المساعد الشخصي الرقمي

مشاهدة النسخة كاملة : مصيبة اعادة تجديد الفكر القومي العربي، واتا wata نموذجا.



مصطفى عودة
19/01/2009, 09:01 AM
مصيبة اعادة تجديد الفكر القومي العربي، واتا wata نموذجا.
نشات فكرة القومية العربية في فرنسا على يدي بعض الطلبة العرب في وقت كانت فيه القومية الاوروبية على اشدها في التعبير عن النماذج المتصارعة/المتحدية للدول الغربية لاظهار كل دولة /شعب تميزه وتفرده بخصائص واهداف تختلف عن البقية من الجوار ،فظن هؤلاء ان فكرة البعث العربي تكون من هنا ،مع ملاحظة تهميش الاسلام من الفعل السياسي والقانوني أي عدم التحاكم الى الشرع في الحياة العامة والخاصة .
وقد لاقت هذه الفكرة صدى في مصالح من يتوقون الى الزعامة على العرب ومنهم الحسين بن على في الحجاز ولم يكن بمقدور ولده الشاب فيصل ان ينتظر تمهل والده بحركة الخطوة خطوة فتحرك من وراء ظهر الوالد او بعلمه لاقامة المملكة العربية التي افشلها حلفاء والده الانجليز مما اضطر فيصل الى المضي قدما في تحقيق هذا الحلم الخازوقي فتآمر مع وايزمان على فلسطين .(انظر اتفاقية فيصل وايزمان)


ثم تطورت القومية العربية بفهمها الى تبني الاشتراكية الماركسية فكانت جبهات المقاومة الفلسطينية الماركسية وقيادة البروليتاريا(العمال) وتطبيقات عبد الناصر والعراق وسوريا التي انتجت هزيمة ال 67 بعد ان كانت اغاني ام كلثوم تتصدر المعركة وبعد حفلة السكر والعربدة للطيارين المصريين . فاستولت "اسرائيل" على سيناء والجولان وما سموه الضفة الغربية تمييعا لاسم فلسطين الجامع من ايدي القوميين العرب في حين ان مقارنة حية الان بين ما انتج الفكر والحركة الاسلامية في غزة وهذا الفكر ونتائجه تدلل على مدى انقراض هذا الفهم واهله كالديناصورات تماما. وارى ان الحديث عن القومية العربية التي يحاول بعضا من كتاب هذا الجمع الطيب المبارك اهله استخدام الاكسجين للانعاش كمن يريد احياء العظام وهي رميم او كالحديث عن الديناصورات المنقرضة. وفي محاولة باسم علمية البحث يقمعون الاخرين ويصفونهم بالعدميين او الظلاميين واراهم على اتم استعداد لو كانت لهم صولة من فتح ملفات الاعدام والمشانق للمخالفين من الاسلاميين ،من ينكر ذلك ،الم تفتحها ولا تزال تطبيقاتهم؟؟؟!!! ،ببساطة لانهم ماركسيون ليبراليون يتمنطقون بالمغاول المرسومة على شكل الكتاب ،مغاول الفكر الحر والتجديد والحداثة.
قراءة هذا الاعلان عن وفاة احدهم تظهر بعدهم ومعاداتهم للدين (أخذ الموت بعد مرض المناضل الأخ أحمد محمود الجمل (أبو محمود)عضو مكتب الارتباط بقيادة حركة القوميين العرب ...) "وقالوا ان هي الا حياتنا الدنيا نموت ونحيا وما يهلكنا الا الدهر". ثم يذكرون صلاة وصيام وحج كثير "يحلفون بالله ان اردنا الا الحسنى" . هؤلاء " قل هل انبؤكم بالاخسرين اعمالا،الذين ضل سعيهم في الحياة الدنيا وهم يحسبون انهم يحسنون صنعا".الكهف103-104

حوصرت غزة واحرقت وجاعت وتشردت ل 23 يوما في ظل القومية العربية من قبل ملك العرب ومن سيذبح من الوريد الى الوريد ومبارك ذي الاصول الانجليزية من جهة امه التي ربت فاحسنت التربية وبقية العروش والكروش العربية القومية الا بعضا ممن لهم اصول اسلامية.
وقفت القومية العربية مع حسن نصرالله في لبنان لكنها تعادي ابن لادن مع انهما يقاتلان العدو المفترض للقوميين؟؟!! واعتبرت السادات خائن وتعتبر بشار الاسد وطني ؟؟!!


انها مفارقات الثوب الجديد للقومية العربية المستوردة من فرنسا اللئيمة الحقودة التي سيرت جميع الحروب الصليبية علينا وكانت من المحاصرين لغزة في معركة الفرقان،فرنسا التي تهاجم الفكر كما فايروس انفلونزا الطيور التي ركبته معاملهم الاوروبية ليبيدوا خلق الله به.

Dr. Schaker S. Schubaer
19/01/2009, 03:54 PM
بسم الله الرحمن الرحيم والصلاة والسلام على رسوله الأمين

لوحة رقم (01): لماذا هذه الدفاعية في الموقف؟!
أمل أن يسمح لي أخي الكريم الأستاذ مصطفى عودة أن أقول له إن طريقة طرحك غير منطقية، ففي الوقت الذي عليك أن تبين لنا أين منبت المصيبة في الطرح؟ والآلية الداخلية لتولد المصيبة؟ وهل المصيبة بالضرورة ناشئة عن الطرح أم تمت عرضاً ضمن سياق تاريخي ما؟ فكانت العملية كالذي يبرهن فرضياته أو معطياته!

كما آمل أن تسمح لي بتنبيهك بأنك تخلط بين الجانب الشخصي والجانب المجتمعي! الإسلام يميز بشكل واضح بينهما. فالانحراف الذي يحدث على مستوى الفرد هو فسق، أما الإنحراف الذي يحدث أمام المجتمع فهو فجور. وفي تنظيم الإسلام لمجتعه ترك معالجة الفسق للدعاة، وتتدخل الشريعة فقط في حالة الفجور لحماية المجتمع. تحول حالة زنا من فسق إلى فجور يتطلب أربعة شهود. إن كانوا ثلاثة فالعدد غير كاف، مع أنه شاهدين في حوادث أخرى قد تؤدي إلى حبل المشنقة!

ثم استنتاجاتك غير دقيقة ليس جميع الكروش تتكلم بالعروبة، فهناك كروش تتكلم بالإسلام، أليس كذلك؟! وهذا ليس عيب في الإسلام .. كذلك كون مدعي العروبة ومدعي عروبيين خون، فليست نقطة على العروبة. وليد حنبلاط عامل نفسه أكبر عروبي زعيم في بني معروف العرب الأقحاح كما يقولون، بس هذا الكل يعرف إنه كله دجل! كما أن السياسة ليست لجذب صديق إلى طريقك، بل لجذب عدو إلى طريقك.

أرجو أن تتأني أخي الكريم الأستاذ مصطفى عودة في طرحك،
عليك أن تحدد بالضبط قبل المداخلة ما هي القضية التي ستطرحها على تجمع عقول واتا.
أنا لا أقدم هنا حكم على مضمون ما تطرح، لكن أشير إلى الخرق الهائل في عملية الطرح،
وسامحني أخي الكريم الأستاذ مصطفى عودة إن لم يعجبك كلامي،
فرأيت أن لا بد من ألتاسيس العلمي للطروحات التي تطرحها في واتا.

وبالله التوفيق،،،

مصطفى عودة
20/01/2009, 08:07 AM
الاخ شاكر،اخاطبك هكذا لاكون اقرب منك.


منبت المصيبة في العودة الى تجديد فكرة تُصارع الديني ولا تتماشى مع تحقيق الدمج بينهما من خلال الحاكمية لله مما يعيد التاريخ المحتج على الديني المطلق عندما قال الامويون :كنا في الجاهلية كفرسي رهان ... المشكلة في عدم انصياع ورفض القومي للديني . أي الفصل بين العروبة والاسلام كنظام حياة ،رفض الاسلام لادارة الكون والحياة والانسان.

القوميون لا يزالون يجددون انفسهم بالعودة الى المربع الاول،ومن هنا كانت المصيبة. اقرأ معي أخي شاكر ما يقوله احد القوميين العراقيين في هذا الجمع : (الا يوجد الان من رجال الدين السياسيين في الوطن العربي من يعلن على رؤوس الاشهاد وفي كل وسائل الاعلام من ان الدولة لاعلاقة لها بالدين ..الدولة لاتصوم ولاتصلي ولا تدفع الزكاة ولا تحج ؟) ما معنى هذا الكلام؟ كيف يفهم؟

هل ترى يا اخ شاكر هذا التسطيح التحليلي كفارق بين الاسلام والقومية كما قال احدهم في هذا الجمع ؟ (هل ثمة عداء حقيقي بين الاسلام والقومية العربية لو تصرفت هذه القومية باجتهاد واخلاص لتخليص ذاتها من براثن التخلف والفقر ؟ ام ان القضية كلها مرتبطة بالتنافس على الانتشار الشعبي لا اكثر ولا اقل ؟) اختزال الفارق بينهما على الانتشار الشعبي !!

اما الفسق والفجور فلا يكونان الا في العلن كنتائج ظاهرة . فالفسق في اللغة هو خروج الشيء بكيفية مُسبِّبَةٍ للفساد .
قال الراغب الإصفهاني : فَسَقَ فلانٌ : خرج عن حجر الشرع ، و ذلك من قوله : فَسَقَ الرُطبُ ، إذا خرج عن قشره .
و هو ـ أي الفسق ـ أعَمُّ من الكفر ، و الفِسْقُ يقع بالقليل من الذنوب و بالكثير ، لكن تُعُورِفَ فيما كان كثيراً ، و أكثر ما يقال الفاسق لمن التزم حكم الشرع و أقرَّ به ثم أخَلَّ بجميع أحكامه أو ببعضه.
فمعنى الفسق في المصطلح الشرعي هو خروج الإنسان عن حدود الشرع و إنتهاك قوانينه بالسيئات و ارتكاب المحرمات . وعقوبته دنيوية واخروية لتأثر بناء المجتمع من هذا السلوك المفسد الخارج عن المساهمة في البناء. اليس القومي فاسقا بناء عليه؟؟
اذن سيكون وصف القوميين بالفسَّاق ،قومي = فاسق.

الفاجر هو المُفارِق و المُنْشَقُّ عن طريق الحق و الصلاح ، و الفُجُورُ هو المُفَارقة و الانشقاق ، ومِنْ مَعَانِي الْفُجُورِ فِي اللُّغَةِ : شَقُّ سِتْرِ الدِّيَانَةِ ، يُقَالُ : فَجَرَ فُجُورًا فَهُوَ فَاجِرٌ ، أَيْ : انْبَعَثَ فِي الْمَعَاصِي غَيْرَ مُكْتَرِثٍ وَيُقَالُ : يَمِينٌ فَاجِرَةٌ ، أَيْ كَاذِبَةٌ . وَفِي الِاصْطِلَاحِ قَالَ الْجُرْجَانِيِّ : الْفُجُورُ هُوَ هَيْئَةٌ حَاصِلَةٌ لِلنَّفْسِ بِهَا يُبَاشِرُ أُمُورًا عَلَى خِلَافِ الشَّرْعِ وَالْمُرُوءَةِ .
و يُستعمل الفجور بمعنى البذاء و الفحش في القول و البهت عند الخصومة ، كما يُطْلَقُ الفُجُورُ أيضاً على الزِّنا .
وعقوبة الفاجر في يمينه مثلا: ((من اقتطع مال امرئ مسلم بيمين هو فيها فاجر لقي الله وهو عليه غضبان))، وتلا النبي هذه الآية: إِنَّ ٱلَّذِينَ يَشْتَرُونَ بِعَهْدِ ٱللَّهِ وَأَيْمَـٰنِهِمْ ثَمَنًا قَلِيًلا أُوْلَـئِكَ لاَ خَلَـٰقَ لَهُمْ فِى ٱلآخِرَةِ وَلاَ يُكَلّمُهُمُ ٱللَّهُ وَلاَ يَنظُرُ إِلَيْهِمْ يَوْمَ ٱلْقِيَـٰمَةِ وَلاَ يُزَكّيهِمْ وَلَهُمْ عَذَابٌ أَلِيمٌ .

هل بقي بعد ذلك مما تقول يا اخ شاكر شيء ؟ (كما آمل أن تسمح لي بتنبيهك بأنك تخلط بين الجانب الشخصي والجانب المجتمعي! الإسلام يميز بشكل واضح بينهما. فالانحراف الذي يحدث على مستوى الفرد هو فسق، أما الإنحراف الذي يحدث أمام المجتمع فهو فجور. وفي تنظيم الإسلام لمجتعه ترك معالجة الفسق للدعاة، وتتدخل الشريعة فقط في حالة الفجور لحماية المجتمع. تحول حالة زنا من فسق إلى فجور يتطلب أربعة شهود. إن كانوا ثلاثة فالعدد غير كاف، مع أنه شاهدين في حوادث أخرى قد تؤدي إلى حبل المشنقة!)

وبعد كل هذا الشرح ،ما الرابط بين القومية في رايك غير الواضح لي ــ من الان فصاعدا ستوصف الحركات القومية بالفاسقة الفاجرة ــ وما نحن بصدده من انصياع القومي للاسلام عقيدة وشريعة ونظام حياة ؟

تحية غير فاسقة ولا فاجرة = تحية غير قومية بمفهوم القوميين الجدد والقدامى

كاظم عبد الحسين عباس
20/01/2009, 08:23 AM
بسم الله الرحمن الرحيم
السلام عليكم ...
انا العراقي الذي اشرت اليه في موضوعك ..ان كنت تتحرج من ذكر اسمي سيدي ...
انا العراقي العربي المسلم كاظم عبد الحسين عباس ...اعارض تحويل الاسلام الى حركات سياسية وتيارات وميليشيات وارى فيه اساءة للدين وزج له في ما هو بعيد عن روح السماء وروح الرسالة المحمدية الشريفه ....وهذا حق مكفول لي في واتا وفي اي مكان مثلما هو حقك ..وليس من حقك ان تضيق بفضاء الله سبحانه سعة كما هو الضيق في صدرك الذي يجعلك تتصرف بعدائية ظاهرة ....
انا مسلم شاء من شاء وابى من ابى ومعي ملايين القوميين المؤمنين بالاسلام عقيدة دين تنير العقول والدروب وتتدخل في كل تفاصيل الحياة التي تعزها وتسمو بها كرسالة سماوية اعجازية عبقرية ...لكنها ليست مسؤولة عن كنس الشوارع وتعبيد الطرق وبيع الطوابع ونقص او زيادة الكهرباء ....وغير ذلك من تفاصيل الخدمات والعلاقة المدنية بين الحكومة كمؤسسة خدمات وبين الناس ....الدين عقيدة الروح والتطبيق بين الانسان وربه ...
ثم ....انا عندي واقع معاش في العراق المحتل ...فيه رجال دين معممين وغير معممين ..سنة وشيعة ..هم عملاء للاحتلال ويديرون دفة شؤون الحكومة له ....
رجل الدين الذي اشرت له هو ..اياد جمال الدين وهو رجل معمم بعمامة سوداء وعضو برلمان الاحتلال وعضو القائمة العراقية التي يتزعمها العميل اياد علاوي ....فعن اي تسطيح تتكلم ايها العميق ؟
التيارات التي تدعي الاسلام هي تيارات سياسة مثلها مثل التيارات القومية والماركسية ..لاتعمل لوجه الله ولاتحمل الرسالة المحمدية الموحدة ...
ارجو ان تتانى قبل ان تكتب عن الاخرين .....كونك رجل تؤمن بالنهج التكفيري لايمنحك صلاحية التكفير ..انت في دائرة الاعتداء الفكري على الناس يارعاك الله ....
واتا منبر عربي حر لن تتمكن انت او سواك من تحويلها الى منبر طائفي ...

عامر العظم
20/01/2009, 08:41 AM
واتا بنت فكرا جمعيا عربيا

الفكر العروبي الجمعي الذي يحمله كثيرون ومنهم الدكتور كاظم هو الفكر الأسلم لأمتنا.. هذا الفكر الجمعي بناه الواتويون عبر مسيرة تراكمية وقد لا يبتعد عن البعثيين والقوميين والناصريين وغيرهم لكنه يختلف معهم في نقاط.

هو فكر عربي إنساني حر لا يدعو إلى الإقصاء ولا إلى الاعتقالات ويدعو إلى تحريك وتشغيل الرأس والقدمين، وتفعيل الحركة الثقافية، وتعزيز الحرية والديموقراطية اللتين تشكلان صمام الأمان للأمن القومي العربي.

أدعو الدول العربية إلى تبني هذا الفكر الواتوي الجمعي ونحن مستعدون لتنفيذه عبر كوادرنا.

كاظم عبد الحسين عباس
20/01/2009, 08:46 AM
بسم الله الرحمن الرحيم
الاخ الحبيب عامر العظم ...
بل نحن معك بالمطلق في انسانيتك ومقت الاقصاء والغاء الديمقراطية ....
ان مارس احد هذه المكروهات فهي لاتعني اطلاقا انها من صميم بناء الفكر القومي ....
احييك ..انا واتوي ..

علي حسين فرهود
20/01/2009, 08:58 AM
الاخ شاكر،اخاطبك هكذا لاكون اقرب منك.


منبت المصيبة في العودة الى تجديد فكرة تُصارع الديني ولا تتماشى مع تحقيق الدمج بينهما من خلال الحاكمية لله مما يعيد التاريخ المحتج على الديني المطلق عندما قال الامويون :كنا في الجاهلية كفرسي رهان ... المشكلة في عدم انصياع ورفض القومي للديني . أي الفصل بين العروبة والاسلام كنظام حياة ،رفض الاسلام لادارة الكون والحياة والانسان.

القوميون لا يزالون يجددون انفسهم بالعودة الى المربع الاول،ومن هنا كانت المصيبة. اقرأ معي أخي شاكر ما يقوله احد القوميين العراقيين في هذا الجمع : (الا يوجد الان من رجال الدين السياسيين في الوطن العربي من يعلن على رؤوس الاشهاد وفي كل وسائل الاعلام من ان الدولة لاعلاقة لها بالدين ..الدولة لاتصوم ولاتصلي ولا تدفع الزكاة ولا تحج ؟) ما معنى هذا الكلام؟ كيف يفهم؟

هل ترى يا اخ شاكر هذا التسطيح التحليلي كفارق بين الاسلام والقومية كما قال احدهم في هذا الجمع ؟ (هل ثمة عداء حقيقي بين الاسلام والقومية العربية لو تصرفت هذه القومية باجتهاد واخلاص لتخليص ذاتها من براثن التخلف والفقر ؟ ام ان القضية كلها مرتبطة بالتنافس على الانتشار الشعبي لا اكثر ولا اقل ؟) اختزال الفارق بينهما على الانتشار الشعبي !!

اما الفسق والفجور فلا يكونان الا في العلن كنتائج ظاهرة . فالفسق في اللغة هو خروج الشيء بكيفية مُسبِّبَةٍ للفساد .
قال الراغب الإصفهاني : فَسَقَ فلانٌ : خرج عن حجر الشرع ، و ذلك من قوله : فَسَقَ الرُطبُ ، إذا خرج عن قشره .
و هو ـ أي الفسق ـ أعَمُّ من الكفر ، و الفِسْقُ يقع بالقليل من الذنوب و بالكثير ، لكن تُعُورِفَ فيما كان كثيراً ، و أكثر ما يقال الفاسق لمن التزم حكم الشرع و أقرَّ به ثم أخَلَّ بجميع أحكامه أو ببعضه.
فمعنى الفسق في المصطلح الشرعي هو خروج الإنسان عن حدود الشرع و إنتهاك قوانينه بالسيئات و ارتكاب المحرمات . وعقوبته دنيوية واخروية لتأثر بناء المجتمع من هذا السلوك المفسد الخارج عن المساهمة في البناء. اليس القومي فاسقا بناء عليه؟؟
اذن سيكون وصف القوميين بالفسَّاق ،قومي = فاسق.

الفاجر هو المُفارِق و المُنْشَقُّ عن طريق الحق و الصلاح ، و الفُجُورُ هو المُفَارقة و الانشقاق ، ومِنْ مَعَانِي الْفُجُورِ فِي اللُّغَةِ : شَقُّ سِتْرِ الدِّيَانَةِ ، يُقَالُ : فَجَرَ فُجُورًا فَهُوَ فَاجِرٌ ، أَيْ : انْبَعَثَ فِي الْمَعَاصِي غَيْرَ مُكْتَرِثٍ وَيُقَالُ : يَمِينٌ فَاجِرَةٌ ، أَيْ كَاذِبَةٌ . وَفِي الِاصْطِلَاحِ قَالَ الْجُرْجَانِيِّ : الْفُجُورُ هُوَ هَيْئَةٌ حَاصِلَةٌ لِلنَّفْسِ بِهَا يُبَاشِرُ أُمُورًا عَلَى خِلَافِ الشَّرْعِ وَالْمُرُوءَةِ .
و يُستعمل الفجور بمعنى البذاء و الفحش في القول و البهت عند الخصومة ، كما يُطْلَقُ الفُجُورُ أيضاً على الزِّنا .
وعقوبة الفاجر في يمينه مثلا: ((من اقتطع مال امرئ مسلم بيمين هو فيها فاجر لقي الله وهو عليه غضبان))، وتلا النبي هذه الآية: إِنَّ ٱلَّذِينَ يَشْتَرُونَ بِعَهْدِ ٱللَّهِ وَأَيْمَـٰنِهِمْ ثَمَنًا قَلِيًلا أُوْلَـئِكَ لاَ خَلَـٰقَ لَهُمْ فِى ٱلآخِرَةِ وَلاَ يُكَلّمُهُمُ ٱللَّهُ وَلاَ يَنظُرُ إِلَيْهِمْ يَوْمَ ٱلْقِيَـٰمَةِ وَلاَ يُزَكّيهِمْ وَلَهُمْ عَذَابٌ أَلِيمٌ .

هل بقي بعد ذلك مما تقول يا اخ شاكر شيء ؟ (كما آمل أن تسمح لي بتنبيهك بأنك تخلط بين الجانب الشخصي والجانب المجتمعي! الإسلام يميز بشكل واضح بينهما. فالانحراف الذي يحدث على مستوى الفرد هو فسق، أما الإنحراف الذي يحدث أمام المجتمع فهو فجور. وفي تنظيم الإسلام لمجتعه ترك معالجة الفسق للدعاة، وتتدخل الشريعة فقط في حالة الفجور لحماية المجتمع. تحول حالة زنا من فسق إلى فجور يتطلب أربعة شهود. إن كانوا ثلاثة فالعدد غير كاف، مع أنه شاهدين في حوادث أخرى قد تؤدي إلى حبل المشنقة!)

وبعد كل هذا الشرح ،ما الرابط بين القومية في رايك غير الواضح لي ــ من الان فصاعدا ستوصف الحركات القومية بالفاسقة الفاجرة ــ وما نحن بصدده من انصياع القومي للاسلام عقيدة وشريعة ونظام حياة ؟

تحية غير فاسقة ولا فاجرة = تحية غير قومية بمفهوم القوميين الجدد والقدامى

السلام عليكم أخي مصطفى:
من ردّكم على الفاضل الدكتور شاكر أستنتج أن المشانق ستنصب في كل شارع وزقاق وربّما في كل بيت لتنال من ( هؤلاء الفاسقين المارقين كما أسميتهم !!)
لا يا أخي حفظكم الله ، إن كنت تظنّ أنهم سينصبون المشانق للإسلاميين ، فأنت وبلا شكّ قد حكمت عليهم بالإعدام مسبقا دونما أن تتكرّم عليهم بحق الردّ. فموضوعك يتحدث عن ( مصيبة ) والمصيبة أنني لا أستطيع حتّى الآن أن أرى تلك المصيبة ( هل أنا أعمى ؟ ربّما أن نظارتي ما عادت تعينني ) ولكن حتّى يشترك الناس في عزائكم أخي الكريم ، دعوهم أولا يعرفوا مصيبتهم .
سامحنا وإياكم الله .

أحمد محمد عبده
20/01/2009, 10:39 AM
السلام عليكم
اللهم انصر أهل غزة ولا تشمت بهم أعداءهم.. وبعد
إذا كنا في واتا نعد أنفسنا مجموعة منتقاة من العقول العربية -أو نحاول أن نكون كذلك- وإذا كنا نحاول أن نقدم أطروحات تصلح لأهلنا في البلاد العربية (المسلمين والمسيحيين) –ويمكن أن يدخل ضمن هذه الأطروحات المسلمون خارج البلاد العربية لأن في البلاد العربية ما يربطهم بنا وهي الأماكن المقدسة؛ مكة والمدينة وكل أماكن الحج ثم القدس والمسجد الأقصى- فهذا الأمر يوقع علينا عبئًا كبيرًا؛ لذا فأنا أقترح حتى لا ندخل في اتهامات متبادلة وأحكام مستقبلية بالإعدام (ألا يكفي ما تقوم به الحكومات الشعبية والحكومات العميلة؟!) أقترح أن نقدم في صورة مختصرة معقولة أطروحات (حركات القومية العربية) وأطروحات (الحركات الإسلامية) على أن يكون هذا الطرح واقعيًّا منضبطًا بأصول البحث العلمي وبعيدًا عن أي توصيف فيه إهانة لأحد.نبدأ بفتح باب المناقشة في هذا الموضوع أولا بوضع خطة بحث يضعها واحد ويتفق عليها الجميع أم تضعها مجموعة.. ثم نبدأ في معالجة عناصر هذه الخطة، على أن تتكون في هذه الأثناء ما يشبه (لجنة محكمة) تحكم هذه المعالجة وتضع ما يصلح للنشر في المنتدى وما يصلح للمناقشة من تلك الأبحاث التي التزمت النهج العلمي..
أنا وغيري كثيرون لا يعرف كل الأعضاء ولذلك فعلى العارفين أن يصنعوا هذه اللجنة أو يقترحوها..
هذه فكرة مختصرة سريعة نبدأ بها العمل، وأنا أرى أن هذا العمل إن أخذ عامًا كاملاً ومجلدات كثيرة وانتهى إلى شيء عملي يصلح دستورًا لهؤلاء العالقين التائهين الذين لا يعرفون أين يذهبون ويستطيع أن يلم شمل البلاد العربية أو على الأقل الغالبية العظمى منها فسيكون عملاً رائعًا عظيمًا كبيرًا وربما لن نجد وصفًا مناسبًا له؛ فسيكون أكبر من قدرتنا على الوصف..
تحية حالمة يملؤها الأمل في غدٍ أفضل
والسلام عليكم ورحمة الله..

مصطفى عودة
20/01/2009, 12:03 PM
واتا بنت فكرا جمعيا عربيا

الفكر العروبي الجمعي الذي يحمله كثيرون ومنهم الدكتور كاظم هو الفكر الأسلم لأمتنا.. هذا الفكر الجمعي بناه الواتويون عبر مسيرة تراكمية وقد لا يبتعد عن البعثيين والقوميين والناصريين وغيرهم لكنه يختلف معهم في نقاط.

هو فكر عربي إنساني حر لا يدعو إلى الإقصاء ولا إلى الاعتقالات ويدعو إلى تحريك وتشغيل الرأس والقدمين، وتفعيل الحركة الثقافية، وتعزيز الحرية والديموقراطية اللتين تشكلان صمام الأمان للأمن القومي العربي.

أدعو الدول العربية إلى تبني هذا الفكر الواتوي الجمعي ونحن مستعدون لتنفيذه عبر كوادرنا.

وانا مثلك احمل العروبة كهوية لكنني انتمي الى الاسلام ولا اكتفي بالقول انني مسلم وامارس معتقد وحركة لا تتفق مع تعليمات الاسلام ،اناقض انتمائي بنفسي ، سلوكي وعقلي وقلبي في تعارض وصراع دائم.
انا لا اطرح حلا لمستقبلنا او لحاضرنا من خلال الاجتهادات الشخصية التي اثبت التاريخ فشلها. اثبتت الوقائع المعاشة انها على شفى جرف هار.
عندما تدعو الدول العربية التي تحارب مواقفها صباح مساء على تبني الفكر الواتوي القومي العربي المختلف في الممارسة وكان المشكلة في الممارسة والفهم والثقافة والتربية الشخصية وليست في البناء والاساس التي تقوم عليها القومية وهذا فيه من الهشاشة والمغالطة التاريخية والحقلية التي يكثر الحديث فيها اخي الدكتور شاكر.
مع احترامي لشخصك الكريم

عامر العظم
20/01/2009, 12:35 PM
عن أي فكر إسلامي تتحدثون؟!
عندما تتفقون أولا، أخبرونا!


1. أتحدث عن الفكر الذي لا يقمع ولا يقصي!
2. هل تتحدثون عن الفكر الذي تقصده أنت أم التحريري سيف الحق أم الإخواني الريفي أم القاعدي أم الإيراني أم ماذا؟!
3. فكر حركة الجهاد الإسلامي أم الإخوان المسلمين أم حزب التحرير أم القاعدة أم غيرها من عشرات الأحزاب والحركات؟!

أفيدونا سامحكم الله!

عبد الرشيـد حاجب
20/01/2009, 12:36 PM
الدين عقيدة الروح والتطبيق بين الانسان وربه

لقد صدمني ردك هذا يا دكتور كاظم محسن عباس إلى درجة عجزت عن التعليق

لأني لا أريد تكرير ما قيل في آلاف الكتب والبحوث الأكاديمة لدحض هذا الرأي.

لقد ألغيت بقولك هذا ثلاثة أرباع ما جاء في القرآن الكريم سامحك الله.

كاظم عبد الحسين عباس
20/01/2009, 01:20 PM
بسم الله الرحمن الرحيم
السلام عليكم اخي الحبيب عبد الرشيد ....
اولا ..من انا لالغي ماجاء في القران الكريم ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ استغفر الله ان تكلمت على قدر علمي بامر سياسي لاصلة له بنصوص مقدسة ولاشرع ولافقه ..انا اتحدث عن اتجاه سياسي وضعي ...انت هكذا تجعلني اشفق على نفسي بطريقة راقية استخدمتها لتوقف وجهة نظري وتجعل وجهة نظرك سائدة ..لست مستعد لاتعارض مع كلام الله ..انا اخوك فلا تورطني بما ليس بي ...لن ادخل على هذا المسار ثانية ..
شكرا لك وجزاك الله خيرا ..

مصطفى عودة
20/01/2009, 02:42 PM
عن أي فكر إسلامي تتحدثون؟!
عندما تتفقون أولا، أخبرونا!


1. أتحدث عن الفكر الذي لا يقمع ولا يقصي!
2. هل تتحدثون عن الفكر الذي تقصده أنت أم التحريري سيف الحق أم الإخواني الريفي أم القاعدي أم الإيراني أم ماذا؟!
3. فكر حركة الجهاد الإسلامي أم الإخوان المسلمين أم حزب التحرير أم القاعدة أم غيرها من عشرات الأحزاب والحركات؟!

أفيدونا سامحكم الله!

كل ماذكرت هم عسل مختلف الوانه واطعامه لكن فيه شفاء للناس.عندما يتكون جيش الحق وهوفي طريقه الى التكوين السريع ربما اكثر مما تظن ثم تختار القواعد السياسية الفقهية او بالعكس حينها يختار الخليفة الذي يلزم الجميع بفتوى دار الخلافة والا فان الجيش جاهز في الجمهورية /الخلافة العربية المتحدة .

ربما تقول غرقنا في الدم .ومن يقل ان امة من الامم لم تسل دماؤها لتتوحد. اسال صلاح الدين.اسال الامريكان. اسال تاريخ الامبراطوريات القديمة التي سادت ثم بادت او ما بقي منها يصارع للتشبث بدولاب الزمن.
الوحدة بغير الحديد والنار وان تلعب السيوف في الرقاب المعاندة للاتحاد وفتوى دار الخلافة ،الوحدة حلم رومانسي جميل في النوم واليقظة،لكنه حلُم يلكزه الحال.

سعيد أبو نعسة
04/07/2009, 12:48 AM
واتا بنت فكرا جمعيا عربيا
الفكر العروبي الجمعي الذي يحمله كثيرون ومنهم الدكتور كاظم هو الفكر الأسلم لأمتنا.. هذا الفكر الجمعي بناه الواتويون عبر مسيرة تراكمية وقد لا يبتعد عن البعثيين والقوميين والناصريين وغيرهم لكنه يختلف معهم في نقاط.
هو فكر عربي إنساني حر لا يدعو إلى الإقصاء ولا إلى الاعتقالات ويدعو إلى تحريك وتشغيل الرأس والقدمين، وتفعيل الحركة الثقافية، وتعزيز الحرية والديموقراطية اللتين تشكلان صمام الأمان للأمن القومي العربي.
أدعو الدول العربية إلى تبني هذا الفكر الواتوي الجمعي ونحن مستعدون لتنفيذه عبر كوادرنا.
=============
هذا الفكر العربي الحر هو ما تدعيه جميع الأنظمة العربية و تكتبه في صدر دستورها ولكنها تطبق عكسه تماما .
هذا الفكر سيصطدم مباشرة بفكر الأحزاب الدينية التي تحمل راية الإسلام هو الحل .
طبعا على أساس منطلقاتها النظرية التي تناقض الفكر العربي الحر الموصوف في مداخلتك .
الأحزاب الدينية تحمل نظرياتها المثالية و التي سادت ذات يوم في عالمنا العربي الإسلامي و طبقت و لكن ما هي آلية تطبيق هذا المشروع حاليا و كيف يمكن توصيفه عمليا ؟
إذا كانت النتيجة ما آلت إليه أفغانستان في عهد حكم طالبان فهي صورة لا تبشر بخير و إذا كانت غير ذلك فليتفضل أحد و ليشرح لنا الصورة الجديدة .

م/هشام الجبلي
04/07/2009, 01:18 AM
أستاذ مصطفى عوده
هل من الممكن أن تتخيل لنا كيف كان سيكون الوضع لو
لم توجد القومية العربية ورموزها وسنواتها الخصبة
فقط تخيل الوضع وقل ماذا كان ليحدث في مصر وفي العراق
وفي اليمن وفي الجزائر وحتى الدول الرجعية بحسب التصنيف السائد أنذاك


أطلب منك فقط الإجابه على سؤالي
قبل أن نعود بالنقاش إلى إيجابيات القومية وعلاقتها بالإسلام وغير ذلك

مصطفى عودة
04/07/2009, 01:40 PM
لو لم تخترع وتنقل من الغرب الذي عمل على الغاء دولة الخلافة لكنا في احسن حال مع حاكم واحد وقانون واحد ولاصلحنا المائل وثبتنا الصالح وعدلنا وبدلنا وغيرنا وكنا دولة واحدة لها انجازاتها الخاصة المتعاونة مع من يريد التعاون،وهابنا المهزومون العرب ومن ورائهم "لا تعلمونهم الله يعلمهم" واحصي اوروبا وامريكا السياسة.

وكانت لنا صناعتنا الثقيلة ومنصات اطلاق الصواريخ الى الفضاء وغيره ،وحقول القمح والذرة وبساتين الفواكه والخضار نفيض بها الى الدنيا كلها،ناكل مما نزرع ونلبس مما نصنع ولدينا ادخار.

وكانت لنا كلمة"فيتو" امام الامم في مجلس الامن وهيئة الامم،ولما جروء اي قاموس غربي ان يعرف العربي والفلسطيني كما هو موجود الان.

وكانت لنا مراكز الابحاث والمدارس والجامعات التي تخرج الاف المختصين القادرين يغزون بعلمهم اقطار الدنيا.

وكثير،كثير يا اخا العرب. العروبة المتسقة مع تطبيق الاحكام في الكتاب والسنة نحن معها ـنؤيدها ولا نخاصمها. لا غرو فالعرب مادة الاسلام والقران لا يفهم الا بالعربية يا رعاك الله.

حسان محمد السيد
04/07/2009, 06:13 PM
بسم الله الرحمن الرحيم


الاخوة والاساتذة الكرام

هشام الجبلي

مصطفى عودة


سؤال الاخ الجبلي منطقي وسليم,وقد خاضت الاجيال نقاشات به تلو الاجيال ولم نعد الا بالتهم الجاهزة والظلم المتبادل,فعسى ان يمن الله عليكما بنقاش مختلف عما سبقه حتى نستفيد ونتعلم,فأنا شخصيا سئمت هذه المواضيع نظرا للتعنت والتخوين وتزكية الانفس واعتبار فكرة هذا الطرف ربانية,وفكرة الاخر شيطانية مرجومة.

قول الاخ مصطفى عودة هو دائما ما يثير الخلافات,فالقومية العربية هي صدى قول رسول الله عليه وآله الصلاة والسلام (انما العربية هي اللسان),لم تأت من اوروبا ولم توجد من فراغ.ما يسمى بالخلافة الاسلامية التي كانت احتلالا وظلما وتدميرا لمادة الاسلام (العرب),هو الذي فتح ابواب بلادنا على الاستعمار الاوروبي وقسمها الى دويلات وشيع واحزاب,فالعدل (اساس الملك) ولو عدل الاتراك وحكموا بروح الاسلام لما انتفضت الناس عليهم وما ثارت,وهنا يستوقفني قول مأثور لابن تيمية رحمه الله تعالى (وأمور الناس تستقيم فى الدنيا مع العدل الذى فيه الاشتراك فى أنواع الاثم أكثر مما تستقيم مع الظلم فى الحقوق ؛ وإن لم تشترك فى إثم ، ولهذا قيل : إن الله يقيم الدولة العادلة وإن كانت كافرة ، ولا يقيم الظالمة وإن كانت مسلمة ، ويقال : الدنيا تدوم مع العدل والكفر ولا تدوم مع الظلم والاسلام).

أما عن التقدم والتطور والتصنيع الخ... فلقد كانت لنا تجربة رائدة في مصر عبد الناصر التي وصفت في منتصف الستينات ب(يابان الشرق الاوسط) ثم في عراق صدام حسين,وقد تم القضاء على التجربتين بآياد عربية واسلامية مؤتمرة ببروتوكولات حكماء صهيون وبارودهم.

القومية العربية ليست ندائا عنصريا كالقوميات الاوروبية,فهي لم تقم على اساس العرق ولا المجازر المعروفة ب(التطهير العرقي) أنما (هي اللسان),فمن ساكن وتعايش وتفاعل واندمج في حضارة العرب وتراثهم وتاريخهم فهو عربي.

القومية العربية نادت بالوحدة قبل ان تفكر بها اوروبا,ونادت بالتصنيع والعلم والتحرر قبل امم كثيرة في العالم,وأولت الشأن الاجتماعي نصيبه الاوفر قبل انظمة تعتز اليوم بهذا الانجاز,غير ان الضربات الموجعة التي تلقتها بتعاون مع قوى الردة والنفاق ادت الى تحطيمها ثم باشرت بتشويهها وتحريفها وتجريمها لغايات معلومة وملموسة,وعلينا هنا الانصاف والتنبه.

العيب ليس في الفكرة,فالاسلام مثلا حرم الزنى,فإن زنى المسلم فالخلل فيه لا في التحريم,وإن أخطأ بعض المحسوبين على القومية العربية,فإن وزرهم على انفسهم لا على الفكر الذي ادعوا اعتناقه.


دمتم بحفظ الله وعنايته.