المساعد الشخصي الرقمي

مشاهدة النسخة كاملة : ارجو عونكم .



عبدالجبار سعد
21/02/2009, 09:51 PM
الاخوة الكرام

نص رسالة الملك السعودى / فيصل بن عبد العزيز إلى الرئيس الأمريكى ليندون جونسون قبل حرب 1967
هذه الرسالة منشورة فى كتاب ( عقود من الخيبات ) للكاتب حمدان حمدان الطبعة الأولى 1995 عن دار بيسان على الصفحات من 489- 491 0
وأعرض لكم الآن نص الرسالة :
تقول الرسالة التى بعثها الملك فيصل إلى الرئيس جونسون ( وهى وثيقة حملت تاريخ 27 ديسمبر 1966 الموافق 15 رمضان 1386 ، كما حملت رقم 342 من أرقام وثائق مجلس الوزراء السعودى ) ما يلى:-
من كل ما تقدم يا فخامة الرئيس ، ومما عرضناه بإيجاز يتبين لكم أن مصر هى العدو الأكبر لنا جميعا ، وأن هذا العدو إن ترك يحرض ويدعم الأعداء عسكريا وإعلاميا ، فلن يأتى عام 1970 – كما قال الخبير فى إدارتكم السيد كيرميت روزفلت – وعرشنا ومصالحنا فى الوجود 0
لذلك فأننى أبارك ، ما سبق للخبراء الأمريكان فى مملكتنا ، أن اقترحوه ، لأتقدم بالاقتراحات التالية : -
- أن تقوم أمريكا بدعم إسرائيل بهجوم خاطف على مصر تستولى به على أهم الأماكن حيوية فى مصر، لتضطرها بذلك ، لا إلى سحب جيشها صاغرة من اليمن فقط ، بل لإشغال مصر بإسرائيل عنا مدة طويلة لن يرفع بعدها أى مصرى رأسه خلف القناة ، ليحاول إعادة مطامع محمد على وعبد الناصر فى وحدة عربية 0
بذلك نعطى لأنفسنا مهلة طويلة لتصفية أجساد المبادئ الهدامة، لا فى مملكتنا فحسب ، بل وفى البلاد العربية ومن ثم بعدها ، لا مانع لدينا من إعطاء المعونات لمصر وشبيهاتها من الدول العربية إقتداء بالقول ( أرحموا شرير قوم ذل ) وكذلك لإتقاء أصواتهم الكريهة فى الإعلام 0
- سوريا هى الثانية التى لا يجب ألا تسلم من هذا الهجوم ، مع إقتطاع جزء من أراضيها ، كيلا تتفرغ هى الأخرى فتندفع لسد الفراغ بعد سقوط مصر 0
- لا بد أيضا من الاستيلاء على الضفة الغربية وقطاع غزة ، كيلا يبقى للفلسطينيين أي مجال للتحرك ، وحتى لا تستغلهم أية دولة عربية بحجة تحرير فلسطين ، وحينها ينقطع أمل الخارجين منهم بالعودة ، كما يسهل توطين الباقى فى الدول العربية 0
- نرى ضرورة تقوية الملا مصطفى البرازانى شمال العراق ، بغرض إقامة حكومة كردية مهمتها إشغال أى حكم فى بغداد يريد أن ينادى بالوحدة العربية شمال مملكتنا فى أرض العراق سواء فى الحاضر أو المستقبل،
علما بأننا بدأنا منذ العام الماضى (1965) بإمداد البرازانى بالمال و السلاح من داخل العراق ، أو عن طريق تركيا و إيران 0
يا فخامة الرئيس 0
إنكم ونحن متضامين جميعا سنضمن لمصالحنا المشتركة و لمصيرنا المعلق ، بتنفيذ هذه المقترحات أو عدم تنفيذها ، دوام البقاء أو عدمه 0
أخيرا 00
أنتهز هذه الفرصة لأجدد الإعراب لفخامتكم عما أرجوه لكم من عزة ، و للولايات المتحدة من نصر وسؤدد ولمستقبل علاقتنا ببعض من نمو و ارتباط أوثق و ازدهار 0
المخلص : فيصل بن عبد العزيز
ملك المملكة العربية السعودية

انتهى نص الرسالة كما ورد فى كتاب ( عقود من الخيبات )
وبعـــــــــــــــــــــــــــــــــــــــد ..


أيها الإخوة في واتا من المؤرخين ورجال التوثيق والترجمة .
هذه جزء من رسالة نشرت في الكثير من المنتديات ويقال انها نشرت في كتاب "عقودمن الخيبات" للسيد حمدان حمدان .وشاع الحديث عنها في فترة الهجمة الصهيونية على غزة
وبين يدي الآن وثيقة مصورة من سبع صفحات وهذا النص جزء منها و قيل انها هي أصل تلك الرسالة ..
السؤال أولا .. هل أستطيع أن أتحقق من صحة هذه الرسالة؟ وكيف تم الحصول عليها بنصها ورقمها وتاريخها والتوقيعات والأختام بمعنى آخر هل هي ضمن الوثائق التي تنشر في الغرب بين فترة وأخرى وكيف يتحقق الانسان منها ويصل الى مصدرها ؟
السؤال الثاني .. ورد في الرسالة أن محمد علي قد قام باستئصال آل سعود وقتلهم وكان يرى فيهم راس الفتنة وقرن الشيطان الذي يظهر من نجد وأراد أن لا يبقي منهم باقية فلا يعودوا .
هل هذه المعلومات وردت في مراجع تاريخية .. يمكن العودة اليها .؟
آمل من الاخوة المؤرخين في واتا التكرم باعانتي في الإجابة على هذين السؤالين ..
وللجميع الشكر والتقدير مقدما ..

جميلة الرجوي
11/03/2009, 08:04 PM
بسم الله والصلاة والسلام على رسول الله
أخي الكريمcolor=#cc0000] [عبد الجبار سعد"
أما بالنسبة للسؤال الأول بخصوص الوثيقة ..
فقدتم طرح مثل هذه الوثيقة من قبل ودار جدل ومناقشات
حول صحتها في منتدى التاريخ من قبل ،وأثبتت المناقشات
أن الوثيقة في الغالب مزورة ومدسوسة .. المراد منها تشويه
التاريخ العربي والإسلامي والدس على الشخصيات صاحبة
المواقف الصلبة والتي لا تروق لأمريكا والغرب ،
وتاريخ فيصل ووقوفه بصلابة إلى جانب الشقيقة مصر في حرب
إكتوبر (73 ) معروف للجميع
لذلك فمثل هذه الوثيقة إن صح تسميتها بوثيقة غالبا مزيفة!
وطرق التحقق من الوثائق كثيرة ولا مجال لذكرها هنا وتخضع
لفحص دقيق من قبل المؤرخين والمختصين بقسم والوثائق والمكتبات

أما سؤالك الثاني :
عن "محمد على باشا"ورغبته في تدمير آل سعود فهذا أيضا
ليس كلام تاريخي موضوعي بل يجب وضع حروب محمد علي مع آل سعود
وغيرهم في الشام واليمن في إطار السياق التاريخي الذي حدثت به
والظروف والملابسات التي أدت إلى هذه الحروب ثم يتم بعد ذلك الحكم
على هذه الفترة التاريخية أوتلك ..
ورسالة بحثي في الماجستر المعنونه بـ " محمد علي واليمن " تعرضت فيها
لحروب الباشا في شبه الجزيرة العربية بما فيها اليمن وقد ثبت تاريخيا أن
محمد علي عندما كلفه الباب العالي بمحاربة الحركة الوهابية في نجد تردد
وماطل كثيرا إلا أنه وبحكم كونه واليا عثمانيا في ذلك الوقت لم يستطع الوقوف
بوجه الدولة العثمانية ونفذ الأمر ، وقد كانت حروبه هذه من أشق الحروب
وأكثرها خسائر ومتاعب عليه وعلى جيشه ، أي أن الخسائر كانت من الجانبين
مثل أي حرب فى التاريخ وهناك كلام كثير في هذا الموضوع لا يتسع المجال لذكره هنا ..

ولكن الثابت أن محمد على كانت له طموحات واسعة في الحكم ، وأن الذي وقف
في وجهه وقاد التحالف ضده هى الدول الغربية بزعامة بريطانيا ، وما أشبه اليوم
بالبارحة ، لذلك لابد لنا ونحن ندرس تاريخنا العربي الحديث والمعاصر أن نكون
حذرين في الأخذ بما يطرح من معلومات على أنها تاريخ وهى تستند أما للحقد
والكراهية أو للتعصب والقطرية وكلاهما أضرا بمصداقية التاريخ أيما ضرر .

أرجو في هذه العجاله أن أكون قد وضحت الأمور قليلا وللاستفادة أكثر أحيلك
إلى بعض المراجع:

- محمد علي وشبه الجزيرة العربية " د. عبد الرحيم عبد الرحمن "
- علي بن حسين الصميلي " العلاقة بين أمراء أبي عريش وأمراء عسير "
- العالم العربي الحديث " د. جلال يحيى "

ونسأل الله الهداية والتوفيق

ولك أخي تحيتي وتقديري
؛؛؛[/color]

عبدالجبار سعد
12/03/2009, 05:58 AM
بسم الله والصلاة والسلام على رسول الله
أخي الكريمcolor=#cc0000] [عبد الجبار سعد"
أما بالنسبة للسؤال الأول بخصوص الوثيقة ..
فقدتم طرح مثل هذه الوثيقة من قبل ودار جدل ومناقشات
حول صحتها في منتدى التاريخ من قبل ،وأثبتت المناقشات
أن الوثيقة في الغالب مزورة ومدسوسة .. المراد منها تشويه
التاريخ العربي والإسلامي والدس على الشخصيات صاحبة
المواقف الصلبة والتي لا تروق لأمريكا والغرب ،
وتاريخ فيصل ووقوفه بصلابة إلى جانب الشقيقة مصر في حرب
إكتوبر (73 ) معروف للجميع
لذلك فمثل هذه الوثيقة إن صح تسميتها بوثيقة غالبا مزيفة!
وطرق التحقق من الوثائق كثيرة ولا مجال لذكرها هنا وتخضع
لفحص دقيق من قبل المؤرخين والمختصين بقسم والوثائق والمكتبات

أما سؤالك الثاني :
عن "محمد على باشا"ورغبته في تدمير آل سعود فهذا أيضا
ليس كلام تاريخي موضوعي بل يجب وضع حروب محمد علي مع آل سعود
وغيرهم في الشام واليمن في إطار السياق التاريخي الذي حدثت به
والظروف والملابسات التي أدت إلى هذه الحروب ثم يتم بعد ذلك الحكم
على هذه الفترة التاريخية أوتلك ..
ورسالة بحثي في الماجستر المعنونه بـ " محمد علي واليمن " تعرضت فيها
لحروب الباشا في شبه الجزيرة العربية بما فيها اليمن وقد ثبت تاريخيا أن
محمد علي عندما كلفه الباب العالي بمحاربة الحركة الوهابية في نجد تردد
وماطل كثيرا إلا أنه وبحكم كونه واليا عثمانيا في ذلك الوقت لم يستطع الوقوف
بوجه الدولة العثمانية ونفذ الأمر ، وقد كانت حروبه هذه من أشق الحروب
وأكثرها خسائر ومتاعب عليه وعلى جيشه ، أي أن الخسائر كانت من الجانبين
مثل أي حرب فى التاريخ وهناك كلام كثير في هذا الموضوع لا يتسع المجال لذكره هنا ..

ولكن الثابت أن محمد على كانت له طموحات واسعة في الحكم ، وأن الذي وقف
في وجهه وقاد التحالف ضده هى الدول الغربية بزعامة بريطانيا ، وما أشبه اليوم
بالبارحة ، لذلك لابد لنا ونحن ندرس تاريخنا العربي الحديث والمعاصر أن نكون
حذرين في الأخذ بما يطرح من معلومات على أنها تاريخ وهى تستند أما للحقد
والكراهية أو للتعصب والقطرية وكلاهما أضرا بمصداقية التاريخ أيما ضرر .

أرجو في هذه العجاله أن أكون قد وضحت الأمور قليلا وللاستفادة أكثر أحيلك
إلى بعض المراجع:

- محمد علي وشبه الجزيرة العربية " د. عبد الرحيم عبد الرحمن "
- علي بن حسين الصميلي " العلاقة بين أمراء أبي عريش وأمراء عسير "
- العالم العربي الحديث " د. جلال يحيى "

ونسأل الله الهداية والتوفيق

ولك أخي تحيتي وتقديري
؛؛؛[/color]

لك كل التقدير والشكر أيتها الأخت الكريمة .. وبورك فيك ولو أن في النفس شيء من الحكم بأن الوثيقة مدسوسة مع العلم أنها نشرت في كتاب معروض ومتداول والكاتب حمدان حمدان ليس بالنكرة فمن خلال البحث في وسائل البحث في الشبكة عرفت أنه أكاديمي فلسطيني وقيادي في الجبهة الشعبية لتحرير فلسطين وكل كتاباته جادة وموثقة كما أن طريقة الصياغة كمارايتها في النسخة التي لدي تشير الى حقائق دقيقة في الصراع العربي العربي (المصري السعودي) وعلاقات الزعيمين ناصر وفيصل وعلاقاتهما باليمن ممالايمكن أن يصدر إلا عن دائرة معارف في دقائق الاموربين الجانبين وما يتعلق بهما .
ولكن لنستصحب حسن الظن في كل حال.. والله الموفق .
لك كل الاكرام أختي جميلة .

عبدالمنعم جاسم
28/11/2010, 02:39 PM
أخي عبد الجبار المحترم
تحية عربية عربية .. وبعد

أما لو أن المتهم غير الملك فيصل ( رحمه الله ) لما التفت للأمر لا من قريب ولا من بعيد ، سواء عندي حقيقته وعدمها ..
لكن أن يتهم الملك فيصل بن عبد العزيز ، فلعمري إن الأمر ليس مزورا فحسب ، بل هو انتقام من أصالة هذا الرجل ، ومواقفه الكبيرة جداً ، وحقّ لهم أن يزوروا ويكذبوا ويمكروا ، والله خير الماكرين ..
لن أزيد في النقاش حول هذا الأمر ، وحسبنا أن نتذكر أنه أول من قطع النفط عن الأوباش ..
فألف رحمة عليه ، وألف شكر لك أن فتحت باباً للترحم عليه ..

عمر أبو حسان
28/11/2010, 03:47 PM
الأخ عبد المنعم جاسم..
السلام عليكم و رحمة الله و بركاته..
لم يقطع النفط و لا ليوم واحد.. بل هو مجرد إعلان عن قطع النفط..و هذا لم يكن إلا مجرد تغطية مزورة لحقيقة الأمر و الذي هو تعاون مباشر
بين آل مردخاي أيناء سعود و الإستعمار و الذي تمثل وثيقة فيصل الجزء الأقل من تاريخه الخنزيري
http://www.youtube.com/watch?v=TbstfOnfK-4

و هذا حديث الأمير طلال بن عبد العزيز عن تاريخ اباه و أخوته
http://www.youtube.com/watch?v=m_1LGMt1H9Y&feature=more_related


هاك جزء من عير نشرته الشرق الأوسط-و ما معنى هذه التسمية؟- خلال العداون السعودي المباركي الصهيوني على غزة:
وقال مراسلنا في القدس أحمد البديري إن سيدة إسرائيلية قتلت في بلدة نتيفوت جنوب إسرائيل جراء سقوط صاروخ قسام.
"وذكر مراسلنا أن صاروخ قسام سقط على مدينة كيرات جات التي تبعد حوالي عشرين كيلومترا عن قطاع غزة في اشارة إلى امتلاك نوع متطور من صواريخ القسام.

وقال البديري إن صدامات وقعت بين الجيش الاسرائيلي والشبان الفلسطينين الغاضبين في مدينة الخليل في الضفة الغربية وجرح بعض الشبان. كما وقعت صدامات بالقرب من معبر قلنديا بين القدس ورام الله.

وقالت وزيرة الخارجية الاسرائيلية تسيبي ليفني إن إسرائيل "لم تجد لديها خيارا آخر سوى التحرك من أجل حماية مواطنيها".

الشرق الأوسط 27-12-2008

العنوان الرئيسي لجريدة الشرق الأوسط :22-12-2008
"ألف قتيل وجريح بعملية «الرصاص المتدفق».. وهنية: لن نتراجع حتى لو أبادوا غزة"
هذا هو الإسلام المردخاوي السعودي ..تهويل و من العدو و تخويف للمجاهدين

عنوان رئيسي في 29-12-2008
"

"نصر الله يشن هجوما غير مسبوق على مصر"
"سجناء فلسطينيون يفرون من سجن لحماس بعد أن استهدفته غارة إسرائيلية وتردد أن من بين السجناء عددا من معتقلي حركة فتح أمس (ا.ب.ا)"
هذا هو ما أنتجه الفكر المردخاوي عن إطلاق حماس للسجناء

الخبر الرئيسي لجريدة الشرق الا,سط المردخاوية اليهودية السعودية 30-12-2008
"السنغال تعلن استعداد مشعل لوقف النار.. والمصريون يهاجمون نصر الله"

31-12-2008
"مبادرات لوقف النار.. وحماس: عباس يريد العودة.. والسلطة تنفي"

كانت هذه هي الأخبار الرئيسية لوكلاء هرتزل..بينما كان أطفال الله بحبون عروبتكم و إسلامكم فرحين بما قدمتوه لهم..

طبعا هذا لايمثل إلا الجزء الذي شاهدناه معاً من جهاد آل سعود و هو ليس دليل على يهودية المردخاويين و حسب بل هو اتهام لكل من يحاول الدفاع عنهم.

محمد. ا . مجاهد
09/06/2011, 09:06 AM
تحياتي أستاذنا عبد الجبار فعندما أقرأ لك موضوعا في صحيفة أو موقع أشعر بارتياح بلقائك