السعوديات تحت القصف وإطلاق النار!

[عامر العظم]

السعوديات تحت القصف وإطلاق النار!
ما يثير صدمتي أن محمد عليه السلام جاء قبل 14 قرنا وحررنا من الجاهلية والعصبية، وإذا بنا بعد 14 قرنا نعيش في عصر الجاهلية والقوانين القبلية!


كم عدد العوانس في السعودية إن كنت مثقفا؟! أليس هذا هو الدمار الشامل بعينه؟!
هل بنات الخليج أفضل من نساء وحرائر العرب؟!
متى نتخلص من الفكر والقوانين القبلية اللعينة؟!
هل هذا هو الإسلام يا أهل الحرمين الشريفين؟!
أين أنتم من "غربوا النكاح" ومارية القبطية؟!
متى نتخلص من هذا الغرور الأجوف؟!
أين هو دور الكتاب والمثقفين والشيوخ السعوديين؟!
أين هي المروءة؟! أين هي الغيرة على مستقبل بناتنا؟!

أترككم مع الخبر أدناه ويمكنكم أن تثوروا الآن وتلعبوا بعامر العظم التايكوندو والكونغ فو!


سعودي يرفض دخول أخته للمملكة بسبب زواجها من مصري
اتهمت السيدة السعودية صفاء حسين عبدالدائم، هيئة حقوق الإنسان بالتخلي عنها بعد أن أبلغتها قبل شهرين أن معاناتها التي تمتد لعشر سنوات والمتعلقة بمنع وكيلها لها من دخول المملكة بعد أن تزوجت من رجل مصري الجنسية بدون إذنه وتهديدها بالسجن إن عادت وحرمانها من زوجها وأطفالها، نقلا عن تقرير لصحيفة "الوطن" السعودية الخميس 16-7-2009.

ورغم أن السيدة حاصلة على إذن من وزارة الداخلية للزواج, إلا أن وكيلها ما زال يهددها ويريد الانتقام منها, ولا تزال بعد هذه السنوات تطالب بفسخ ولاية هذا الأخ دون جدوى, إلا أن رد الهيئة الأخير جاء كآخر مسمار في نعش قضيتها بعد أن اعتبرت الهيئة أن مشكلتها عائلية ولا يمكن التدخل فيها.

وتبدأ قصة صفاء قبل 10 سنوات عندما رغبت في الزواج من رجل مصري تقدم إلى والدتها ووافقت عليه لخلقه ودينه وبعد السؤال عنه وعن عائلته قامت والدتها بمخاطبة وزارة الداخلية التي وافقت, ولكن أخيها وقف لها بالمرصاد ورفض زواجها ووقف بوجهها يهددها بعد هذه السنوات بأنه سيسجنها لو عادت لأرض الوطن, رغم أنه يعمل أستاذا في إحدى جامعات المملكة. فلجأت صفاء أخيرا لهيئة حقوق الإنسان في المملكة حتى تنهي معاناتها إلا أن رد الهيئة لها لم يحل لها أياً من مشاكلها.

وحكت مأساتها من مصر قائلة: "أنا فتاة سعودية نشأت في أسرة ميسورة الحال بين شقيقين وست أخوات ووالدة صبورة تعمل كاتبة في إحدى مدارس المدينة المنورة، رقد أبي طريح الفراش وربتنا والدتي وأحسنت تربيتنا وحاربت من أجلنا وبعد وفاة أبي بدأت مأساتنا، وبدأ أخي الأكبر في الاستبداد وزوج أخواتي من أشخاص لا يوجد بيننا وبينهم أي تكافؤ لا ثقافيا ولا اجتماعيا مما جعل أختي الكبرى تتمرد وتتزوج رجلاً أحبته ودخلت معه في مشاكل حتى سجنت بسبب اختلاس مالي".

وتابعت صفاء: "في تلك الأثناء عشت أنا مشاكل أسرية اضطررت معها لترك الجامعة، فيما تقاعدت والدتي وفتحت مشروعا تجاريا عبارة عن مشغل نسائي وكنت أساعد أمي بالعمل فيه ووجدت فيه شخصا وقف معنا كثيرا ودعمنا بالمال والجهد إنسان حنون أحببته ورأت أمي أنه شخص مناسب وتعرفنا على أهله وإذ بهم أناس من خيرة الناس ورغب بالتقدم لي وطرق البيت من بابه، ولكنه وجد الإهانات من إخوتي".

وقالت: "تقدمت والدتي بمعروض لوزارة الداخلية ليتم هذا الزواج وصدرت الموافقة لي ورقمها 70214 بتاريخ 12/10/1419 ولكن إخوتي رفضوا أن يحضروا لمحكمة الضمان والأنكحة في الرياض لإتمام الزواج وطلبوا تحويل المعاملة لمكة حتى يماطلوا في الموضوع بل وأقنعوا كفيل زوجي بتسفيره وبالفعل تم تسفيره بضغط من أخي وبعد ما حدث مرضت فسافر بي خالي للأردن للنقاهة ومن هناك تمكنت من السفر لمصر وتزوجته عن طريق المحاكم المصرية وعند توجهي للسفارة السعودية لتوثق عقدي طلبوا وجود موافقة ولي الأمر ومنذ ثمان سنوات وأوراقي ترفع وحتى الآن لا أجد حلا".

وأضافت: "كل ما أطلبه تصحيح أمر زواجي الذي أثمر ثلاثة أطفال وتمكيني من العودة لبلدي فيكفيني غربة عشرة أعوام، وفسخ ولاية أخي الذي يهددني بالتحفظ علي حال دخولي الأراضي السعودية وحرماني من زوجي وأبنائي".

من جهته، قال المحامي محمد بن سعيد من الرياض إن قضية صفاء من القضايا الشائكة التي لابد أن تتدخل فيها هيئة حقوق الإنسان حتى تصل لتسوية مناسبة مع أخوها وتحل مشكلة مواطنة بعيدة عن وطنها.

وأوضح أن أساس المشكلة في أن القاضي الذي عقد لها في مصر لا ولاية له عليها خصوصا أنها تزوجت بكرا وهي بزواجها هذا خالفت القانون المحلي للمملكة والقانون الدولي أيضا وكان عليها أن تلجأ لقاضي في بلدها حتى تتمكن من إسقاط ولاية أخيها ويكون بذلك القاضي وليها.

وأشار إلى أن إجماع العلماء ينص على أنه لا زواج إلا بولي وخالفهم أبو حنيفة الذي كان يرى أن للمرأة تزويج نفسها ولكن تلميذه يعقوب الأنصاري لما تولى القضاء أبطل كل الأنكحة التي تمت بدون ولي.

وأكد أن إبطال الزواج الآن له مفاسد كثيرة منها تفريق زوجين وتشتيت أسرة والدين قائم على المصلحة والقاعدة الشرعية تنظر لمآل الأمور وواقع حال السيدة أنها
تزوجت وأنجبت وحياتها مستقرة الآن لذا يجب إقناع أخيها أن يساهم في استقرار هذه الأسرة أو فسخ ولايته وهو أمر لا إشكال فيه.

من جهته، أوضح عبدالله الفهد من قسم الشكاوى بهيئة حقوق الإنسان أن الهيئة جهة رقابية وعلى من لديه أي تظلم التقديم لجهات الاختصاص وإن لم تنفذ هذه الجهات الأحكام يرجع بعد ذلك للهيئة لمتابعة القضية، مبيناً أن بعض الشكاوى للأسف لا تحمل أرقاماً للهواتف أو وسيلة اتصال للرد على أصحابها وتوجيههم للجهات التي يجب أن يتوجهوا إليها قبل الهيئة.

وشدد الفهد على أن الهيئة لا تهمل أي شكوى بل توجه صاحبها في حال وجود وسيلة اتصال، ورفض عضو قسم الشكاوى بالهيئة إعطاء المزيد من التفاصيل عن قضية صفاء إلا لمحاميها أو وكيلها.

[حسان محمد السيد]

بسم الله الرحمن الرحيم

الاستاذ عامر المحترم
اسمح لي ان اكتفي بالقول..
لكل داء دواء يستطاب به
إلا الحماقة أعيت من يداويها.

عظم الله اجركم,وشكر الله سعيكم.

[عماد الدين علي]

بسم الله الرحمن الرحيم
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

المشكلة أخي عامر أن الإسلام بريء من هذا كله ، فقد قال رسول الله - صلى الله عليه وسلم :
( إذا جاءكمْ من ترضونَ دينهُ وخلقهُ فأنكحوهُ، إلاَّ تفعلوا تكنْ فتنةٌ في الأرضِ وفسادٌ كبير ) قالوا يا رسولَ اللهِ! وإن كانَ فيهِ؟ قال: ( إذا جاءكمْ من ترضونَ دينهُ وخلقهُ فأنكحوهُ "ثلاثَ مرَّاتٍ ) الترمذي.

ففهم الصحابة أنه أمر من الله أوحاه إلى رسوله الذي لا ينطق عن الهوى ، فطابت أنفسهم بتزويج بناتهم ممن هم لسوا عرباً أقحاحاً ، وذلك أن الموالي تزوجت في قريش، تزوج زيد بن ثابت - مولى رسول الله - زينب بنت جحش القرشية. وتزوج المقداد بن الأسود ضباعة بنت الزبير. وتزوج بلال الحبشي أخت عبدالرحمن بن عوف أحد سادات مكة ووجيه من وجهائها

فهل نحن أحرص من هؤلاء العرب الأقحاح على النسب ؟! بل أليس هذا يناقض ما جاء به الإسلام من تسويته بين الناس ، فجعلهم كأسنان المشط ، فلا فضل لعربي على أعجمي إلا بالتقوى ؟!

والحقيقة أنك ترى الرجل في هذا الزمن ينادي بالإسلام ، ويدعو الناس إلى اتخاذه منهجاً في حياتهم ، فإذا تعرض لأمر يشبه ما تعرض له أخ تلك المرأة المذكورة في القصة أعلاه ، تجده قد انقلب إلى أبو جهل فجأة ، ونسي أو تناسى كل تعاليم الإسلام التي تنادي إلى نبذ العنصرية العرقية ، والنظر إلى جوهر الناس ، لا إلى ظاهرهم ، فما بالك إن كان هذا الرجل عربياً أصيلاً مسلماً ذا دين وخلق .

أمد لكم يدي معزياً أنا الآخر ، ولا حول ولا قوة إلا بالله العـلي العظيم.

والله المستعان

[عامر العظم]

إنا لله وإنا إليه راجعون!
أخي حسان السيد،
أشكر الأخ عماد الدين وأشكرك على التعزية، وبيت واتا مفتوح على مدار الساعة لتلقي التعازي بحال الإنسان العربي! لدينا أيضا حسينية مجانية على مدار الساعة!
قلت اليوم ما يلي عن أحوال النفاق والدجل في الوطن العربي:
http://www.wata.cc/forums/showthread.php?p=415320#post415320
لا نعمم لأن التعميم انتحار ولأن لدينا أساتذة وأصدقاء سعوديين أفاضل، لكننا نتحدث بشكل عام.. الشعب السعودي بحاجة إلى إعادة هيكلة وبرمجة!
1. مشغول في إضاعة ساعتين يوميا على تحريك الغترة وفق بحث أعده باحث سعودي! اضرب ملايين الرجال وحتى النساء بـ2 ساعة لتعرف الوقت المهدور يوميا! ويتحدثون عن النهضة والسعودة و"خير السعودية"، وليس خير الله!
2. مشغول في الكفيل المعدم المصاب بعدة أمراض، وممارسة التمييز والعبودية! هنيئا لشيوخ السعودية وهيئة الأمر بالمعروف والنهي عن المنكر!
3. مشغول في متابعة أخبار الكرة والجوالات والسفرات والسهرات والسيارات!
4. مشغول في الاستعراض ونفخ نفسه والتكبر على عباد الله! الجنة بانتظاركم!
5. الرجل السعودي بشكل عام إنسان متردد حائر خائف جاحظ عينيه يضيع وقتا كبيرا في التفكير المصطنع والقعقرة!
6. المرأة السعودية تلاطم الأمواج العاتية لوحدها تحت القصف وإطلاق النار!
عظم الله أجركم وشكر سعيكم!

[حسان محمد السيد]

بسم الله الرحمن الرحيم


استاذ عامر


ما كان بودي ان اجيب سلبيا ومعزيا,لكن من كثرة المصائب التي تلم بنا اصبحت كما قيل...

تكاثرت الظباء على خراش
فما يدري خراش ما يصيد.


العالم يقذفنا كل يوم بحمم ونار وجحيم,ونحن غارقون في مواضيع مثل...الكفيل,الزواج (غير المتكافئ),شيعي,سني,درزي,علوي,إرضاع الكبير,استحمار الصغير,تكفير الجار,كيفية دخول الحمام,قيادة المرأة للسيارة,جواز مشاركة من هم من غير ملتنا بأفراحهم واعيادهم,الخلوة مع التلفاز,التطبير,اللطم,النويح...الخ...في الوقت الذي تكبر به ما يسمى باسرائيل بقدر تقلص معرفتنا واتساع جهلنا وتخلفنا المريرين.
نذهب الى بعض المثقفين لنهتدي, فإذا بنا كمن يستجير من الرمضاء بالنار.
صدقني,انني اغبطك كيف لا تتعب,هنيئا لك.

أما بالنسبة للرابط الذي تفضلتم بالاشارة اليه عن الدجل والنفاق,فلن أقول ما انتم تعرفونه جيدا,انما أكرر..

انها حالات خطيرة من أثافي الذل الموروث,ومن يحاول تشخيص مصائبنا ونقاط ضعفنا وتخلفنا آملا ان يقيم قطيعة مع سلبيات الماضي الموروثة مستبشرا بالوعي,ينتهي اما محبطا,واما زنديقا خارجا,واما وحيدا ومخذولا.

ولا زالت الاحزان في ديارنا المنكوبة عامرة.

[كاظم عبد الحسين عباس]

بسم الله الرحمن الرحيم
السلام عليكم ..
ما بالكم ؟لم هذا العجب والتعجب ؟
لو كانت هذه المراة لمسكينه عندنا في العراق وخاصة عشائر الجنوب
لكانت قد قتلت قبل عشر سنوات
اخوة هذه المسكينة متسامحين جدا
يا اخي عامر ...ليست المشكلة في الاسلام في هذا الموضوع ولا في عشرات سواه ....
المشكلة في مسلمين لا يفقهون في الاسلام شيئا ....

[جمال الدين عثمان]

أحبتى فى الله...لقد أصابتنى أبتسامة شبه صفراء ساخرة من نفسى أولآ ثم من أصحاب العقول النادرة .
من نفسى لأنى أقرأ مثل هذه الأحداث التى وجدت لها مكان فى العقول والنفوس.
ومن أهل العقول النادرة والتى أصابها الغرور بفعل ما أنعم الله به عليها من خيرات فى المأكل والمشرب والمال فلم يقدروا هذه النعم وأستغلوها فى التكبر والغطرسة والتعالي والغرور وكأنهم آتوها من أنفسهم.
أليس كذلك؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
وأسأل : هل عقل قارون وابو جهل مازال يعيش حتى هذا اليوم؟؟؟؟؟؟
هداهم الله إلى الحق وإلى ما فيه الخير لأنفسهم وأهليم والعباد.

جمال الدين

[زياد نور بهاء الدين]

لازال العنصرية النظام السائد فى دول الخليج
ولا ادرى لماذا يحرمون على غيرهم ما يحلون لانفسهم
الخليجى يحق له ان يتزوج من كل نساء العرب
وفى نفس الوقت يحرم نسائه على اخوانه العرب
هل هى احتقار للاخرين ؟
ام تعالى وتكبر بفضل المال الذى أنعم الله عليهم
ولا ادرى لماذا لايتدخل رجال الدين الخليجين
فى مثل هذه المسائل كما تدخلوا فى تحريم الجهاد ضد الاجانب المحتلين للخليج

[نهله محمد]

المرأة السعودية تلاطم الأمواج العاتية لوحدها تحت القصف وإطلاق النار!


أخي عامر العظم , تصفيـــــــــــــــــــــــــــــق...
يا أخي , أنا سعودية , والسعوديين رجالهم لايهتمون إلا بالأنا , والقبيلة , وأنوفهم , والتغتيرة , والثوب الطويل ,
واللكزس , والمباراة , وشاعر المليون , والمزايين , وأحدث أنوع الجوالات , وأجمل مناطق السياحة وأكثرها انفتاحية ,
والبحث عن فتيات البلوتوث , واللهاث وراء الأجنبيات ,البعض منهم يقطع تذكرة للخارج من أجل متعة السرير , والآخر يملأ قائمة جواله وماسنجره مايكفيه للتخمة النسائية إلى أن يموت , ضف إلى ذلك بأنهم يهتمون بشاعر المليون , يظهر أحمق من الجمهور على الشاشة خطأً فيهندم " ياقته " يفكر من بعيد بأنه سيبدو بوسامة كلوني لمرأة خابت أمنياتها خلف أسوار القبيلة ...
يا عامر , أنا من هناك , حيث تضطر الفتاة لحضور الأعراس ليس لتشاطر صديقاتها الفرحة بقدر ما تغرس في قلبها حسرة...
أنا من هناك , حيث الفتيات يقطعن أوراق التقويم ويفاجئن بأعمارهن , لكأني بوجوههن وقد اصفرت لسماع لكزة , أو دعوة مشفقة " مسكينة مااتزوجت الله يعوضها خير "..
أنا من هناك ,حيث تحلم الفتاة بفارس لا يأتيها إلا على الوسادة , ويغيب طويلاً حتى حلم آخر ...
أنا من حيث تجلس إحداهن في وضع القرفصاء تحت سقوط عصى غليظة لأنها قالت " أريد الزواج من خارج القبيلة " ..
أنا من حيث تُرى الفتاة تحمل طفلاً , تقبلة بنهم أمومة مدفونة , وفي صدرها ألف حلم مرتب ينتظر معها رائحة الكافور وماء الريحان والحنوط ..
أنا من حيث تتمنى الفتاة لو تصبح رجلاً كي يحق لها ممارسة إنسانيتها كيفما تشاء دون ملامة ..
أنا من حيث يتوقف قلب " أبو شنب " لأن سوق الأسهم انهار فجأة , ولايتوقف قلبه لانهيار مستمر , متعدد وفي عقر بيته ...
أكتب ردي هذا وأنا أعلم بأن
النوق باتت أغلى عند أصحاب القبيلة من إحدانا , أحدهم يخر فجيعة بموت ناقة , ولايموت لأجل ابنة تعفنت أحلامها وماتت غضة , ماتت عذراء بقرب فراشه لأنها كانت تخدمه ..
النوق , أهم بكثير من أنثى نتأ في جانبها البعيد عضو ذكوري للأقلمة مع الحرمان , لمقاومة اللامبالاة , للتصدي للغرور بغرور مغالط وللاكتفاء أحياناً بانفصامها ...

يا صديقي ,
ويلام عليهنّ لو ظهر السحاق !
يلام عليهن لو هربن !
وتذبح أربعينية في الخفاء لو وجدت بحضرة عشيق !
وتُحمل الأخرى للأحداث لأنها إنخرطت في المخدر في الثلاثين من يأسها ...!
عجيب!؟


الموت المستحدث الذي جاء به أبو جهل , جاء بصفة أنيقة هذه المرة , قديماً كانت الفتاة توأد وتُنسى , الآن توأد في الهامش ويظل جسدها مجرد تذكار لجريمة ذكورية , وعنجهية قبيلة كاملة ..


عامر يا دكتور , أحرقتني يا أخي ..
سأتابعك..


على فكرة ,
أعلم بأني سأهاجم من قبل -السعوديين والسعوديات- ملمعي الصور هنا في واتا ,
لكني لا أهتم لأحد , فليذهبوا جميعاً إلى الجحيم , هناك نزهة تليق بالمنافقين والمنافقات ..

[أديب القصراوي]

الاخت نهلة تحية عربية خالصة

نقلت الصورة تماما. هذه الصورة حقيقية ..

لكن ألا تعتقدي ان السبب لا يعود للقبلية فقط . قد تكون القبيلة شماعة البنات والمعلقين ، لكن هناك اسباب اخرى ينبغي طرحها بطريقة أو باخرى .. هناك اسباب استعمارية يحب التفتيش عن الاستعمار عن الصهيونية ، نظرية المؤامرة صحيحة .. فلماذا مثلا لا تمنع مصر او الجزائر أو موريتانيا او سوريا الزواج من غير الجنسية ، لماذا الخليج فقط؟؟؟؟؟

أنا اؤمن بنظرية المؤامرة

اخيرا ... نعم اللوم على القبيلية لكن السياسة هي ايضا جزء من المؤامرة

[حاتم قويدر]

المرأة السعودية تلاطم الأمواج العاتية لوحدها تحت القصف وإطلاق النار!
أخي عامر العظم , تصفيـــــــــــــــــــــــــــــق...
يا أخي , أنا سعودية , والسعوديين رجالهم لايهتمون إلا بالأنا , والقبيلة , وأنوفهم , والتغتيرة , والثوب الطويل ,
واللكزس , والمباراة , وشاعر المليون , والمزايين , وأحدث أنوع الجوالات , وأجمل مناطق السياحة وأكثرها انفتاحية ,
والبحث عن فتيات البلوتوث , واللهاث وراء الأجنبيات ,البعض منهم يقطع تذكرة للخارج من أجل متعة السرير , والآخر يملأ قائمة جواله وماسنجره مايكفيه للتخمة النسائية إلى أن يموت , ضف إلى ذلك بأنهم يهتمون بشاعر المليون , يظهر أحمق من الجمهور على الشاشة خطأً فيهندم " ياقته " يفكر من بعيد بأنه سيبدو بوسامة كلوني لمرأة خابت أمنياتها خلف أسوار القبيلة ...
يا عامر , أنا من هناك , حيث تضطر الفتاة لحضور الأعراس ليس لتشاطر صديقاتها الفرحة بقدر ما تغرس في قلبها حسرة...
أنا من هناك , حيث الفتيات يقطعن أوراق التقويم ويفاجئن بأعمارهن , لكأني بوجوههن وقد اصفرت لسماع لكزة , أو دعوة مشفقة " مسكينة مااتزوجت الله يعوضها خير "..
أنا من هناك ,حيث تحلم الفتاة بفارس لا يأتيها إلا على الوسادة , ويغيب طويلاً حتى حلم آخر ...
أنا من حيث تجلس إحداهن في وضع القرفصاء تحت سقوط عصى غليظة لأنها قالت " أريد الزواج من خارج القبيلة " ..
أنا من حيث تُرى الفتاة تحمل طفلاً , تقبلة بنهم أمومة مدفونة , وفي صدرها ألف حلم مرتب ينتظر معها رائحة الكافور وماء الريحان والحنوط ..
أنا من حيث تتمنى الفتاة لو تصبح رجلاً كي يحق لها ممارسة إنسانيتها كيفما تشاء دون ملامة ..
أنا من حيث يتوقف قلب " أبو شنب " لأن سوق الأسهم انهار فجأة , ولايتوقف قلبه لانهيار مستمر , متعدد وفي عقر بيته ...
أكتب ردي هذا وأنا أعلم بأن
النوق باتت أغلى عند أصحاب القبيلة من إحدانا , أحدهم يخر فجيعة بموت ناقة , ولايموت لأجل ابنة تعفنت أحلامها وماتت غضة , ماتت عذراء بقرب فراشه لأنها كانت تخدمه ..
النوق , أهم بكثير من أنثى نتأ في جانبها البعيد عضو ذكوري للأقلمة مع الحرمان , لمقاومة اللامبالاة , للتصدي للغرور بغرور مغالط وللاكتفاء أحياناً بانفصامها ...
يا صديقي ,
ويلام عليهنّ لو ظهر السحاق !
يلام عليهن لو هربن !
وتذبح أربعينية في الخفاء لو وجدت بحضرة عشيق !
وتُحمل الأخرى للأحداث لأنها إنخرطت في المخدر في الثلاثين من يأسها ...!
عجيب!؟
الموت المستحدث الذي جاء به أبو جهل , جاء بصفة أنيقة هذه المرة , قديماً كانت الفتاة توأد وتُنسى , الآن توأد في الهامش ويظل جسدها مجرد تذكار لجريمة ذكورية , وعنجهية قبيلة كاملة ..
عامر يا دكتور , أحرقتني يا أخي ..
سأتابعك..
على فكرة ,
أعلم بأني سأهاجم من قبل -السعوديين والسعوديات- ملمعي الصور هنا في واتا ,
لكني لا أهتم لأحد , فليذهبوا جميعاً إلى الجحيم , هناك نزهة تليق بالمنافقين والمنافقات ..

اختي الفاضلة نهلة:::
اعانكن الله على ما ابتلاكن به.
تكتبين باللون الاحمر.. واجيبك باللون الازرق..دعوة للتخفيف.
المطلوب صحوة اجتماعية لتغليب تقوى الله وتطبيق شريعته لسحق العادات الاجتماعيه المسيطرة والتي تنهش حقوق المرأة وبناء منظومه اجتماعية لاعطاء المراة ما اعطاها اياه خالقها جل شأنه.

[ياسر طويش]

المرأة السعودية تلاطم الأمواج العاتية لوحدها تحت القصف وإطلاق النار!
أخي عامر العظم , تصفيـــــــــــــــــــــــــــــق...
يا أخي , أنا سعودية , والسعوديين رجالهم لايهتمون إلا بالأنا , والقبيلة , وأنوفهم , والتغتيرة , والثوب الطويل ,
واللكزس , والمباراة , وشاعر المليون , والمزايين , وأحدث أنوع الجوالات , وأجمل مناطق السياحة وأكثرها انفتاحية ,
والبحث عن فتيات البلوتوث , واللهاث وراء الأجنبيات ,البعض منهم يقطع تذكرة للخارج من أجل متعة السرير , والآخر يملأ قائمة جواله وماسنجره مايكفيه للتخمة النسائية إلى أن يموت , ضف إلى ذلك بأنهم يهتمون بشاعر المليون , يظهر أحمق من الجمهور على الشاشة خطأً فيهندم " ياقته " يفكر من بعيد بأنه سيبدو بوسامة كلوني لمرأة خابت أمنياتها خلف أسوار القبيلة ...
يا عامر , أنا من هناك , حيث تضطر الفتاة لحضور الأعراس ليس لتشاطر صديقاتها الفرحة بقدر ما تغرس في قلبها حسرة...
أنا من هناك , حيث الفتيات يقطعن أوراق التقويم ويفاجئن بأعمارهن , لكأني بوجوههن وقد اصفرت لسماع لكزة , أو دعوة مشفقة " مسكينة مااتزوجت الله يعوضها خير "..
أنا من هناك ,حيث تحلم الفتاة بفارس لا يأتيها إلا على الوسادة , ويغيب طويلاً حتى حلم آخر ...
أنا من حيث تجلس إحداهن في وضع القرفصاء تحت سقوط عصى غليظة لأنها قالت " أريد الزواج من خارج القبيلة " ..
أنا من حيث تُرى الفتاة تحمل طفلاً , تقبلة بنهم أمومة مدفونة , وفي صدرها ألف حلم مرتب ينتظر معها رائحة الكافور وماء الريحان والحنوط ..
أنا من حيث تتمنى الفتاة لو تصبح رجلاً كي يحق لها ممارسة إنسانيتها كيفما تشاء دون ملامة ..
أنا من حيث يتوقف قلب " أبو شنب " لأن سوق الأسهم انهار فجأة , ولايتوقف قلبه لانهيار مستمر , متعدد وفي عقر بيته ...
أكتب ردي هذا وأنا أعلم بأن
النوق باتت أغلى عند أصحاب القبيلة من إحدانا , أحدهم يخر فجيعة بموت ناقة , ولايموت لأجل ابنة تعفنت أحلامها وماتت غضة , ماتت عذراء بقرب فراشه لأنها كانت تخدمه ..
النوق , أهم بكثير من أنثى نتأ في جانبها البعيد عضو ذكوري للأقلمة مع الحرمان , لمقاومة اللامبالاة , للتصدي للغرور بغرور مغالط وللاكتفاء أحياناً بانفصامها ...
يا صديقي ,
ويلام عليهنّ لو ظهر السحاق !
يلام عليهن لو هربن !
وتذبح أربعينية في الخفاء لو وجدت بحضرة عشيق !
وتُحمل الأخرى للأحداث لأنها إنخرطت في المخدر في الثلاثين من يأسها ...!
عجيب!؟
الموت المستحدث الذي جاء به أبو جهل , جاء بصفة أنيقة هذه المرة , قديماً كانت الفتاة توأد وتُنسى , الآن توأد في الهامش ويظل جسدها مجرد تذكار لجريمة ذكورية , وعنجهية قبيلة كاملة ..
عامر يا دكتور , أحرقتني يا أخي ..
سأتابعك..
على فكرة ,
أعلم بأني سأهاجم من قبل -السعوديين والسعوديات- ملمعي الصور هنا في واتا ,
لكني لا أهتم لأحد , فليذهبوا جميعاً إلى الجحيم , هناك نزهة تليق بالمنافقين والمنافقات ..


لاشيء سيدتي يهمُّ= لاشيء إن طمروا وطموا
لاشيء يفسده الزمان= سوى إذا قاموا وهموا
ماذا سيحصل إن تزوجت= الفتاة يموتُ عم ُّ
أوخالها وشقيقها= أو وافقت أختٌ وأم ُّ
أنا لست أدري نهلة = ماذا يقول لنا الأصمُّ
فهل الزواج بشرعنا= فسق وتسويف ٌوغم ُّ
ويحللون زواجهم منا= ومنهم لا يُشم ُّ
أنا لست أدري نهلة= ماذا اقول لمنْ أزم ُّ
زمم الرجال رخيصة= وعلى شقيق صفاء زمُ
كُم ٌ وتأكله النساء= إذا اعترضنَ يُباحُ كم ُ
صوموا تصحوا فالزواج= مزلة والحلُ صومُ
لاشيء في شرعي يهم ُّ= إذا أصاب الناس بُهمُ
سهمٌ أصاب نساءنا= سهمٌ أصابَ القلبَ سهمُ
أستغفر الله العظيم = إذا اختفى في الأهل فهمُ
حرمٌ أحلَّ الصيدُ فيها= فانتفى سببٌ وحلم ُ


أرجوا إعادة القراءة مرة ثانية
ياسر طويش

[عـائشة السهلاوي]

أعلم بأني سأهاجم من قبل -السعوديين والسعوديات- ملمعي الصور هنا في واتا ,
لكني لا أهتم لأحد , فليذهبوا جميعاً إلى الجحيم , هناك نزهة تليق بالمنافقين والمنافقات ..

لَنْ أكُونَ كَمَا وَصَفتـِ ’مُلمّعة’
لِنَقُل مُنصِفة..!

الوَضع لَدينا مُتَفاوت بِشكل هائِل,كونِي سعودية أرى اختِلافه في نَمَط وعيش العائلة ذاتِها
وقد تختلف الرؤى من عائلة لعائلة وإن كانت القبيلة نفسها.
عَن تَجرُبَة ذَاتِيّة..كوني سُعودية وأسرَتِي سعودية قبليّاً ونشأةً..فَلِي أن أقوم بِما أريد أن أقوم بِهْ دامَ الشّرعُ لا يمنَع لا الشّارِع!
لَستُ ممن إذا جِئنَ يأكُلن في مَطعَم يمررن اللقمة من بين دهاليز النّقاب حَتّى لا يزأر عليهن وليّ أمرِهن
وَلسْتُ ممن تُمْنَع من الخُروج وُتوضَع تَحت حَبسْ انفِرادي خوفَ مَجانين الشّباب في الخَارِج
وَلَسْتُ ممن لا يَبِنُ ظِفرها ..خَوفَ ما تقولُ عنها القبيلة إن رأتها عارِية..بظهور أحد أظافرها!

حَتّى أنّ وَالدِي الآن يَنوِي إصدار رُخصَة قِيادة لي من قَطر للقيادة خَارِج السعودية بَعد أن مَلّ سَفهـَ التَقاليد
التي تُحرّم حَتّى تَرويضَ آلة!

..الحَمْدُ لله!
الجُنون لَدَيْنا مُقتَصِر عَلى فِئة معُيّنة وقد بدأ العَمل عَلى دحضِها والحَد مِن غَبائِها!


وَمَع هَذا..فإن وجود مِثل هذه التّعُسّفات بحق السعوديّات
فهُنّ أنفُسُهنّ سَاهمنَ بذلكـ!
رَضِين..
وَسَكتن!!
حَتّى نَفَشّى الغَباءْ
وَكَما يُقال:{لا يُهانُ المرء إلا بإذنه!]
’
’
أستاذِي/عامر العَظم*
نُؤازِرُ نِداءَكـ
..فَما عادَ عَصرُنا
عَصر السّفَهاءْ!!

..تَحِيّةٌ واتاوِيّةٌ مُخلِصَةْ*

[سلمى بالحاج مبروك]

سيدتي نهلة محمد العزيزة أصبت بالدوار وأنا أقرأ حجم معاناة المرأة السعودية هناك و جرأة الرجل السعودي على العبث وانتهاك كرامة أنثاه وهو انتهاك لا يمكن تبريره لأن الدين براء من أنانية الرجل ونرجسيته العمياء وهؤلاء لا يمكنوا أن يمثلوا الإسلام دين العدل والحرية والإحسان . عزيزتي لا تيأسي قاومي الظلم والعبودية تحرري من سجن القبيلة وتوقي لأفق رحب تنجزين فيه إنسانيتك بعيدا عن سلطة الوصاية فانت كائن جميل كالعصفور لا يمكن أن يعيش سجين قفص الأعراف والعادات البائسة وهذا يحتاج إلى تضحيات كبيرة ولتبدأ كل أنثى بتعليم أبنائها كيف يحترمون المرأة ويقدرونها حق قدرها فالذكور في النهاية تلدهم وتربيهم إمرأة ثم تتزوجهم إمرأة وهو ما يعني أن المسؤولية الأولى في النهوض بوعي الرجل بحقوق المرأة حسب رحمة ربنا وعدالته هو في يد المرأة بشرط أن تكون هي ذاتها واعية ومثقفة

[أملي القضماني]

العالم يقذفنا كل يوم بحمم ونار وجحيم,ونحن غارقون في مواضيع مثل...الكفيل,الزواج (غير المتكافئ),شيعي,سني,درزي,علوي,إرضاع الكبير,استحمار الصغير,تكفير الجار,كيفية دخول الحمام,قيادة المرأة للسيارة,جواز مشاركة من هم من غير ملتنا بأفراحهم واعيادهم,الخلوة مع التلفاز,التطبير,اللطم,النويح...الخ...في الوقت الذي تكبر به ما يسمى باسرائيل بقدر تقلص معرفتنا واتساع جهلنا وتخلفنا المريرين.

حسان محمد السيد

لن ازيد عما قلت ، صحيح هنالك الكثير يقال لكن ما كتبته يفي بالغرض

تحية احترام وتقدير

[خولة عمورة]

بسم الله الرحمن الرحيم
السلام عليكم جميعا ورحمة الله وبركاته

إنه فعلا موضوع شائك وحسّاس ويمس برجولة العربي في كل أماكن تواجده

إن ما تعانيه المرأة السعودية موجود في كل المجتمعات العربية من المشرق إلى المغرب ولكن بنسب متفاوتة.

فأحد الجيران هنا من الجنسية الأردنية تزوج من إماراتية وعليه طرد من العمل ومن الدولة بسبب أن أهل الزوجة لهم الكثير من المعارف الVIP وظلّت هي متأرجحة بين حانا ومانا إلى أن شاء الله، وأخرى أيضا من الجنسية الخليجية قالت لي أن احتمال فوزها بمليونين في الصكوك الوطنية أقرب بكثير من فرصة الزواج لأن الأهل لا يريدون لها الزواج بأجنبي ( مع التحفظ على معنى هذه الكلمة) وهكذا دواليك.

استرعى انتباهي أنه في أحد الأيام قدمت إحدى النساء الأفريقيات إلى المشفى برفقة زوجها الأوربي ووقفت أنظر إليهما بإمعان مستغربة من الوضع الذي أراه، وقارنته بأوضاعنا نحن المسلمين العرب ومن عاشوا بكنفنا وتعلّموا عاداتنا البالية وعرفت أننا سنبقى مداس لكل الناس إن لم ننفض عن أجسادنا غبار الجاهلية النتن، فلو كان هذا الرجل ابن إحداهن لغضبت عليه وتبرئ منه أبوه لأنه اختار مثل هذه العبدة (آسفة للتعبير) لتكون زوجته.

ولكن من المستحيل أيضا أن يكون الحل بالميول الشاذة أو بالهروب أو بتعاطي المخدرات، الحل أبسط من هذا بكثير. على المرأة التحلي بالشجاعة وقوة الإرادة والدفاع عن حقها من جهة ومن جهة أخرى التوجه والتوكل على الله فلا يمكن أن تحل الأمور بجعلها أكثر تعقيدا، فالمرأة لا تريد الزواج للزواج بحد ذاته ولكن لتكوين أسرة وإنجاب الأطفال الذين سيكونوا أمانة بأعناقنا ولهذا السبب علينا التفكير مليا قبل اختيارالشريك المناسب وهذا لا يكون بين يوم وليلة.

نحن نريد حلولا فقد سئمنا الكلام والعويل والتعازي وحان وقت العمل الشاق وتذكري أختي دائما أن الألف ميل يبدأ بخطوة واحدة مهما كانت صعبة.

الإيمان هو أكثر ما نحتاجه في هذه الحياة وتيقني دائما أن الله لا يخذل أولياءه فهو دائما في صف المظلومين على أن يقفوا ويطالبوا بحقوقهم، و الدعاء عبادة اختي العزيزة فلا تتركيها مهما كان الثمن وتيقني بالإستجابة في كافة الظروف فالله قادر على كل شيئ.

خولة
:embarassed:

[عامر العظم]

تحية إلى البطلة نهلة محمد

أحيي البطلة نهلة محمد والنشمية عائشة السهلاوي وخولة عمورة وجميع الزملاء والزميلات..أنا أعتبر شهادتك وثيقة تاريخية وأدعو الأحياء والأموات لقراءتها والعمل على ضوئها، كل في خندقه! أعرف كثيرا من الأكاديميات والمبدعات والزميلات السعوديات اللاتي يثقن بي بصفتي رئيسا للجمعية، ويخبرنني أشياء كثيرة!
لا يسمح لأحد الآن من داخل السعودية إلا بالتعليق على مداخلتك الهامة، لأن البعض سيلجأ للف والدوران أو الهروب إلى الأمام ليهرب من الحقيقة الموجعة! الحقيقة لا تجرح إلا كارهها!
صدقيني، آلاف السعوديين أعضاء أو مشتركين في واتا وطرح موضوع مثل هذا في واتا قد يحدث فتحا طيبا في العقول المحنطة، نظرا لمصداقية وقوة وانتشار وتأثير واتا.
في هذه الأثناء، نحن معك في الخندق الأول، والويل لمن يقترب منك!

[الحاج بونيف]

المرأة السعودية تلاطم الأمواج العاتية لوحدها تحت القصف وإطلاق النار!
أخي عامر العظم , تصفيـــــــــــــــــــــــــــــق...
يا أخي , أنا سعودية , والسعوديين رجالهم لايهتمون إلا بالأنا , والقبيلة , وأنوفهم , والتغتيرة , والثوب الطويل ,
واللكزس , والمباراة , وشاعر المليون , والمزايين , وأحدث أنوع الجوالات , وأجمل مناطق السياحة وأكثرها انفتاحية ,
والبحث عن فتيات البلوتوث , واللهاث وراء الأجنبيات ,البعض منهم يقطع تذكرة للخارج من أجل متعة السرير , والآخر يملأ قائمة جواله وماسنجره مايكفيه للتخمة النسائية إلى أن يموت , ضف إلى ذلك بأنهم يهتمون بشاعر المليون , يظهر أحمق من الجمهور على الشاشة خطأً فيهندم " ياقته " يفكر من بعيد بأنه سيبدو بوسامة كلوني لمرأة خابت أمنياتها خلف أسوار القبيلة ...
يا عامر , أنا من هناك , حيث تضطر الفتاة لحضور الأعراس ليس لتشاطر صديقاتها الفرحة بقدر ما تغرس في قلبها حسرة...
أنا من هناك , حيث الفتيات يقطعن أوراق التقويم ويفاجئن بأعمارهن , لكأني بوجوههن وقد اصفرت لسماع لكزة , أو دعوة مشفقة " مسكينة مااتزوجت الله يعوضها خير "..
أنا من هناك ,حيث تحلم الفتاة بفارس لا يأتيها إلا على الوسادة , ويغيب طويلاً حتى حلم آخر ...
أنا من حيث تجلس إحداهن في وضع القرفصاء تحت سقوط عصى غليظة لأنها قالت " أريد الزواج من خارج القبيلة " ..
أنا من حيث تُرى الفتاة تحمل طفلاً , تقبلة بنهم أمومة مدفونة , وفي صدرها ألف حلم مرتب ينتظر معها رائحة الكافور وماء الريحان والحنوط ..
أنا من حيث تتمنى الفتاة لو تصبح رجلاً كي يحق لها ممارسة إنسانيتها كيفما تشاء دون ملامة ..
أنا من حيث يتوقف قلب " أبو شنب " لأن سوق الأسهم انهار فجأة , ولايتوقف قلبه لانهيار مستمر , متعدد وفي عقر بيته ...
أكتب ردي هذا وأنا أعلم بأن
النوق باتت أغلى عند أصحاب القبيلة من إحدانا , أحدهم يخر فجيعة بموت ناقة , ولايموت لأجل ابنة تعفنت أحلامها وماتت غضة , ماتت عذراء بقرب فراشه لأنها كانت تخدمه ..
النوق , أهم بكثير من أنثى نتأ في جانبها البعيد عضو ذكوري للأقلمة مع الحرمان , لمقاومة اللامبالاة , للتصدي للغرور بغرور مغالط وللاكتفاء أحياناً بانفصامها ...
يا صديقي ,
ويلام عليهنّ لو ظهر السحاق !
يلام عليهن لو هربن !
وتذبح أربعينية في الخفاء لو وجدت بحضرة عشيق !
وتُحمل الأخرى للأحداث لأنها إنخرطت في المخدر في الثلاثين من يأسها ...!
عجيب!؟
الموت المستحدث الذي جاء به أبو جهل , جاء بصفة أنيقة هذه المرة , قديماً كانت الفتاة توأد وتُنسى , الآن توأد في الهامش ويظل جسدها مجرد تذكار لجريمة ذكورية , وعنجهية قبيلة كاملة ..
عامر يا دكتور , أحرقتني يا أخي ..
سأتابعك..
على فكرة ,
أعلم بأني سأهاجم من قبل -السعوديين والسعوديات- ملمعي الصور هنا في واتا ,
لكني لا أهتم لأحد , فليذهبوا جميعاً إلى الجحيم , هناك نزهة تليق بالمنافقين والمنافقات ..



قطعت جهيزة قول كل خطيب..
لا فض فوك..

[احمد اليوسف]

تحية تقدير و احترام للفاضلة نهلة محمد

و لجميع اخوات الرجال الشامخات

[د.مسلم المياح]

وهذا مايحدث في السعودية ايضا
امراه طلبت الطلاق من زوجها بسبب كشف برقعها
طلبت سيدة سعودية الطلاق من زوجها، لأنه كشف برقعها خلال نومها لرؤية وجهها لأول مرة منذ 30 عاماً من زواجهما.
فمنذ ارتباط الزوجين، الذين تجاوزا سن الخمسين، لم ير الزوج وجه زوجته، عملاً بالتقاليد المحلية المعمول بها في إحدى قرى جنوب بادية خميس مشيط السعودية.
وأدى الغضب بالزوجة إلى مغادرة المنزل، ملقية باللوم على الزوج الذي، "بعد هذا العمر، يحاول ارتكاب خطأ كبيرا"، يتوجب عليه تحمل تبعاته،
وبالفعل، تحمل الزوج وزر "خطأه"، ووجه اعتذارات متكررة لزوجته وأم أولاده، مع وعود بعد التجرؤ على محاولة رؤية وجه زوجته الخمسينية مرة ثانية.
مثال ذلك حالة محمد، الذي لم يتمكن من رؤية وجه زوجته رغم مرور 40 عاماً على زواجهما، وإنجابهما 3 أولاد. وفي اللحظة التي شاهد وجهها طالبته بالطلاق، معدة ذلك تجاوزا للعادات والتقاليد التي اعتادت وتربت عليها.
أما علي القحطاني أكد أنه رغم مرور عشر سنوات على زواجه لم يتمكن لو مرة واحدة أن يرى وجه زوجته فالبرقع لا يفارق وجهها، وأشار إلى أنه ذات مرة هم أن ينزع برقعها عن وجهها فهددته بترك المنزل والعودة لبيت أهلها إن فكر بذلك، ولم يثنيها عن قرارها ذلك إلا بعد أن أقسم بأغلظ الأيمان بعدم التفكير مرة أخرى في فعل ذلك. أما حسن العتيبي فقد حاول الضغط على زوجته الملثمة من خلال تهديدها بالزواج من أخرى إذا لم تكشف له وجهها، إلا أنها فضلت أن يكون لها "ضرة" ولم تكتف بذلك بل رشحت إحدى صديقاتها التي لاتتمسك بهذه العادة الصارمة.
وتقول أم ربيع الجحدري البالغة من العمر سبعين عاما، وهي أم لشابين لم يرا هما وزوجها وجهها ولو مرة واحدة، إنها اعتادت على ارتداء البرقع منذ أن كنت طفلة معتبرة أن خلعه عيبا كبيرا وخاصة عند عائلتها فقد آلفت أن ترى أخواتها الإناث ووالدتها يرتدنه منذ نعومة أظفارها، مشيرة إلى أن زوجها لم يطلب منها أن تنزعه لأنه يعلم أن ذلك من العادات التي يجب المحافظة عليها، وعن إنجابها دون أن يرى زوجها وجهها أشارت الجحدري إلى أن ذلك لا يعد مهما فقد اعتاد ألا يرى وجه والدته وأخواته الإناث مؤكدة أن الألفة والمودة هما أساس العلاقة الزوجية وليس الوجه.
في حين أكدت نوره زوجة ابنها، وهي أم لسبعه أبناء أن من العادات التي ورثتها عن عائلتها ارتداء البرقع حتى في منزلها ومع عائلتها وزوجها، وقد طلب زوجها منها مرارا أن تنزع البرقع داخل المنزل لكنها امتنعت عن ذلك مبينه أنها تنام واضعة البرقع على وجهها مما سبب ضيق لزوجها، والذي حسب حديثها اعتاد على رؤية وجه أمه مرتدية بالبرقع.

[عامر العظم]

لماذا لاتصدقني أيها العالم الأخرس!

عندما أقول أن التنبلة باتت نمط حياة ووجهة نظر وفكر وثقافة وسلوك وقانون وخيار استراتيجي في الوطن العربي، لا يصدقني أحد!
أدعو الباحثين العرب إلى إعداد رسائل دكتوراه في التنبلة!

تحية من مكتشف ومكافح مرض التنبلة!

[محمد القرشاوى]

ما زالوا متأثرين بالعصر الجاهلى ولم ينسوا انه انتهى بحلول الاسلام الذى شرفهم به الله عز وجل شـكــ وبارك الله فيك ـــرا لك ... لك مني أجمل تحية .

[حماد النقبي]

الأستاذ الفاضل عامر العظم :
لماذا نبحث في الأعراض ونترك الجواهر ؟؟ .
بالله عليك أليس ما يحدث في المجتمع السعودي هو نتاج فكر مستر همفر ؟؟
ألم يأن الأوان في أن يغير علماء تلك البلاد (الدينيين) من فكرهم ويرحموا شعوبهم ؟؟
سمعنا ونسمع سنسمع الكثير عن أحوال ذلك المجتمع ؟؟ العربي ، الذي ليس مشكلته القبلية بقدر ما مشكلته أنه يجد من يحول عاداته وتقاليده البالية إلى مبادئ دينية !!
ح. ن

[نجوي أبو ليله]

استاذي الجليل عامر العظم موضوع يستحق النقاش
ما هي مشكلة زواج سعوديه من مصري بالذات علي الرغم من ثقافة الشاب المصري
وكل هذا يرجع الي القصمه والنصيب
الشرع قال الفتاة تتزوج الرجل لخلقه ودينه
وأنا كأنثي عانيت من مشكلة الزواج كثيرا ولكن والدي رحمه الله كان دائما يتركني لحريتي والمشكله ان الزواج ليس من الآهل فقط بل الآفارب وتدخلهم الغريب ومن رأيي ان كل بنت لها حق قبول ورفض الزواج
والمرأ ه لها حق المساوه بينها وبين الرجل
فلماذا يحرموها من أهم شئ بعمرها
ويمعنها أخيها من دخولها موطنها لزواجها من مصري
وأين هي القوانين السعوديه
هذا الموضوع يتطلب ماده من القانون السعودي تسوي موضوع الزواج بينهم وبين العرب

[amr abdelnaby]

عندما أقول أن عامة (وليس كل ) السعوديين بدو, ينتقدني السامعون! ولكن الواقع يؤكد أن العادات البدوية لا تزال مسيطرة, فلم يغير المال ولا التقدم التكنولوجي -والذي يُستخدم عكسا- ولا الدين الإسلامي تلك العادات الظالمة الجلفة!
ولست أدري أين هيئة الأمر بالمعروف والنهي عن المنكر المبجلة؟!! ألا يعدون هذه الأمور من أكبر المنكرات!
وحقا أعيت الحماقة من يداويها!

[سعيد مطر]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

بعض المجتمعات العربية تعيش في عصر اشد جاهلية وتخلف من العصر الجاهلي الاول وهم مجتمعات متخلفة في فكرها وعقولها ويعتبرون الدين والتشريع الاسلام لا شيء مقابل معتقداتهم الأشد جاهلية يتمسحون بأسم الاسلام إت كان لهم الحق أتوا له مدعنين وان يكن عليهم يتمسكون بمعتقداتهم المتخلفة مثلهم يعتبرون انفسهم فوق الناس وانهم يعيشون في أرض مباركة أذا فأنهم أفضل البشر وأحسن خلق وهم في الاصل متخلفون خلقا ودينا

[نهله محمد]

أديب قصراوي ,
أهلا بك , لكن المسألة لاتتعلق بالمؤامرة , أظن بأنها لصيقة بالجهل وبالتقاليد التي لاطائل منها...
الراقي حاتم قويدر ,
الله حيٌ لايموت يا صديقي ,,الله حيٌ لايموت...
ياسر طويش ,
المعضلة بأن غرورهم جماعي إلا من رحم ربي ...

[نهله محمد]

لَنْ أكُونَ كَمَا وَصَفتـِ ’مُلمّعة’
لِنَقُل مُنصِفة..!
الوَضع لَدينا مُتَفاوت بِشكل هائِل,كونِي سعودية أرى اختِلافه في نَمَط وعيش العائلة ذاتِها
وقد تختلف الرؤى من عائلة لعائلة وإن كانت القبيلة نفسها.
عَن تَجرُبَة ذَاتِيّة..كوني سُعودية وأسرَتِي سعودية قبليّاً ونشأةً..فَلِي أن أقوم بِما أريد أن أقوم بِهْ دامَ الشّرعُ لا يمنَع لا الشّارِع!
لَستُ ممن إذا جِئنَ يأكُلن في مَطعَم يمررن اللقمة من بين دهاليز النّقاب حَتّى لا يزأر عليهن وليّ أمرِهن
وَلسْتُ ممن تُمْنَع من الخُروج وُتوضَع تَحت حَبسْ انفِرادي خوفَ مَجانين الشّباب في الخَارِج
وَلَسْتُ ممن لا يَبِنُ ظِفرها ..خَوفَ ما تقولُ عنها القبيلة إن رأتها عارِية..بظهور أحد أظافرها!
حَتّى أنّ وَالدِي الآن يَنوِي إصدار رُخصَة قِيادة لي من قَطر للقيادة خَارِج السعودية بَعد أن مَلّ سَفهـَ التَقاليد
التي تُحرّم حَتّى تَرويضَ آلة!
..الحَمْدُ لله!
الجُنون لَدَيْنا مُقتَصِر عَلى فِئة معُيّنة وقد بدأ العَمل عَلى دحضِها والحَد مِن غَبائِها!
وَمَع هَذا..فإن وجود مِثل هذه التّعُسّفات بحق السعوديّات
فهُنّ أنفُسُهنّ سَاهمنَ بذلكـ!
رَضِين..
وَسَكتن!!
حَتّى نَفَشّى الغَباءْ
وَكَما يُقال:{لا يُهانُ المرء إلا بإذنه!]
’
’
أستاذِي/عامر العَظم*
نُؤازِرُ نِداءَكـ
..فَما عادَ عَصرُنا
عَصر السّفَهاءْ!!
..تَحِيّةٌ واتاوِيّةٌ مُخلِصَةْ*

أهلا عائشة ,
لا أعرف لما ذكرتِ بأنكِ منصفة إن كنتِ قد ذكرتِ العبارة أعلاه وأنتِ تعلمين بأننا نتحدث في إطار الزواج من خارج القبيلة ..
ماذكرته وما أسمه أنا بالتسهيلات الحياتية ليس جوهرياً لأنها أمور سطحية , أن تقتني إحداهن سيارة أو تتحجب في مطعم لتناول الطعام أو تخرج من المنزل دون" قلافزات "
أنا أتحدث عن أمر أكبر من ذلك بكثير , لكني لن أُغفل التنوية بأن هناك من الفتيات من يخرجن محاصرات
لقضاء حاجاتهن بإخوة مالم يكن أخاً وحيداً يشكك في نية ظلها حتى ! ,وهناك من يحلمن بوضع الغطاء الوجه جانباً للتمتع بوجبة سريعة في مطعم , وهناك من يتمنين لبس عباءة على الكتف لكن "الديوك" لاتترك مجالاً لهنّ للقناعة بما يفعلن أولاً ..
ياصديقتي إن كنتِ من ذات مجتمعي فاسمحي لي بأن أخبركِ بأن القلة القليلة الذين يسمحون لفتياتهنّ بالخروج عن القبيلة ,وهم غالباً ممن استناروا بالعلم وأخذتهم السنوات خارج الوطن بعيداً عن سُمّية الغالب ..
دعيني أخبركِ بأمر في هذا الشأن , أنا فتاة آخذ حقي كاملاً في كل شيء بدأً من التسهيلات الحياتية لآخر أمر الزواج , لكني أعرف بأن هناك خطاً أحمراً حول الخروج عن المملكة والزواج بعربي من غير وطني ...
بمعنى الارتباط بمصري , أو غيرة , أصبح لدينا وعي كافي بأن المسألة أكثر تعقيداً من التفكير فيها حتى ..
متأكدة أنكِ ممن سمعوا عمن ينعتهم البعض -المغرورين- بــ" طرش بحر ", هؤلاء الــ" طرش بحر " هم أفضل منا حالاً , لأنهم على الأقل لاينظرون لآخر السلالة ويكترثون بــالجد " فلان " و"علان " , لايهمهم أكثر من رجل له القدرة على ستر ابنتهم ,وهم المنبوذين أيضاً هنا من أصحاب النسب الرفيع ..
**معلومة ,
( طرش البحر ) :مصطلع أحمق يُطلق على من ليس لهم عروق قبلية تربطهم بالأرض ,هم غالباً ممن يدخل في عرقهم أعراق كثيرة ,ويعودوا في أصلهم لإحدى الأعراق العربية أو الأجنبية ,تركي ,هندي ,كزخستاني .....إلخ .

وَمَع هَذا..فإن وجود مِثل هذه التّعُسّفات بحق السعوديّات
فهُنّ أنفُسُهنّ سَاهمنَ بذلكـ!
رَضِين..
وَسَكتن!!
حَتّى نَفَشّى الغَباءْ
وَكَما يُقال:{لا يُهانُ المرء إلا بإذنه!]

أما هذه العبارة فقد توقفت أمامها ملياً ,
فلا أحد يقبل على نفسه الإهانة .
الظروف التي توفرتِ لكِ لكي تبدين أكثر قوة في مواجهة أمر العائلة أو حتى القبيلة ليست نفسها ستمر على أخرى , قدرة إحتمالكِ واحتمالي حتماً تختلف عن الأخريات , تعليمكِ وتعليمي وطريقة حياتنا تختلف عن غيرنا , البيئة التي كبرتِ فيها وتربيت أنا فيها ليست نفسها التي كبرت فيها أخرى تعاني من ضعف الشخصية , المسألة متفاوتة , ولايمكن لكِ الحكم على أن الفتاة تقبل على نفسها الإهانة والذل , الفتاة تظل أضعف من أن تجابه رجل , أو تقف في وجه رجال كُثر , أنا لا أقول بأن جميع الفتيات ضِعاف" شوكة " في بلدي إنما الغالبية العظمى , ومن نشزت منهنّ تعدُ " قليلة تربية " كأقل وصف سائد قد توصف به هذا إن نجت من الذبح على غير قِبلة ..

أما الذين يعيشون بدواً بمعنى الكلمة , فؤلئك أمرهم أكثر تعقيداً من أصحاب المدينة ..

[صالح العمر]

بسم الله الرحمن الرحيم
لن أكون ملمعاً ولا منافقاً كما يحلوا للبعض أن يصف من يكتب مثل ما سأكتب
فقط أنا إنسان من أرض الواقع الذي تتحدثون عنه .
أستاذ عامر العظم / نحن نؤمن بوجود هذه العنجهية والغلظة و الجلافة والاستبداد والاستعباد على المرأة في موطني بلد الإنسانية المملكة العربية السعودية كما أنه موجود في سائر االعالم العربي والإسلامي
وأنا أيضا ً أضم صوتي إلى صوت الأخت السعودية صاحبة الخط الأحمر وأعلم أن معاناتها و ما ذكرته صحيحاً وموجود
وأنا مع ما ذكر الأستاذ صاحب مقولة أن (عامة السعوديين بدو)
وأشكر الدكتور مسلم السياح على نقله لبعض الأحداث من أرض المملكة العربية السعودية
ولكن لي بعض الوقفات على تقريركم ومن ردودكم ,,,
** نحن نناقش قضية اجتماعية منتشرة وعامة في أرجاء العالم العربي فلماذا تخصيص الحديث عن المملكة العربية السعودية ولماذا تضمن العنوان نساء موطني فقط؟؟
ألم تعلموا أن أكثر جرائم القتل دفاعاً عن الشرف تحصل في الأردن الشقيق ؟؟
ومن يسمح لزوجته أن تكشف ظفراً منها أو تتزوج من غير قبيلتها في اليمن السعيد ؟
وهلا أخبرتموني عن حال المرأة وأخبار العنصرية و الزواجات عند بدو سوريا ؟؟؟
ومن لي بحال المرأة التي لا يؤخذ رأيها ولا ينتظره أحد أبداً في صعيد مصر ؟؟
وماذا عن عين الإمارات ؟؟ جهراء الكويت ؟؟ وخرطوم السودان ؟؟ خبروني عن نساء الجزائر ..
وماذا عن الموريتانيات ؟؟ وساكنات جزر القمر ,, وتحية إلى ساكنات الدار البيضاء .... ويا لحال أخواتي في العراق ...!!
فلماذا يقع اللوم على السعوديين فقط ألسنا جزءاً من العالم العربي ؟ أليست ثقافتنا في العالم العربي واحد ؟؟
أم علينا معاشر السعوديين أن نكون الأفضل دائماً وأبداً وأن لا يصدر من أحدنا خطأ ولو واحداً ؟؟؟
أنا أعلم أن بلدي بلد الإنسانية محط أنظار العالم الإسلامي بل العالم ويعتبر قلب العالم العربي النابض ..
ولكن نحن بطبيعة الحال نعيش في بيئة بدوية لها عاداتها وتقاليدها السيئة والجيدة التي ترسخت في أهلها منذ آلاف السنين وها نحن نعيش نهضة حضارية وثقافية واجتماعية بفضل الله ثم بجهود المؤسس عليه رحمة الله ومن تبعه من أبناءة خدام الحرمين الشريفين وصولاً إلى صقر العروبة وملك الإنسانية خادم الحرمين الشريفين الملك عبد الله بن عبد العزيز حفظه الله ولكن التغيير يحتاج إلى وقت طويل وتعاقب أجيال جيل بعد جيل ... أليس كذالك ؟؟
** لحظت من خلال ردود البعض سخرية مفتعلة لهيئة الأمر بالمعروف والنهي عن المنكر ولبعض الأحكام الشرعية وفتاوى المشايخ خصوصاً من صاحبة رخصة القيادة التي أصدرتها من قطر ..
فنحن في بلاد تحكم شرع الله كتاباً وسنة وهذه الفتاوى تصدر من اللجنة الدائمة للبحوث العلمية والإفتاء أو هيئة كبار العلماء ولهم جهود تذكر فيشكرها كل منصف في نبذ العنصرية وتوحيد الكلمة …والتآخي بين المسلمين .. والتعايش السلمي .. ووحدة الأديان … والحوار مع الآخر … فهل ننكر كل تلك الأعمال .. لمجرد أن امرأة تبحث عن رخصة قياده …!!
** لم أجد مبرراً لبعض الكتاب للهجوم العنيف الذي شن على الشعب السعودي وكأنهم بانتظار فرصة لطرح كل ما هو سيء ومشين من كبر وغطرسة وبعثرة للأموال و..و…و .وعليه فأنا أدعوا الجميع للنقاش الهادف والبعد عن العنصرية البغيضة وتبادل التهم التي لا تقيم معوجاً ولا تصلح فساداً
** فساد عائلة لا يعني فساد بلد
** أقترح على الأستاذ عامر العظم / تغيير العنوان إلى العربيات تحت القصف وإطلاق النار
فالموضوع عام ولا داعي لتخصيصه … لنكون بعيداً عن العنصرية …

وقفة أخيرة // قَدْ بَدَتِ الْبَغْضَاء مِنْ أَفْوَاهِهِمْ وَمَا تُخْفِي صُدُورُهُمْ أَكْبَرُ//

[أملي القضماني]

ما زالوا متأثرين بالعصر الجاهلى ولم ينسوا انه انتهى بحلول الاسلام الذى شرفهم به الله عز وجل
الفاضل محمد القرشاوي
أيها النبيل تلك الفنرة سميت بالجاهلية فقط لانها كانت تعبد الأوثان، والنار والشمس الخ..!!!
أما في تلك الفترة وكما يحكي التاريخ كانت المرأة سافرة الوجه، شاعرة، محاربة، لها دورها وكيانها ..
احترامي الجزيل
اشكرك ايها الطيب

[عامر العظم]

"طرش بحر" و"حج ولم يعد" و"صفر 7"!
الأخت نهلة محمد

أقول للأستاذ صالح العمر أن مداخلتك فيها مغالطات كثيرة، وليتك تعدلها حتى تظهر بشكل مهني وفكري أفضل، نحن ناقشنا قضايا كثيرة عن وضع المرأة العربية وليس لدينا أبيض وأسود في طرح قضايانا.. أنت مسجل جديد ولم تكلف نفسك البحث عن المواضيع التي طرحتها الجمعية سابقا على هذا المنتدى أو غيره. كنت أتمنى أن ترد على مداخلات الأخت نهلة بدلا من القفز إلى الأمام والضرب في كافة الاتجاهات.

عودة إلى الأخت نهلة..
عشت يا سيدتي ست سنوات في السعودية في الظهران وجدة وتبوك، حيث درست أفراد الجيش السعودي (تبوك) وأبناء الشيوخ والأمراء (مدرسة الفكر في جدة)، وقد تستغربين أن السعوديين على اختلافهم كانوا يحبونني برغم لغتي العزيزة والصريحة والمختلفة!
عندما كان يتحدث أحدهم باستهزاء عن "طرش بحر"، كنت أقول له: هؤلاء أفضل منك..أنت تبعد مئات الكيلومترات عن مكة وربما لم يكن أجدادك يحجون قبل إنشاء المملكة! هؤلاء جاءوا من بلدان بعيدة وعبروا البحار وسافروا لشهور وسنوات وعانوا ليؤدوا فريضة الحج واستقروا في مكة والمدينة، أرض الحرمين، قبل إنشاء المملكة.
عندما كان يتحدث أحدهم بنبرة عنصرية أو فوقية مقيتة، كنت أقول له: أنت لا تملك حصة في الحرمين الشريفين أكثر مني! لست وحدك مسلما ووصيا على رسالة النبي محمد والكعبة المشرفة!
كنت أسمع قصصا من أكاديميين سعوديين، من المدينة ومكة، وكيف يتعرضون للتمييز الأكاديمي لأنهم غير قبائليين! فضلا عن قصص جنود ومدنيين من الشمال والجنوب والشرق.
السعوديون في مكة والمدينة يبذلون جهدا عصبيا ونفسيا كبيرا في القعقرة اللغوية وإعطاء لمسة بدوية على لهجتهم (لتعتيق وجودهم!) بسبب الضغط القبلي والعنصري المبطن!
الكذب والنفاق والغرور سمات رئيسية في الحياة السعودية، ومن يقول عكس ذلك فهو كذاب و/أو منافق و/أو مغرور أجوف!
في هذه الأثناء، قرأت في جدة كتابا عن الملك عبد العزيز (رحمه الله) وتوحيد المملكة وتحدث الكتاب عن استتباب الأمن بعد إنشاء المملكة، والتخلص من قطاع الطرق على ساحل البحر الأحمر ،الذين كانوا يقطعون طريق الحجيج. لا استبعد أن بعض أحفاد قطاع الطرق يسخرون الآن ويستخدمون مصطلح "طرش بحر" مع الأحياء من الحجيج الذين استقروا في أرض الحرمين الشريفين!

[أديب القصراوي]

أخي عامر المحترم

ألا ترى انك اثقلت في الرد على الاستاذ العمر؟ وأنت المعلم "الأول"

هناك صيغ اخرى ومنعرجات اخرى يمكن سلكها في الرد ،، والتعميم فيه تعويم ..

أرى ان "العيار" ثقيل مع أن الموضوع اثقل وزنا وهما ..

يا قدوة انت محترم مع تحية سعودية

[تركي النافع]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
أستاذي عامر العظم لك تحية يملؤها الإجلال والتقدير وللأخوة مثلها سواءا كانوا من عرب الشمال أو الجنوب.
إن أي عملية تشريح لمجتمع ما تتطلب أدوات محددة حتى لا يتلوث الجسد المشرح ومن هذه الأدوات
معرفة عمق هذا المجتمع تاريخيا وسياسيا وإجتماعيا وأيضا يتطلب إستيعاب الحراك الثقافي والفكري
ذات التأثير المباشر عليه...

سأقف هنا على حافة الحياد حتى أتمكن من تقديم صورة قد تخفى على الكثيرون ممن ينظرون إلينا على
أننا كنا رجالا حفاة عراة جرت من تحت أقدامنا أنهار النفط فلم نتقن معها فن السباحة !

كان المجتمع السعودي يعيش بين أسنان ثالوث القبيلة والدين، ذو التعاليم المفصلة بعيدا عن مقاسات الدين المحمدي الحق، والسلطة فلم يكن
للفرد فهذا المجتمع القدرة على أن يتمرد على خيمة القبيلة وما تفرضه من قيود بالية على أبناءها بل أن القبيلة ذهبت أبعد من ذلك في هيمنتها إذ أنها أوجدت
الطبقية بالمجتمع وجعلت أن كل أبناء القبائل أقل قيمة من أبناءها وترتب على ذلك إنكار الإندماج مع القبائل الأخرى ومن فعل ذلك فهو في محل إزدراء وإمتهان.

الكثيرون يرون بأن ما يسمى إصطلاحا "الوهابية" هي السبب المباشر مما تعانيه منه السعودية من حال إنغلاق ديني وتشدد
لا مثيل له في البلدان الإسلامية الأخرى وهذه حقيقة زائفة ولا ترسخ إلا بذهن من يتلقف القول ولا يتبين
من صحته إذ أن الشيخ المجدد محمد بن عبدالوهاب لم يأتي بجديد بل كان مجدد ومحيي لكل القيم الإسلامية التي كادت أن تندثر في عهده
حينما كان الناس في ذلك الوقت تعبد الشجر وتصوم للشمس وتزور القبور وتزيد في عدد الصلوات المفروضة وقد تنقص منها فأتت هذه الدعوة
السامية لتنقذ الإنسان السعودي من براثن التخلف والجهل وتضيء قناديل الدين في كل قلب. وما ترون من خطاب ديني متشدد في السعودية، وأقصد هنا،
الفترة الكائنة من مطلع سبيعات القرن الماضي إلى بدايات الألفية الحالية لا علاقة له بما تسمى الوهابية إنما هي خطابات إسلاموية نبتت في الخارج وامتدت
جذورها إلى مدينة بريدة مع مؤسس السرورية بالسعودية وهي تجمع ما بين الأخوانية المتطرفة من جهة والسلفية وكان باكورتها "الصحوة" التي جثمت على
صدرت المجتمع السعودي وفرضت بذلك خطابها بما يحتوي من رجعية وتدمير للإنسان وعقله. ولقد إستطاع الخطاب الصحوي أن يحتوي القبيلة بعقد إتفاق
حيث أن القبيلة تكفل عدم التمرد على هذا الخطاب التدميري والصحوة بدورها تضمن الحفاظ على القيم القبلية كإستخدام أسلوب التشدد ضد المرأة وتهميشها
بالمجتمع وعدم إنكار الصحوة على أفعال القبيلة المنافيه للتعاليم الإسلامية. السلطة كانت تدرك تماما بأن المواجهة مع الصحوة والقبيلة يعني تعرضها للخطر
ولكنها آثارت أن تكون بمنأى خصوصا أن البعد سيكفل المحافظة على عرشها في ظل غياب أبسط أبجديات الوعي السياسي لدى الفرد السعودي الذي يجهل حقوقه
السياسية والبرلمانية، في السعودية مجلس الشورى هو البرلمان ويشكل أعضاءه بالتعيين!.

لقد أخطأ الكثيرون حينما أعتقدوا بأن أثار هجمات سبمتبر كان جزءها الأكبر على أمريكا لأن التغيرات التي ظهرت في السعودية كانت من إفرازات 11 سبتمبر
ومنها ظهور خطاب ليبرالي منافس ،وإن كان في مهده صبيا، وكان هذا الخطاب يطالب بإعادة هيكلة المجتمع والسلطة والخطاب الديني وتكييف المجتمع مع العولمة
وردم الفجوة الشاسعة ما بين المجتمع السعودي وبقية المجتعمات الأخرى مع الحفاظ على هويته السعودية بشكل خاص والعربية الإسلامية بشكل عام. أيضا تزايدت وتيرة
العنف والإضطراب السياسي والفكري والثقافي في الداخل، ظهور حركة نسوية تطالب بحقوق المرأة وأن كانت على خجل ولم تتجاوز
الصحف والمواقع الإلكترونية، إعتدال وتوبة بعض الخطاب الإسلاموية المتشجنة، إرهاصات بغضاء بين أبناء القبيلة وقيمها الرثة متمثله برفضهم التصويت للمسابقة
الشعرية أو المساهمة في إحياء مهرجانات الأبل وأن ظل هناك من يساهم بها فهو من يبحث عن الصيت والشهرة بين عشيرته.

بالمناسبة أحدكم ينكر على المسابقات الشعرية وينظر لها على أنها هي سبب سقوط الفرد السعودي،
وهذا القول فيه الكثير من عدم الحيادية إذ أنه في المجتعمات الغربية تقام مسابقات الغناء وستار أكاديمي
ويقومون بمقارعة الثيران و التراشق بالطماطم في شوارع اسبانيا ومع ذلك لم نجد من ينكر منهم هذا الأمر، وهنا لا أبرر
هذا الأمر ولكن لا ضرر منه إذ لم يصرف المجتمع عن أهدافه الأولية وأخيكم يرى بأنها ترفيهية ومسلية أكثر من كونها جوهرية
لدى الفرد بشكل عام وما تعظيم العقل السعودي لها إلا لضحالة أهدافه ونظرته للحياة بشكل عام...

أخيكم يعيش بالداخل ومقرب من الحراك الثقافي والفكري وأؤكد بإن عجلة التغيير قد تحركت منذ مطلع
ألفيتنا هذه وهي تحتاج إلى المزيد من الوقت حتى تصل إلينا حبلى بكائن سعودي متحضر متفهم منفتح
على الأخرين منتج لا ينظر للنفط إلا كمن ينظر للمياة المالحة الغير صالحه للشرب.

وافر التحايا وصادق المٌنى

[حسان محمد السيد]

حسان محمد السيد
لن ازيد عما قلت ، صحيح هنالك الكثير يقال لكن ما كتبته يفي بالغرض
تحية احترام وتقدير



بسم الله الرحمن الرحيم



الاستاذة الشاعرة أمل القضماني المحترمة


احترام وتقدير متبادلين.

شكرا لك سيدتي.

[معتصم الحارث الضوّي]

الأخ الكريم صالح العمر
لا تتعامل مع الموضوع بحساسية من فضلك. فليس المقصود مهاجمة الشعب السعودي بالذات، بل الوضع متفاقم -كما تفضلتَ- في كل البلاد العربية -ودعني أضيف- وفي كل البلاد الإسلامية.
لا تنس أنه لا فرق بين مجتمع عربي وآخر إلا في مقدار التخلف والقهر.

تقديري

[عامر العظم]

نهضة المرأة السعودية مقدمة هامة لنهضة المرأة العربية

أشكر الأخ تركي النافع على مداخلته وأترك للزملاء والزميلات التفاعل معها..
بدلا من أن تعمل قوة المرأة السعودية لخدمة قضيتها وقضية المرأة العربية، باتت تشكل عبئا عليها!
السعودية هي أكبر بلد خليجي يبلغ عدد سكانها حوالي عشرين مليون، ملايين السعوديات والعربيات الوافدات خاملات بسبب القوانين والقيود القبلية..

• المرأة السعودية متعلمة ومثقفة ومستقلة ماديا إلى حد ما،
• المرأة السعودية تتمتع بطاقات كثيرة معطلة حاليا،

إن نهوض المرأة السعودية مقدمة هامة لنهوض المرأة الخليجية والعربية الوافدة، وحتى العربية في باقي الأقطار العربية.

تحية تمهيدية

[راند الشمري]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
أستاذي عامر العظم لك تحية يملؤها الإجلال والتقدير وللأخوة مثلها سواءا كانوا من عرب الشمال أو الجنوب.
إن أي عملية تشريح لمجتمع ما تتطلب أدوات محددة حتى لا يتلوث الجسد المشرح ومن هذه الأدوات
معرفة عمق هذا المجتمع تاريخيا وسياسيا وإجتماعيا وأيضا يتطلب إستيعاب الحراك الثقافي والفكري
ذات التأثير المباشر عليه...
سأقف هنا على حافة الحياد حتى أتمكن من تقديم صورة قد تخفى على الكثيرون ممن ينظرون إلينا على
أننا كنا رجالا حفاة عراة جرت من تحت أقدامنا أنهار النفط فلم نتقن معها فن السباحة !
كان المجتمع السعودي يعيش بين أسنان ثالوث القبيلة والدين، ذو التعاليم المفصلة بعيدا عن مقاسات الدين المحمدي الحق، والسلطة فلم يكن
للفرد فهذا المجتمع القدرة على أن يتمرد على خيمة القبيلة وما تفرضه من قيود بالية على أبناءها بل أن القبيلة ذهبت أبعد من ذلك في هيمنتها إذ أنها أوجدت
الطبقية بالمجتمع وجعلت أن كل أبناء القبائل أقل قيمة من أبناءها وترتب على ذلك إنكار الإندماج مع القبائل الأخرى ومن فعل ذلك فهو في محل إزدراء وإمتهان.
الكثيرون يرون بأن ما يسمى إصطلاحا "الوهابية" هي السبب المباشر مما تعانيه منه السعودية من حال إنغلاق ديني وتشدد
لا مثيل له في البلدان الإسلامية الأخرى وهذه حقيقة زائفة ولا ترسخ إلا بذهن من يتلقف القول ولا يتبين
من صحته إذ أن الشيخ المجدد محمد بن عبدالوهاب لم يأتي بجديد بل كان مجدد ومحيي لكل القيم الإسلامية التي كادت أن تندثر في عهده
حينما كان الناس في ذلك الوقت تعبد الشجر وتصوم للشمس وتزور القبور وتزيد في عدد الصلوات المفروضة وقد تنقص منها فأتت هذه الدعوة
السامية لتنقذ الإنسان السعودي من براثن التخلف والجهل وتضيء قناديل الدين في كل قلب. وما ترون من خطاب ديني متشدد في السعودية، وأقصد هنا،
الفترة الكائنة من مطلع سبيعات القرن الماضي إلى بدايات الألفية الحالية لا علاقة له بما تسمى الوهابية إنما هي خطابات إسلاموية نبتت في الخارج وامتدت
جذورها إلى مدينة بريدة مع مؤسس السرورية بالسعودية وهي تجمع ما بين الأخوانية المتطرفة من جهة والسلفية وكان باكورتها "الصحوة" التي جثمت على
صدرت المجتمع السعودي وفرضت بذلك خطابها بما يحتوي من رجعية وتدمير للإنسان وعقله. ولقد إستطاع الخطاب الصحوي أن يحتوي القبيلة بعقد إتفاق
حيث أن القبيلة تكفل عدم التمرد على هذا الخطاب التدميري والصحوة بدورها تضمن الحفاظ على القيم القبلية كإستخدام أسلوب التشدد ضد المرأة وتهميشها
بالمجتمع وعدم إنكار الصحوة على أفعال القبيلة المنافيه للتعاليم الإسلامية. السلطة كانت تدرك تماما بأن المواجهة مع الصحوة والقبيلة يعني تعرضها للخطر
ولكنها آثارت أن تكون بمنأى خصوصا أن البعد سيكفل المحافظة على عرشها في ظل غياب أبسط أبجديات الوعي السياسي لدى الفرد السعودي الذي يجهل حقوقه
السياسية والبرلمانية، في السعودية مجلس الشورى هو البرلمان ويشكل أعضاءه بالتعيين!.
لقد أخطأ الكثيرون حينما أعتقدوا بأن أثار هجمات سبمتبر كان جزءها الأكبر على أمريكا لأن التغيرات التي ظهرت في السعودية كانت من إفرازات 11 سبتمبر
ومنها ظهور خطاب ليبرالي منافس ،وإن كان في مهده صبيا، وكان هذا الخطاب يطالب بإعادة هيكلة المجتمع والسلطة والخطاب الديني وتكييف المجتمع مع العولمة
وردم الفجوة الشاسعة ما بين المجتمع السعودي وبقية المجتعمات الأخرى مع الحفاظ على هويته السعودية بشكل خاص والعربية الإسلامية بشكل عام. أيضا تزايدت وتيرة
العنف والإضطراب السياسي والفكري والثقافي في الداخل، ظهور حركة نسوية تطالب بحقوق المرأة وأن كانت على خجل ولم تتجاوز
الصحف والمواقع الإلكترونية، إعتدال وتوبة بعض الخطاب الإسلاموية المتشجنة، إرهاصات بغضاء بين أبناء القبيلة وقيمها الرثة متمثله برفضهم التصويت للمسابقة
الشعرية أو المساهمة في إحياء مهرجانات الأبل وأن ظل هناك من يساهم بها فهو من يبحث عن الصيت والشهرة بين عشيرته.
بالمناسبة أحدكم ينكر على المسابقات الشعرية وينظر لها على أنها هي سبب سقوط الفرد السعودي،
وهذا القول فيه الكثير من عدم الحيادية إذ أنه في المجتعمات الغربية تقام مسابقات الغناء وستار أكاديمي
ويقومون بمقارعة الثيران و التراشق بالطماطم في شوارع اسبانيا ومع ذلك لم نجد من ينكر منهم هذا الأمر، وهنا لا أبرر
هذا الأمر ولكن لا ضرر منه إذ لم يصرف المجتمع عن أهدافه الأولية وأخيكم يرى بأنها ترفيهية ومسلية أكثر من كونها جوهرية
لدى الفرد بشكل عام وما تعظيم العقل السعودي لها إلا لضحالة أهدافه ونظرته للحياة بشكل عام...
أخيكم يعيش بالداخل ومقرب من الحراك الثقافي والفكري وأؤكد بإن عجلة التغيير قد تحركت منذ مطلع
ألفيتنا هذه وهي تحتاج إلى المزيد من الوقت حتى تصل إلينا حبلى بكائن سعودي متحضر متفهم منفتح
على الأخرين منتج لا ينظر للنفط إلا كمن ينظر للمياة المالحة الغير صالحه للشرب.
وافر التحايا وصادق المٌنى

أشكرك أخي الفاضل علی ھذه المداخلة التي أثلجت صدري.

لك مني كل الود و الاحترام

[محمد المنصور الشقحاء]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
نقاش جيد من خلال قضية اجتماعية تناولتها الصحف في المملكة العربية السعودية0 وهذا يدل على ان الحراك الاجتماعي تحول من الصمت الى النقاش والحوار0 والشأن النسوي هاجس المجتمع العربي قيم اجتماعية وهدي شرعي مستمد من القرآن0 وقوانين مدنية تسنها الحكومة لشرعنة الدولة بما يتفق مع القيم العامة التي تنمي المساواة لبناء وطن قائم على خطى التكامل0

للجميع تحياتي

[حاتم قويدر]

بسم الله الرحمن الرحيم
لن أكون ملمعاً ولا منافقاً كما يحلوا للبعض أن يصف من يكتب مثل ما سأكتب
فقط أنا إنسان من أرض الواقع الذي تتحدثون عنه .
أستاذ عامر العظم / نحن نؤمن بوجود هذه العنجهية والغلظة و الجلافة والاستبداد والاستعباد على المرأة في موطني بلد الإنسانية المملكة العربية السعودية كما أنه موجود في سائر االعالم العربي والإسلامي
وأنا أيضا ً أضم صوتي إلى صوت الأخت السعودية صاحبة الخط الأحمر وأعلم أن معاناتها و ما ذكرته صحيحاً وموجود
وأنا مع ما ذكر الأستاذ صاحب مقولة أن (عامة السعوديين بدو)
وأشكر الدكتور مسلم السياح على نقله لبعض الأحداث من أرض المملكة العربية السعودية
ولكن لي بعض الوقفات على تقريركم ومن ردودكم ,,,
** نحن نناقش قضية اجتماعية منتشرة وعامة في أرجاء العالم العربي فلماذا تخصيص الحديث عن المملكة العربية السعودية ولماذا تضمن العنوان نساء موطني فقط؟؟
ألم تعلموا أن أكثر جرائم القتل دفاعاً عن الشرف تحصل في الأردن الشقيق ؟؟
ومن يسمح لزوجته أن تكشف ظفراً منها أو تتزوج من غير قبيلتها في اليمن السعيد ؟
وهلا أخبرتموني عن حال المرأة وأخبار العنصرية و الزواجات عند بدو سوريا ؟؟؟
ومن لي بحال المرأة التي لا يؤخذ رأيها ولا ينتظره أحد أبداً في صعيد مصر ؟؟
وماذا عن عين الإمارات ؟؟ جهراء الكويت ؟؟ وخرطوم السودان ؟؟ خبروني عن نساء الجزائر ..
وماذا عن الموريتانيات ؟؟ وساكنات جزر القمر ,, وتحية إلى ساكنات الدار البيضاء .... ويا لحال أخواتي في العراق ...!!
فلماذا يقع اللوم على السعوديين فقط ألسنا جزءاً من العالم العربي ؟ أليست ثقافتنا في العالم العربي واحد ؟؟
أم علينا معاشر السعوديين أن نكون الأفضل دائماً وأبداً وأن لا يصدر من أحدنا خطأ ولو واحداً ؟؟؟
أنا أعلم أن بلدي بلد الإنسانية محط أنظار العالم الإسلامي بل العالم ويعتبر قلب العالم العربي النابض ..
ولكن نحن بطبيعة الحال نعيش في بيئة بدوية لها عاداتها وتقاليدها السيئة والجيدة التي ترسخت في أهلها منذ آلاف السنين وها نحن نعيش نهضة حضارية وثقافية واجتماعية بفضل الله ثم بجهود المؤسس عليه رحمة الله ومن تبعه من أبناءة خدام الحرمين الشريفين وصولاً إلى صقر العروبة وملك الإنسانية خادم الحرمين الشريفين الملك عبد الله بن عبد العزيز حفظه الله ولكن التغيير يحتاج إلى وقت طويل وتعاقب أجيال جيل بعد جيل ... أليس كذالك ؟؟
** لحظت من خلال ردود البعض سخرية مفتعلة لهيئة الأمر بالمعروف والنهي عن المنكر ولبعض الأحكام الشرعية وفتاوى المشايخ خصوصاً من صاحبة رخصة القيادة التي أصدرتها من قطر ..
فنحن في بلاد تحكم شرع الله كتاباً وسنة وهذه الفتاوى تصدر من اللجنة الدائمة للبحوث العلمية والإفتاء أو هيئة كبار العلماء ولهم جهود تذكر فيشكرها كل منصف في نبذ العنصرية وتوحيد الكلمة …والتآخي بين المسلمين .. والتعايش السلمي .. ووحدة الأديان … والحوار مع الآخر … فهل ننكر كل تلك الأعمال .. لمجرد أن امرأة تبحث عن رخصة قياده …!!
** لم أجد مبرراً لبعض الكتاب للهجوم العنيف الذي شن على الشعب السعودي وكأنهم بانتظار فرصة لطرح كل ما هو سيء ومشين من كبر وغطرسة وبعثرة للأموال و..و…و .وعليه فأنا أدعوا الجميع للنقاش الهادف والبعد عن العنصرية البغيضة وتبادل التهم التي لا تقيم معوجاً ولا تصلح فساداً
** فساد عائلة لا يعني فساد بلد
** أقترح على الأستاذ عامر العظم / تغيير العنوان إلى العربيات تحت القصف وإطلاق النار
فالموضوع عام ولا داعي لتخصيصه … لنكون بعيداً عن العنصرية …

وقفة أخيرة // قَدْ بَدَتِ الْبَغْضَاء مِنْ أَفْوَاهِهِمْ وَمَا تُخْفِي صُدُورُهُمْ أَكْبَرُ//



السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

اخواني واخواتي الكرام..

انا اثني على هذه الدعوة باعتبار العنوان بحاجة الى التعميم ليشمل المنطقة العربية بأكملها حتى يصل سائر البلاد الأسلاميه..

نعم..فالتخلف الاجتماعي قد القى بظلاله على كامل مناحي حياتنا رجالا ونساء..
وما ظلم النساء الا من جهل الرجال..- وهذه ليست دعوة لفك الارتباط بالقيم والاخلاق الحميده - ولكن دعوة للرجال والنساء للانفتاح نحو الطرف الاخر..ويعرف كل واحد حقوقه..وواجباته.- بل واجباته ثم حقوقه - .

فليس الشرف ينطبق على الانثى فقط..بل الرجل اولى بالحفاظ على شرفه وشرف عائلته وقبيلته ومجتمعه وبلده وامته..فلا يحق للرجل ان يمارس الرذيلة.. ثم يأتي ليقتل شقيقته بداعي الدفاع عن الشرف مثلا ....؟؟؟!!!!
وليس من الشرف في شيء ان يحتال الرجل او يكذب او ينافق او يتسلق ليصل الى ما هو ليس بأهل له.

والحقيقة وباختصار ,فإن قراءة مقياس الاخلاق والقيم في حالة الوضع العربي قد نزلت تحت الحضيض..وكلنا بحاجة الى اعادة نظر..ووضعنا السياسي ناتج عن تقاعسنا تجاه انفسنا..والحقيقة غريبة في دارها وفي بيتها...والحق معصوب العينين كسيح الرجلين..
ولا حول ولا قوة الا بالله.

[عامر العظم]

أنتم في منتدى المرأة العربية، سامحكم الله!!

لماذا هذا الإصرار على عدم القراءة؟! هل اطلعتم على مواضيع هذا المنتدى "المرأة العربية" وعشرات المواضيع على منتديات واتا الأخرى؟!
لماذا لا نتحدث بشكل مخصص؟! ألا تستحق المرأة السعودية موضوعا واهتماما خاصا؟!ّ هل اطلعتم على مداخلتي أعلاه بشأن أهمية نهضة المرأة السعودية، سعوديا وخليجيا وعربيا؟! لماذا هذا التمييع الفكري والشلل المهني؟!

نأمل أن نرى مداخلات عن واقع المراة السعودية وتعليقات وحوارات بينية على المداخلات، بغية خلق الوعي اللازم حياله..
تحية مهنية ومحددة

[مصطفى عودة]

النهج السياسي الرسمي لمؤسسة الحكم الملكية ( السعودي) في بلاد نجد والحجاز ضالع في الابقاء على هذه الحالة الاجتماعية ليديم بقاءه في الحكم،كما هو مسؤول عن تكميم الافواه والزج بالاحرار الذين يحبون وطنهم ولا يزايد عليهم احدا في ذلك في السجن،كما هو ضالع حالة الركود الذهني والفعل للانسان على ارض( السعودية).

لقد عشت في السعودية 13 سنة ،في الجنوب ـ ابها ـ ولم اشاهد العديد من الملاحظات التي تكتب عن الفتاة من انها عبدة في بيتها ،فقد كن يخرجن الى الحقول والتمشية اي النزهة كل يوم تقريبا ،وسكنت مع اسرتي في بيوت اهل البلد وكان الاحترام والود داخل هذه البيوت. وكن يزرن زوجتي ولا زالت بعض هداياهن لزوجتي واطفالي للذكرى بعد 30 سنة
اذن الحالة تختلف من فرد لاخر ،ومن اسرة لاخرى.

فكرة منع السعودية من الزواج بالاجنبي في الحكم الرسمي تنطلق من التمايز المصطنع الذي تزرعه الدولة في اذهان مواطنيها،ومن الحالة السياسية التي لا تريد للمواطن ان يرقى بفكره فيطالب فيزعج السياسة المرسومة وتتفتح عيناه عما لا يجب ان يعرفه،اضافة الى النظرة الاجتماعية السلبية لمن يفعل هذه الفعلة النكراء.

لكن المواطن والشارع السعودي الان يشهد حراكا مستمرا في كافة الاتجاهات،ولا ادل على ذلك من ان مؤسسة الحكم انشات فضائية او مؤسسة للحوار الوطني ان لم اكن مخطئا.

[عامر العظم]

المرأة العربية في السعودية
1. كم عدد العربيات المتعلمات والمثقفات والمبدعات في السعودية؟!
2. كم عدد الجامعيات والمدرسات والأكاديميات العربيات؟!
3. هل يتمتعن أو يستطعن إنشاء جمعيات فكرية وثقافية واجتماعية؟!
4. هل يتواصلن بشكل مؤسساتي دائم مع شقيقاتهن السعوديات؟!
5. هل هناك أصلا جمعيات وتجمعات للمرأة السعودية؟!
6. أين هو التواصل الثقافي والاجتماعي المنهجي؟!
7. كم عدد الرؤوس والأقدام المحنطة في السعودية؟!

أسئلة في الهواء الطلق!

[تركي النافع]

المرأة العربية في السعودية
1. كم عدد العربيات المتعلمات والمثقفات والمبدعات في السعودية؟!
2. كم عدد الجامعيات والمدرسات والأكاديميات العربيات؟!
3. هل يتمتعن أو يستطعن إنشاء جمعيات فكرية وثقافية واجتماعية؟!
4. هل يتواصلن بشكل مؤسساتي دائم مع شقيقاتهن السعوديات؟!
5. هل هناك أصلا جمعيات وتجمعات للمرأة السعودية؟!
6. أين هو التواصل الثقافي والاجتماعي المنهجي؟!
7. كم عدد الرؤوس والأقدام المحنطة في السعودية؟!
أسئلة في الهواء الطلق!

عزيزي عامر

أن مهمة المثقف السعودي ليس أن يسل سيفه ليقاتل طواحين هذه الاسئلة وغيرها مما تتبادر في

ذهن المفكر والمثقف العربي حول المجتمع السعودي فالمسألة ليست إحصائية فالكثير من البلدان

العربية نساءها يملكن ما تذكره في تساؤلاتك ومع ذلك لم يحصلن على ما حصلت عليه المرأة السعودية.

ولا أعتقد بإن إستيفاء متطلبات هذه الأسئلة سوف يجلب كل ما تستحقه المرأة السعودية

أن الأمر لا يعدو كونه خطوات مترابطة في وتيرها نحو تشكيل رؤية واضحة للحركة النسوية في السعودية

تعتبر الناطق الرسمي بأسم همومها وقضاياها ومطالبها وتدافع عنها، كما أنه ليس المهم أن تشكل جمعية نسوية قبل

الأهم وهو أن تعرف المرأة لماذا شكلت جمعيتها النسوية! المرأة السعودية بحاجة الأن إلى خلق وعي

لديها لتدرك من خلاله حقوقها التي يضمنها الشرع والمواطنة وفي ظل غياب المشاركة الشعبية وإقتصار

الأمر على النخب النسوية فكل المطالب قيد التنفيذ حتى لو أقرت لإنكار المرأة لها وخير شاهد على ذلك

مشروع قيادة المرأة للسيارة الذي رفض من قبل شريحة ليست ببسيطة من النساء البرجوازيات..


وعطفا على ماذكر أعلاه فأنني أراهن أي مثقفة سعودية أن تقدم لي خطاب نسوي متكامل يمثل النساء

عامة وقادر على أن يصمد أمام مخالب القبيلة والخطاب الديني والسلطة؟

تصبحون على خير

[د.أحمد الخضير]

الكذب والنفاق والغرور سمات رئيسية في الحياة السعودية، ومن يقول عكس ذلك فهو كذاب و/أو منافق و/أو مغرور أجوف!
[/f]
كلام سليم لدرجه أن الشخصيه السعودي / السعوديه توصف بإنها مصابه بإنفصام الشخصيه .

وظهر مصطلح (الخصوصيه السعوديه ) الذي إحتار من يقال عليهم أهل الفكر بإيجاد تعريف لذلك المصطلح .!
ولكن لماذا وصل بهم الحال الي ماهو عليه ؟

[صالح العمر]

الأستاذ عامر العظم المحترم

أحيي فيك الغيره على المجتمع العربي ومحاولة النهوض به مجدداً وانتشاله من هذه الكوارث الاجتماعيه ولكن إذا سمحت لي :


لماذا تعاملنا من مبدأ إذا لم تكن معي فأنت ضدي ..؟ لماذا هذا الكبر والتعالي في الردود .. والقسوه والغلظه ...؟؟

هل يجب أن نكون جميعاً موافقين على كل حرف يطرح هنا..؟


أخي الكريم أنا مسجل جديد نعم ... ولكن مايدريك عن اطلاعي على المواضيع ومتابعتي لها ...؟؟

بصفتي أحد أفراد الشعب السعودي أستنكر هذه الاهانات العشوائية على الشعب السعودي . وحالنا كحال غيرنا .. عندنا أغلاط .. وهي في طور الإصلاح ...

وأين معالجة قضية المرأه في ردودكم وخاصة ردودك أنت ؟؟

الموضوع انتحى منحى اخر ليتناول شخصية المواطن السعودي ... ونظام الحكم ... والتشريعات .. وغيرها ..


أنا لا أقف موقف مخالف مع كل ما يطرح .. فقط أطالب الحياديه والإتزان في الطرح .. فهل ستصفني يارئيس الجمعيه بالنفاق والكذب والغرور الأجوف ؟؟؟

[باسين بلعباس]

كتب د.مسلم مياح:
..أما علي القحطاني أكد أنه رغم مرور عشر سنوات على زواجه لم يتمكن لو مرة واحدة أن يرى وجه زوجته فالبرقع لا يفارق وجهها، وأشار إلى أنه ذات مرة هم أن ينزع برقعها عن وجهها فهددته بترك المنزل والعودة لبيت أهلها إن فكر بذلك، ولم يثنيها عن قرارها ذلك إلا بعد أن أقسم بأغلظ الأيمان بعدم التفكير مرة أخرى في فعل ذلك. أما حسن العتيبي فقد حاول الضغط على زوجته الملثمة من خلال تهديدها بالزواج من أخرى إذا لم تكشف له وجهها، إلا أنها فضلت أن يكون لها "ضرة" ولم تكتف بذلك بل رشحت إحدى صديقاتها التي لاتتمسك بهذه العادة الصارمة
مازلت لم أهضم كيف لهذه النماذج أن تعاشر المرأة من وراء ستار..برقع..حجاب..؟؟
هذه التصرفات المنتسبة إلى العادات ،لا يمكن أن توجد في أي مجتمع بشري،ديني أو لا ديني،شرقي أو غربي..
أنموذج القحطاني،والعتيبي..لا يمارسه الأسوياء،وليتكلم في حكمي هذا من يشاء،ويصفني بما يشاء..
من يمنحني عقله دقيقة واحدة أفهم به :
- كيف يمكن لرجل أن يخلو بزوجته حليلته،ويمارس حقه الشرعي ،وهي ترفض أن تظهر له وجهها،بل وتصر على وضع البرقع..؟؟!!!
هل هو الخوف من رؤية بشاعتها بإخفائهاا؟؟
أم الخوف من أن يقبلها،ويلاعبها..ويتمتع بها كما أمر الشرع..؟؟
أين هي مصادر التشريع التي تأمر بذلك؟؟
بل أطلب إن كان في ديانة أخرى هذا الأمر كذلك ،فخبروووووووووووووووووني....
وأعرف أن الرجل الخليجي متى استفرد بخادمته الشرق أسيوية،لا يفكر في تدريسها القرآن،وتعليمها أحكام الصلاة،ومبطلات الصيام،ولكنه يصاحب الشيطان ليمارس معها ما لا يمارسه مع حليلته الخليجية..
من يقول عكس ذلك..؟
لك الله أيتها التعيسة ..

[تركي النافع]

كتب د.مسلم مياح:
..أما علي القحطاني أكد أنه رغم مرور عشر سنوات على زواجه لم يتمكن لو مرة واحدة أن يرى وجه زوجته فالبرقع لا يفارق وجهها، وأشار إلى أنه ذات مرة هم أن ينزع برقعها عن وجهها فهددته بترك المنزل والعودة لبيت أهلها إن فكر بذلك، ولم يثنيها عن قرارها ذلك إلا بعد أن أقسم بأغلظ الأيمان بعدم التفكير مرة أخرى في فعل ذلك. أما حسن العتيبي فقد حاول الضغط على زوجته الملثمة من خلال تهديدها بالزواج من أخرى إذا لم تكشف له وجهها، إلا أنها فضلت أن يكون لها "ضرة" ولم تكتف بذلك بل رشحت إحدى صديقاتها التي لاتتمسك بهذه العادة الصارمة
مازلت لم أهضم كيف لهذه النماذج أن تعاشر المرأة من وراء ستار..برقع..حجاب..؟؟
هذه التصرفات المنتسبة إلى العادات ،لا يمكن أن توجد في أي مجتمع بشري،ديني أو لا ديني،شرقي أو غربي..
أنموذج القحطاني،والعتيبي..لا يمارسه الأسوياء،وليتكلم في حكمي هذا من يشاء،ويصفني بما يشاء..
من يمنحني عقله دقيقة واحدة أفهم به :
- كيف يمكن لرجل أن يخلو بزوجته حليلته،ويمارس حقه الشرعي ،وهي ترفض أن تظهر له وجهها،بل وتصر على وضع البرقع..؟؟!!!
هل هو الخوف من رؤية بشاعتها بإخفائهاا؟؟
أم الخوف من أن يقبلها،ويلاعبها..ويتمتع بها كما أمر الشرع..؟؟
أين هي مصادر التشريع التي تأمر بذلك؟؟
بل أطلب إن كان في ديانة أخرى هذا الأمر كذلك ،فخبروووووووووووووووووني....
وأعرف أن الرجل الخليجي متى استفرد بخادمته الشرق أسيوية،لا يفكر في تدريسها القرآن،وتعليمها أحكام الصلاة،ومبطلات الصيام،ولكنه يصاحب الشيطان ليمارس معها ما لا يمارسه مع حليلته الخليجية..
من يقول عكس ذلك..؟
لك الله أيتها التعيسة ..

أخي العزيز باسين بلعباس بإمكان اي فرد منا أن ينتقد نموذج أو نموذجين وهذا حق مكفول له
ولكن أن يصورهما على أنهما المتجمع بكامله فهذا هو القصر بالإدراك وخالقي وخالق محمد...
أن نمذجة القحطاني على المجتمع السعودية طرفة يستحق قائلها إبتسامة لحد السخرية منه
وليته يتذكر وتكون مراجعته مبنية على ركيزة العدل أن من يتعرون في شاطىء العراة في المجتمعات الغربية لا يمثلون
الإنسان الغربي كاينشتاين أو اديسون أو الأم تريزا...!

أما التعرض للخادمات فهذه جريمة أخلاقية ناتجه عن سلوك وتربية أسرية وليس لها
إرتباط مباشر مع الهوية الإجتماعية العامة ذات الأطر الإسلامية والعربية وليتك تتذكرك
بإن كلينتون قد تعرض لإحدى موظفاته في بيت تشرق من نوافذه قيم العدالة والحقوق لكل
إنسان بل ينبغي أن تتذكر بإن بيوت الدعارة المنظمة متناثرة بكل الأقطار العربية وليس حالات
التحرش والإغتصاب الفردية فأين هؤلاء عن تدريس بنات قومهم ما تطالب أنت به الرجل السعودي
من تدريس القرآن وعلومه للخادمة...!

أخي العزيز يدرك الله عز وجل أن في باطن القلب يكمن الحب والتقدير لكل فرد عربي ومسلم
وما ردودي إلا إيضاح لصورة قد صنعتهأ أيدي مؤدلجة ضد كل ماهو سعودي بشكل خاص وماهو
عربي بشكل عام من أجل تفرقت البيت وخرق الصفوف. ولا أخفي بإن هناك خلل في الشخصية السعودية
أوجدتها عدة عوامل كالإتكالية على الغير التي خلفت وراءها إنسان معاق لا ينتج إلا هما على من
يرعاه أيضا النظرة الدونية إلى ماهو غير سعودي كما أنه هناك مصادر لحقوق الإقليات والنساء
ولكن كل هذه قد بداء يرحل بلا عودة وأن ظلت لها آثار في سرابيل المتخلفين والجهلة من المجتمع
السعودي...

أخي العزيز عامر العظم لقد كان لمتصفحكم هذا الوقع العظيم على همتي مما جعلني أعزم على تقديم
رؤية عن الأبعاد الإجتماعية والدينية والسياسية في المجتمع السعودي، ويشرفني أن يكون هذا الفضاء
مكانا لتغريدها ومناوراتها لجميع الأراء والمرئيات حول ما يأتي في طياتها...

تركي نافع الحربي
طالب أدب إنجليزي
الرياض

[خولة عمورة]

بسم الله الرحمن الرحيم

إن الخوف على المرأة العربية باختلاف جنسياتها هو واجب على كل العرب المسلمين، ويرجى عدم فهم الكلام عن المرأة السعودية أنه مهانة لها لا سمح الله، بل إنها هنا مثال لكل النساء اللواتي يعانين الظلم في كل المجتمعات العربية على اختلاف أقطارها هذا أولا.

ثانيا: إن الكلام عن المرأة في السعودية بالتحديد لم يكن معمما على كل النساء السعوديات بل لمعظم الحالات التي تصادفنا سواء هنا في الخليج أو داخل السعودية أو حتى للمرأة الخليجية خلال سياحتها في بعض الأقطار العربية

ثالثا: نعم هناك الكثير من الظلم الممارس على المرأة العربية في كل البلدان العربية المسلمة ففي سوريا مثلا لا زلنا نسمع عن الأب الذي باع ابنته الصغيرة بآلاف الدراهم أو الريالات لعجوز خليجي على حافة قبره لتعود له بعد أشهر قليلة مطلقة ومن ثم يعاود بيعها لآخر وهكذا دواليك، وعندما أتكلم عن هذا المرضوع لا يعني أنني أحقد أو أشمت أو حتى أقلل من شأن المسلم السوري ولكنها حالات متكررة والحديث عنها لمعالجتها هو أمر محمود ،لذلك يرجى عدم الفهم بأننا نحمل على الشعب السعودي كمّا هائلا من الكره والحقد بل هو مجرد موضوع نشر في أحد الجرائد والمجال في واتا مفتوح للمشاركات كل برأيه.

أما النقطة الأخيرة: فهي أننا نعتمد على كون السعودية مثالا يحتذا به من حيث تطبيق الشريعة الإسلامية بحذافيرها ولهذا نستغرب المعاملة المجحة للمرأة هناك على أعين المشرعين وكبار رجال الدين.
أرجو من الأخ تركي أن يأخذنا بسعة صدره وتأكد أن النية طيبة في طرح مثل هذا المرضوع.
:book:

[تركي النافع]

بسم الله الرحمن الرحيم
إن الخوف على المرأة العربية باختلاف جنسياتها هو واجب على كل العرب المسلمين، ويرجى عدم فهم الكلام عن المرأة السعودية أنه مهانة لها لا سمح الله، بل إنها هنا مثال لكل النساء اللواتي يعانين الظلم في كل المجتمعات العربية على اختلاف أقطارها هذا أولا.
ثانيا: إن الكلام عن المرأة في السعودية بالتحديد لم يكن معمما على كل النساء السعوديات بل لمعظم الحالات التي تصادفنا سواء هنا في الخليج أو داخل السعودية أو حتى للمرأة الخليجية خلال سياحتها في بعض الأقطار العربية
ثالثا: نعم هناك الكثير من الظلم الممارس على المرأة العربية في كل البلدان العربية المسلمة ففي سوريا مثلا لا زلنا نسمع عن الأب الذي باع ابنته الصغيرة بآلاف الدراهم أو الريالات لعجوز خليجي على حافة قبره لتعود له بعد أشهر قليلة مطلقة ومن ثم يعاود بيعها لآخر وهكذا دواليك، وعندما أتكلم عن هذا المرضوع لا يعني أنني أحقد أو أشمت أو حتى أقلل من شأن المسلم السوري ولكنها حالات متكررة والحديث عنها لمعالجتها هو أمر محمود ،لذلك يرجى عدم الفهم بأننا نحمل على الشعب السعودي كمّا هائلا من الكره والحقد بل هو مجرد موضوع نشر في أحد الجرائد والمجال في واتا مفتوح للمشاركات كل برأيه.
أما النقطة الأخيرة: فهي أننا نعتمد على كون السعودية مثالا يحتذا به من حيث تطبيق الشريعة الإسلامية بحذافيرها ولهذا نستغرب المعاملة المجحة للمرأة هناك على أعين المشرعين وكبار رجال الدين.
أرجو من الأخ تركي أن يأخذنا بسعة صدره وتأكد أن النية طيبة في طرح مثل هذا المرضوع.
:book:
الأخت المٌبجلة خولة عمورة
والذي نفس تركي بيده بإن النفس تتسع لصدق قولكم وجميل حرصكم
ولن أرضى بإن يتطاير شررا مني على كل من يبسط يده لمساعدتنا نحن هنا
في سبيل سبر أغوار الحقيقة التي تتطلب شيئا من قسوة المحبة والعبارات
التي تعتبر كالسكاكين الخطيرة في حدتها والأمنة بمقبضها وهنا أقول لكم
أن مقابض سكاكين المجتمع السعودي هي بأيديكم كما هي بأيدينا ولن تكون حدتها
إلا على عنق كل تصرف منافي لما اقتضاه الشرع والمواطنة...
ونحن نرفع مقداركم عن مستنقعات الحقد والبغضاء والكراهية ولا يسارونا
الشك بذلك...
وللجميع هنا إبتسامة لم تشوه ملامحها الصادقة صحراء الربع الخالي:)

[نايف السبعان]

أخي الكريم عامر العظم .. و جميع الإخوه المشاركين
أولاً السلام عليكم و رحمة الله و بركاته
ثانياً : عندي ملاحظات بسيطه لما ذكر الأخ عامر العظم و هي كالأتي
1 - أنت ذكرت بأنك لا تعمم بذكر سلبيات المجتمع السعودي و لكنك بواقع مقالك و واقع نقاطك التي ذكرت تقصف المجتمع السعودي بكامله و تستشهد بواقعه لفتاه من ملايين الفتيات فهل هذا يعقل.
2- من ناحية ضياع الوقت بالغتره كما ذكرت فإني أظن أن الكثير من الإخوه العرب يضيع الأوقات الكثيره بربط ربطة عنقه و لبس حزامه و نزعه .. و نقدكم هنا ليس في محله لأن الغتره من تراثنا و حضارتنا فلماذا هذا القصف.
3 - الدين واضح و صريح و الأحاديث التي ذكرت صحيحه و لكن المشكله في من يريد فهمها على هواه فكيف يتم ذكر أحاديث عن عدم الزواج إلا بولي أمر و تتزوج هذه المرأه من غير ولي أمر و تقلبون الدليل على ولي أمرها ... هذا من الأجحاف ومن الحق الذي يراد به باطل
4- نحن كمسلمين و كأغلبيه ساحقه في المجتمع السعودي و العربي و الإسلامي لا نستقبل العزاء و لا نذهب للعزاء في الحسينيات .
5- يؤسفني أنه في حال الإستمرار بهذا التحيز الكبير والهجوم العنيف على أهل الخليج خاصة سوف تفقد واتا مصداقيتها.
6- المجتمع السوري والأردني و العراقي و غيرهم ... ماذا لديهم من تقدم لكي تستنقص من السعوديين .. إذا كان المجتمع السعودي يتابع الكره و التلفاز والموضات فلا أضنهم بأحسن حالٍ منكم ... و إن كنت تريد أن تقارن على مستوى الكفاءات العلميه فلله الحمد الكفاءات متواجده بكثره و كلُ ميسر لما خلق له .
7- لا أعلم ما دخل هيئة الأمر بالمعروف والنهي عن المنكر بإنتقادك هذا .. هل تعارض قوله تعالى " كنتم خير أمةٍ أخرجت للناس تأمرون بالمعروف و تنهون عن المنكر " أو أنك تعارض حكومتنا في المملكه و خصوصاً النائب الثاني و وزير الداخليه الأمير نايف بن عبدالعزيز الذي يساند الهيئه بكل ما أوتي من قوه و يستشهد بقوله تعالى " الذين ان مكناهم في الارض اقاموا الصلاه واتوا الزكاه وامروا بالمعروف ونهوا عن المنكر ولله عاقبه الامور"
8 - أنا أستقبل العزاء في جميع الدول التي تسمي نفسها إسلاميه و هي تمنع المجندين من أداء الصلاه و من جميع الدول التي يسب الله فيها جهاراً نهاراً ومن جميع الدول التي تعتبر الإباحيه حريه .. مراقص سوريا شاهداً ..

خلاصة الكلام .. كل مجتمع به إيجابيات و سلبيات و لكن الطريقه التي إنتهجها الدكتور فيها الكثير من الظلم و للأسف أن الكثير يردون مجاملةً أو لأنهم يحملون نفس النزعه الهجوميه على هذه البلاد .. فياليت أنكم تفهمون الإسلام أنتم أيضاً و تبدأون بإصلاح أوطانكم و إسداء النصح للناس بشكل يليق و ليس بهذه الطريقه الشرسه
كتبه
نايف السبعان
عضو سابق في واتا

[نايف السبعان]

إلى الأخت نهله /
هل كل البنات في السعوديه بنفس الأوضاع التي تم ذكرها ؟؟
و ما هي نسبة هذه المشكله في مجتمعنا السعودي ؟؟
لماذا تم وصف كل من يخالفك الرأي بالمللمع سلفاً ؟؟

إلى الأخ عامر العظم /
كان الإمام الشافعي رحمه الله يقول: "ماجادلت أحدا إلا دعوت الله أن يجري الحق على لسانه" و قوله : رأيي صواب يحتمل الخطأ، و رأي غيري خطأ يحتمل الصواب،
فلماذا أراك تميل كل الميل مع من وافق رأيك و ليس مع الأدله و المعطيات

إلى الأخ الكريم / حماد النقبي
هل في السعوديه من أهل الدين من يؤيد أو يدعوا إلى السلبيات و الأحداث السابقة الذكر ... إن كان هناك منهم أحد أتمنى أن تذكر إسمه .

إلى الأخ الكريم / صالح العمر
كلام في الصميم و تحويل لمسار هذا النقاش لأن يكون مفيداً و هادفاً فبارك الله فيك
إلى الإخوه بجميع جنسياتهم ...


إن كانت الدعوه في هذا الموضوع للإصلاح فيجب تعميمها على العالم العربي كما ذكر أحد المشاركين في هذا الموضوع


إلى الأخ تركي نافع ...
بارك الله فيك و في وسطيتك .


أتمنى أن نتناقش بناءاً على القاعده " إختلاف الرأي لا يفسد للود قضيه "


بحفظ الله

[صالح العمر]

بارك الله فيك يا أستاذ نايف السبعان


ونتمنى من أصحاب الشأن إتخاذ الموقف المناسب

دمتم بود..

[أمير إبراهيم الديب]

تماما كما توقعت أن يُتهم الأستاذ/ عامر العظم بشن حملة كراهية ضد المجتمع الخليجى، لذا فقد آثرت الصمت كى لا أتهم أنا الآخر بنقد "أصحاب الفضل و المنة."

[عقيل العنزي]

الرجل السعودي بشكل عام إنسان متردد حائر خائف جاحظ عينيه يضيع وقتا كبيرا في التفكير المصطنع والقعقرة
الكذب والنفاق والغرور سمات رئيسية في الحياة السعودية، ومن يقول عكس ذلك فهو كذاب و/أو منافق و/أو مغرور أجوف

صدقيني، آلاف السعوديين أعضاء أو مشتركين في واتا وطرح موضوع مثل هذا في واتا قد يحدث فتحا طيبا في العقول المحنطة، نظرا لمصداقية وقوة وانتشار وتأثير واتا.

ما هذا يا شيخ الجمعية
ما هذا يا رئيس جهاز مكافحة التنبلة

كلام استغربه من الاستاذ عامر العظم هذا الرجل الذي نرى فيه قيادة ناجحة للجمعية لماذا التعميم على جميع السعوديين بهذه العبارات القاسية اترضى أن يقال ذلك عن شعبك ؟

إذا كان الشعب السعودي بهذه الصفات التي ذكرتها كيف عشت بينهم ست سنوات واستطعت أن تجعلهم يحبونك مع أن الحب دائما يكون متبادل فإذا لم يجدوا منك حبا لما أحبوك؟!!!!!!!!!!! وكيف تحب شعبا بالصفات التي ذكرتهاّّّّّّّّّّ!!!!!!!!!!!
أنني مع مناقشة القضايا التي تهم المجتمع العربي ولكنني ضد توظيف المناقشة للنيل من أي مجتمع عربي.
تحية عطرة من الشعب السعودي الذي يفتح قلبه للجميع ويعمل بصمت لتحقيق الانجازات الكبيرة....

[نايف الطلحي]

تركي النافع اخي الفاضل سلمت وسلم مجهودك فلقد اسقيت الأرواح العطشا تتبعت ردودك الحره التي دائما ماتكون للواقعيه اقرب نحن كشعب سعودي نفتخر بأننا احفاد عبد الله بن مسعود وطلحه بن عبيد الله والقائمه تطول من من تفانوي في خدمة الرسول صلوات ربي وسلامه عليه لحسن حضي ام لسوؤه بأن تقع عيني علي اول موضوع في هذا المنتدي لا استطيع ان اشبهه لاني لم امكث فيه كثير..!
اما بخصوص اختي نهله وفقها الله لكل خير فأنا اقول لكل خير حتي لا تكون محاسبه علي نكران الجميل لهذا الدين الذي حماها من اشر واصدق واحب شيء لها في الوجود ألأ وهو الرجل
قد اتفق معك في بعض الامور التي تعد علي اصابع اليد الواحده حينما يكون خطابك انا من هناك كما لو ان حقوقك مسلوبه كما لوكان وانت مسجونه لا تفصحي بلسانا ولا قلب كما لو انك شاذه تجرين إلي الملهي وتصبحي فتاة ليل ان كنت مررت بضائقه فتذكري بان الله هنا يسمع ويري وعند الله يلتقي الخصيمين
في قرائتي لموضوع اعرفت معني المعاناه التي تشعر بها كل فتاة عانس ولكن اخيتي اما علمت بان في اليل ربا يقول هل من سائل فاعطيه هل من مستغفرا فاغفر له لماذاتنشرين غسيلك علي المنتديات وهل تريدا حل من من عجزو عن حل مشاكلهم اخيتي نصيحه عليك بتقوي الله ولتعلمي ان المهمل ليس الزواج المهم الحصول علي الزوج المناسب ولتعلمي ان عندي حقائق علي بعض السعوديات اللواتي هاجرن وتزوجن باجانب سرقنا علي مرأي من المتحاذقين في الدول الاخري فأنت عليك بالعاء لعل الله يفرجها
لماذا لا تظهري مشكلتك انكان عندك مشكله للقضاه والمشايخ حتما سوف تجدين الأرشاد والوقفه هل انت سعوديه مسلمه تنتمي غلي اعراق الصحابه والصحابيات الذين خلدو امورهم في صفحات التاريخ حتي ان الله انزل في بعظهن ايات بينات
اختي نهله انا اخاطب فيك العقل والعاطفه معا فلا تغلب العاطفه علي العقل الطريق امامك
فكيف تطلبي من الحافي نعال اتنمي ان قد وضحت لك ولكل سعوديه الفكره فليس هناك احد حريصا عليكن إلا دينكن الأسلامي وتعاليمه
اشكر الاخوه الزملاء علي ما كان منهم ولكن التهجم علي اصحاب العقيده وتعميم الشواذ علي العوام تقلل من مصداقيت المواضيع والكتاب اتمني من الله ان يرحمنا برحمته وان نكون من عتقائه من النيران

[غاده بنت تركي]

السلام عليكم
حقيقة انا هنا اتساءل ؟؟؟
وبالبداية فأنا فتاة سعودية من قبيلة كبيرة وانتمي لهذا البلد المعطاء


اتساءل ؟؟؟
هل ان قلت لا رُجمت من الاخوة والاخوات لمجرد انني اعتبر منافقة
وهذا ما اتفق عليه الجميع تقريباً لمن يعارض ..!!!
بينما لو ايدت واظهرت المبالغة لمجرد ان احظى بأكف التصفيق
او القول انني بطلة وربما كسرت الاطواق وووووووو ألخ
اقول بينما لو احظى بالتاييد وباقات الزهور والتصفيق ووووو

يا جماعة ويا اخوان ويا عرب ويا مسلمين
تطالبون بالعدالة وتتحدثون عنها بينما تبتعدون عنها بعد الشرق عن الغرب
في حكمكم على السعودية والسعوديين ..!!!

لقد تعودت ان ارى اننا نُرجم ونوصم بكل نقيصة لمجرد اننا نحمل
الجنسية السعودية وليس بجديد علينا هذا الامر
فنحن عراة حفاة بدو وكان لا يوجد على البسيطة بدو غيرنا ..!!!
ونحن مغرورون مجاهرون ناقصون الخ وكان لا يوجد سوري مغرور
او عراقي جاهل او مصري متشدد الخ ..!!!

عجبي ..!!!

هل تريدون الصدق بدون محاولة لعبور مضيق حالات نفسية تئن تحت وطأة
الاحتياج للكذب لتنفيس طاقة ارادت ان تخرج لامر في نفس من يتشدق ؟؟؟
ام تريدون الصدق الحقيقي البعيد عن النفاق والاحادية والغرور والانا والكذب ؟؟؟

هناك نقطة بسيطة اود ان اتساءل عنها وبشدة هنا :
تقول الاخت التي ما ابقت نقيصة بأولاد بلدها الا واتت بها
اقول وهل العشيق شيء بسيط وعادي ومتفق على وجوده عند المراة العربية
لكي تندهشي بهذا الشكل من الرفض له ؟؟؟
نقطة بسيطة فقط

فقط لحين ان استفيق من هذه الصدمة التي بدات بها
اول خطواتي هنا وأنا اعتبر انني ربما حظيت بالحظ لانني انتميت لصرح رائع كما واتا

بلادي وان جارت علي عزيزة
وأهلي وان ظنوا علي كرام ...

سلامي وشكري للجميع ,,,

[غاده بنت تركي]

تماما كما توقعت أن يُتهم الأستاذ/ عامر العظم بشن حملة كراهية ضد المجتمع الخليجى، لذا فقد آثرت الصمت كى لا أتهم أنا الآخر بنقد "أصحاب الفضل و المنة."

والله ثم والله لا اجد هنا ما اظيفه ..!!!
الهذا الحد وصلنا يا عدالة ؟؟؟
الهذا الحد نصل في النقد الذي نعتبره عادل وحقيقي ؟؟؟

يا سبحان الله يا استاذ عامر هل تعتبر هذا كلاماً نقبله على أخ لنا او اخت ؟؟؟
هل نعتبر هذا نقداً ام شتماً ؟؟؟
ومن يحدد النقد هنا ؟؟؟


وهل نعتبر هذا نقاشاً محترماً او على الاقل يحترم شريحة من الاخوة
الذين ينتمون للعرب ؟؟؟

واي فضل او منة ؟؟
اي فضل او منة ؟؟؟
اي فضل او منة ؟؟؟؟

[فجر عبد الله]

السلام عليكم
رغم أنني جديدة بينكم لكننني أود أن أفتتح مشاركاتي في هذا الصرح الأدبي برأي بسيط
كنت أتابع الموضوع ودهشت لما آل إليه النقاش
رغم أن هذا منتدى للنخبة ومنتدى ليس فيه إلا الراشدين الواعين لقضايا الأمة
بأي وجه حق يتم التعميم على أن كل السعوديات في " قفص " ومطحونات ومقهورات ؟
بأي وجه حق تعمم تصرفات البعض على شعب بأكمله ؟
بأي وجه حق تستباح الحياة للنساء ويتحدث عنها كأنما تتحدثون عن فيلم هندي
للمعلومة لست سعودية لكنني مسلمة وعربية والحق أحق أن يقال
أخي الفاضل الذي بدأ النقاش وفتح النار على شعب بأكمله أنه يضطهد نساءه
أسألك بالله عليك
هل الشعب السعودي هو الوحيد الذي تحكمه التقاليد والأعراف ؟
المجتمع العربي كله خاضع لهذه المنظومة ربما تكون سلبية في بعض الأحيان لكن لاتخلو كذلك من الإجابيات
وأتحدى أي رجل شرقي يقول أنه سيسمح لأخته أو ابنته أن تكسر طوق التقاليد التي يؤمن بها وتعطى حرية تستعملها بشكل خاطئ
التقاليد طوق الأمان
لحظة من فضلكم لا أتحدث عن التقاليد التي تظلم وتقهر بل عن تقاليد فيها مذاق الشرع
مثلا أن لا تسافر المرأة إلأا بمحرم لكن حسب الشرع وليس حسب ما أضاف إليه البعض على هواه
هناك أسر عربية غير سعودية تخضع للتقاليد في أي بلد عربي
من أقصى المحيط الأطلسي إلى أدني بقعة عربية
أي نعم هناك حالات تدمع فيه ذرات الحجر وتبكي لها الطيور في الجو من قهر وظلم للمرأة لمجرد أنها امرأة
لكن من يفعل ذلك ؟؟؟؟؟؟؟؟؟
رجل فهم القوامة على هواه واستهوته الدنيا ولم يعرف أن يعطي لكل ذي حق حقه
رجل تجبر وفكر أنه " السوبرمان " في عالم الفحولة لمجرد أنه ذكر
أما القوام فهيهات أن يظلم المرأة لأنها أمه وأخته وابنته والوجه الثاني لعملة التواجد على هذه الأرض
كلاهما يحمل الأمانة ... أمانة عمارة الأرض
المجمتع السعودي حقا فيه بعض التقاليد ربما نستغرب لها نحن الذين يتواجدون في أقصى الأرض لكن ليس كل الشعب السعودي يخضع لها
وأسأل الأخت التي أوردت أن المرأة السعودية في " قفص " لا حياة لها سوى أنها تعيش كظل لا حياة فيه ولا وجود له
أليس هناك نساء سعوديات دكاترة في الجامعات ؟
أليس هناك نساء سعوديات مخترعات وصلن إلى أقصى قمة العلم في المحافل الدولية ؟
أليس هناك نساء سعوديات يظهرن على الشاشة وبدون نقاب ؟
وتعجبت للحكاية التي أوردها البعض أن زوجة أمضت فوق العشرين عاما مع زوجها ولم يرى وجهها ؟؟؟؟؟؟؟؟
وحين سولت له نفسه - المسكين - أن يرى وجه من تشاركه حياته وأم لأولاده طلبت الطلاق
بالله عليكم هل هذا معقول ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
في الأردن مثلا أليس هناك تقاليد تبيح للرجل أن يقتل المرأة - أخته مثلا - في قضية العار - وإن كان على خطأ مجرد شك
مع أن الشرع طلب أربعة شهود حتى لو رآها هو لأنه عرض وحياة لنفس بشرية ستزهق
أليس في مصر تقاليد تعصر المرأة عصرا بين رحى التقاليد
المشكلة ليست في التقاليد ، المشكلة في عقول البعض
ويبقى الحكم المعمم هراء و اجتناب للحق
شكرا للجميع
مانريده أن نناقش قضايا الأمة بفكر واعي لا شتم ولا تعميم ولا احتقار لأي انسان
باقات ورد للجميع
دمتم رائعين

[غاده بنت تركي]

الاخ الكريم احمد :

هنيئا للسعوديات بأن الجمعية الدولية توجهت إلى حل مشاكل المرأة السعودية

هنيئا للسعوديات بأن رئيس الجمعية هو من تبنى هذا الموضوع شخصيا


مع احترامي للجميع لسنا قصر ولا معاتيه ولا ناقصي الاهلية والعقل والفكر
ولا نبحث عمن يحل لنا مشاكلنا هذا ان كان ما تتحدثون عنه موجودا اصلاً ..!!!

ولا اعلم لم هذا التصفيق لرأي واحد يحتمل التجربة الشخصية التي لا نستطيع تعميمها على
شعب بأكمله ان وجد ..!!

سبحان الله هذا وما اراه هنا من اخوة واخوات يحملون شهادات كبيرة يجب ان تكون
قد امدتهم بالكثير من الوعي والحكم الصائب على الامور ..!!!
واحدة فقط هي من قالت تجربة شخصية واكثر من واحدة قالت لا غلط فما الحكم اذاً ..؟؟

الاخت الكريمة فجر عبدالله باقة ورد على الكلام الاكثر من رائع
بارك الله بكِ اخيتي وبحرفك وعقلك الجميل :mh78:

[باسين بلعباس]

الحمد لله وكفى،والصلاة والسلام على خير من اصطفى
الاخوة من السعودية..
ليس طرح الموضوع بهذه الحدة،إنقاصا للمرأة السعودية،ولا أراه كذلك،لأنها كريمة عربية تجب الغيرة عليها شرعا..
وليس حطا من قيمة المجتمع السعودي،حاشا لله ، وهو منا،ويمثل عينة مصغرة لما يحدث في الدول العربية التي تعتبر نفسها كبيرة،وعريقة..
وليس هذا من باب التنابز بالألقاب،ولا يمكنه أن يكون كذلك..
وما تم تقديمه من نماذج (مقال نهلة محمد..أو القحطاني ،والعتيبي في مقال د.مسلم مياح..)لم نعتبره المعيار الذي يقاس به المجتمع السعودي..
لكننا نحاول أن نضع مثل هذه العادات ،وهي موجودة بالفعل،في ميزان العقل الذي لا يلغيه الدين،ويأمر به وبإلحاح،ونرى مدى استجابتها للأمر الإلاهي أم لا..وتوافقها مع العادات السليمة الخارجة من عباءة الدين والشريعة..
إنني تعجبت من النموذجين المقدمين..ومن علاقة الرجل غير السوية ،بحليلته..ووجدتهما أبعد ما يكون عن حقيقة العلاقة التي جعلها الدين بين الرجل وزوجته..وقلت إن الرجل متى وجد هذا التصرف مال إلى الحرام..(لأن هذا حلال وهذا حرام معطلة في هذه الحالة..)وأمكنه التعامل مع الخادمة،أو أية امرأة أجنبية ،والبحث عندها ،والتمتع بما تم تعطيله من طرف حليلته.. وهكذا تدفعه عادات بالية ،لا علاقة لها بالدين إلى استحلال الحرام،وارتكاب الآثام..
ما نراه في غير السعودية ويحدث في كثير من البلاد العربية..بما يسمى بالسياحة الجنسية،سواء كانت مقننة،أو غير مقننة،وهي تحت أنظار أهل الحل والربط،لا يمت إلى الدين بصلة،وتعتبر تونس أنموذجا حيا وصارخا..
فالمحرمات على الشواطيء،والمنتزهات،وأماكن السياحة المختلفة ،ترتكب علنا،ولا يمانع أحد،ولا يعتقد المرء للحظة أنه في بلد مسلم،بل إن المرأة التي يعتقدون أنها نالت حريتها،وتحررت من قيود الرجل ،لا تمانع أن تكون خليلة لغير زوجها،كما لا يمانع أن تكون له خليلة وخليلتان..ولكنه مجرم لو فكر في زواج بثانية..كما تنص الشريعة..
ولغيري أن يذكر أمثلة من بلاد عربية كثيرة..ولا أستثني الجزائر..أو مصر أو المغرب أو سوريا..
إن المرأة في البلاد العربية معطلة ،تعتبر بضاعة لها مدة صلاحية معينة،من الجمعيات النسائية ،من جعلت المدة لا تتجاوز العلاقة السريرية..
تحياتي ..
...........................
على الإخوة الذين ذكرتا أوطانهم أن لا تأخذهم العزة بالإثم..

[غاده بنت تركي]

اخي الكريم باسين
حياك اخي والنقد الهادف مرغوب ومطلوب ونتعلم منه بل نحاول
ايجاد الحلول له وكل مجتمع له من العيوب والسلبيات الكثير
ونتشابه بالكثير كدول اسلامية وعربية

والنقيصة هنا اتت للرجل السعودي الذي هو ابي واخي وزوجي وولدي
فهل يعقل ان نعمم على شعب تجربة واحدة او اثنتين قد تكون بها من المبالغة الكثير ؟؟؟

وهل انعدم من السعوديين المثال الجميل الحقيقي للرجل الرائع ؟؟؟
قرأت الموضوع اكثر من مرة فوجدت الكثير من القدح واللمز وليس النقد
بعين الاصلاح بل التنابز والتلميح بعين التهجم اخي الكريم

نقبل ان نضع مشاكلنا تحت مجهر النقاش والنقد للحل
ولكن باحترام مكفول للجميع
استطيع ان اتقبل نقدك ومحاورتي ولكن تذكر انني انسانة
وانتمي لهذا البلد واحبه بكل عيوبه وسلبياته
فاحترم انسانيتي وحقي احترم حضوركَ ونقاشكَ

المشكلة للمراة السعودية قالتها صاحبه المشكلة ولم نسمع رأي الاخر وهو الاخ ومن يمثله
ولا يمكن ان نكون عادلين ومنصفين ان نحن اخذنا الامر من طرف واحد
مهما كان المبرر فالانسان مهما كان نزيهاً صادقاً لا يمكن ان يكون عادلاً
كما يجب في مشكلة تخصه ويئن منها ..!!!

توجد مشاكل وتوجد نماذج سيئة ولكن لا نجعل التعميم يسلبنا العدل والمصداقية في الحكم
فهو يوجد بكل بلد عربي وقطر آخر فلم التخصيص هنا ؟؟


ومن قال ان السعودية مهضومة الحقوق ؟؟؟
انا سعودية واكتب من داخل الرياض واقول اننا اخذنا حقنا بالكثير الكثير ولا زال امامنا الكثير
فلنكن منصفين حتى نتمكن من التحاور كأخوة ان شاء الله


كل الشكر والتقدير ,,,

[غاده بنت تركي]

الاخ الودعاني
وادام لك اخي كل الافراح وحماك من نهاية السوء آمين

بالاحمر العريض :D
يبدو انني سوف اجد نفسي بلوك بالبنط العريض من هنا :e::mh004:

الغيرة صفة الانسان الوفي والعادل فمهما كان تبقى غيرتي على بلدي ورجالها ونسائها
فوق اي كلام ولله الحمد والمنة فقد رضعنا الوفاء مع الحليب وهو يثمر بالخير دوماً

شكرا اخي الكريم

[غاده بنت تركي]

اعود لموضوع القصة الغريب ..!!!

ببساطة وبمنتهى الصدق والشفافية وبالعربي وعلى بلاطة
وحدة استهانت باهلها وتركت كل شي وهربت لتتزوج من تحب
وقد اسست معه عائلة فلم التراجع الآن ؟؟؟

ونعود للشرع وليس للقوانين الوضعية او القبلية كما يزعم البعض
والشرع يعني حكم الله وليس البشر
فحكم الله ان البكر لا بد لها من موافقة وليها الشرعي وهو ركن من اركان الاسلام والعقد
فهي خالفت هذا الامر هنا

باجماع العلماء لازواج الا بولي وخالفهم هنا ابو حنيفة ولكن تلميذه يعقوب الانصاري
خالفه لما تولى القضاء وابطل كل الانكحة التي تمت بدون ولي ..!!!
فهل كان سعودياً متخلفاً ؟؟؟
وهل كان ديكاً بدوياً حافياً ؟؟؟
وهل كان مشغول البال حينها بترتيب غترته ووضعها ؟؟؟

عجبي ,,,,

[admin]

بذيء يتحدث عن القيم والمبادئ والأخلاق!
تم حجر التنبل البذيء أحمد الودعاني لشتمه رئيس الجمعية، وحذف كافة مداخلاته ..

[نهله محمد]

مازلت أتابع الموضوع لكني لستُ قادرة على الرد لسوء الإتصال ,
حتماً سأكون هنا , وأرد على كل من لم أرد عليه وكل من ترك لي علامة استفهام ..

[عامر العظم]

كلمة إلى التنابل!

1. التنبل لا يستوعب ولا يركز على صلب الموضوع!
2. التنابل لا يستوعبون أن السعوديين يثقون بي!
3. التنابل لا يستوعبون أننا لسنا جهة معارضة لأي دولة!
4. التنابل لا يستوعبون أنني لو أردت محاربة دولة، لسببت لها جنون البقر!
5. التنابل لا يستوعبون أن واتا أقوى فكريا وإعلاميا من دولة!
6. التنابل لا يستوعبون أننا ندافع عن الإنسان العربي وأمتنا!!
7. التنابل لا يستوعبون أن الإنسان السعودي هو عربي من دمي ولحمي وحجرت العديدين خلال هذه الرحلة لشتمهم الشعب السعودي..
8. التنابل لا يستوعبون أنني أكرههم وأكافحهم!

[نايف السبعان]

أستاذي عامر العظم الموقر ... أنت الأن تصف من يخالفك الرأي بالتنابل ... لماذا ... و أنت رئيس جمعيه فماذا ستفعل عندما تصبح رئيس دوله ...

ما هذا التكبر و التغطرس ... تشتم الشعب السعودي بأكمله و من ثم تقول أن السعوديين يثقون بك ...

أخي الكريم .. صدقني حتى واتا نفسها لا تستطيع بهذا النوع من الإداره بأن تسبب صداع فضلاً عن جنون البقر لأي مثقف و ليس لدوله ...

إن أردت أن تناقش ناقشناك بالتفصيل و إن أردت أن تنسف كل من يخالفك و تسبب له جنون البقر .. فصدقني بأنك أنت من سيهدم هذه الجمعيه التي تفائلنا بها في يوم من الأيام

[محمد غانم]

بسم الله الرحمن الرحيم
الحمد لله رب العالمين والصلاة والسلام على أشرف المرسلين سيدنا محمد وعلى آله وصبحه أجمعين، أما بعد،،،
لقد شاء الله سبحانه وتعالى أن تكون مشاركتي الأولى في منتديات الجمعية عن هذا الموضوع الذي يهم كل عربي ومسلم دون حصر. بادئ ذي بدء أود توجيه الشكر لكل من شارك في هذا الموضوع بمساهمة تضيف معلومة عن الواقع أو تضيء جانباً من القضية أو تضع بين أيدنا رابطاً بقضايا وهموم كثيرة نعاني منها جميعا في أرجاء وطننا العربي والإسلامي ولا أزكي على الله أحداً وأحسبهم جميعاً على خير والله حسيبهم. لعل ما يبعث على التقدير والاحترام ما أراه من نماذج مشرفة من الأخوة السعوديين وما يبدونه من رقي فكري في التناول والموضوعية في الرد ومنهم تحديداً ولا أزكي على الله أحداً الأخ تركي النافع. نحن بحاجة جميعاً على اختلاف أوطاننا للتفاعل في كافة القضايا الاجتماعية ولكن كل ما أرجوه هو تبني روح التسامح وقبول الرأي الآخر حتى نصل إلى تشخيص صادق ومن ثم التوصل إلى الدواء الصحيح. أما فيما يتعلق بموضوع المرأة السعودية، فإن هذا الأمر شائك ومعقد وفي رأيي المتواضع وكما طرح كثير من الأخوة والأخوات (اعتراف بدورهن) لا يجب أن ننكر أن هناك ظلم يقع على النساء في السعودية والعالم العربي والإسلامي بل والمرأة على مستوى العالم بصفة عامة ولا بد لنا من تحديد الأسباب التي تؤدي إلى هذا الوضع الذي لا يرضاه أي إنسان رجلاً كان أم إمرأة ومن ثم استئصال هذه الأسباب... الموضوع ليس سهلاً ولا يجب أن نتوقع الحل بين عشية وضحاها ولكن هناك فوائد كثيرة من طرحه للنقاش وأهمهما إدراك الجميع بوجود مشكلة مهما اختلفت آرائنا وتوجهاتنا نحوها واحساسنا بالآخر وهذا بدوره سيؤدي إن شاء الله إلى الإصلاح عاجلاً أم آجلاً. النقطة المهمة التي أود الإشارة إليها هي وجوب أخذ خصوصية كل مجتمع بعين الاعتبار وإدراك الظروف المحيطة الخاصة بكل حالة على حدة في كل بقعة من عالمنا العربي ومثال ذلك - إن لم أكن مخطئاً - المجتمع اللبناني واحد من أكثر المجتمعات العربية انفتاحاً، فهل لا تعاني النساء فيه من مشكلات؟؟؟ هل لا يتعرضن للظلم؟؟؟ أشك... ليس الهدف من ذكر لبنان أي تجريح أو تعريض ببلد بعينه إنما أذكر مثالاً لوجوب مراعاة الأبعاد الخاصة بكل مجتمع والأسباب التي تؤدي إلى هذه الأوضاع والتي تقتصر على مجتمع دون غيره ومن خلال تحديد هذه الأسباب يمكن التوصل للعلاج وعليه كلنا نعاني وطريقنا لرفع المعاناة هي التحرك لاستئصال هذه الأسباب ووفقنا الله جميعاً لكل خير....

[حاتم قويدر]

كلمة إلى التنابل!
1. التنبل لا يستوعب ولا يركز على صلب الموضوع!
2. التنابل لا يستوعبون أن السعوديين يثقون بي!
3. التنابل لا يستوعبون أننا لسنا جهة معارضة لأي دولة!
4. التنابل لا يستوعبون أنني لو أردت محاربة دولة، لسببت لها جنون البقر!
5. التنابل لا يستوعبون أن واتا أقوى فكريا وإعلاميا من دولة!
6. التنابل لا يستوعبون أننا ندافع عن الإنسان العربي وأمتنا!!
7. التنابل لا يستوعبون أن الإنسان السعودي هو عربي من دمي ولحمي وحجرت العديدين خلال هذه الرحلة لشتمهم الشعب السعودي..
8. التنابل لا يستوعبون أنني أكرههم وأكافحهم!


الاعزاء جميعا..

في مثل هذا الموضوع..نسترجع المثل القائل : اهل مكة ادرى يشعابها.
وفي كل الاحوال لامانع من الادلاء كل بدلوه من قريب او بعيد بما يتعلق بالموضوع الاساس ,مما يثري الحوار.وعودا الى اهل مكة والشعاب,فيقع عليهم الخوض في الحوار بما لديهم من معلومات او تجارب قد لا يمتلكها غيرهم.فلا يستطيع غير المطلع ان ينتقد مجتمع ما, بما له من خصوصيات اللهم الا التعامل مع المعطيات المطروحة من قبل اصحاب العلاقه .
في هذه الاثناء يمكن الاستفادة من هذه الحوارات والمداخلات في مقارنة المجتعات العربيه ونبش مواطن الانتقاد وابراز السلبيات لمعالجتها وتعزيز الايجابيات والبناء عليها.


ولست اظن الاستاذ عامر يهدف الى ضرب المجتمع السعودي الشقيق, الا انه يتبع الاسلوب المباشر بهدف عدم تضييع الوقت والتركيز على عين الموضوع..علما بأن الاستاذ عامر ليس بحاجه لمن يدفع عنه المواقف.فلكل شيخ طريقه.ولا اظن احدا يرفض ابراز مواطن الضعف لتصحيحها.


تحيه بنّاءه.

[باسين بلعباس]

اخي الكريم باسين
حياك اخي والنقد الهادف مرغوب ومطلوب ونتعلم منه بل نحاول
ايجاد الحلول له وكل مجتمع له من العيوب والسلبيات الكثير
ونتشابه بالكثير كدول اسلامية وعربية
والنقيصة هنا اتت للرجل السعودي الذي هو ابي واخي وزوجي وولدي
فهل يعقل ان نعمم على شعب تجربة واحدة او اثنتين قد تكون بها من المبالغة الكثير ؟؟؟
وهل انعدم من السعوديين المثال الجميل الحقيقي للرجل الرائع ؟؟؟
قرأت الموضوع اكثر من مرة فوجدت الكثير من القدح واللمز وليس النقد
بعين الاصلاح بل التنابز والتلميح بعين التهجم اخي الكريم
نقبل ان نضع مشاكلنا تحت مجهر النقاش والنقد للحل
ولكن باحترام مكفول للجميع
استطيع ان اتقبل نقدك ومحاورتي ولكن تذكر انني انسانة
وانتمي لهذا البلد واحبه بكل عيوبه وسلبياته
فاحترم انسانيتي وحقي احترم حضوركَ ونقاشكَ
المشكلة للمراة السعودية قالتها صاحبه المشكلة ولم نسمع رأي الاخر وهو الاخ ومن يمثله
ولا يمكن ان نكون عادلين ومنصفين ان نحن اخذنا الامر من طرف واحد
مهما كان المبرر فالانسان مهما كان نزيهاً صادقاً لا يمكن ان يكون عادلاً
كما يجب في مشكلة تخصه ويئن منها ..!!!
توجد مشاكل وتوجد نماذج سيئة ولكن لا نجعل التعميم يسلبنا العدل والمصداقية في الحكم
فهو يوجد بكل بلد عربي وقطر آخر فلم التخصيص هنا ؟؟
ومن قال ان السعودية مهضومة الحقوق ؟؟؟
انا سعودية واكتب من داخل الرياض واقول اننا اخذنا حقنا بالكثير الكثير ولا زال امامنا الكثير
فلنكن منصفين حتى نتمكن من التحاور كأخوة ان شاء الله
كل الشكر والتقدير ,,,
أختي المحترمة:
لا أدري أين استنتجتِ القدح،؟ وأين وجدتِ اللمز؟
وما كان في كلامي قدحا ولا لمزا..
وقد أعلنت غيرة المسلم على المرأة المسلمة حيث وجدت،والسعودية من هذه الدائرة،وإلا ما كنا لنكتب أو نطرق هذا الذي نعرفه حق المعرفة،ونجده في كلام إخواننا ،وفي زياراتنا للمملكة ..
بل إني وجدت في زيارة نهاية القرن الماضي أخا سعوديا في محل بالمدينة المنورة،متحصل على شهادة جامعية لا يسمح له بقراءة كتابات المعري،وطلب مني أن أرسل له كتاب رسالة الغفران وقد فعلت،وحدثني عن الحجر الفكري على الرجل،والعادات التي تلف المجتمع فتعطل المرأة عن التفكير وتجعلها متعة للرجل،وشيئا:(هكذا للأسف سماها) من خصوصيات الرجل..وهو ينظر إليها في كل أحوالها كأنثى،ونعرف تبعات هذا التفكير..وهذه النظرة البهيمية..
ربما عدت لمناقشة الفكرة إن كان هناك متسع من الوقت
والسلام عليكم ورحمة الله تعالى وبركاته

[أحمد المتحمي]

بكل أسف .. ماذكرته الأخت هو في واقعه أقرب إلى الحقيقة..

حتى البنات أنفسهن يرفضن كثيرا من الرجال لأسباب تتعلق بفارس الأحلام.. وفي الأخير يأتي ابن عمها السكير ويتزوجها بكل قسوة..

حدثت لي تجربة مريرة إحدى المرات.. جاءني أحدهم يتحدث ويقول .. المرةالله يكرمك.. فأوقفته وانهلت عليه بالكلام والتوضيح الديني حتى سكت وتبدل لونه..
لدينا عادات يتم أسلمتها .. أمرها ... المسيار...

زواج المرأة من بعض المناطق فيه عيب وليس من خارج البلاد... وهذه عنصرية وكذلك زواجها من موظف في شركة.. بدوي حضري ..إلخ..
هنالك مشاكل تتعلق في أسلمة الجاهلية وفي مقابلها طمع ولهث من الليبراليين لإهانة المرأة فأي حرب تقوم على المرأة.. أعانهن الله فالكل يريد أن يكون "زيرا" عليها...
بكل أسف .. حتى التعدد تمت محاربته..
يعني .. ابتزوج.. ثانية.. المرأة تذهب وتبكي وكأني خنتها وهذا مؤلم جدا.. ويعلم الله أني أرى نساء أو ضرات.. مع بعضهن أكثر من الأخوات ..
لدينا في البلد مأساة تحتاج إلى علاج..
أما تعميم أختنا على الرجال هو أمر يحتاج إلى نظر..
في الأخير لا أقول أعان الله المرأة بل وحتى الرجل فالكل مظلوم ويقاسي الكثير..
أذك

[غاده بنت تركي]

اهل مكة ادرى يشعابها
صدقت اخي الكريم وكلامك هو الصواب
كل الشكر لكَ

[غاده بنت تركي]

أختي المحترمة:
لا أدري أين استنتجتِ القدح،؟ وأين وجدتِ اللمز؟
وما كان في كلامي قدحا ولا لمزا..
وقد أعلنت غيرة المسلم على المرأة المسلمة حيث وجدت،والسعودية من هذه الدائرة،وإلا ما كنا لنكتب أو نطرق هذا الذي نعرفه حق المعرفة،ونجده في كلام إخواننا ،وفي زياراتنا للمملكة ..
بل إني وجدت في زيارة نهاية القرن الماضي أخا سعوديا في محل بالمدينة المنورة،متحصل على شهادة جامعية لا يسمح له بقراءة كتابات المعري،وطلب مني أن أرسل له كتاب رسالة الغفران وقد فعلت،وحدثني عن الحجر الفكري على الرجل،والعادات التي تلف المجتمع فتعطل المرأة عن التفكير وتجعلها متعة للرجل،وشيئا:(هكذا للأسف سماها) من خصوصيات الرجل..وهو ينظر إليها في كل أحوالها كأنثى،ونعرف تبعات هذا التفكير..وهذه النظرة البهيمية..
ربما عدت لمناقشة الفكرة إن كان هناك متسع من الوقت
والسلام عليكم ورحمة الله تعالى وبركاته

الاخ الكريم يبدو ان لبساً حصل في الفهم ..!!!
لم اقل كلامك فيه قدح قلت الموضوع ورأي بعض الاخوة والاخوات فيه
لمز وقدح وشتم واشياء لا يقبل بها اي محترم لكرامته وانسانيته

اخي الكريم لدينا ما لدى بقية المجتمعات من الامراض النفسية
والاجتماعية وووووو فحين نقرا من بعض الاخوة دهشة ممزوجة
بالاستغراب والاشفاق نُحار هل هو يعيش في المدينة الفاضلة ؟؟؟

نعم يوجد لدينا ولكن الخير اكثر من الشر بكثير
لا نعمم هذا ما قصدته فكما يوجد لدينا يوجد لدى كل بلد ومجتمع
وقطر بل ربما يوجد لديهم اكثر مما لدينا من امراض وامور مخزية
وابسطها لنر جرائم الشرف في الاردن المتفتح فهل هم بدو حفاة
اغبياء حاقدون مرضى ؟؟؟

سبحان الله تاخذون كلام شخص او اثنين او ربما مئة لكي تخرجون بفكرة
عن ملايين وتعممونها لتصبح قاعدة بينما هي استثناء ..!!!

يوجد مرضى ولكن الاصحاء اكثر
يوجد المعقد والامي والدوني والحاقد والكاذب
كما يوجد مثلهم في مصر ولبنان والمغرب والجزائر وتونس وووووو
فهل تختص المملكة بكل اوبئة الدنيا ورجالها بكل نقائص الكون
بينما يطهر الباقون منها ؟؟؟؟
عجبي

اما مسألة المعري فهذا شاعر لا يؤمن بالرسل ولا البعث ولا النشور
والمملكة تحجب عن اولادها كل ما من شانه ان يمس العقيدة
وهذا امر واجب لكل مسلم فمن يشتم بالعقيدة يجب ان يُمنع
وهذا قانون البلد ويمس كل مسلم وعلينا احترام القوانين
وسبحان الله يريدون المملكة موطن فساد وافساد الا يكفينا ما نحن فيه ؟؟

رسالة الغفران هي ما منعت لانها تمس العقيدة اما ما عداها من كتب اشعاره موجودة
اما مسألة انهم يحجبون العلم عن المرأة لتصبح متعة فهذا انا وغيري كثيرات
لِم لم يحجب عنهم العلم ولم لم تكتم اصواتهن ؟؟؟
ليس كل ناعق صادق وليس كل محدث صادق اخي الكريم

ثم لم الانكار والنت اصبح مُتاحاً ويستطيع ان يقرا منه ما شاء ؟؟؟

كل الشكر لكَ

[غاده بنت تركي]

الاخ احمد
وهل انت كذلك ؟؟
هل انت ما ذكرته الاخت الكريمة من انك وحش بشكل انسان ؟؟؟

هل ينطبق عليك ما ذكرته من سلبيات في تعميمها وحكمها على الرجل ؟؟؟

ثم من قال اننا نبحث عن فارس احلام ؟؟؟
ومن قال ان كل ابن عم سكير ؟؟؟
عجبي اين يحدث هذا ؟؟؟
انا من الرياض ومن السعودية ورأيت البنات بكامل حريتهن
يدرسن ويتسوقن ويخرجن ويسهرن بل بالعكس ارى الحرية قد زادت عن حدها لدينا
في هذا الامر والشأن ..

اهل الغربية حريتهم كاملة تقريبا واهل الشرقية منفتحون على بقية دول الخليج
لدينا نجد الاكثر تشدداً ولكني ارى ان التطور والوعي قد مسها بشكل كبير

اما مسالة الليبراليين واسلمة الجاهلية فتوجد لدينا كما لدى الآخرين ولا نختص بهذا الشأن
وحدنا فحتى الدول الاوربية جعلت المرأة سلعة ورمز ..

اما مسألة الزواج والعيب والممنوع فنحن مجتمع قبلي يجب ان نحترم هذه الامور
وان نحترم وجهات النظر وان نحترم اهلنا وآبائنا واخواننا والا نشذ عنهم ونهرب
لنحب ونعشق ونجلب غضب الرب قبل العار هذا قدرنا وعلينا ان نكون اخوات وبنات الرجال
ونصبر ونتبع سبل الاقناع والرفض المبطن ونسأل الله الثبات والفرج
وليس ان نطلب التعري والحرية التي لا يقبلها شرع ولا ناموس ولا اخلاق
بحجة الوعي والحقوق وووووووووووووووووووووووو

نريد حرية لا تخرج عن الاطر الشرعية ونريد رجلاً وصديقاً واخاً قبل ان يكون زوجاً
ولدينا نماذج مشرفة ورجالاً يعدون الصفوة والخيرة
وكلنا رأى الجهاد والمجاهدين وما فعلوا من ناصع الافعال بأخلاقهم ورجولتهم وبأسهم

اما التعدد فهو أمر لا يتأتى بدون سبب فالتعدد شُرع لامور تمنع الرجل ان يُظلم ولحكم ومصالح
للمجتمع والفرد وليس لمجرد التعدد والزواج
وشيء طبيعي ان تبكي المراة لمشاركتها بزوجها إن لم تفعل اتهمت بعدم الوفاء والولاء الخ

خلاصة الامر اعتراضي على تعميم الامر على كل الرجال او اغلبهم
والتعميم عموماً فيه ظلم واجحاف ومبالغة

كل الشكر لكم ,,,

[عامر العظم]

لماذا تميعون المواضيع؟!
الأخ نايف السبعان
أين شتمت الشعب السعودي سامحك الله! لماذا تميعون المواضيع؟! لماذا هذا التكرار الممل؟! هل أنا مسؤول عن غياب الوعي وضيق الأفق لدى الإنسان العربي؟!
قلت أن الشعب السعودي يحتاج إلى إعادة برمجة وفرمتة أو هيكلة! يعني بالعربي البسيط: تغيير نمط التفكير وتحديد الأولويات والتخلص من السلبيات والقوانين القبلية..
هل شتم رئيس الجمعية وجهة نظر؟! تحدثت عن التنابل والمزابل البشرية من أمثال الودعاني! أنا رجل لا يشتم لا في حياتي ولا في القارة السابعة! أصف فقط، ووصف المرء أو الشيء بما فيه، ليس مدحا أو قدحا!
في هذه الأثناء، من قال لكم أن أهل مكة أدرى بشعابها؟! الإنسان بات عالمي الفكر والتفكير، والجنسية تستخدم هذه الأيام فقط للدوائر الحكومية والسفر! أتمنى ألا أحتاج لترجمة كلامي في المرة القادمة!

[غاده بنت تركي]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

الاخ عامر
انا اقول لك ان مكة ادرى بشعابها وأُصر ..!!!
فهل اعلم عن فلسطين اكثر منك او من اهلها ؟؟؟
وعن مصر ؟؟؟
وعن الجزائر ؟؟؟

من اقدر على تقديم الحقيقة اكثر من رب البيت ؟؟
اهو الجار مثلاً ؟؟؟
وهل الدراسات والآراء والمواضيع يجب ان تحوي من وجهة نظر الكاتب
التعريض والتشهير والمبالغة وان نصفق ونقول صدقت لكي يتم الرضى
ونحشر مع زمرة المحظوظين الفاهمين المؤيدين الطيبين الواعين الخ ..؟؟؟

ثم ارى في كلامك اخي عصا تُرفع في وجوهنا ..!!!! (أتمنى ألا أحتاج لترجمة كلامي في المرة القادمة! )

نحن هنا اخوة ولا فرق بين احمر وازرق واخضر الا بما يقدم وبما يحوي فكره ونتاج قلمه
فلا تجعلني اندم على حضوري وانضمامي لكم اخي الكريم ..!!!

[عامر العظم]

لا تندمي يا سيدتي! لا نحب التهديد والوعيد!

عارضيني بالمعلومة والحجة والمنطق، لكن لا تمارسي علي وصاية أو تلقنيني ما أقول وكيف أفكر ومتى أفتح فمي!

هذا عصر الأجواء المفتوحة وعصر "اقرأ واستوعب يا عبد الله!" ونعرف عن السعودية أكثر منك! تنبل من لا يعرف ما يجري في العالم!
هل قرأت أنني عشت في السعودية ولدي مئات الأصدقاء فيها أم أنك لا تقرئين ولا تستوعبين؟!!

أطلب منك بكل أدب الانسحاب من واتا وعدم الرد لأنني سأحذف كل مداخلاتك وأحجرك نهائيا وستحرمين من مشاهدة واتا، إن رددت علي! عجبت ممن يهدد واتا!

تحية إدارية نهائية

[غاده بنت تركي]

أطلب منك بكل أدب الانسحاب من واتا وعدم الرد لأنني سأحذف كل مداخلاتك وأحجرك نهائيا، إن رددت علي! عجبت ممن يهدد واتا!

أطلب منك بكل أدب الانسحاب من واتا وعدم الرد لأنني سأحذف كل مداخلاتك وأحجرك نهائيا، إن رددت علي! عجبت ممن يهدد واتا!


أطلب منك بكل أدب الانسحاب من واتا وعدم الرد لأنني سأحذف كل مداخلاتك وأحجرك نهائيا، إن رددت علي! عجبت ممن يهدد واتا!


عجبت ممن يصمني بقلة الادب ؟؟؟
اهذه هي احرية يا صاحب واتا ؟؟؟
وما الذي اخطات فيه ؟؟؟
وبماذا هددت ؟؟

وهل رددت بقلة ادب ؟؟؟
لا تحذف ردي لكي يقراه الجميع
ومن يرى اني قللت ادبي او اخطات في امر فليقل ؟؟
ان كنت رجلاً ومُحقاً وعادلاً اتحداك ان تبقي الرد هنا


لن تحتاج للحجر علي ولا للتعب ولكن لي حق الرد فقد خلقني ربي حرة
ولن تستعبدني او تخيفني انت او ايا كان
سبحان الله اخطأنا بالقرآن

كنت مؤدبة كما تربيت ولم اخطيء في النقاش
لي حق النقاش والرد والاعتراض
وما اتيت به لك ولم يعجبك لانك مبرمج على فكرة معينة تريدها ان لا تُعارض
سبحان الله اين العدل والحرية هي كما عالمنا العربي مجرد حكي وشعارات لا نعمل بها
الا لمصلحتنا

مارس قوتك بالشجب والابعاد والطرد لانني كما اي مواطن لا يملك الا قلمه ولسانه
وقبلها قلبه النظيف وكلمة حق لا يخاف بها طرداً او تخويفاً ؟؟؟

بس تدري عجبتي لا تردين علي ذكرتني بمعلمين الابتدائي حين يريدون اسكات تلميذ
ازعجهم باسئلته التي افحمتهم فلم يجدوا الا الارهاب لكي يحضوا بسكينة مزيفة ...

ساغادر بنفسي ولست بحاجة لمعولك ولا عصاك ولا تهديدك ايها السيد الذي لا يخطيء
ولا يحمل الا لواء العدل والانسانية ..!!!!

وان كنت تثق في نفسك لا تحذف ردي ان كنت ترى ان الحق معك وانك تقول
ما لا يحتاج لبرهان او تصحيح ..!!!

اعلم انك تنتظر ردي لكي تحذفه واعلم عن الفلسطينيين انهم رجال اكفاء واحترمهم
لذا ان كنت على حق فلا تحذف ردي لانه لن يخيفك ولن يهدد واتا
ولكنك تريد ان اذهب لانني لم ادجن على حاضر برافو يسلمو تصفيق


انا مؤدبة قبل ان اتي اليكم وقبل ان يفكر اياً كان بوصمي بغير ذلك


اتحداك ان تبقي ردي كما هو ان كنت لا تخاف الحقيقة
حسبي الله ونعم الوكيل

[عامر العظم]

هذا قدري!

سأظل ابتسم ليموت الأغبياء والأعداء قهرا:)

تحية من وسط الركام والحطام:)

[غاده بنت تركي]

:mh78:

:D

:rolleyes:

[غاده بنت تركي]

من جد شكرا
توقعت حذف الرد:mh09:

ولكن للحق الحقيقة
احترم هذه القوة والابقاء:book:

عذرا فهو آخر رد وسانصاع لطلبك المؤدب سيد عامر

كل الشكر ان ابقيت الرد يحسب لكَ هذا الامر
على فكرة لست غبية مسيو عامر :D:mh78:



نقاتل معا، لتعيش انتَ، ونموت نحن !:mh018:

[عامر العظم]

نطنطة و"فعفطة" فكرية!

عندما أرد ولا أخاطب أحدا بعينه، فأنا أتحدث مع نفسي أو مع العالم الأخرس الذي أحبه! لا أتهمك بالغبية..أنا مؤدب ودبلوماسي وصبور أكثر مما تتصورين أو تستوعبين!

ليتك تعرفينا بنفسك حتى نعرف عمرك ولا نكتشف أنك فتاة صغيرة تستمتع بالمراهقة والنطنطة الفكرية مع المفكرين! نرحب بك أن قررت ترك هذه النطنطة و"الفعفطة" الفكرية!

في هذه الأثناء، لا تموتي ولا تقاتلي لأجل أن أعيش..فأنا أعيش سعيدا مع أسرتي الرائعة وبناتي الجميلات:)

تحية سعيدة خارج واتا:)

[غاده بنت تركي]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

الله يحفظ لك بناتك وزوجك وما منحه لك من نعماء

لست مراهقة اخي الكريم ولكن النطنطة والفعفطة الفكرية لا اعرفها واسمع بها لاول مرة ..!!!

عمري موجود اخي الكريم بجانب الاسم :

تاريخ التسجيل: 20/07/2009
العمر: 21
المشاركات: 90
معدل تقييم المستوى: 1

ولا اعترف بالعمر لانه ليس مقياساً حقيقياً للنضج الفكري والنفسي والخُلقي ...

عندما أرد ولا أخاطب أحدا بعينه، فأنا أتحدث مع نفسي أو مع العالم الأخرس الذي أحبه! لا أتهمك بالغبية..أنا مؤدب ودبلوماسي أكثر مما تتصورين

هنا اعتذر لاني حسبت انك تتهمني فمعذرة من الله ثم منك اخي الكريم
فالظن السيء ( سيء ) وهو الجانب السلبي للانسان عموماً

والله يا اخ عامر مش عم افهم شو نطنطة وفعفعة فكرية ..!!!
ربما لو فهمت اخبرتك والاعتراف بالحق فضيلة

كل الشكر لكَ

[نايف السبعان]

أهلاً بالأخ الكريم / عامر العظم

أولاً .. تأكد بأننا هنا نعمل معك و لسنا ضدك و لكننا نناقش قضيه و لكل إنسان رأيه فليس من الإنصاف أن أنعت من يوافقني الرأي بالبطل و من يخالفني بالتنبل ,,, هكذا يعدم النقاش في مثل هذه الأجواء

أما عندما تقول أنك لم تسب المجتمع السعودي فسوف أذكر بعضاً مما ذكرته في ردودك و هي كالتالي :

1 - الرجل السعودي بشكل عام إنسان متردد حائر خائف جاحظ عينيه يضيع وقتا كبيرا في التفكير المصطنع والقعقرة!

و قولك أيضاً ..

الكذب والنفاق والغرور سمات رئيسية في الحياة السعودية، ومن يقول عكس ذلك فهو كذاب و/أو منافق و/أو مغرور أجوف!

طبعاً هذا التعميم غير صحيح إطلاقاً و أنت حكمت علينا مسبقاً فلم يعد أمامنا خيار إلا أن نصمت و يكون ما ذكرته عنا صحيحاً أو أن نقول عكس ما ذكرت فنكون كاذبين و منافقين و مغرورين سلفاً ...

و أما تهديدك الأخير للأخت غاده فلقد أفزعني بشده ... فهل ما زال هنا في واتا من ينتهج سياسة فرعون " ما أريكم إلا ما أرى و ما أهديكم إلا سبيل الرشاد "

*ملاحظه : يجب أن نتقبل الرأي و الرأي الأخر و إلا فلن يكون لنا الحق بالتحدث عن الحضاره و الديمقراطيه و ما شابهها

أخوك .. نايف السبعان

[حاتم قويدر]

يا أبناء وبنات القارة السابعه الكرام..
اسعد الله اوقاتكم بكل الخير
- نحن محظوظون لاننا في هذه القارة.
- ان لم نعرف كيف نتحاور,فالأجدى ان نتركها.
- ان لم نعمل على ممارسة الحوار والديمقراطية وحرية الكلمه المسؤولة فلنذهب الى الجحيم.
- ان لم نمارس حرية الحوار هنا فلن يكون هناك امل لذلك في اي مكان.
- فلنعلم انه لا فرق بين زائر او عضو او مدير او رئيس في هذه القارة الا بالكلمة الاكثر نفعا وفائدة..نابعة من عمق المعنى وليس القرب من قمة الهرم الاداري.
- هذه فرصتنا لجمع الكلمة وتوحيد الصف بالحوار البناء والهادف وضمن أطر وحدود اللياقه.
- لا يحق لأي كان ان يصادر رأي الآخر او يتهكم عليه او يمنعه من التعبير ما دام ملتزما بقواعد واداب الحوار.
- لنلتزم بقاعدة : وجادلهم بالتي هي احسن. فقد تساهم في تصحيح فكرة او مفهوم خاطيء عند الطرف الآخر, ما دام ملتزما بالحوار من اجل المعرفة والوصول الى نقطة الالتقاء.
- كل المجتمعات فيها من المآسي ما يحتاج الى التصحيح.
- كل المجتمعات تحكمها العادات والتقاليد قبل العقيدة..- وهنا يأتي دور النقاش المثمر للتغيير -.
- الرجال يخطئون كثيرا ويتعرضون للظلم كثيرا من بعضهم ومن النساء.
- النساء يخطئون كثيرا ويتعرضون للظلم كثيرا من بعضهم ومن الرجال.
- الابناء والبنات يتعرضون للظلم والاستغلال.
- المجتمعات الغربيه فيها من المآسي والظلم للنفس وللآخرين ما يندى له الجبين وما لايتسع لوصفه موقع الكتروني.
- لدينا من القيم المخزونه في القاصات ما يجعلنا خير امة اخرجت للناس لو فعّلناها وتعاملنا بها..لكننا نحافظ عليها فقط في الكتب والنظريات والخطب.
- لدينا من المتدينين والمحافظين والوطنيين والرأسماليين والمتسلقين والانانيين والانتهازيين والخيرين والكرام واللئام والوصوليين والطيبين وابناء وبنات الحلال وابناء وبنات الحرام...كما في كل مجتمع في الدنيا.
- لدينا الفسق والفجور والتقوى والتراحم والتكافل الاجتماعي والتربص الاجتماعي وحب الخير وفعل الخير وقتل النفس وظلم الجار للجار والمحبة والتباغض والتضافر والتناحر...لدينا كل التناقض والمتناقضات.
- ليس لدينا احترام الذات والدفاع عما نؤمن به الا اذا كان الطرف الآخر ضعيفا ليس له حولا ولا قوة.
- ليت لدينا وضوح في الرؤيه وهدف واضح وخطة عمل والتزام بمنهج, ومباشرة بالعمل ولو استغرقنا الوقت.
هنا أؤكد ان اهل مكة ادرى بشعابها فعلا..وكلنا ادرى بما لديه من سلبيات .
فليس عيبا ان نشير اليها او يشار اليها ..لكن العيب في ان نختلف في تحديدها وابرازها ومعالجتها..وقد يكون من ابرز العيوب ان نخفيها..لكن بالحوار وكسب الجوار نستطيع ان نتقدم ولو خطوة الى الأمام..ولست ارى فائدة من المواجهة الشخصية,فتعيق الوصول الى بلورة الافكار.
ولا داعي لأن يحجب اي مشارك في واتا لانه قال رأيه..لكن دون ان يجرح الآخرين.
تحية الى ألأمام..

[حاتم قويدر]

لا تندمي يا سيدتي! لا نحب التهديد والوعيد!
عارضيني بالمعلومة والحجة والمنطق، لكن لا تمارسي علي وصاية أو تلقنيني ما أقول وكيف أفكر ومتى أفتح فمي!
هذا عصر الأجواء المفتوحة وعصر "اقرأ واستوعب يا عبد الله!" ونعرف عن السعودية أكثر منك! تنبل من لا يعرف ما يجري في العالم!
هل قرأت أنني عشت في السعودية ولدي مئات الأصدقاء فيها أم أنك لا تقرئين ولا تستوعبين؟!!
أطلب منك بكل أدب الانسحاب من واتا وعدم الرد لأنني سأحذف كل مداخلاتك وأحجرك نهائيا وستحرمين من مشاهدة واتا، إن رددت علي! عجبت ممن يهدد واتا!
تحية إدارية نهائية
اخي الكبير الاستاذ عامر..
انت لست رئيس واتا ومؤسسها فحسب...!!!
انت لست المدير الفاعل فحسب....!
انت لست الصوت المسموع فحسب....!
بل انت الوعاء الكبير الذي يتسع للجميع..
انت البوتقه التي تجمع الاراء والافكار لتصنع منها مواقف..
انت الذي يصنع السكة ليستقر عليها القطار..
اتمنى عليك ان تستوعب الجميع وان تكون كالشجرة المثمرة التي ترمى بالحجارة فتلقي من ثمارها على من يرميها..لأنها ارادت ان تحمل الثمار فتحملت الشجار...ولانها امنت بأنه قدرها..
فلا تكن قاسيا على من ادلى بدلوه..وليكن شعارك: من دخل واتا فهو آمن.....!!!! , إلا من اساء الى شخص بعينه.
تحية عامرة

[تركي النافع]

أحبتي يؤلمني أن يصل الأمر لهذا الحد

وكم بودي لو تتعانق أهدافنا في سبيل خدمة الأنسان العربي

دونما تمييز بين هذا العربي وذاك فنحن على ثقة بإن الأخوة، من غير السعوديين،

لا يحملون في جيوبهم إلا المودة والمحبة لكل ماهو سعودي، ونحن لهم كذلك،

وهم لا ينتقدون على الهوية بل على الفعل أين كان ومن كان صانعه،،،

وبحق من فلق البحر عن موسى أننا ننزعج كثيرا من تلك المنتديات والملتقيات العربية

التي يتربص أبناء العرب ببعضهم بعض لذا أدعوكم وأنتم خير من يدعوني إلى التخلص

من تباعات الجنسية والعرق والتعامل على أننا واتاتيين لا نفرق بين مصر أو سوريا

أو السعودية ولا حتى بين العرب الذين يعيشون في المهجر ننظر إلى المصلحة بعين واحدة...

اللهم أكتبني واتاتي...

( أود أن الإشارة إلى أن القراءة التي وعدت بها الأستاذ عامر العظم

حول السعودية قد قطعت نصف مشوارها وسوف أضعها خلال اليومين المقبلين)

[ناريمان الشريف]

أخي الكريم
سلام الله عليك ..
احترامي لكل ما جاء في توالي هذا الخبر عن تلك السعودية .. من تساؤلات وغيرها

فمشرعو هذه القوانين البعيدة عن الدين .. لم تسن هذه التشريعات الوضعية إلا لخدمة مصالح الرجل على الأغلب ..
لأن من سنها من فئة الرجال
ولكن ..!!
دائماً تصدر القوانين لردع فئة معينة من الناس ويظلم بالمعية الفئة الأخرى
هذا ما يجري عادة.. ليس فقط في دول الخليج .. بل في كل نواحي العالم
فتحية أخي رئيس جهاز مكافحة التنبلة ..
وتحية أخرى الى الغالية نهلة التي شرحت الأمر بصورة واضحة ..
ولكن هذا لا يعني أن كل المجتمع السعودي يفكر بنفس الطريقة .. فهذه العمومية التي عبرت عنها الأخت نهلةغير مقبولة .. فكل مجتمع عربي فيه من السلبيات ما لا يعد ولا يحصى ..
احترامي



...... الى هنا
مع تحياتي ... ناريمان الشريف

[باسين بلعباس]

كتب الأخ الفاضل:تركي النافع:
وكم بودي لو تتعانق أهدافنا في سبيل خدمة الأنسان العربي

دونما تمييز بين هذا العربي وذاك فنحن على ثقة بإن الأخوة، من غير السعوديين،

لا يحملون في جيوبهم إلا المودة والمحبة لكل ماهو سعودي..
.............................هذا شعور نبيل ،وهو حقيقة لا ينبغي أن نحمل لبعضنا البعض إلا المودة والأخوة،وكل إحساس نبيل..
لكن لا نحمل ذلك في جيوبنا،بل في قلوبنا..
هدانا الله جميعا إلى ما يحب ويرضى..

[باسين بلعباس]

كتب الأخ الفاضل:تركي النافع:
وكم بودي لو تتعانق أهدافنا في سبيل خدمة الأنسان العربي

دونما تمييز بين هذا العربي وذاك فنحن على ثقة بإن الأخوة، من غير السعوديين،

لا يحملون في جيوبهم إلا المودة والمحبة لكل ماهو سعودي..
.............................هذا شعور نبيل ،وهو حقيقة لا ينبغي أن نحمل لبعضنا البعض إلا المودة والأخوة،وكل إحساس نبيل..
لكن لا نحمل ذلك في جيوبنا،بل في قلوبنا..
هدانا الله جميعا إلى ما يحب ويرضى..

[عبد الرحيم لبوزيدي]

. السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
حدث وان تلقيت من ادارة الجمعية هذه الرسالة وكان ما كان من امر فتحها ،وحدث ان فتحت الصفحة الثانية وقرات بعض التعليقات التيت تلق باللوم على عامر العظم وما قاله عن ما يجري بالسعودية ولم اتعجل في التعليق على الخبر الشيء الذي جعلني اعود الى الصفحة الاولى،قرات بتمعن الاسئلة التي طرحها الاخ عامر كالعادت مستهدفا بها اثارة الانتباه لما يجري بحق المراة في المملكة ،وكانت اسئلته نابعة من القصة التي اوردها بخصوص المراة التي هاجرت الى مصر صحبة امها وتزوجت هناك ولما ارادت الرجوع الى بلدها لم تتمكن من اثبات الزوجية وفق القوانين الجاري بها العمل بالسعودية تحت طائلة رفض اخيها الموافقة على الزواج الذي دارت احداثه بمصر مهددا اخته باسوء العواقب ان هي عادت الى السعودية مصطحبة معها زوجها المسلم.هذا بخلاصة ما انطلق نه الاستاذ العظم ليترك الاقلام تكشف عن الوجه البشع البعيد كل البعد عن قيم الاسلام لاناس من المفروض ان يكونوا منارة للعلم والمعرفة ،وحصنا حصينا للاخلاق الفاضلة باتباعهم لكتاب ربهم وسنة نبيهم عليه السلام ،وكلما قرات مقالا كنت اظن ان اضع اكثر من سؤال حول ماورد فيه....وبتوغلي ان صح التعبير في قراءتي لهذه المقالات بدات اطرح موضوعا خطيرا معروف عند اهالي البلد الذي تحدث عنه العظم مشكورا ،واستحضر الليالي الحمراء التي يقيمها هؤلاء الحريصين على ستر المراة وصيانتها ،واستحضر كذلك ما سمعته من احد الدعاة المغاربة من ان السعوديات كن يطفن حول الكعبة ويدعون على من عمل على ابعاد ازواجهن منهن وسرقتهم منهن ،وهنا استحضرت ما اورده الاستاذ المياح من ان بعض لازواج لم يسبق لهم وان راو وجوه زوجاتهم اربعين عاما......
ومن الملاحظات التي خرجت بها ايضا من خلالي متابعتي للتدخلات الواردة في هذا الموضوع ما شهدت به الاخت نهلة والتي حكت وبمرارة ما تعيشه المراة السعودية من تضييق على حريتها وانوثتها ،ولم اكن اتصور ان يكون المجتمع السعودي بهذا الشكل من الجمود والتكلس ،خاصة والمملكة تزخر بجمع عطيم من العلماء الافاضل ،فان كان حقا هذا يجري في السعودية اين هو دور العلماء في اسلمةالمجتمع السعودي ،اين هي الثروة الكبيرة من الاحاديث النبوية التي تتحدث عن دعوة الشباب الى الزواج والقبول باول زوج نرضى خلقه ودينه ؟اين قول الرسول عليه السلام لافضل لعربي على عجمي الا بالتقوى ،بل وماذا يمكن لاهل العلم ان يستنبطوه من فعل الرسول عليه السلام بالتزوج بمارية القبطية وغيرها من النسوة اللائي لاتنتمي الى قبيلته ؟؟ان مسؤولية العلماء في المملكة الشقيقة هو الدفع باسلمة المجتمع والعمل على محاربة عادات الجاهلية لجهلاء ،كل هذا استحضرته بعد قراءتي لمجموعة من المواضيع المتعلقة بهذا الموضوع ،لكن ما يجعلني اري بصيصا من نور في نهاية النفق ما تفضلت به الاخت غادة من المجتمع السعودي ليس من طينة واحدة وان هناك من لايرضىه ما يجري على ارض بلده ولربماهذا الامرمن اسباب تململ المجتمع السعودي وطهور عديد من المعارضين فيه لما يجري في البلد ،ومن اسباب ذلك ايضا الجهل المطبق على شريحة عريضة من المجتمع السعودي ،والذي تحدث عنه بعضهم ان ما استهوى فئة كبيرة منهم آخر طراز في السيارات وآخر طراز في الهواتف المحمولة ،وشباب اغرقتهم الكماليات فانستهم الاشتغال بالعلم والمعرفة .
وقد تحدثت الاخت غادة واعتبرت قصة المراة حالة منفردة وتحدثت عن نفسها ولاحظت انها حرة في ان تكتب وتقول ما تشاء لكن الايمنكننا ان نعتبر حالتها اسثنائية ايضا؟؟اتمنى من الخلص في العربية السعودية ان يعملوا على تقويم الوضع الاجتماعي ويضعوا ايديهم على مواطن الداء ويعملوا على انقاذ الحالات التي بحاجة لذلك قبل فوات الاوان ،واظن ان كل الكلام الي ورد في هذه الصفحات انما يهدف الى الرقي باوضاعنا الاجتماعية كمسلمين ،وذلك باستحضار قول رسولنا الكريم :مثل المومنينين في توادهم وتراحمهم كمثل الجسد الواحد اذا اشتكى منه عضو تداعى له سائر الجسد بالسهر والحمى.دمتم في حفظ الله ورعايته

[حاتم قويدر]

. السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
حدث وان تلقيت من ادارة الجمعية هذه الرسالة وكان ما كان من امر فتحها ،وحدث ان فتحت الصفحة الثانية وقرات بعض التعليقات التيت تلق باللوم على عامر العظم وما قاله عن ما يجري بالسعودية ولم اتعجل في التعليق على الخبر الشيء الذي جعلني اعود الى الصفحة الاولى،قرات بتمعن الاسئلة التي طرحها الاخ عامر كالعادت مستهدفا بها اثارة الانتباه لما يجري بحق المراة في المملكة ،وكانت اسئلته نابعة من القصة التي اوردها بخصوص المراة التي هاجرت الى مصر صحبة امها وتزوجت هناك ولما ارادت الرجوع الى بلدها لم تتمكن من اثبات الزوجية وفق القوانين الجاري بها العمل بالسعودية تحت طائلة رفض اخيها الموافقة على الزواج الذي دارت احداثه بمصر مهددا اخته باسوء العواقب ان هي عادت الى السعودية مصطحبة معها زوجها المسلم.هذا بخلاصة ما انطلق نه الاستاذ العظم ليترك الاقلام تكشف عن الوجه البشع البعيد كل البعد عن قيم الاسلام لاناس من المفروض ان يكونوا منارة للعلم والمعرفة ،وحصنا حصينا للاخلاق الفاضلة باتباعهم لكتاب ربهم وسنة نبيهم عليه السلام ،وكلما قرات مقالا كنت اظن ان اضع اكثر من سؤال حول ماورد فيه....وبتوغلي ان صح التعبير في قراءتي لهذه المقالات بدات اطرح موضوعا خطيرا معروف عند اهالي البلد الذي تحدث عنه العظم مشكورا ،واستحضر الليالي الحمراء التي يقيمها هؤلاء الحريصين على ستر المراة وصيانتها ،واستحضر كذلك ما سمعته من احد الدعاة المغاربة من ان السعوديات كن يطفن حول الكعبة ويدعون على من عمل على ابعاد ازواجهن منهن وسرقتهم منهن ،وهنا استحضرت ما اورده الاستاذ المياح من ان بعض لازواج لم يسبق لهم وان راو وجوه زوجاتهم اربعين عاما......
ومن الملاحظات التي خرجت بها ايضا من خلالي متابعتي للتدخلات الواردة في هذا الموضوع ما شهدت به الاخت نهلة والتي حكت وبمرارة ما تعيشه المراة السعودية من تضييق على حريتها وانوثتها ،ولم اكن اتصور ان يكون المجتمع السعودي بهذا الشكل من الجمود والتكلس ،خاصة والمملكة تزخر بجمع عطيم من العلماء الافاضل ،فان كان حقا هذا يجري في السعودية اين هو دور العلماء في اسلمةالمجتمع السعودي ،اين هي الثروة الكبيرة من الاحاديث النبوية التي تتحدث عن دعوة الشباب الى الزواج والقبول باول زوج نرضى خلقه ودينه ؟اين قول الرسول عليه السلام لافضل لعربي على عجمي الا بالتقوى ،بل وماذا يمكن لاهل العلم ان يستنبطوه من فعل الرسول عليه السلام بالتزوج بمارية القبطية وغيرها من النسوة اللائي لاتنتمي الى قبيلته ؟؟ان مسؤولية العلماء في المملكة الشقيقة هو الدفع باسلمة المجتمع والعمل على محاربة عادات الجاهلية لجهلاء ،كل هذا استحضرته بعد قراءتي لمجموعة من المواضيع المتعلقة بهذا الموضوع ،لكن ما يجعلني اري بصيصا من نور في نهاية النفق ما تفضلت به الاخت غادة من المجتمع السعودي ليس من طينة واحدة وان هناك من لايرضىه ما يجري على ارض بلده ولربماهذا الامرمن اسباب تململ المجتمع السعودي وطهور عديد من المعارضين فيه لما يجري في البلد ،ومن اسباب ذلك ايضا الجهل المطبق على شريحة عريضة من المجتمع السعودي ،والذي تحدث عنه بعضهم ان ما استهوى فئة كبيرة منهم آخر طراز في السيارات وآخر طراز في الهواتف المحمولة ،وشباب اغرقتهم الكماليات فانستهم الاشتغال بالعلم والمعرفة .
وقد تحدثت الاخت غادة واعتبرت قصة المراة حالة منفردة وتحدثت عن نفسها ولاحظت انها حرة في ان تكتب وتقول ما تشاء لكن الايمنكننا ان نعتبر حالتها اسثنائية ايضا؟؟اتمنى من الخلص في العربية السعودية ان يعملوا على تقويم الوضع الاجتماعي ويضعوا ايديهم على مواطن الداء ويعملوا على انقاذ الحالات التي بحاجة لذلك قبل فوات الاوان ،واظن ان كل الكلام الي ورد في هذه الصفحات انما يهدف الى الرقي باوضاعنا الاجتماعية كمسلمين ،وذلك باستحضار قول رسولنا الكريم :مثل المومنينين في توادهم وتراحمهم كمثل الجسد الواحد اذا اشتكى منه عضو تداعى له سائر الجسد بالسهر والحمى.دمتم في حفظ الله ورعايته

بارك الله فيك اخي الفاضل الاستاذ عبد الرحيم البوزيدي..
هذا طرح موضوعي غير مثير للحساسيات,ودعوة عقلانيه للتفكر بالامر لتداركه.

نعم فقد قطعت جهيزة قول كل خطيب..

[نايف السبعان]

.
وقد تحدثت الاخت غادة واعتبرت قصة المراة حالة منفردة وتحدثت عن نفسها ولاحظت انها حرة في ان تكتب وتقول ما تشاء لكن الايمنكننا ان نعتبر حالتها اسثنائية ايضا؟؟اتمنى من الخلص في العربية السعودية ان يعملوا على تقويم الوضع الاجتماعي ويضعوا ايديهم على مواطن الداء ويعملوا على انقاذ الحالات التي بحاجة لذلك قبل فوات الاوان ،واظن ان كل الكلام الي ورد في هذه الصفحات انما يهدف الى الرقي باوضاعنا الاجتماعية كمسلمين ،وذلك باستحضار قول رسولنا الكريم :مثل المومنينين في توادهم وتراحمهم كمثل الجسد الواحد اذا اشتكى منه عضو تداعى له سائر الجسد بالسهر والحمى.دمتم في حفظ الله ورعايته


يؤسفني أن أقول بأن هذا الرد ليس منصفاً !!! فلماذا أخي الكريم لم تعتبر أن كلام الأخت نهله حاله إستثنائيه .. و لماذا لم تعتبر أن قصة الرجال الذين لم يروا زوجاتهم حاله إستثنائيه و لماذا لم تسأل عن جهود المصلحين و الدعاه في هذا الباب ... و أخيراً أتمنى أن تسألوا الشعب السعودي بسواده الأعظم و تعرفوا الحقيقه منه وهي أن جميع القصص التي ذكرت هنا ليست إلا حالات إستثنائيه و أما مسألة الأخت التي تزوجت فهي تزوجت بغير ولي أمر إستناداً إلى الشرع فلا تحكموا بناءاً على العاطفه

الأستاذ الفاضل حاتم قويدر ... كنت أتمنى أن تكون منصفاً و لكني بدأت أشك بذلك ...

[حاتم قويدر]

يؤسفني أن أقول بأن هذا الرد ليس منصفاً !!! فلماذا أخي الكريم لم تعتبر أن كلام الأخت نهله حاله إستثنائيه .. و لماذا لم تعتبر أن قصة الرجال الذين لم يروا زوجاتهم حاله إستثنائيه و لماذا لم تسأل عن جهود المصلحين و الدعاه في هذا الباب ... و أخيراً أتمنى أن تسألوا الشعب السعودي بسواده الأعظم و تعرفوا الحقيقه منه وهي أن جميع القصص التي ذكرت عنا ليس إلا حالات إستثنائيه و أما مسألة الأخت التي تزوجت فهي تزوجت بغير ولي أمر إستناداً إلى الشرع فلا تحكموا بناءاً على العاطفه
الأستاذ الفاضل حاتم قويدر ... كنت أتمنى أن تكون منصفاً و لكني بدأت أشك بذلك ...
اخي الفاضل الاستاذ نايف السبعان..

اولا ارحب بك
ثم لست انا من كتب ذلك الاقتباس..بل اقتبسته مثلك ..واذا اطلعت على تعليقي على ذلك الاقتباس فستجد اني لم اصدر حكما على طرف ..فكيف سأكون منصفا او غير منصف..
لقد اردت ان اضع القضيه الاجتماعيه العربيه والاسلاميه تحت المجهر في تعميمها..وذلك لاستبعاد اي حساسيات قد تعمل على التفريق ةتشتيت الصف..فالمعاناة واحدة ومشتركة ..وبدون توجيه الاتهام الى اي طرف ..ادعو الجميع للنظر في نفسه والتطلع الى الاصلاح,فنحن بحاجه اليه.
وتفضل اخي بقبول الاحترام...
بانتظار توضيحك

[نايف السبعان]

أستاذي الكريم ... حاتم

أعلم أنك أقتبست المقال كما أقتبسته أنا ... و لكني كنت أتابع ردودك المتزنه و إذا بي أراك تثني على هذا المقال بما فيه من مغالطات لا حصر لها ...

أخي الكريم ... لتكن الحقيقه هي ضالتنا ... و لنسعى لإرضاء رب الناس , لا لإرضاء إداره أو صديق أو ما شابه

بلا شك أني أحترمك و أحترم إتزانك و لذلك ذكرتك في الرد السابق ...

دم بود ..

[حاتم قويدر]

أستاذي الكريم ... حاتم
أعلم أنك أقتبست المقال كما أقتبسته أنا ... و لكني كنت أتابع ردودك المتزنه و إذا بي أراك تثني على هذا المقال بما فيه من مغالطات لا حصر لها ...
أخي الكريم ... لتكن الحقيقه هي ضالتنا ... و لنسعى لإرضاء رب الناس , لا لإرضاء إداره أو صديق أو ما شابه
بلا شك أني أحترمك و أحترم إتزانك و لذلك ذكرتك في الرد السابق ...
دم بود ..
نعم اخي الاستاذ الفاضل نايف..
اشكرك على تقويمك لكتاباتي وحسن ظنك بي الذي اثمنه عاليا..فهذا من اصلك الطيب
واعلم بأني لم ولن أحِد عن مساري ولم اجامل احدا على حساب حقيقة اننا في الهَـمِّ شَرقُ.
واذا لاحظت انني لم ادخل في حيثيات التعليق للاخ البوزيدي,لأني اردت الابتعاد عن التخصيص عن مجتمع معين ..فالمجتمع السعودي الشقيق يزخر بالإيجابيات..ويعز علينا ما به من سلبيات ..حاله في هذا هو حال كل مجتمعات الدنيا..لذلك حاولت نقل الجدال قبل ان يتحول الى صراع عبثي وتوجيه اتهامات لا تجدي نفعا ولا تغني عن جوع الى بعضنا البعض..للتفكر كل في نفسه واصلاحها ثم الحديث عن مجتمعه واصلاحه ,قبل الحديث عن المجتمعات الاخرى واصلاحها .
اكرر تقديري واحترامي
واذا رجعت الى خطابي الى الاستاذ عامر العظم تجد انه نصيحه وليس مجامله..علما انه يستحق الاحترام والتقدير..فلكل جواد كبوة.
ونحن هنا في واتا يجب ان نعمل بمبدأ من رآى في اعوجاجا فليقوِّمني..لكننا لا نريدها بالسيف.
تحية ايجابيه

[سعيد أبو نعسة]

بذيء يتحدث عن القيم والمبادئ والأخلاق!
تم حجر التنبل البذيء أحمد الودعاني لشتمه رئيس الجمعية، وحذف كافة مداخلاته ..
================
هذا ما كنت أتوقعه منذ طرح الموضوع و هذا ما توقعناه مع طرح أي موضوع حساس يمس شعبا من الشعوب العربية .
هكذا تبدأ المشكلة :
تطرح قضية سياسية أو اجتماعية ذات خصوصية إقليمية محدودة و تكون صحيحة و موثقة و لكنها سرعان ما تعمم على المجتمع الذي حصلت فيه و ينحرف النقاش إلى تحليل نفسية و شخصية هذا المجتمع و تنسى القضية المحدودة الأولى فيهب الغيارى من أبناء هذا المجتمع للدفاع عن مجتمعهم و شعبهم فيوصفون بالتنبلة و ضيق الأفق و الفمفمة و الفعفطة لا لشيء إلا لأنهم خالفوا رأي صاحب الدار فيطرد من يطرد و يهدد من يهدد و تحمر الأوداج وتشحذ الألسنة فلا نجني من طرح الموضوع إلا الخسائر الفادحة .
هل لجأ الأستاذ أحمد الودعاني إلى السب و الشتم هكذا بدون سابق إنذار و بدون مقدمات أم أنه انفعل لما قرأه من تهجم و افتئات على شعبه و مجتمعه ؟
ربما يكون الأستاذ أحمد الودعاني قد تسرع و أخطأ و لكن غيره أيضا تسرع و أخطأ عندما عمم القصة الفريدة على المجتمع الكبير و راح يحلل شخصية المجتمع السعودي بلغة لا تخلو من التهكم و السخرية .
لذا أتمنى على الأخ عامر العظم أن يطرح مواضيعه بلغة رائقة علمية هادئة هادفة وأن يبتعد عن لغة التهديد و الوعيد و الطرد و الإبعاد و حجر الصوت المعارض لأنه بذلك يتقمص شخصية الزعماء العرب الذين ينتقدهم جهارا نهارا وأن يعيد عضوية الأستاذ أحمد الودعاني و أنا متأكد من طيبة قلبه .
محبتي للجميع

[نايف السبعان]

بارك الله فيك يا أستاذ حاتم و وفقك لكل خير ...


الأديب سعيد أبو نعسه ... أصبت والله صميم القضيه فهنا تكمن المشكله و هنا أيضاً نجد الحل ...

جميع من ألقوا التهم جزافاً بلا أدله طرحنا عليهم الكثير من التساؤلات و لكن لم يجب أحد عن شيء و قد يكون ذلك لأنهم يروننا كـ تنابل كما يتم وصف أي رأي معارض


اللهم أرنا الحق حقاً و أرزقنا إتباعه و أرنا الباطل باطلاً و أرزقنا إجتنابه

[عبد الرحيم لبوزيدي]

يؤسفني أن أقول بأن هذا الرد ليس منصفاً !!! فلماذا أخي الكريم لم تعتبر أن كلام الأخت نهله حاله إستثنائيه .. و لماذا لم تعتبر أن قصة الرجال الذين لم يروا زوجاتهم حاله إستثنائيه و لماذا لم تسأل عن جهود المصلحين و الدعاه في هذا الباب ... و أخيراً أتمنى أن تسألوا الشعب السعودي بسواده الأعظم و تعرفوا الحقيقه منه وهي أن جميع القصص التي ذكرت هنا ليست إلا حالات إستثنائيه و أما مسألة الأخت التي تزوجت فهي تزوجت بغير ولي أمر إستناداً إلى الشرع فلا تحكموا بناءاً على العاطفه
الأستاذ الفاضل حاتم قويدر ... كنت أتمنى أن تكون منصفاً و لكني بدأت أشك بذلك ...
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
اخي الكريم ليس هناك ما يدعو الى الاسف ،وليس هذا المنتدى لائقا بنشر غسيل بعضنا البعض ،اعتقد ان ما علقت به على مجمل ماورد بخصوص الموضوع برمته حاولت ان اكون متزنا في ردي مبتعدا عن الحساسيات وعن كل ما من شانه ان يخرم في شخصية شعب برمته نتيجة افعال رعناء لبعض شواذه ،انا مغربي زر المغرب واسال عن الصورة النمطية التي رسمها بعض ممن ينسبون الى بلد الحرمين ،اسال الامي قبل المتعلم عن اخلاق بعض ممن يرتادون المغرب لابغرض الاطلاع على بطون الكتب وانمابغرض التنعم ببطون فتيات في عمر الزهور ،اطرق باب اكبر الفنادق في اكادير وفي مراكش وفي البيضاء لترى بام عينك وتسمع باذنك وما ارتسم في اذهان اصحاب المحلات المعدة سلفا قصد ايواء بعضا من اصحاب الثروات ،ولقد باتت الصحف الوطنية تتحدث عن هذه المواضيع قصد ايقاظ النائم وتنبيه الغافل الى ماتفعله حثالة من المجتمع السعودي من امثال هؤلاء .غير ان هذا لايمنع من القول بان بالمملكة رجال صدقوا ما عاهدوا الله عليه فمنهم من قضى نحبه ومنهم من ينتظر وما بدلوا تبديلا ،لاانكر ما يزخر به المجتمع الخليجي برمته من كفاءات خاصة في ميدان الاعلاميات ويعود لهم الفضل في توسيع دائرة عشاق تعلم الحديث وحفظ القرىن الكريم من خلال الشبكة العنكبوتية ،هذا لا ننفيه كما لا ننفي وجود شواذ في اي مجتمع ،بيت القصيد في مداخلتي البسيطة والتي قد اصيب فيها وقد اخطئ مع اقناعي بانحرافي عن الصواب من باب :قل هاتوا برهانكم ان كنتم صادقين ،
بخصوص الاخت التي عانت الامرين بخصوص زواجها وكانت سببا في هذه المشاداة الكلامية والتي اتمنى من ورائها خيرا ان شاء الله ،اعرف جيدا وانا استاذ في مادة الاسلاميات ان الولي ركن من اركان الزواج ،كما اعرف ان مسالة الولي قد اختلف بشانها بين الائمة الاربع اذا بلغت الفتاة فقد لايكون الولي ضروريا خاصة عند الامام ابي حنيفة ،اين وجه الخطا فيما فعلته المغلوبة على امرها في هذا الموضوع ؟هل من حق الاخ ان يرفض امر زواجها بعدما حدث ما حدث ،ورد في الحديث ان فتاة زوجها ابوها بابن عمها فاتت رسول الله عليه السلام فقالت يارسول الله لقد زوجني ابي بابن عمي يريد بي ان يغطي عن خسيسته او كما قالت ،فجعلالرسول عليه السلام الامر بيدها فقالت لقد اجزت ما صنع ابي ولكنني اريد ان اعلم النساء ان ليس للرجال من هذا الامر شيئا .
اخي الكريم لقد عفا الزمن عن مجموعة من العادات التي لاتمت لديننا الحنيف بصلة ونحن نسئ لهذا الدين من حيث ندري او لاندري ،وما ختمت به رسالتي التي عاتبتني فيها هو دعوة الخلص من علماء بلاد الحرمين الى تدارك الامر وتصحيح مسار بعض القوانين السارية المفعول انسجاما مع متطلبات المرحلة مع المحافظة طبعا على الاصول هذا هو قصدي وذلك هو هدفي وصدقني انني دائما ومن خلال مداخلاتي ولك ان تعود اليها بالمناسبة اعمل قدر المستطاع ان اكون موضوعيا في طرحي مستهدفا رص صفوف الامة في مواجهة ما تعانيه من تحديات ،خالص تحيات اتمنى منك قبولها واختلاف الراي لايفسد للود قضية

[عبد الرحيم لبوزيدي]

أستاذي الكريم ... حاتم
أعلم أنك أقتبست المقال كما أقتبسته أنا ... و لكني كنت أتابع ردودك المتزنه و إذا بي أراك تثني على هذا المقال بما فيه من مغالطات لا حصر لها ...
أخي الكريم ... لتكن الحقيقه هي ضالتنا ... و لنسعى لإرضاء رب الناس , لا لإرضاء إداره أو صديق أو ما شابه
بلا شك أني أحترمك و أحترم إتزانك و لذلك ذكرتك في الرد السابق ...
دم بود ..
بسم الله الرحمن الرحيم
اخي الكريم اعرف ان الاخ حاتم اقدر على الرد عليك بما يراه مناسبا ،وتبعا لما فهمه من طرحي للموضوع ،ما اتمناه منكم شخصيا ان تكشف لي عن تلك المغالطات ،ونحن قوم نحب النصيحة بل والنصيحة من صميم قيمنا الدينية فلا خير في قوم لا يتناصحون ولا يحبون النصيحة ،ولان يهديك الله بك انسانا خير لك مما طلعت عليه الشمس او كما ورد في الحديث اتمنى من اخي الكريم ان يكشف لي عن المغالطات التى حواها تدخلي عل ذلك يثنيني ويجبرني على العودة الى جادة الصواب وفي ذلك نصر للحقيقة ،ورحم الله من اهدى الي عيوبي ،اللهم اهدنا واهد بنا واجعلنا هداة مهتدين وقل معي اخي الكريم آمين

[سعيد أبو نعسة]

من يقرأ هذا الخبر و ما تبعه من مقالات و نقاش يظن أن المرأة مظلومة في السعودية فقط .
فما حالها في الأردن و ريف مصر و في السودان و الخليج عموما و في المغرب العربي الكبير ؟
المرأة مسحوقة في العالم العربي و في العالم كله فهي إن منعت من العمل و سجنت في البيت قامت الدنيا و لم تقعد و إن خرجت للعمل حملها الرجل و المجتمع مسؤولية فوق عملها في البيت و أخذ راتبها .
الإسلام يا سادة هو الذي أعطى المرأة حقها و حافظ على كرامتها ولكن العادات البائدة هي التي ظلمتها و ذلك في جميع الدول العربية دون استثناء مع تفاوت درجات الظلم و نوعيتها .
و السؤال الأهم : هل الرجل العربي بخير و هل هو مثال للرجل المتحرر المتحضر الواعي ؟
لو كان كذلك لما حصل لنا ذلك .
و تفصيل ذلك ما نراه و نعيشه من إذلال و ظلم و استعباد .
صدق من قال : قبل أن ترى القشة في عيني تحسس العصا في عينك .
مفهوم و الا نشرح ؟

[عامر العظم]

العرب في السعودية "دجاج مزارع"!

الأخ نايف السبعان
سامحوني أنا بعيد عن النت هذه الأيام لأنني لست في وطني أو بيتي.. قلت في مستهل مداخلتي أن التعميم انتحار، وقلت أن لدي أصدقاء سعوديين كرام، النفاق والدجل سمات رئيسة في الحياة السعودية وهذه حقيقة، لا ينكرها إلا من تجرحه الحقيقة..

الحياة في المجتمع السعودي قائمة على النفاق والدجل والمباهاة سواء بين السعوديين أنفسهم أو بين السعوديين والمقيمين، السعودي يمارس الغرور والتمييز والاستعراض بسبب الخلفيات المتعددة والبعد القبلي والبحبوحة المالية، والوافد يمارس النفاق والدجل لأجل مصلحته، في المقابل! هذه هي المعادلة باختصار!

المجتمع الصحي هو المجتمع القائم على العدل والمساواة، وأي خلل في هذه المعادلة يؤدي إلى مشاكل اجتماعية ونفسية مزمنة..

لا تنظر يا أخي كيف ترى نفسك، لكن تابع كيف ينظر إليك الآخرون.. صدقني، عاينت ذلك بنفسي واستمعت لعشرات عاشوا في السعودية ودول الخليج..

أنظر إلى ملايين العقول والكفاءات السعودية والعربية في السعودية! ماذا أنجزت فكريا وعلميا وثقافيا وترجميا خلال عقود؟! أين هي حركة الرأس والقدمين لدى المرأة السعودية والرجل السعودي والوافد العربي؟!

الشعب السعودي يملك طاقات بشرية وعلمية ومادية هائلة، نسعى لأن تستخدم لبناء الإنسان ونهضة الشعب السعودي أولا، ثم "الوافد" العربي.

كل من ندعو إليه هو أن ينظر العربي إلى أخيه العربي باحترام، وأنه من دمه ولحمه، هذا كل ما نطالب به!

[فجر عبد الله]

كل من ندعو إليه هو أن ينظر العربي إلى أخيه العربي باحترام وأنه من دمه ولحمه، هذا كل ما نطالب به!
اليوم 07:14 pm


مقولة للأخ الفاضل عامر

هل هذه المقولة فعلا تطبق في المجتمع العربي ؟؟؟؟


صحيح أنا جديدة بينكم ولم أتمكن بعد من التقاط كل تفاصيل المواضيع التي تدرج هنا للنقاش

لكن أثارني هذا الموضوع لأنه يحمل فكرة التعميم والحكم على الآخر دون حتى محاكمة أو إعطاء الآخر فرصة للدفاع أو ليشرح جملة من التفاصيل التي تسلط الضوء على كل زوايا الموضوع


ترى هل نخبة الأمة المثقفين لم يستطيعوا النقاش بصورة تحترم الرأي والرأي الآخر قادرة على مناقشة قضايا شائكة تهم مصير الأمة وتهم مستقبلها الفكري والاستراتيجي والدفاعي ؟!!!


هل حاول الطرف الذي أثار الموضوع أن يتقبل الرأي الآخر دون اللجوء إلى إقصائه ؟

أتساءل سؤال بريئ اعتبروه سؤال طفولي


إذا كان كل من يعارض الرأي يحكم عليه باللإقصاء هنا في مجتمع يقول أنه يحارب من أجل الحرية للجميع

كيف تلومون من في يده الحكم سواء رئيس دولة أو رئيس جهاز ما أنه يحكم بمبدأ الإقصاء


لكن أرى أنه على الأقل رئيس الدولة يحكم على معارضيه حكما أرحم ممايقع هنا

لأنه ربما يسجنه أو يسبب له مشاكل في حياته وعمله

لكن هل يزيل عنه رداء جنسيته ويطرده من بلده ؟


هنا يتم الطرد لماذا ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟


كنت أظن أن الشعار حين يرفع يطبق من ثلة من مفكري ومثقفي الأمة لأنهم متعطشون لتكون الحرية سيمة من سمات المجتمع العربي التي تميزه وتعطى مذاقا حلوا لمسيرته


لماذا لايتم مناقشة الأمر بصورة أخرى دون التعميم ودون الحكم على أن كل الشعب الفلاني مغرور ؟


طيب

هل لاتوجد تقاليد تحكم البلدان العربية إلا السعودية ؟


كيف حال المغرب ومصر وسوريا وفلسطين وأي بلد عربي ؟

بل كيف حال البلدان الأخرى التي تدعي أن الدموقراطية خبز تأكله كل يوم ويغذى عضلات فكرها واقتصادها وسياستها

إذا كانت المرأة مضطهدة ومسلوبة الحرية على عدة أوجه وفي مجالات مختلفة


مادور الرجل في هذا الظلم ؟


من يوقع الظلم على المرأة ؟


إلى أي حد يستطيع الرجل العربي أن يعطي الحرية للمرأة - حسب الشرع -

لأن الإسلام أعطى لها حريتها حتى في مالها لكن الرجل - الغير القوام - يتكبر ويتجبر لمجرد أنه رجل



لماذا لايتم تحويل مسار المناقشة إلى صلبها الذي سيثمر آراء واقتراحات لتخليص المرأة من الظلم الذي يقع عليها في كل البدان العربية ؟


يكون النقاش حول التقاليد التي تحكم بدل الشرع حياة الناس


الحمد لله هنا ثلة من مفكري الأمة ومن أساتذتها الكبار ومن فاعليين جمعوييين ومن كتاب وأدباء

كل يعطى الصورة الحقيقة حسب رؤيته لمدى تحكم التقاليد في بلده

ويكون عندنا مجموعة من الصور التي يرسمها لنا كل منهم


ويتم تبادل الآراء دون تعميم ولاشتم ولا تجريح

دراسة ... مناقشة ... محاولة للوصول إلى حلول ... إلى نشر الوعي



ألستم أنتم مثقفي الأمة ؟!

واثقة منكم ومن فكركم الرائع ومن سعيكم لنشر الوعي الفكري والثقافي لأمة إقرأ


نستمع إليكم وكلنا حرص على التعلم منكم كيف يتم مناقشة القضايا الحساسة التي تهم المجتمع العربي

بأخوة ... بشفافية ... بنزع الضماد عن الجرح دون غرس الخنجر فيه بل من أجل تضميده بضماد يحتوي مضادات حيوية ... أقصد مضادات فكرية تشفي جراح الـأمة وتجمع الشتات

تحية للجميع

[حاتم قويدر]

مقولة للأخ الفاضل عامر
هل هذه المقولة فعلا تطبق في المجتمع العربي ؟؟؟؟
صحيح أنا جديدة بينكم ولم أتمكن بعد من التقاط كل تفاصيل المواضيع التي تدرج هنا للنقاش
لكن أثارني هذا الموضوع لأنه يحمل فكرة التعميم والحكم على الآخر دون حتى محاكمة أو إعطاء الآخر فرصة للدفاع أو ليشرح جملة من التفاصيل التي تسلط الضوء على كل زوايا الموضوع
ترى هل نخبة الأمة المثقفين لم يستطيعوا النقاش بصورة تحترم الرأي والرأي الآخر قادرة على مناقشة قضايا شائكة تهم مصير الأمة وتهم مستقبلها الفكري والاستراتيجي والدفاعي ؟!!!
هل حاول الطرف الذي أثار الموضوع أن يتقبل الرأي الآخر دون اللجوء إلى إقصائه ؟
أتساءل سؤال بريئ اعتبروه سؤال طفولي
إذا كان كل من يعارض الرأي يحكم عليه باللإقصاء هنا في مجتمع يقول أنه يحارب من أجل الحرية للجميع
كيف تلومون من في يده الحكم سواء رئيس دولة أو رئيس جهاز ما أنه يحكم بمبدأ الإقصاء
لكن أرى أنه على الأقل رئيس الدولة يحكم على معارضيه حكما أرحم ممايقع هنا
لأنه ربما يسجنه أو يسبب له مشاكل في حياته وعمله
لكن هل يزيل عنه رداء جنسيته ويطرده من بلده ؟
هنا يتم الطرد لماذا ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
كنت أظن أن الشعار حين يرفع يطبق من ثلة من مفكري ومثقفي الأمة لأنهم متعطشون لتكون الحرية سيمة من سمات المجتمع العربي التي تميزه وتعطى مذاقا حلوا لمسيرته
لماذا لايتم مناقشة الأمر بصورة أخرى دون التعميم ودون الحكم على أن كل الشعب الفلاني مغرور ؟
طيب
هل لاتوجد تقاليد تحكم البلدان العربية إلا السعودية ؟
كيف حال المغرب ومصر وسوريا وفلسطين وأي بلد عربي ؟
بل كيف حال البلدان الأخرى التي تدعي أن الدموقراطية خبز تأكله كل يوم ويغذى عضلات فكرها واقتصادها وسياستها
إذا كانت المرأة مضطهدة ومسلوبة الحرية على عدة أوجه وفي مجالات مختلفة
مادور الرجل في هذا الظلم ؟
من يوقع الظلم على المرأة ؟
إلى أي حد يستطيع الرجل العربي أن يعطي الحرية للمرأة - حسب الشرع -
لأن الإسلام أعطى لها حريتها حتى في مالها لكن الرجل - الغير القوام - يتكبر ويتجبر لمجرد أنه رجل
لماذا لايتم تحويل مسار المناقشة إلى صلبها الذي سيثمر آراء واقتراحات لتخليص المرأة من الظلم الذي يقع عليها في كل البدان العربية ؟
يكون النقاش حول التقاليد التي تحكم بدل الشرع حياة الناس
الحمد لله هنا ثلة من مفكري الأمة ومن أساتذتها الكبار ومن فاعليين جمعوييين ومن كتاب وأدباء
كل يعطى الصورة الحقيقة حسب رؤيته لمدى تحكم التقاليد في بلده
ويكون عندنا مجموعة من الصور التي يرسمها لنا كل منهم
ويتم تبادل الآراء دون تعميم ولاشتم ولا تجريح
دراسة ... مناقشة ... محاولة للوصول إلى حلول ... إلى نشر الوعي
ألستم أنتم مثقفي الأمة ؟!
واثقة منكم ومن فكركم الرائع ومن سعيكم لنشر الوعي الفكري والثقافي لأمة إقرأ
نستمع إليكم وكلنا حرص على التعلم منكم كيف يتم مناقشة القضايا الحساسة التي تهم المجتمع العربي
بأخوة ... بشفافية ... بنزع الضماد عن الجرح دون غرس الخنجر فيه بل من أجل تضميده بضماد يحتوي مضادات حيوية ... أقصد مضادات فكرية تشفي جراح الـأمة وتجمع الشتات
تحية للجميع


عزيزتي الفاضلة الاستاذة فجر عبدالله

بارك الله لك هذا الفكر والتفكير المنير..

هذا ما يجب ان يكون عليه منهج القارة السابعه ودستورها..
وليكن هذا بداية فجر جديد لمسيرة واتا العظيمه بكل مشاركيها..فالخطا يعلمنا الصواب..

تحية متفجرة لصنع غد افضل

[عبد الله الاسمر]

السلام عليكم
انا في الحقيقة قليلا جريئة ورغم ملاحظاتي المتكررة ودعواتي السابقة والقليلة لاما ادخل واتا مع اعجابي بها ومواضيعها اكي يكون حوارنا عقلانيا ومنطقيا وايجابيا وان نسمو فيه على الانانية والشتائم والتعميم ونلتزم اداب الحواروغيرها وافيدكم بمايلي في موضوع السعودية
انا هنا في السعودية اكثر من اربعة عشر سنة في هذا المجتمع الذي ككل المجتمعات فيه من الخير والشر ما هو بكل مجتمعات البشرية
يوجد ظلم للمراة كبير وهو الذي اعطى الرجل الغرور
يوجد تغليب وتحكيم للتقاليد على الدين والعقل والمنطق
ما زالت القبلية اقوى من اي انتماء
المشكلة الكبرى حين يصبغون على تقاليدهم المستحكمة طابع ديني فياخذون مثلا من الاحكام الفقهية ما يتشدد مع تقاليدهم والمشكلة الكبرى انهم يخطؤون الاخرين
هناك ظلم واضح للمقيمين واكل حقوقهم بشكل كبير جدا
وتفريق بشكل كبير بين سعودي وغير سعودي وللاسف غير السعودي المظلوم فقط من الجنسية العربية او الاسيوية اما الجنسيات الاوربية او الكندية او الامريكية فهؤلاء خواجات فوق القانون وحتى ارفع من السعودي
هذا حادث وموجود وكما قلت هي مشاكل توجد غيرها ومثل بعضها في اماكن اخرى من العالم
ولكن الكارثة ان نرفع الدين شعارا ولا نطبق منه الا القشور
وهي ايضا مشكلة توجد مثلها في كثير من البلدان بصور مختلفة

ولكن لما يلاحظ فورا ذلك في السعودية؟ لانها ترفع شعار الدين ولانها مهد الرسالة الطاهرة وقبلة المسلمين
ولكن دعونا منصفيت توجد كذلك وجوه طيبة في هذا البلد
توجد توعية الجاليات والسماح بتحويل الفلوس الى بلاد العاملين توجد طيبة في معظم الشعب وما حصل له من ضياع للاسف بسبب تشدد علمائهم بالدين مما نفرهم منه ولو كنت فظا غليظ القلب لانفضوا من حولك
هناك تصرفات من المتدينين نفرت العامة من الدين بالاضافة الى تشدد الفتاوي والتكفير عند البعض
لايوجد من يستوعب الشباب ةيقترب منهم بل اصدار الفتاوى بحقهم وعدم الاقبال اليهم
الشباب طيب كطبيعة الشباب العربي المسلم ينقصه من يفهمه يقترب اليه وياخذ بيده ولا يلقي عليه التهم
بالخلاصة يجب ان نكون واقعيين ونعطي اراءءنا لحل تلك المشاكل
وفي واتا عقول كبيرة وتنظر برؤى مختلفة تساعد في حل تلك المشاكل
اتمنى ان نفتح المجال للجميع ان ييعطي رايه والحلول اللتي عنده
لا نريد ان نطلق الاحكام ونكون قضاة على مجتمع معترف اصلا بالخطا
نريد ان نكون اطباء وهداة ناخد بايدي المجتمع للحلول والنهوض
ومن هنا ابدا بوضع ما اراه للمساعدة في االنهوض وانا اتكلم معكم من وسط الحدث من المجتمع السعودي:
اولا يجب على العلماء والمشايخ واصحاب الفكر القرب من الشباب والناس عامة وليس كما هو الحال الان اصدار الفتاوى عن بعد وانتظار الناس ان ياتوا اليهم
يعني بصراحة المشايخ تنتظر على الهاتف او المسجد لياتي احدهم ويسالها ؟؟؟
وماذا عن التائه الذي لا يجد من قوة لياتي اليكم ومن لايستمع اليكم وينفر منكم لتشددكم ؟
ثانيا تغيير في الانظمة والقوانين ومنها التي لا تسمح للسعودي ولا للسعودية بالزواج من الاجنبي؟؟؟ انا ارى ان ذلك يفيد ولا يضر كيف؟ الان السعودي مضطر يتزوج سعودية مجبرا والعادات من غلاء المهرو وتحكم الولي يرهق الزوج

الولي وكثير ما هم يقوم بالتفنن في تعذيب الزوج من المهر وغيره من مصاريف الزواج

فلو ان السعودي يسمح له بالزواج من اجنبية ستكسد الزوجة السعودية بسبب تكاليف الزوجج هنا وقلتها بالخارج لذلك سيصحو الولي والمجتمع على الاعداد الهاائلة من العوانس اكثر مما هو موجود الان وسيضطر الجميع للرضوخ لتسهيل الزواج وعندها بشكل طبيعي عندماه يرى السعودي ان زواجه هنا يكلف نفس الزواج برا
ويجب ايضا فتح المجال للمراة للزوجة ان تستامر وتستاذن بالزواج لان الغالب هو عدمه بل الولي يقوم بكل شي
هذا من باب واحد فقط وتوجد ابواب اخرى اتركها لمشاركة اخرى
وتفضلوا بقبول احترامي وان نكون ايجابيين كما اتفقنا وان نعمل معا لايجاد الحلول لا لزيادة المششكلة

[ابراهيم عقيل ابراهيم مادبو]

(إن تقدم العقل بطيء، بينما جذور الأفكار الفاسدة ضاربة في العمق).
ما هو موضوع النقاش؟
هل هو الاختلاف في الثقافة أم هو الاختلاف في الخصوصية؟
هل هو الاختلاف في العادات والتقاليد أم الاختلاف في القيم؟
هل هي مشكلة نصوص أم مشكلة بشر وعقول؟
هل المشكلة فى النص أم هى فى تفسير النص وتطبيقه!!
يا سادة يا كرام
ويا سيداتنا وآنساتنا المكرمات
نحن حتى الآن لم نستطع تحديد المشكلة رغم المسارات وخارطة الطريق، ولذلك لا تناقشونا في الحلول لإن هناك نوعا من التداخل بين المشكلة نفسها وهولاء الذين يحاولون وضع الحلول، ولأن المشكلة فكرية وذكورية في الأساس، يجب علينا أولاً الإعتراف أن المرأة في كل المجتمعات العربية والإسلامية تعاني من التمييز والتهميش والاضطهاد، ومن لا تضطهدها قوانين بلادها، تضطهدها قوانين مجتمعها وعاداته ومفاهيمه، وبعض هذه العادات والتقاليد ترجع بجذورها إلى موروث قبلي جاهلي، تقاليد وعادات تسللت إلى مجتمعاتنا عبر القرون وتسربلت برداء الدين، بسبب غفلة بعض فقهاء سد الذريعة والعقلية الذكورية وتجار الفتاوى، فأخذت بعداً إسلامياً، وهنا يأتي دور المثقف الحقيقي التنويري في نقد هذه الظاهرة وتوضيح أبعادها، بل ويجب عليه أن يقوم بدور فعال في تغيير مجتمعه ومحيطه، وهذا ما ينادي به الأستاذ عامر العظم على هذه الصفحة وليس كما قد فهم البعض من أنه يهاجم مجتمعاً بعينه.
ما هو دورنا كمثقفين في محاربة العادات والتقاليد البالية والمتخلفة؟
لم أرى حتى الآن أحداً ينبري لدراسة العادات والتقاليد المتخلفة وطبيعتها ومصادرها، بدلاً من الخوض في جدال عاطفي وتبريرات واهية واستخدام فكر غير حيادي

[جمال الأحمر]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

1- هل يوجد قانون يمنع زواج المرأة السعودية من غير السعودي؟
لقد كان أحد أبناء عمومتي (الأستاذ صابر الأحمر) متزوجا من سعودية قبل أن يقع طلاقه منها ومفارقته ولده، وذهابه إلى البوسنة، ومنها إلى غوانتانامو. وإذا كان هذا القانون موجودا فلا أستبعد رغبة المشرع في المحافظة على ريع البترول للمواطنين القدامى لا للمستقبليين. وهكذا أكون قد خسرت حلمي في الزواج من امرأة صالحة سعودية حتى لو غطت وجهها طول حياتها...

2- المرأة في كثير من مناطق الجزائر تحرم من الميراث، وتحارب بأبشع الطرق إن تحدثت في هذا الموضوع. ومع ذلك يباح لها كل ما يفتح أمامها باب الفاحشة على مصراعيه...

3- لا أرى أن قضية الظلم الواقع على المرأة أنه بسبب خلقتها كامرأة، وإنما هي غريزة القوي يأكل الضعيف، والمرأة هنا هي الحلقة الأضعف ولذلك يقع عليها الظلم. ولو تمكنت وصارت في مكان الرجل لرأينا منها العجب في الظلم.

4- التعميم لا يقع فيه صاحب علم.

5- ألا تحتاج المرأة إلى شيء من التصحيح القانوني والتطوير في حياتها؟

6- ما مدى مطابقة هذا المطلب التصحيحي مع ما تريده أمريكا من المرأة السعودية؟

7- ألم تعد في السعودية جامعة تساعد على التفتح البدني قبل العقلي؟

8- أتوقع أنه توجد جملة من الأسئلة المحيرة التي تصلح أن أعنونها "المرأة السعودية في مفترق الطرق..."

أسأل الله الخير لهذه الأمة...

[مصطفى الزايد]

بسم الله الرحمن الرحيم
إخوتي الكرام أقف إلى جانب الأستاذ إبراهيم عقل في جانب هو أن كل ما طرحه الإخوة قبله صحيح مئة بالمئة. ولكن اختلط الحابل بالنابل فلم نعد نعرف أي موضوع منها سنناقش!
ولو أخذنا هذه القضايا بالترتيب ضمن جدول أو إفراد كل قضية في باب خاص لكان أجدى في التوصل إلى حلول، لكن مع الأخذ بعين الاعتبار أن يكون هناك طرف ما يخصه النقاش فيكون هناك حدان متقابلان أما النقاش من طرف واحد فإنه لا يجدي.
اما قول الأستاذ إبراهيم عقل:
(وعادات تسللت إلى مجتمعاتنا عبر القرون وتسربلت برداء الدين، بسبب غفلة بعض فقهاء سد الذريعة ... فأخذت بعداً إسلامياً).
ففيه نظر لأن عملية تصحيح المسار وترميم البناء لا تبرر لنا نسف كل شيء . إن باب سد الذرائع هو حماية الإنسان من نفسه فقد يلعب الطفل بالسكين وعلى الأسرة أن تمارس عليه دورا سلطويا فتحد من حريته في هذا المجال كي لا يؤذي نفسه ولايؤذي الآخرين. ومثل ذلك يقع على من يتعاطى المخدرات إذا لم يتم علاجه فمن واجب المجتمع أن ينارس عليه الدور السلطوي نفسه ومنعه من حريته المطلقة التي يتمتع بها الآخرون.
وهل يعتقد أحد من أن منع فتاة مراهقة من السفر وحدها للسياحة في بلد أجنبي من باب سد الذرائع هو دكتاتورية اجتماعية واعتداء على حريتها!
قيادة المرأة للسيارة في السعودية ممنوعة، وفي سورية مباحة ،وأنا مقتنع بالحالين. وهذا يستدعي سؤالا بكلمة مفردة هو (لماذا)؟
والجواب لايعرفه إلا من يعيش في السعودية ليرى كيف يقود الشباب وبعض الرجال سياراتهم. والله إنني وكثير من الناس لنقطع سيرنا ونركن سياراتنا جانبا حتى تمر مواكب سيارات المستهترين. ومنذ فترة عرض علي أحد الأصدقاء مقطع فيديو لفتاة غير سعودية في البر تركب دبابا بثلاث عجلات انطلقت وراءها أكثر من ثلاثين سيارة تطاردها حتى حاصروها من كل الجهات رغم أنها ضاعفت سرعتها كي تفر من هذه الذئاب لكن سياراتهم الحديثة استطاعت أن تحيطها في دائرة وكأنهم أعدوا لذلك خطة محكمة تلقائية حتى انقلبت الدراجة بالفتاة وانتهى مقطع الفيديو وأرجو ألا يكون أحد مسها بسوء.
في مثل هذا المجتمع يأتي باب سد الذرائع ليمنع الفساد. أسير في دمشق فتمر بي عشرات السيارات تقودهن نساء محجبات وأخريات غير محجبات لايلتفت إليهن سائق ولا راكب ، وهذا التوجه في المجتمع هو الذي رفع سد الذريعة لأن الذريعة من أصلها رفعت.

المجتمعات لاتقاس بمقياس واحد ولا تعامل على وتيرة واحدة فما يكون في بلد سنة قد يكون في غيرها جريمة.
الأساس يكون بإعداد المجتمع أخلاقيا قبل رفع سد الذريعة. وهذا لايكون إلا بالإسلام الذي هو ليس مجرد صلاة في المسجد وسواك يتشدق به طول النهار. الإسلام أخلاق (قل للمؤمنين يغضوا من أبصارهم ويحفظوا فروجهم) والإسلام قيم (لاتفسدوا في الأرض بعد إصلاحها) والإسلام أدب (يا أيها الناس إنا خلقناكم من ذكر وأنثى وجعلنلكم شعوبا وقبائل لتعارفوا إن أكرمكم عند الله أتقاكم) والإسلام دين (إن كنتم تحبون الله فاتبعوني يحببكم الله). وهذه أشياء لا أقول أننا نفتقدها في المجتمع السعودي أو غيره لكنني أقول إن شريحة واسعة من الشباب تفتقدها. ولذلك يجب أن يبقى سد الذرائع بابا قائما حتى تنتفي الذرائع.
وإنني لأتوجه إلى السيد إبراهيم عقل سفير واتا في السودان ألا يفهم من كلامي اتهاما بل إنني أردت تصحيح وجهة نظره كي لاتكون عامة فأنا أعيش في السعودية منذ تسعة أعوام ولا أستطيع ترك ولدي الذي في الصف السادس أن يذهب وحده إلى المدرسة. بينما في سورية تذهب الفتاة الصغيرة وحدها إلى مدرستها التي تقع في الطرف الآخر من المدينة. المعايير تختلف لذا لايمكننا التعميم.

وبالنسبة لبقية المشاركات فأقول لكل منا أن يدلي بدلوه على أن لا يتعارض الرأي المطروح مع ديننا وأسسه. فقضية الحجاب مثلا قضية أساسية في الإسلام فنرجو عدم المساس بها . ولا أعتقد أن المرأة إذا خلعت حجابها تصبح حرة. لقد كان بلال الحبشي رضي الله عنه عبدًا لأمية يقوم على خدمته ويأتمر بأوامره وأمية يجلده ويعذبه ويجوعه، لكنه كان حرا في داخله فثبت على الحق (أحد أحد).
الحرية ليست في اللباس وإنما هي ممارسة الحقوق في حدودها دون أي قسر أو تأثير أو ضغوط أو ترهيب من الآخرين.
أم سلمة رضي الله عنها كانت حرة تحت حجابها فقد مات زوجها وكانت ذات عيال فخطبها أبو بكر رضي الله عنه فرفضته (حرية القرار) وخطبها عمر رضي الله عنه فرفضته ، فخطبها الرسول صلى الله عليه وسلم فقالت: يا رسول الله، ما بي أن لا تكون بك الرغبة فيَّ، ولكني امرأة بي غَيرة شديدة، فأخاف أن ترى منِّي شيئًا يعذبني الله به، وأنا امرأة قد دخلتُ في السن وأنا ذات عيال.(حرية التعبير). فقال: "أَمَّا مَا ذَكَرْتِ مِنَ الْغَيْرَةِ فَسَوْفَ يُذْهِبُهَا اللَّهُ مِنْكِ، وَأَمَّا مَا ذَكَرْتِ مِنَ السِّنِّ فَقَدْ أَصَابَنِي مِثْلُ الَّذِي أَصَابَكِ، وَأَمَّا مَا ذَكَرْتِ مِنَ الْعِيَالِ فَإِنَّمَا عِيَالُكِ عِيَالِي". فقالت: فقد سَلَّمْتُ لرسول الله . (حرية الاختيار)

الحرية ليست في خلع الحجاب ولا في قيادة السيارة ولا الأكل في المطاعم ولا في الذهاب إلى صالات الرقص. الحرية في أن تقولي نعم حين يستوجب الأمر كلمة نعم وإن قال الجميع (لا) ومثلها قول (لا) عندما تستوجب.
والحق أن الحرية هي حلم لم يعرفه العرب منذ مئة عام لكننا نتكلم عنه في حدود معينة.

أما بالنسبة لموضوع الرجال الذين لا يرون وجوه زوجاتهم فهذا ليس من الدين. بل على العكس فهو مخالفة دينية فقد خطب أحد الصحابة امرأة فسأله الرسول صلى الله عليه وسلم: هل نظرت إليها؟ قال: لا . قال: انظر إليها فإنه أحرى أن يؤدم بينكما.
وعلينا ألا نربط بين العادة والدين في النقد وألا نخلط بينهما في إطلاق الأحكام.

الأخ صالح العمر..
لقد بدأت ردك بعبارة رائعة هي:
لن أكون ملمعاً ولا منافقاً كما يحلوا للبعض أن يصف من يكتب مثل ما سأكتب.

ثم قلت:
وها نحن نعيش نهضة حضارية وثقافية واجتماعية بفضل الله ثم بجهود المؤسس عليه رحمة الله ومن تبعه من أبناءة خدام الحرمين الشريفين وصولاً إلى صقر العروبة وملك الإنسانية خادم الحرمين الشريفين الملك عبد الله بن عبد العزيز حفظه الله

وتعليقي على كلامك هو: ما هي النهضة الحضارية في مفهومك؟
لعلك تحسبها التطاول في البنيان وسعة الطرق وكثرة الجسور وركوب أحدث السيارت وانتشار الصراف الآلي في الشوارع والجوالات المتطورة والأثاث الراقي والمعاملات المصرفية الإلكترونية وانتشار فروع ماكدونالدز وكنتاكي في كل الأحياء.

لا يا أخي ، صحح مفهومك فهذه ليست (حضارة) ، هذه اسمها (مـدنـيـة) تشترى بالمال وقد يستخدمها المتخلف الذي لا يفك الحرف ويعجز عن استخدامها بروفوسور أو دكتور جامعي. أما الحضارة فهي شيء في الرأس مثل الإيمان ومثل الكهرباء في البطارية لا يراها الناس وإنما يرون آثارها كالأخلاق في المؤمن وإنارة المصباح عند مرور التيار الكهربائي.
الحضارة شيء والمدنية شيء آخر. أخي الكريم أنا أعيش في السعودية منذ تسع سنوات لكنني وللأسف لم أجد خلالها حضارة رغم أنني وجدت المدنية من أول دخولي.

ثم قلت في ردك:
أم علينا معاشر السعوديين أن نكون الأفضل دائماً وأبداً وأن لا يصدر من أحدنا خطأ ولو واحداً ؟؟؟

وأبدأ بالتحفظ على كلمة الأفضل دائما!!!
(الناس سواسية كأسنان المشط) ففي أي شيء أنتم الأفضل؟؟؟؟
الدين؟ إنما تخرج علماؤكم على أيدي علماء مصر وسورية وشنقيط وغيرها من البلدان الإسلامية.
العادات؟ أنت نفسك انتقدتها.
الأخلاق؟ أخلاق الإسلام منتشرة بين المسلمين وكل منهم أخذ منها بنصيب وليس لشعب تميز على آخر.
الـمــال؟ نعم أنتم الأكثر مالا وليس الأفضل لأن الأفضل هو ما أعان دينك على دنياك ونفع أمتك.
الأماكن المقدسة: هذه ليست لأحد ولا لدولةوإنما هي لله اتخذها في أرضه ثم أقامكم خدما لها وشرفكم بذلك كما أقام قبلكم أجدادي ومن قبلنا العثمانيين ومن قبلهم العباسيين ومن قبلهم الأمويين ومن قبلهم الصحابة ومن قبلهم أبو جهل وأبي بن خلف وذلك ليس لعظمة الأشخاص وإنما هو تشريف لمن يقيمه على خدمتها فإن قام بذلك على الوجه الصحيح نال الرفعة في الدنيا والسعادة في الآخرة وأدام الله له هذا الشرف وإن لم يقم به على الوجه الأكمل واكتفى بالفخر به (كمثل الحمار يحمل أسفارا) نزعها منه أو نزعه منها كما نزع ونزع والتاريخ أمامك كتاب مفتوح.

ثم قلت:
أنا أعلم أن بلدي بلد الإنسانية محط أنظار العالم الإسلامي بل العالم
ويعتبر قلب العالم العربي النابض ..
فقد أصبت في الأول وأخطأت في الآخر فمكة هي مهوى أفئدة المسلمين ومكان توجههم في صلاتهم أينما كانوا.
لكن منذ أن خرجت الخلافة منها زمن سيدنا علي بن أبي طالب رضي الله عنه لم تعد هي قلب العرب النابض بل انتقل القلب إلى الكوفة ثم الشام ثم بغداد ثم اسطنبول ثم القاهرة. ثم توزع في ما يسمى دول المواجهة ثم انحصر في العراق وفلسطين. هل ترى قلبا نابضا بالعروبة في غيرهما؟؟

وأقف عند عبارة (بلد الإنسانية) فأنا أسمعها منذ أربع سنوات أو خمس حيث صارت تتردد في المنشورات كتوجيه إعلامي تلقاه الناس بفخر ، ولكنني إلى الآن لم أستطع أن أحدد معناها.
فمصطلح الإنسانية كنظام دولي أو اجتماعي يستخدم في شكلين:
الأول:
يعني الإنسانية كنظرة شاملة تنسحب على التعامل الجماعي بين الأفراد في مستوى واحد بغض النظر عن القومية والوطن فيتعامل ابن البلد من خلالها مع أبناء البلد والأجانب كلهم من منظور واحد على أنهم كلهم بشر يجمعهم الإخاء الآدمي ولا فضل لأحد على أحد ، وتتعامل الأنظمة الحكومية مع المواطن والوافد من خلال هذا المنظور أيضا فكلهم لهم حقوق واحدة متساوية في الحماية والرعاية والغذاء والدواء والكرامة والحقوق؟؟

الثاني:
يمكن أن أقربه لذهنك من خلال المثالين التاليين:
نقول موريتانيا بلد إسلامي لأن نسبة المسلمين فيه مئة بالمئة. ونظامه لا يسمح بإقامة شعائر دين آخر ولا الدعوة إليه.
ونقول: سويسرا بلد إنساني يعيش فيه أتباع الأديان جميعا إلى جانب بعضهم كإخوة ولا يجبر النظام فيه أحدا على التزام دين معين ، ويسمح لأتباع كل الديانات بممارسة شعائرهم بحرية مطلقة وأن يدعوا إلى ديانتهم بحرية تامة.

وعندما نقول (بلد إنساني) فهو واحد من الاثنين ، فأيهما هو السعودية؟
الحمد لله أن المملكة ليست من النوع الثاني وأسأل الله أن يعز الإسلام فيها وألا يرفع فيها راية لغير الإسلام.

ولكنها أيضا ليست من النوع الأول. وللتأكد جرب أن تأخذ مقيما إلى مستشفى حكومي وتفرج كيف يطرد من الباب.

اختلفنا إذا على مفهومين (الحضارة) و (الإنسانية).
أخي الكريم يجب مراجعة الحسابات قبل إطلاق الكلمات من عقلها لأن الوعي يفترض أسلوبا مقنعا يقوم على الحجة وخاصة أنك ختمت ردك بقول الله تعالى: // قَدْ بَدَتِ الْبَغْضَاء مِنْ أَفْوَاهِهِمْ وَمَا تُخْفِي صُدُورُهُمْ أَكْبَرُ// وهي آية نزلت في المنافقين كما تعلم ولا أظن استخدامها في هذا المقام مناسبا ، وكذلك لم تكن هناك بغضاء ظاهرة في كلام من يطرح قضية واقعية . وأما ما في الصدور فالله أعلم به. تحياتي لك.

[علي حاج علي]

الاعزاء في المنتدى والبوست سلامي وتحياتي
ان الموضوع المطروح كان يمكن ان يكون اكثر فائدة واذا ما طرح بشكل اخر او دار النقاش فيه بصورة افضل من الان حيث ان التخصيص في نظري يولد نوع من التحليل والتفكير المزاجي والانفعالي ولكن دعونا نعمم الفكرة والموضوع في كل المجتمع العربي ودور الانثي فيه بين الذكورة والمجتمع المحافظ. حتى تعم الفائدة للكل. فما يوجد في السعودية حتما يمكن ان نجده في مصر والسودان والمغرب وتونس وموريتانيا وليبيا بطرق واشكال مختلفة. وللمعالجة لابد من التفكير بعمق ودراسة اسباب المشكلة والعمل على حلها لا ان تخلق مزيدا من الحساسيات بين المتداخلين.

[نايف السبعان]

أهلا بالأستاذ عبدالرحمن البوزيدي ..

إنتقادي لما كتبت لا يعني وجود أي بغضاء و لكنه رأي أراه و تبقى أخاً أكبر و نكن لك الكثير من الإحترام والتقدير

من ناحية المقال

أول مغالطه في مقالك السابق هي أنك عممت كلام الأخت نهله على وضع المجتمع السعودي.. و عممت قصة الرجال الذين لم يروا زوجاتهم و هي في أرض الواقع كما نعلمها و نحن الذين نخالط المجتمع السعودي بجميع طبقاته منذ أن ولدت حاله إستثنائيه و جعلت كلام الأخت غاده الذي يخالف الأمثله السابقه حالةً إستثنائيه .. فماذا تعتبر هذا النوع من الإنحياز و هي كلها تجارب فرديه تعمم بعضها و تخصص البعض الأخر و للأسف لم تسأل عن جهود المصلحين و الدعاه في هذا الباب و هم الذين ينصحون و يقيمون المحاضرات في هذا الباب و يستشهدون ببيت النبوه و يدافعون عن حقوق الأرامل و المطلقات و العوانس و يحاولون تيسير أمور الزواج ورفع الظلم عن المرأه و كثير غير ذلك إلا أن البعض يرون أهل الدين ضد المرأه لأنهم يمنعونها من قيادة السياره و من كشف وجهها و لا يسألون أنفسهم لماذا يقوم أهل الدين بذل و ما دوافعهم و ما هي أدلتهم من الكتاب و السنه على هذا المنع... و أكرر مرةً أخرى أتمنى أن تسألوا الشعب السعودي بسواده الأعظم و تعرفوا الحقيقه منه وهي أن جميع القصص التي ذكرت هنا ليست إلا حالات إستثنائيه و أما مسألة الأخت التي تزوجت فهي تزوجت بغير ولي أمر إستناداً إلى الشرع فلا تحكموا بناءاً على العاطفه

[نايف السبعان]

أستاذي الفاضل / عامر العظم

إخواننا العرب بالنسبه للمجتمع السعودي هم إخواننا و نحبهم و نحترمهم و أما مسألة النفاق و الدجل و المباهاه فهذه الأمراض موجوده في جميع المجتمعات في فئات معينه من المجتمع و ليس المجتمع بأكمله و نتمنى كما ذكرت أن يكون العرب المسلمون يداً واحده ويكون معيار الأفضليه بينهم بالتقوى

الأخ الفاضل / عبدالله الأسمر

أحببت ان اوضح لك بأن اهل الدين بعامتهم ليسوا متشددين و لكن يوجد قله من المتشددين إلا إذا كنت تنظر إلى من يطبق الكتاب و السنه بحذافيرها متشدااً فهذه مصيبه
و ما ذكرته عن اهل الدين و ان بينهم و بين الشباب جفوه فهذا لم نره في أرض الواقع فهم يضعون أرقام مجانيه مخصصه للفتاوى و للإستفسارات الشرعيه و للإستشارات و يقيمون الندوات و المحاضرات و يخرجون في برامج الفضائيات و أقاموا قنوات فضائيه بالكامل ... فأين غيابهم ..



الأخ الكريم مصطفى الزايد /

بارك الله فيك .. و أحزنني ما ذكرت عن معاملة الدوائر الحكوميه و المستشفيات لإخواننا العرب بهذه الطريقه و لكن هذه ليست مشكله إخواننا العرب مع المجتمع السعودي و لكنها مشكلة إخواننا العرب " ونحن نساندهم " مع الحكومه السعوديه التي أوجدت هذا النوع من التمييز


" نحن مع الجميع للنهضه بهذه الأمه و لكن وفقاً للشريعه الإسلاميه و ليس لأي شيء أخر"

[عبد الله الاسمر]

الاخ نايف المحترم
الملتزم بالسنة والقران بحذافيرها ليس متشدد بل الذي لا يفهمها جيدا ولايصل الى روحها ومرونتها هو المتشدد
يا سيدي انا وانت نعرف ان المتشددين هم خاصة اهل العلم بالسعودية في اطلاق الاحكام واما المعتدلين فهم مبعدون ومنبوذون لانهم لايسايرون السياسة العامة ولهم اراؤهم المخالفة وتعلم ما فعل ببعضهم من السجن وغيره
انا اضم صوتي واكرر نداءاتي بان نكون ايجابيين بان نحاول حل المشكلة لا ان نعمل عمل النعامة
وان لا نشير الى السلبيات دون العمل على حلها
الاخت فجر بارك الله فيكي وفي ارائك المنورة المعتدلة الباحثة عن الحق
الاخوة المنادون بان يغير العنوان الى المجتمع العربي باسره فاعتقد ان اصل الحوار بدا بشان السعودية لماذا لانخصص الحوار لتكون الحلول واقعية وقريبة لان لكل مجتمع طرقه وحلوله
واقول للاخ نايف ماذا تسمي الحكم على سجود الشكر الذي يقوم به اللاعبون بالملعب عند تسجيل الهدف بانه بدعة ؟؟؟؟؟ فعلا بدعة لان النبي لم يفعله؟؟؟؟؟ اليس من الاجدى والمرونة ان نشكر اللاعب الذي يسجد لله شكرا وهو في قمة لهوه؟؟؟؟؟ انه سجود شكر لله في ارض الله التي جعلها الله طهورا وليس بدعة؟؟؟؟
وماذا تسمي الهروب من الانفتاح على العالم بتحريم حوار الاديان ؟؟؟؟ ياسيدي الاديان مصدرها واحد والقران دعا الى الحوار مع الاديان فكيف يا اخي يحرمون حوار الاديان ؟؟ والنبي ايضا كما هو معروف حاور النصارى والله تعالى يقول ولا تجادلوا اهل الكتاب الا باللتي عي احسن وغيرها كثير هذا يا صديقي ما هو الا انغلاق وعدم القدرة على مواجهة الاخرين من اسبابها عدم معرفة الاخر بسبب نبذ الاخر وتكفير الاخر او على الاقل اعتباره خطا ؟؟؟
الحجاب في كل بلاد المسلمين وعورة المراة باغلب العلماء في البلاد الاسلامية هو مادون الوجه والكفين الا بالسعودية فكشف الوجه عورة طيب لماذا وقد افتى بهذا علماء افذا ذ من قبل بناء على احاديث وادلة صحيحة
طيب ممكن انه حالة المجتمع والتقاليد تقود الى حكمهم وفتواهم بغطاء الوجه ولكن لماذا نجعل من يكشف الوجه اثم ؟؟ لماذا لا نعترف بالراي الاخر ؟؟؟ وقس ذلك ياسيدي في كل الامور المختلف فيها للعلماء وكبار العلماء راي فيه وهو احد اراء بعض العلماء السابقين في الامور القدثمة طبعا وما غير ذلك لماذا نعتبره خطا؟؟ظ اانتم اعلم ام اولئك الافذاذ من العلماء ؟؟؟ هذا من حيث الامور القديمة ام مستجدات الامور فحدث ولا حرج
ياسيدي اننا كما قال الاخوة سابقا قلوبنا وانتماؤنا ومعتقداتنا واحدة ولتقبل منا كل انتقاداتنا بصدر رحب وما في قلوبنا لا غل ولا حسد والله يشهد بل انه من حرقة قلوبنا على ما يحدث ومحاولة لبسط المشكلة لمعرفة اسبابها ووضع حلولها
فليقل لي ممن يفهم العلماء السعوديين وليجب على اسئلتي :
لماذا كل دروسهم في الطهارة والعبادات والمعاملات والحكم الفقهي الشرعي فقط في امور سمعها الناس منهم ملايين المرات لتكرارها بينما لا تجد الا ما ندر من يتكلم منهم عن المشاكل الخطيرة التي تعصف بالمجتمع ولماذا لا يجدون حلا لها بدلا من تعليم الوضوء والحرام والحلال الذي تعرفه ابسط الكائنات حتى القطة؟؟؟ لو اعطيتها شيئا اكلته امامك لانه حلال اما لو سرقته فستهرب به وتاكله بعيدا لانه حرام ( فالحلال بين والحرام بين )
لماذا لا يتصدى للمشاكل الكبيرة في المجتمع ويعمل على حلها ؟؟؟ غلاء المهور؟؟ ظلم الولي ؟؟ عضل المراة ؟؟؟ التفريق على اساس الجنسية وليس الدين ؟؟؟؟ الطلاق؟؟؟ العوانس؟؟؟ الشذوذ؟؟؟ النفاق الاصغر المنتشر بشكل كبير ترى الفاسق البعيد عن الدين يصلي من كثر ما علموه الصلاة وكفروا من يتركها ولكنه لا يرى في اي يقترف المعاصي بسبب انهم لم يشددوا عليها مثل الصلاة فتراه يكذب بكل اعتيادية ويشرب ويسرق ويظلم لكن وقت الصلاة لا زم يصلي ؟؟؟؟؟
لما لا يتم النركيز على ان الصلاة تنهى عن الفحشاء والمنكر وانما التركيز على انها فرض وتخرج من الملة ؟؟؟ اين ثمرة الصلاة والعبادات
لماذا لا تعالج مشاكل ظلم العاملين وهي كثيرة ؟؟؟
لماذا لا تتخذ اجراءات صارمة لحل مشكلة عضل المراة من نكاح الكفؤ؟؟؟ اقول احراءات وليس كما يحدث بالافتاء فقط بانه لا يجوز؟؟؟؟؟
لما لا يفتي المشايخ ببطلان بعض الانظمة والقوانين التي تعتمد الجنسية هي اساس العلاقة كالزواج ؟؟؟
لما لايناقش ويقرر الافتاء اجراءات لتسهيل بيئة عمل المقيمين المساكين ؟؟ ورفع الاستعباد عنهم ؟ كل ما قاموا به اشارات خجولة فقط على ان ذلك حرام وانتهى الامر بالنسبة لهم
لماذا لايساعد العلماء باتخاذ اجراءات وليست فتاوي حول قوانين الجنسية؟؟؟؟ هل يعقل ان يولد المرء في بلد ويعيش فيها عمره ولا يعرف غيرها امه سعودية لكن ابوه غير سعودي فلايعطى الجنسية ؟؟؟ صدق طاش ما طاش
يا سيدي ما نحتاجه في السعودية الى احترام المسلمين وخصوصا العرب منهم اكثر من احترام القوانين للخواجة الاوربي او الامريكي كما قال السيد عامر العظم نحن اولى المعروف من اولئك الذين يعملون ويرسلون بفلوسهم لبلادهم لتعيدها لبلاد المسلمين صواريخ وقنايل يحرقوا بها المسلمين في غزة والعراق وافغانستان وغيرها
ما يحتاجه المجتمع الى شي من المرونة من العلماء والمشايخ
الى تغير في الانظمة ليكون مبنيا على الاسلام فعلا وليس ان نرفع شعارات الاسلام ونطبق قشوره فقط؟؟
الى تغيير جذري وكبير
انا معكم انا هناك شي من هذا التغيير ولكنه يسير سير السلحفاة
اننا نريد السعودية مثلا للمجتمع الاسلامي الناجح الناضج والمتقدم لذلك نقووم بالكلام عنه
لانها ببساطة بلد الحرمين ومهد رسالة الاسلام
وتقبلوا خالص تحياتي

[رضا الجبيلاوي]

حقا السعودية سجن النساء , المواطنات والاجنبيات على السواء , المرأة مجرد ديكور لأكمال الزينة والبهاء , الرجل يسمي المرأة حرمة , يعني ذلك انها محرمة على غيره , محرمة حتي على الضوء والهواء , الرجل يسمس المرأة قارورة , يعني ذلك خوفه عليها من الكسر والخدش والأنواء .

[نايف السبعان]

أخي الكريم ... عبدالله الأسمر
انا لست مفتياً لكي أجاوبك بصحة فتوى سجود الشكر من عدمه ... ولكن بالنسبة لما ذكرت عن دور العلماء

فليقل لي ممن يفهم العلماء السعوديين وليجب على اسئلتي :
لماذا كل دروسهم في الطهارة والعبادات والمعاملات والحكم الفقهي الشرعي فقط في امور سمعها الناس منهم ملايين المرات لتكرارها بينما لا تجد الا ما ندر من يتكلم منهم عن المشاكل الخطيرة التي تعصف بالمجتمع ولماذا لا يجدون حلا لها بدلا من تعليم الوضوء والحرام والحلال الذي تعرفه ابسط الكائنات حتى القطة؟؟؟ لو اعطيتها شيئا اكلته امامك لانه حلال اما لو سرقته فستهرب به وتاكله بعيدا لانه حرام ( فالحلال بين والحرام بين )

العلماء يا سيدي هم ورثة الأنبياء و يعلمون العلم الذي تعلموه و دروس الطهاره و العبادات و المعاملات و الأحكام الفقهيه بشكل عام مهمه و الكثير الكثير لا يعلمون منها إلا القليل و أما الحلال و الحرام الذي تعرفه أبسط الكائنات قد يجهله بعض البشر و بما أنك ذكرت حديث "الحلال بين و الحرام بين " فليتك أكملت الحديث حتى تعرف ما فائدة تدريس الحلال و الحرام وعن أبي عبد الله النعمان بن البشير -رضي الله عنه- قال: سمعت رسول الله -صلى الله عليه وسلم- يقول: إن الحلال بَيِّن وإن الحرام بَيِّن، وبينهما أمور مشتبهات، لا يعلمهن كثير من الناس، فمن اتقى الشبهات فقد استبرأ لدينه وعرضه، ومن وقع في الشبهات وقع في الحرام، كالراعي يرعى حول الحمى يوشك أن يرتع فيه، ألا وإن لكل ملك حمى، ألا وإن حمى الله محارمه، ألا وإن في الجسد مضغة إذا صلحت صلح الجسد كله، وإذا فسدت فسد الجسد كله، ألا وهي القلب رواه البخاري ومسلم.
و أما قولك
لماذا لا يتصدى للمشاكل الكبيرة في المجتمع ويعمل على حلها ؟؟؟ غلاء المهور؟؟ ظلم الولي ؟؟ عضل المراة ؟؟؟ التفريق على اساس الجنسية وليس الدين ؟؟؟؟ الطلاق؟؟؟ العوانس؟؟؟ الشذوذ؟؟؟
من قال لك بأنهم لا يتصدون لمشاكل المجتمع التي ذكرتها .. هم يتصدون و ينصحون ولكن ليس الحل بأيديهم وليسوا قادرين على وضع القوانين و محاسبة الحكومات و لكنهم يسدون النصح أمانةً للأمه و إبراءاً للذمه
و قولك
النفاق الاصغر المنتشر بشكل كبير ترى الفاسق البعيد عن الدين يصلي من كثر ما علموه الصلاة وكفروا من يتركها ولكنه لا يرى في اي يقترف المعاصي بسبب انهم لم يشددوا عليها مثل الصلاة فتراه يكذب بكل اعتيادية ويشرب ويسرق ويظلم لكن وقت الصلاة لا زم يصلي ؟؟؟؟؟
لما لا يتم النركيز على ان الصلاة تنهى عن الفحشاء والمنكر وانما التركيز على انها فرض وتخرج من الملة ؟؟؟ اين ثمرة الصلاة والعبادات
لماذا لا تعالج مشاكل ظلم العاملين وهي كثيرة ؟؟؟
لماذا لا تتخذ اجراءات صارمة لحل مشكلة عضل المراة من نكاح الكفؤ؟؟؟ اقول احراءات وليس كما يحدث بالافتاء فقط بانه لا يجوز؟؟؟؟؟
هل من الأفضل أن يكون الإنسان فاسقاً أم كافراً و لعلمك في كل محاضراتهم يذكرون أن الصلاة إن لم تنهك عن الفحشاء و المنكر قد لا تقبل منك ولكن يا أخي الكريم هل تعلم الفرق بين أن تكون صلاتك ناقصه وبين أن تخرج من المله و من الذي يخرجك من المله إن تركت الصلاه .. هل هم العلماء أم الدين .. يجيب على ذلك قوله صلى الله عليه و سلم " العهد الذي بيننا و بينهم الصلاه فمن تركها فقد كفر " و هل يؤيد العلماء الكذب و السرقه و الأمور المشينه ..
أخي الفاضل ... أنت تتحامل على أهل العلم و تحملهم أكثر من طاقتهم و تريدهم أن يتدخلوا في كل صغيرة و كبيره و تنسى أن كلً ميسر لما خلق له و الناس كل يعمل على شاكلته وفي تخصصه الذي يعلم به و العلماء حفظك الله يسدون النصح و يوضحون للحكام المخالفات الحاصله و لكن ليس بيدهم التغيير
أتمنى أن الصوره إتضحت ...
دمتم بود

[حاتم قويدر]

الاخ نايف المحترم
الملتزم بالسنة والقران بحذافيرها ليس متشدد بل الذي لا يفهمها جيدا ولايصل الى روحها ومرونتها هو المتشدد
يا سيدي انا وانت نعرف ان المتشددين هم خاصة اهل العلم بالسعودية في اطلاق الاحكام واما المعتدلين فهم مبعدون ومنبوذون لانهم لايسايرون السياسة العامة ولهم اراؤهم المخالفة وتعلم ما فعل ببعضهم من السجن وغيره
انا اضم صوتي واكرر نداءاتي بان نكون ايجابيين بان نحاول حل المشكلة لا ان نعمل عمل النعامة
وان لا نشير الى السلبيات دون العمل على حلها
الاخت فجر بارك الله فيكي وفي ارائك المنورة المعتدلة الباحثة عن الحق
الاخوة المنادون بان يغير العنوان الى المجتمع العربي باسره فاعتقد ان اصل الحوار بدا بشان السعودية لماذا لانخصص الحوار لتكون الحلول واقعية وقريبة لان لكل مجتمع طرقه وحلوله
واقول للاخ نايف ماذا تسمي الحكم على سجود الشكر الذي يقوم به اللاعبون بالملعب عند تسجيل الهدف بانه بدعة ؟؟؟؟؟ فعلا بدعة لان النبي لم يفعله؟؟؟؟؟ اليس من الاجدى والمرونة ان نشكر اللاعب الذي يسجد لله شكرا وهو في قمة لهوه؟؟؟؟؟ انه سجود شكر لله في ارض الله التي جعلها الله طهورا وليس بدعة؟؟؟؟
وماذا تسمي الهروب من الانفتاح على العالم بتحريم حوار الاديان ؟؟؟؟ ياسيدي الاديان مصدرها واحد والقران دعا الى الحوار مع الاديان فكيف يا اخي يحرمون حوار الاديان ؟؟ والنبي ايضا كما هو معروف حاور النصارى والله تعالى يقول ولا تجادلوا اهل الكتاب الا باللتي عي احسن وغيرها كثير هذا يا صديقي ما هو الا انغلاق وعدم القدرة على مواجهة الاخرين من اسبابها عدم معرفة الاخر بسبب نبذ الاخر وتكفير الاخر او على الاقل اعتباره خطا ؟؟؟
الحجاب في كل بلاد المسلمين وعورة المراة باغلب العلماء في البلاد الاسلامية هو مادون الوجه والكفين الا بالسعودية فكشف الوجه عورة طيب لماذا وقد افتى بهذا علماء افذا ذ من قبل بناء على احاديث وادلة صحيحة
طيب ممكن انه حالة المجتمع والتقاليد تقود الى حكمهم وفتواهم بغطاء الوجه ولكن لماذا نجعل من يكشف الوجه اثم ؟؟ لماذا لا نعترف بالراي الاخر ؟؟؟ وقس ذلك ياسيدي في كل الامور المختلف فيها للعلماء وكبار العلماء راي فيه وهو احد اراء بعض العلماء السابقين في الامور القدثمة طبعا وما غير ذلك لماذا نعتبره خطا؟؟ظ اانتم اعلم ام اولئك الافذاذ من العلماء ؟؟؟ هذا من حيث الامور القديمة ام مستجدات الامور فحدث ولا حرج
ياسيدي اننا كما قال الاخوة سابقا قلوبنا وانتماؤنا ومعتقداتنا واحدة ولتقبل منا كل انتقاداتنا بصدر رحب وما في قلوبنا لا غل ولا حسد والله يشهد بل انه من حرقة قلوبنا على ما يحدث ومحاولة لبسط المشكلة لمعرفة اسبابها ووضع حلولها
فليقل لي ممن يفهم العلماء السعوديين وليجب على اسئلتي :
لماذا كل دروسهم في الطهارة والعبادات والمعاملات والحكم الفقهي الشرعي فقط في امور سمعها الناس منهم ملايين المرات لتكرارها بينما لا تجد الا ما ندر من يتكلم منهم عن المشاكل الخطيرة التي تعصف بالمجتمع ولماذا لا يجدون حلا لها بدلا من تعليم الوضوء والحرام والحلال الذي تعرفه ابسط الكائنات حتى القطة؟؟؟ لو اعطيتها شيئا اكلته امامك لانه حلال اما لو سرقته فستهرب به وتاكله بعيدا لانه حرام ( فالحلال بين والحرام بين )
لماذا لا يتصدى للمشاكل الكبيرة في المجتمع ويعمل على حلها ؟؟؟ غلاء المهور؟؟ ظلم الولي ؟؟ عضل المراة ؟؟؟ التفريق على اساس الجنسية وليس الدين ؟؟؟؟ الطلاق؟؟؟ العوانس؟؟؟ الشذوذ؟؟؟ النفاق الاصغر المنتشر بشكل كبير ترى الفاسق البعيد عن الدين يصلي من كثر ما علموه الصلاة وكفروا من يتركها ولكنه لا يرى في اي يقترف المعاصي بسبب انهم لم يشددوا عليها مثل الصلاة فتراه يكذب بكل اعتيادية ويشرب ويسرق ويظلم لكن وقت الصلاة لا زم يصلي ؟؟؟؟؟
لما لا يتم النركيز على ان الصلاة تنهى عن الفحشاء والمنكر وانما التركيز على انها فرض وتخرج من الملة ؟؟؟ اين ثمرة الصلاة والعبادات
لماذا لا تعالج مشاكل ظلم العاملين وهي كثيرة ؟؟؟
لماذا لا تتخذ اجراءات صارمة لحل مشكلة عضل المراة من نكاح الكفؤ؟؟؟ اقول احراءات وليس كما يحدث بالافتاء فقط بانه لا يجوز؟؟؟؟؟
لما لا يفتي المشايخ ببطلان بعض الانظمة والقوانين التي تعتمد الجنسية هي اساس العلاقة كالزواج ؟؟؟
لما لايناقش ويقرر الافتاء اجراءات لتسهيل بيئة عمل المقيمين المساكين ؟؟ ورفع الاستعباد عنهم ؟ كل ما قاموا به اشارات خجولة فقط على ان ذلك حرام وانتهى الامر بالنسبة لهم
لماذا لايساعد العلماء باتخاذ اجراءات وليست فتاوي حول قوانين الجنسية؟؟؟؟ هل يعقل ان يولد المرء في بلد ويعيش فيها عمره ولا يعرف غيرها امه سعودية لكن ابوه غير سعودي فلايعطى الجنسية ؟؟؟ صدق طاش ما طاش
يا سيدي ما نحتاجه في السعودية الى احترام المسلمين وخصوصا العرب منهم اكثر من احترام القوانين للخواجة الاوربي او الامريكي كما قال السيد عامر العظم نحن اولى المعروف من اولئك الذين يعملون ويرسلون بفلوسهم لبلادهم لتعيدها لبلاد المسلمين صواريخ وقنايل يحرقوا بها المسلمين في غزة والعراق وافغانستان وغيرها
ما يحتاجه المجتمع الى شي من المرونة من العلماء والمشايخ
الى تغير في الانظمة ليكون مبنيا على الاسلام فعلا وليس ان نرفع شعارات الاسلام ونطبق قشوره فقط؟؟
الى تغيير جذري وكبير
انا معكم انا هناك شي من هذا التغيير ولكنه يسير سير السلحفاة
اننا نريد السعودية مثلا للمجتمع الاسلامي الناجح الناضج والمتقدم لذلك نقووم بالكلام عنه
لانها ببساطة بلد الحرمين ومهد رسالة الاسلام
وتقبلوا خالص تحياتي

احييك اخي الاستاذ عبدالله الاسمر على هذا الطرح الموضوعي الذي يضع المشاكل على بساط البحث ويخلو من الاتهامات ..
وادعو الاخوة والاخوات اصحاب الاراء والاهداف البناءة من السعوديه - الاستاذ تركي والاستاذ نايف والاستاذة غادة والاستاذة نهلة للحوار الهاديء الايجابي والرد على ما ورد من نقاط دون المساس الشخصي بأحد ..اضافة الى من لديه وجهة نظر تثري الحوار دون اثارة الحساسيات اوشخصنة الانتقاد..
تحية حواريه منهجيه

[د. محمد سعيد التركي]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته إخوتي في المنتدى
لقد قرأت مشاركات الجميع في المنتدى عن هذا الموضوع الهام والخطير، وأشكر بعض الأخوة الواعين حقاً والذين تناولوا الموضوع بشكل مباشر ولم ينتقلوا إلى مسائل أخرى ليس لها علاقة بالموضوع كمقارنة المرأة(السعودية) بغيرها في البلدان الأخرى

المرأة في المنطقة المسماة بالسعودية وكذا الرجل ليست أقل حظاً من القهر والتخلف والتردي من شباب المسلمين أو العرب في البلدان الأخرى، بدءا من الأوضاع الإقتصادية وإنتهاء بكل ما تؤدي إليه سوء الأوضاع الإقتصادية في الحياة الاجتماعية
إلا أن المرأة السعودية بالتحديد تتعرض إلى أقسى مسائل الكبت والتهميش والقهر والإقصاء، فهي معزولة عزلة تامة عن أي تطور فكري، ومعزولة حضورياً عن مشاركة الرجل في الشارع، حتى بات الشارع السعودي شارعاً رجولياً صرفاً، ومعزولة عن الناس بغطاء الوجه الذي يتم بكيفية تمنعها التواصل مع الرجال الأجانب ناهيك مع النساء مثيلاتها في الشارع، ومعزولة حتى من مشاركة الرجل من النهضة(إن وجدت مواضع نهضوية!)
وليس للمرأة في هذه المنطقة مجالات إنتاجية تعمل بها لا صناعية ولا زراعية ولا حرفية، وليس أمامها إلا العمل كمعلمة أو موظفة إستقبال في المستشفيات أو أعمال مشابهة، مع الإلتزام بكل الشروط في ملبسها الذي لا تعرف من خلاله أهي تمشي إلى الأمام أم تمشي إلى الخلف، وتنقّلها بسيارة معالجة شبابيكها بحيث لا يراها أحد من خارج السيارة وتكاد لا ترى هي أحداً من الناس في الشارع
المرأة المسماة بالمرأة السعودية هي إمرأة لا تستطيع أن تقول شيئاً أو تفعل شيئاً أو تقرر شيئاً أو تسافر أو تتنقل من مكان إلى آخر أو تتوطف إلا بولاية من رجل وأمر منه حتى ولو كان سفيهاً
المرأة هذه نفسها معلق مصير حياتها ومستقبلها والرجل الذي تختاره بيد رجل، أبيها كان أم أخيها أم غيره، وبالتالي فليس لها الحق في اختيار زوجها أو شكله أو جنسيته أو أي شيء
النظرة إلى المرأة السعودية ولا أبالغ هي نظرة دونية، وهي نظرة يغلب عليها أنها عبء وعار يجب ستره وهي مخلوق جانح، أي أنه مخلوق لا يصح تركه ساعة لوحده خارج المنزل، لأنه سيفسد أو سيقوم بشيء مخل بالشرف والعرض، أي أن المرأة في السعودية معدومة الثقة في قدرتها أو إرادتها صيانة نفسها وحمايتها
أدى هذا الوضع إلى أن رؤية المرأة وهي مغطاة بستين غطاء كالعادة تسير في الشارع أمر مثير للشباب وللمعاكسين، وياويل المرأة لو اختلفت طريقة حجابها التام عما هو معتاد وسائد ولو قليلاً، فستتعرض بالتالي لجيش من المعاكسين الشباب المحرومين من الإشباع الجنسي الطبيعي لحرمانهم هم أنفسهم من الزواج بسبب الأحوال الإقتصادية
أما لا تحدثني عن الفتيات اللاتي لا يجدن من يتزوجهن، وهنا أحتاج إلى كتاب أكتبه في هذا الشأن عن الأسباب والموانع التي ذُكر الشيء اليسير منها في المنتدى كالقبلية والجنسية
ولا تحدثني عن ما يُنتجه هذا النوع من الحرمان للشباب والفتيات من الزواج ومن الظلم والتعسف، من فساد أخلاقي وانحراف في الخفاء، هذا الخفاء أصبح في السعودية هو الحياة الحقيقية وهي السائد، فكل شيء فيها في الخفاء، أمة تعيش في الخفاء، ولا يظهر منها إلا المنازل والشوارع والسيارات فقط
أحذر أحدهم من أن يقول عني أني أبالغ، فليس ما أورده هنا فيه شيء من الهوى الشخصي أو الجهل بالواقع
يجب أن ندرك يا أخوة أن سلوك وعادات وتقاليد وأعراف الإنسان أو شعب ما، ينطلق من المفاهيم التي يحملها هذا الإنسان أو هذا الشعب، ومن الطبيعي أن هذه المفاهيم التي يحملها هذا الشعب أو ذاك إنما يحملها من خلال الفكر الذي آمن به وتبناه، والفكر الذي يتبناه شعب إنما يتبناه من خلال ما يملى عليه من أفكار وأنظمة وأنظمة وقوانين وتوجيهات من حاكمه أو دولته وأصحاب القيادة فيه من علماء ومفكرين وغيرهم، يتبناها راضيا مرتضيا بها ولها، أو يتبناها مكره عليها لأنه لن يستطيع التعامل بغيرها، وإلا نبذ وحورب وأصبح ناشزاً
لو كان وضع المرأة في الإسلام كما هو في السعودية لما أستطاع الإسلام أن ينتشر أو يحبه الناس، ولإندثر قبل أن يظهر

ألفت النظر أن هناك من النساء من تحظى بوالدين واعيين وتعاملات فكرية راقية،وظروف خاصة ولكن على المستوى الفردي الذي لا نبني عليه أحكامنا

مع تحياتي لجميع الأخوة والأخوات وبخاصة الأخت نهلة

[عبد الرحيم لبوزيدي]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
في تصوري البسيط اعطي الموضوع اكثر مما يستحق ،فاعتبره البعض انتهاكا لحرمة شعب اظهر احقيته في الصدارة لتطبيق الاسلام وتعاليمه ،بينما راى اخرون ان بعضا من الذين لايروقهم ذكر العيوب الواضحة افتراء ومغالطات ،الا ان الحق ليس لدى اي طرف من الطرفين فالسعوديات كما غيرهن في البلاد الاسلامية يعانين التهميش والحرمان تحت مجموعة من المسميات ،ومرد ذلك هو طبيعة التربية التي تلقاها العربي والمسلم في وطنه ،فمن يجرا في الوقت الحالي ان يكون صادقا في دعواه متحدثا عن علم لا عن هواه من يقدر ان يقول ان البلد الفلاني يطبق تعاليم الاسلام كما ارادها الخالق سبحانه ،واذا عانت المراة من التهميش والتجهيل من قبل الرجل فلا ينبغي اننسى ان الرجل بدوره ما هو الا نتاج تربية اراد واضعوها ان يكون هذا الرجل مرهوبا خائفا من سطوة الحاكم وسيفه ،وهنا تكمن المشكلة فمن تربى بالعصا لايمكنه الا ان يخضع المتمرد من ابنائه وافراد اسرته بمثل الاداة التي خضع بها لسطوة حاكمه،والولد الذي تم ضربه من قبل ابيه لايمكن ان يكون وديعا في تعامله مع اخوته الصغار ،والام التي تربت في اسرة ابوية لايمكنها ان تنتج الا اطفالا نزاعين الى العنف ومصادرة حقوق الآخرين ،والشرطي الذي يتم تانيبه من قبل رئيسه في مفوضية الشرطة لانتوقع منه الا السيئ في تعامله مع مواطنيه ،والوزير الذي يرتعد خوفا امام الحاكم اذا ما اراد ان يعبر عن رايه حتى وان كان صائبا لايمكنه ان يتعامل مع مرؤوسيه بالتي هي احسن ،فجذور المشكل متنوعة وحله يستدعي تدخل اكبر مسؤول في البلد لتقويم مسيرة مواطنيه ،غير ان حقيقة الامر هو انه بدوره مغلوب على امره الا ما نذر ،فهو بدوره يتحرك وفق سياسة مرسومة له سلفا من قبل مساعديه من الخارج في حل ازماته حفاظا على مكانته،من هنا يمكننا ان نخلص الى القول ان الازمة هيكلية ،وعالمية وليست محلية حتى نقول بامكانية وضع حلول جاهزة لها ،فالامر يستدعي هبة عالمية في العالم الاسلامي يتعاون فيه الحاكم والمحكوم على قطع دابر التدخلات الخارجية ،ورص صفوف الجبهة الداخلية ،ونرسم خطة شاملة لاحياء مجد اسلافنا الميامين والدوس على مخلفات الماضي مما يتنافى ومبادئ شرعنا الحنيف ،والعمل على خلق جيل افاقي يبغي من وراء تحركه اصلاح مجتمعه والتضحية في سبيل بناء مستقبل افضل ان لم يتمكن من الاستفادة من ثمراته فعلى الاقل التاسيس لمجتمع جمهورية افلاطون .فيستفيد منه الجيل القادم
ليس كل ما يتمناه المرء يدركه*****تجري الرياح بما لا تشتهي السفن

[عبد الله الاسمر]

dear mr. hatem
Thank you very much for your high polite
belive me i was very fond of your writting
i dont know what hapened to my computer he refuse to write in arabic now at work
i will write evning from my house and i will reply to mr. nayef who try to say no only for any thing against his country and socity
many thanks for those poeples who look for true whenever it is
best regards
:mh78:

[عبد الله الاسمر]

السلام عليكم
رجعت الكتابة عندي بعد ان عملت اعادة تشغيل لجهازي
الاخ الاستاذ حاتم قويدر المحترم اشكرك على ثناءك على ما كتبته واكثر الله من امثالك من الحكماء الواعين في واتا
الاخ نايف السبعان : يا اخي كما قيل ملايين المرات لا تاخذوا الامور بشخصية او انكم متهمون واننا نحمل عليكم كمجتمع سعودي لالالالالا نحن فتحنا نقاشا ونطرح مشاكلا ونبحث عن حلولو كما فتحنا امورا ومواضيع كثيرة في اوقات اخرى
انك ردك يا سيدي يفهم منه انك تريد ان تنفي مايقال عن مجتمعك باي طريقة بكل وضوح
ثم انك عندما تحاول الرد على بعض النقاط تتجنب المشكلة الاساسية والسؤال الصريح وتعرج الى الثانويات ؟؟؟ فنقطة الملاحظة كانت لدي هي كثرة التركيز على فرضية الصلاة وكثرة تكرارها ملايين المرات وعدم التعرض لمشاكل المجتمع ومحاولة حلها الا بالشي القليل نسبيا يا صديقي وانا لم انفي نهائيا عدم تطرقهم لذلك ولكنهم عندما يتطرقون بخجل ياتون بها من الناحية الفقية وحكمها الشرعي وكفى فتحاول الرد انهم علماء وانهم يتطرقون في دروسهم عن ان الصلاة تنهى عن الفحشاء والمنكر ؟؟؟ وتتساءل عن الفرق بين الفسق والخروج من الملة مبتعدا عن الاجابة الصريحة ؟؟؟
اريدك ان تعرف انني في مجتمع السعودية ومن اكثر من 14 عاما فلا تقل لي انهم يتعرضون ؟؟؟
واريد ان اخبرك انني صحيح غير مفتي ولكنني بيانا لا مدحا لدي بالاضافة الى الاجازة في اختصاصي العلمي الاداري لدي اجازة في اللغة العربة والدراسات الاسلامية ودرست الفقه والشرع ولذلك تحدثت عما تحدثت عنه
انا لا افتي ولكن ما اردت توضيحه هو ان الدين ليس حكرا على العلماء من المتدينين فقط؟ بل العلم متاح للجميع الا الفتوى فهي لاهلها والا لو حجبنا الكلام في الدين على المشايخ صرنا كالنصارى ؟؟؟
يا سيدي اريدك ان تفهم ويعلم الجميع اننا عندما نذكر ونناقش هذه السلبيات في المجتمع لا يعني انه لا توجد فيه ايجابيات او انها غير موجودة في مجتمعات اخرى
كما اقول لك انا سوري مثلا وانتقد كثيرا من العادات والسلبيات في مجتمعي ولو فتح موضوع عن المجتمع السوري ساظهر ما فيه من مشاكل ببكل شفافية للعمل على حلها
اما ان ننكر كل ما يتهم به المجتمع ونقول لا ونتغاضى عن السيئات ولا نطرحها للنقاش ومعرفة اسبابها ومسبباتها لوضح الحلول لها فهذا ما تفعله النعام والمتخلفين ولا احسبك منهم
ولكم كل الود والاحترام سادتي الكرام على جميل مروركم وتعليقاتكم المتزنة
تحية صحرواية من قلب عاصمة الصحراء والغبار

[عبد الله الاسمر]

مقولة للأخ الفاضل عامر
هل هذه المقولة فعلا تطبق في المجتمع العربي ؟؟؟؟
صحيح أنا جديدة بينكم ولم أتمكن بعد من التقاط كل تفاصيل المواضيع التي تدرج هنا للنقاش
لكن أثارني هذا الموضوع لأنه يحمل فكرة التعميم والحكم على الآخر دون حتى محاكمة أو إعطاء الآخر فرصة للدفاع أو ليشرح جملة من التفاصيل التي تسلط الضوء على كل زوايا الموضوع
ترى هل نخبة الأمة المثقفين لم يستطيعوا النقاش بصورة تحترم الرأي والرأي الآخر قادرة على مناقشة قضايا شائكة تهم مصير الأمة وتهم مستقبلها الفكري والاستراتيجي والدفاعي ؟!!!
هل حاول الطرف الذي أثار الموضوع أن يتقبل الرأي الآخر دون اللجوء إلى إقصائه ؟
أتساءل سؤال بريئ اعتبروه سؤال طفولي
إذا كان كل من يعارض الرأي يحكم عليه باللإقصاء هنا في مجتمع يقول أنه يحارب من أجل الحرية للجميع
كيف تلومون من في يده الحكم سواء رئيس دولة أو رئيس جهاز ما أنه يحكم بمبدأ الإقصاء
لكن أرى أنه على الأقل رئيس الدولة يحكم على معارضيه حكما أرحم ممايقع هنا
لأنه ربما يسجنه أو يسبب له مشاكل في حياته وعمله
لكن هل يزيل عنه رداء جنسيته ويطرده من بلده ؟
هنا يتم الطرد لماذا ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
كنت أظن أن الشعار حين يرفع يطبق من ثلة من مفكري ومثقفي الأمة لأنهم متعطشون لتكون الحرية سيمة من سمات المجتمع العربي التي تميزه وتعطى مذاقا حلوا لمسيرته
لماذا لايتم مناقشة الأمر بصورة أخرى دون التعميم ودون الحكم على أن كل الشعب الفلاني مغرور ؟
طيب
هل لاتوجد تقاليد تحكم البلدان العربية إلا السعودية ؟
كيف حال المغرب ومصر وسوريا وفلسطين وأي بلد عربي ؟
بل كيف حال البلدان الأخرى التي تدعي أن الدموقراطية خبز تأكله كل يوم ويغذى عضلات فكرها واقتصادها وسياستها
إذا كانت المرأة مضطهدة ومسلوبة الحرية على عدة أوجه وفي مجالات مختلفة
مادور الرجل في هذا الظلم ؟
من يوقع الظلم على المرأة ؟
إلى أي حد يستطيع الرجل العربي أن يعطي الحرية للمرأة - حسب الشرع -
لأن الإسلام أعطى لها حريتها حتى في مالها لكن الرجل - الغير القوام - يتكبر ويتجبر لمجرد أنه رجل
لماذا لايتم تحويل مسار المناقشة إلى صلبها الذي سيثمر آراء واقتراحات لتخليص المرأة من الظلم الذي يقع عليها في كل البدان العربية ؟
يكون النقاش حول التقاليد التي تحكم بدل الشرع حياة الناس
الحمد لله هنا ثلة من مفكري الأمة ومن أساتذتها الكبار ومن فاعليين جمعوييين ومن كتاب وأدباء
كل يعطى الصورة الحقيقة حسب رؤيته لمدى تحكم التقاليد في بلده
ويكون عندنا مجموعة من الصور التي يرسمها لنا كل منهم
ويتم تبادل الآراء دون تعميم ولاشتم ولا تجريح
دراسة ... مناقشة ... محاولة للوصول إلى حلول ... إلى نشر الوعي
ألستم أنتم مثقفي الأمة ؟!
واثقة منكم ومن فكركم الرائع ومن سعيكم لنشر الوعي الفكري والثقافي لأمة إقرأ
نستمع إليكم وكلنا حرص على التعلم منكم كيف يتم مناقشة القضايا الحساسة التي تهم المجتمع العربي
بأخوة ... بشفافية ... بنزع الضماد عن الجرح دون غرس الخنجر فيه بل من أجل تضميده بضماد يحتوي مضادات حيوية ... أقصد مضادات فكرية تشفي جراح الـأمة وتجمع الشتات
تحية للجميع


بارك الله فيكي يا اخت فجر
وفجر الله من ينابيع فكرك وروائع وصدق كلماتك جيلا واعيا مثقفا منفتحا قويا
انا معكي في كل ما كتبت
انا من اول كتاباتي هنا كانت بادبيات الحوار ورقي المناقشة
لعل الله يفجر من هذا المنبر عقولا ناضجة وجيلا واعيا وتيارا ينطلق الى الامام والرقي
والى المزيييييييييييييييييييد

[سارة عادل]

الحياة في المجتمع السعودي قائمة على النفاق والدجل والمباهاة سواء بين السعوديين أنفسهم أو بين السعوديين والمقيمين، السعودي يمارس الغرور والتمييز والاستعراض بسبب الخلفيات المتعددة والبعد القبلي والبحبوحة المالية، والوافد يمارس النفاق والدجل لأجل مصلحته، في المقابل! هذه هي المعادلة باختصار!
عامر العظم
سمعت كثيرًا عن هذا الأمر المحزن من عرب مقيمين هناك.

[مصطفى الزايد]

بسم الله الرحمن الرحيم
الأخ رضا الجبيلاوي
أرجو تجنب المغالطات التاريخية لئلا يظن أحد أنك تصطاد في الماء العكر ، فقولك: الرجل يسمي المرأة حرمة , يعني ذلك انها محرمة على غيره , محرمة حتي على الضوء والهواء , الرجل يسمس المرأة قارورة , يعني ذلك خوفه عليها من الكسر والخدش والأنواء .
عليه تحفاظات كثيرة أبرزها أن أول من سماهن بالقوارير هو الرحمة المهداة رسول الرفق والرقة ولإنسانية صلى الله عليه وسلم حيث أجاد الحادي فوضعت الإبل أعناقها وأسرعت حتى بدأت هوادج النساء تهتز فقال له النبي صلى الله عليه وسلم: (رفقا بالقوارير) فهن شفافات كالزجاج رقيقات أنيقات مثله ولا يحتملن ما يحتمله الرجل الذي طبع على الخشونة.
وفي هذا تعليم لنا أن نحسن التعامل مع المرأة ونرفق بها كالزجاج.

وأما كلمة حرمة فهي مستخدمة من قبل غالبية الشعوب ففي الشام والعراق والجزيرة العربية موجودة بدون جدال. ولها أصل ديني إسلامي مرتبط بقضية تحريمها من جهة ان الحرمة ضد الإباحية التي لايرتضيها لأخته أو أمه سوي.
وم جهة أخرى فهي عربية قديمة منذ العصر الجاهلي حيث إن العربي اعتبر المرأة هي عرضه وشرفه ولذلك لايجوز لأحد أن يمسها بكلمة أو يمد إليها يده في إساءة. وكم من صرخة امرأة أقامت حربا وغيرت من مجرى التاريخ كتلك التي نادت وا معتصماه وقبلها ليلى بنت المهاهل التي نادت وا ذلاه يا تغلب. وكلا المرأتين كانتا محرمتين على المعتصم وعلى عمرو بن كلثوم كحرمة سواهما لذا لا يحق لأحد أن يقول حرمة لأنها محرمة على غيره.
فالقضية هنا معنوية قالمرأة رمز للشرف والعرض إن هان هانت بهوانه كل القبيلة. ومثل ذلك الجار الذي ينزل بأحد أيضا يعتبر حرمة يسعى إلى حمايته ويموت دونه. وكذلك مكة حرم والمدينة حرم وكل مسجد له حرم. والمدرسة لها حرم وقس على ذلك.
لذا أرجو من جميع الإخوة الانتباه في اختيار الكلمات والحذر من الوقوع في الــحـــرمـــــات.

الأخ عادل الخولاني
قلت في مقالك: دولٌ وشعوب كانت دول الخليج وشعوبها تدعمها وتتمنى لها الخير ؛ تفاجئ الجميع أنها قلبت ظهر المجن من خلال قاعدة : حسنة وأنا سيدك !
أنا لست عراقيا ولو كنت لشرفني ذلك. ولكنني أود أن أنبهك إلى أن العراق لم يكن يشحذ من أحد ولم يكن يسأل حسنة أو صدقة. وقبله سوريا ومصر في حربهما مع اليهود لم تكونا تسألان أحدا صدقة فقد كانت تلك الدول تنوب عن الأمة في حربها وتعرض أرضها للدمار وشعوبها للموت. فهل كثير على بقية أفراد الأمة أن تقدم لها الدعم المالي مع اعتذارها عن التقصير أمام التضحيات التي يقدمها أولئك الذين يقفون على خط النار؟ يعني على المبدأ الذي ذكرته (حسنة وأنا سيدك) لكن مع تغيير معنى حسنة إلى أنها حسنة تسجل في تاريخ المعطي إلى جانب سجل حسنات تفيض به صفحة الآخذ . هذا إن كنت تشعر بأنك جزء من هذه الأمة.
الدماء التي بذلناها ليست قليلة يا بني وهي أغلى من نفطك بكل المعايير. وعيب علينا أن نقف في آخر الخنادق وراء آلاف المتاريس ثم نعير أبناء الشهداء برغيف خبز أرسلناه إلى آبائهم على الجبهة.

الحرب العراقية الإيرانية إنما قامت بدفع من دول الخليج لوقف المد الفارسي حيث اتبعت إيران وقتها سياسة التهجير وكلنا يذكر ذلك واستعانت دول الخليج بالبطل العراقي ومولت الحرب التي قامت أساسا من أجلها. ارجع إلى اللقاءات السياسية والاجتماعات والمؤتمرات التي عقدت في الكويت والعراق والسعودية في وقتها لتعرف لماذا العراقي يأخذ منك وهو سيدك.
ارجع إلى الوراء لترى كيف قطعت دول الخليج معونات الجيش السوري في مواجهة اليهود لأن حكومة سوريا وقفت مع إيران ولم تقف مع العراق. واسأل لماذا؟
أنت تدفع لهؤلاء في مواجهتهم للفرس ، وتدفع لهؤلاء في مواجهتهم لليهود . لو كنت تدفعها كرما لما قطعتها عمن يجابه اليهود لأنه لم يقف مع من يجابه الفرس.
أنا لا ألومك أخي ولكنني أريد أن أقول لك إن ما قدمته للحروب لم يكن كرما منك وإنما حق لمن يقدم دمه أن يراك تقدم شيئا من مالك ويبقى هو الأكرم بين الطرفين وذلك واضح.
نعم إخي إن كنا ننتمي إلى الأمة الواحدة فالعراقي سبدنا والفلسطيني سيدنا.

[أحمد اليحيى]

مقولة للأخ الفاضل عامر
هل هذه المقولة فعلا تطبق في المجتمع العربي ؟؟؟؟
صحيح أنا جديدة بينكم ولم أتمكن بعد من التقاط كل تفاصيل المواضيع التي تدرج هنا للنقاش
لكن أثارني هذا الموضوع لأنه يحمل فكرة التعميم والحكم على الآخر دون حتى محاكمة أو إعطاء الآخر فرصة للدفاع أو ليشرح جملة من التفاصيل التي تسلط الضوء على كل زوايا الموضوع
ترى هل نخبة الأمة المثقفين لم يستطيعوا النقاش بصورة تحترم الرأي والرأي الآخر قادرة على مناقشة قضايا شائكة تهم مصير الأمة وتهم مستقبلها الفكري والاستراتيجي والدفاعي ؟!!!
هل حاول الطرف الذي أثار الموضوع أن يتقبل الرأي الآخر دون اللجوء إلى إقصائه ؟
أتساءل سؤال بريئ اعتبروه سؤال طفولي
إذا كان كل من يعارض الرأي يحكم عليه باللإقصاء هنا في مجتمع يقول أنه يحارب من أجل الحرية للجميع
كيف تلومون من في يده الحكم سواء رئيس دولة أو رئيس جهاز ما أنه يحكم بمبدأ الإقصاء
لكن أرى أنه على الأقل رئيس الدولة يحكم على معارضيه حكما أرحم ممايقع هنا
لأنه ربما يسجنه أو يسبب له مشاكل في حياته وعمله
لكن هل يزيل عنه رداء جنسيته ويطرده من بلده ؟
هنا يتم الطرد لماذا ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
كنت أظن أن الشعار حين يرفع يطبق من ثلة من مفكري ومثقفي الأمة لأنهم متعطشون لتكون الحرية سيمة من سمات المجتمع العربي التي تميزه وتعطى مذاقا حلوا لمسيرته
لماذا لايتم مناقشة الأمر بصورة أخرى دون التعميم ودون الحكم على أن كل الشعب الفلاني مغرور ؟
طيب
هل لاتوجد تقاليد تحكم البلدان العربية إلا السعودية ؟
كيف حال المغرب ومصر وسوريا وفلسطين وأي بلد عربي ؟
بل كيف حال البلدان الأخرى التي تدعي أن الدموقراطية خبز تأكله كل يوم ويغذى عضلات فكرها واقتصادها وسياستها
إذا كانت المرأة مضطهدة ومسلوبة الحرية على عدة أوجه وفي مجالات مختلفة
مادور الرجل في هذا الظلم ؟
من يوقع الظلم على المرأة ؟
إلى أي حد يستطيع الرجل العربي أن يعطي الحرية للمرأة - حسب الشرع -
لأن الإسلام أعطى لها حريتها حتى في مالها لكن الرجل - الغير القوام - يتكبر ويتجبر لمجرد أنه رجل
لماذا لايتم تحويل مسار المناقشة إلى صلبها الذي سيثمر آراء واقتراحات لتخليص المرأة من الظلم الذي يقع عليها في كل البدان العربية ؟
يكون النقاش حول التقاليد التي تحكم بدل الشرع حياة الناس
الحمد لله هنا ثلة من مفكري الأمة ومن أساتذتها الكبار ومن فاعليين جمعوييين ومن كتاب وأدباء
كل يعطى الصورة الحقيقة حسب رؤيته لمدى تحكم التقاليد في بلده
ويكون عندنا مجموعة من الصور التي يرسمها لنا كل منهم
ويتم تبادل الآراء دون تعميم ولاشتم ولا تجريح
دراسة ... مناقشة ... محاولة للوصول إلى حلول ... إلى نشر الوعي
ألستم أنتم مثقفي الأمة ؟!
واثقة منكم ومن فكركم الرائع ومن سعيكم لنشر الوعي الفكري والثقافي لأمة إقرأ
نستمع إليكم وكلنا حرص على التعلم منكم كيف يتم مناقشة القضايا الحساسة التي تهم المجتمع العربي
بأخوة ... بشفافية ... بنزع الضماد عن الجرح دون غرس الخنجر فيه بل من أجل تضميده بضماد يحتوي مضادات حيوية ... أقصد مضادات فكرية تشفي جراح الـأمة وتجمع الشتات
تحية للجميع


لا فض فوك

وبارك الله فيك

فتاة سعودية تثبت أن المرأة السعودية مثقفة وأنها غير مضطده كما يظن البعض

[أحمد اليحيى]

من يقرأ هذا الخبر و ما تبعه من مقالات و نقاش يظن أن المرأة مظلومة في السعودية فقط .
فما حالها في الأردن و ريف مصر و في السودان و الخليج عموما و في المغرب العربي الكبير ؟
المرأة مسحوقة في العالم العربي و في العالم كله فهي إن منعت من العمل و سجنت في البيت قامت الدنيا و لم تقعد و إن خرجت للعمل حملها الرجل و المجتمع مسؤولية فوق عملها في البيت و أخذ راتبها .
الإسلام يا سادة هو الذي أعطى المرأة حقها و حافظ على كرامتها ولكن العادات البائدة هي التي ظلمتها و ذلك في جميع الدول العربية دون استثناء مع تفاوت درجات الظلم و نوعيتها .
و السؤال الأهم : هل الرجل العربي بخير و هل هو مثال للرجل المتحرر المتحضر الواعي ؟
لو كان كذلك لما حصل لنا ذلك .
و تفصيل ذلك ما نراه و نعيشه من إذلال و ظلم و استعباد .
صدق من قال : قبل أن ترى القشة في عيني تحسس العصا في عينك .
مفهوم و الا نشرح ؟

خير الكلام ما قل ودل

اختصرت الموضوع في هذه الكلمات القليلة التي تحمل معان كثيرة

ولكن الكثير لا يعون ذلك

بارك الله فيك

[أحمد اليحيى]

حقا السعودية سجن النساء , المواطنات والاجنبيات على السواء , المرأة مجرد ديكور لأكمال الزينة والبهاء , الرجل يسمي المرأة حرمة , يعني ذلك انها محرمة على غيره , محرمة حتي على الضوء والهواء , الرجل يسمس المرأة قارورة , يعني ذلك خوفه عليها من الكسر والخدش والأنواء .


رب كلمة تقول لصاحبها دعني

وليس على ما ذكره الأخ الشاعر مصطفى الزايد في رده على كلامك من مزيد

وليعلم كل واحد منا أنه موقوف مسؤول عن كلامه

فلا تكتب بكفك غير شيء ____ يسرك في القيامة أن تراه

[الدكتور رفعت مصطفى]

الشعب العربي كله مظلوم لانه ضايع ما بين فقدان القيم والتمسك بها فان عدنا الى بساطة القيم وروعتها لما تم بيننا مظلوم ولكن اين اصبحت تلك القيم
يقول رسول الله (ص)اذا كره المسلم لايظلم
اذا حتى في حالة الكره لايظلم ما اروع هذا الكلام
هل هناك عودة الى بساطة القيم وليس الى هؤلاء [...]

[حاتم قويدر]

dear mr. hatem
Thank you very much for your high polite
belive me i was very fond of your writting
i dont know what hapened to my computer he refuse to write in arabic now at work
i will write evning from my house and i will reply to mr. nayef who try to say no only for any thing against his country and socity
many thanks for those poeples who look for true whenever it is
best regards
:mh78:
Dear Mr. Abdallah
I do appreciate your kind understanding, and hope that objectiveness is our sought towards a clean arabic and islamic society

Kind regards :mh78:
Hatem Qweider

[فجر عبد الله]

عزيزتي الفاضلة الاستاذة فجر عبدالله
بارك الله لك هذا الفكر والتفكير المنير..
هذا ما يجب ان يكون عليه منهج القارة السابعه ودستورها..
وليكن هذا بداية فجر جديد لمسيرة واتا العظيمه بكل مشاركيها..فالخطا يعلمنا الصواب..
تحية متفجرة لصنع غد افضل


شكرا لك أخي الفاضل

بوركت

[فجر عبد الله]

لا فض فوك
وبارك الله فيك
فتاة سعودية تثبت أن المرأة السعودية مثقفة وأنها غير مضطده كما يظن البعض


شكرا لك أخي الفاضل

لي الشرف أن أكون سعودية وأعتز بذلك


لكنني مغربية وأعتز


وأعتبر كل بلد عربي بلدي لأننا أمة واحدة

والظلم لايقع على المرأة في السعودية فقط فإن إعتقد عاقل ذلك فعلى الدنيا السلام

الظلم يقع على المرأة في أي بلد الظلم لاجنسية له

والتقاليد أحيانا تعتبر طوق أمان للمجتمع في نطاق الشرع وفي نطاق الوسطية التي هي من أساسيات الإسلام


لكل بلد سلبياته وإيجابياته وأن ينحصر الظلم على المرأة في عباءة الدولة السعودية هذا هراء وافتراء

وتعميم الحكم منطق لايفترض أن يأخذ به مثقفي الأمة وأساتذتها الكبار ومن يحملون أمانة القلم


وبدل توجيه المشرط للمجتمع السعودي وتجريحه لأنه يظلم المرأة يجب تسليط الضوء على إنجازات المرأة في السعودية


وأكرر الظلم لاجنسية له

وبدل الشتم والتجريح كان على أساتذتنا الأفاضل أن يوجهوا دفة المناقشة إلى حوار بناء


حوار يناقش مدى تأثير التقاليد على المجتمع العربي بصورة سلبية تجعل المرأة والرجل معا في خانة


- المغلوب على أمره -


وهنا نتساءل من يظلم المرأة ... أليس هو الرجل ؟؟؟


الرجل الذي جعله الله تعالى قواما لكن ما يزيد الطين بلة أن بعض الرجال يظنون القوامة هي الذكورة


لا لتعميم الأحكام

لا للتجريح

لا لمناقشة الفروع والاصول ينخرها السوس


لا للعصبية القطرية

كلنا إخوة وكلنا أمة واحدة

ما يحز في نفسي أن أرى مثقفي الأمة يديرون المناقشة بأسلوب - العسكرية -

وأسلوب بلدي أحسن من بلدك

وأسلوب عندكم وعندنا

وأسلوب الأفضلية

كلنا في الهوى سوى على قولة إخواننا المصريين

كل البلاد العربية تظلم فيها المرأة من الرجل وغالبا ممن يدعون أنهم محامون يدافعون عن المرأة


أليس من المفروض مناقشة التقاليد بصورة أشمل وأن لانحصرها في بلد معين لنشر الوعي الفكري والثقافي ؟؟؟؟

كل الشكر للجميع

باقات ورد

[أحمد اليحيى]

الشعب العربي كله مظلوم لانه ضايع ما بين فقدان القيم والتمسك بها فان عدنا الى بساطة القيم وروعتها لما تم بيننا مظلوم ولكن اين اصبحت تلك القيم
يقول رسول الله (ص)اذا كره المسلم لايظلم

صلى الله عليه وسلم

أولا من أين أتيت بهذا الحديث بهذا النص

ثانيا استطعت أن تكتب كل هذه الجمل وصعب عليك أن تكتب صلى الله عليه وسلم واكتفيت بكتابة الحرف (ص)
هل لو جاء مدير أو رئيس سوف تكتب عند اسمه ر مثلا م بدلا من ذكر رئيس

هل ستكتفي بقول حفظه ووفقه الله بكتابة حرف ح أو واو

فتنبه أخي لمثل هذا






اذا حتى في حالة الكره لايظلم ما اروع هذا الكلام
هل هناك عودة الى بساطة القيم وليس الى هؤلاء المعقدين اصحاب الذقون


وبالنسبة للتعميم فقد سبق أن تكلم عنه الجميع فما شأنك كأنك لم تقرأ ما كتبه الأخوة والأخوات عن التعميم وخطره وضرره فوقعت في الاساءة إلى عامة أصحاب الذقون ووصفهم بالمعقدين وكأن تركهم لذقونهم التي خلقها الله وهي سنة من سنن رسول الله جريمة لا تغتفر لهم هل الذقن رمز من رموز التعقيد عندك ؟

فتنبه لما تكتب فهو لك أو عليك يسجل ويكتب وعليه تحاسب فتحسب

[أحمد اليحيى]

بارك الله فيك يا أستاذ حاتم و وفقك لكل خير ...
الأديب سعيد أبو نعسه ... أصبت والله صميم القضيه فهنا تكمن المشكله و هنا أيضاً نجد الحل ...
جميع من ألقوا التهم جزافاً بلا أدله طرحنا عليهم الكثير من التساؤلات و لكن لم يجب أحد عن شيء و قد يكون ذلك لأنهم يروننا كـ تنابل كما يتم وصف أي رأي معارض
اللهم أرنا الحق حقاً و أرزقنا إتباعه و أرنا الباطل باطلاً و أرزقنا إجتنابه


أحسنت في تعليقك هذا أستاذ نايف وفي كل ما كتبت على خلفية هذا الموضوع

سعيد بوجود مثل فكرك النير في هذا المنبر

سر ونحن معك قلبا وقالبا

[نايف السبعان]

و الله لقد إحترنا بكم .. تثيرون التساؤلات و نجيب عنها بوضوح و إذا بكم تفرون منها ... و أرى أن النقاش إن لم يكن بغيت إظهار الحق فسوف يكون عقيماً بلا شك ...

إخواني الأفاضل .. خلاصة الكلام .. كل ما أردنا إيصاله هو أن المجتمع السعودي به من السلبيات مثل غيره من المجتمعات لا كما ذكر بعض الإخوه بأن السعوديين بشكل عام و بدأوا بوصفنا تعميماً ..

أما الأخ الذي يحتج على غطاء المرأه المسلمه و يريد أن يعرف هل هي مقبله أم مدبره فعليه أن يحتج على رسول الله صلى الله عليه و سلم و أن يغالط القرأن الكريم الذي يأمر بهذا الستر و العفاف

الأن تبين لي بناءاً على نقاش البعض مدى صدق المقوله " لا حيلة في صاحب الهوى "

أغادركم بحفظ الله و رعايته و أتمنى ان تحققوا شيء للنهوض بالمرأه العربيه بشكل عام

نايف السبعان

[سارة عادل]

همسة أخوية
والله لو يعي الجميع نعمة الإسلام وتكريمه للإنسان بشكل عام وللمرأة بشكل خاص لسجد لله سجود شكرولكن جهله وكبره وبطره وتألهه على نفسه ومن ثم على مخلوقات الباري يجعله في ورطة مقيد العقل واليدين والرجلين لاهو قادر على الخروج منها ولاهو راض بالبقاء فيها. من يعمل بتعاليم دينه تماما كما شرَّع الله لن يخسرشيئا بل هو الرابح أما غيرنا من الغرباء فهم على أية حال في خسارة ولو أعطو للمرأة حريتها التي تتخبط بها معهم في حياة لااستقرار فيها لأنها لاتعرف من سيكون معها غدا بعد أن يتركها أولادها لحياتهم الخاصة وتصبح بحاجة لمساعدة الدولة كي تكمل حياتها. أحمد الله أنني مسلمة محجبة ولي حقوقي التي أعتز بها وعلي واجبات أقوم بها وهذه هي السعادة الحقيقية لوجودي.

[أحمد اليحيى]

بعد نظر في هذا الموضوع إن صحت العبارة

ونظر في الردود والمماحكات والتنابز والتلامز

وبعد الإطلاع على قول الله تعالى ( لا خير في كثير من نجواهم إلا من أمر بصدقة أو معروف أو اصلاح بين الناس )

رأينا ما هو آت :

أولا : الشمس في كبد السماء من أراد أن يحجبها عن الإشراق فليفعل إن استطاع ، وبدر التم ينير الآفاق فلن يمنعه ذلك أي ساع والسعودية قامت على كتاب الله وسنة رسول الله صلى الله عليه وسلم وهي أفضل الموجود في عالم مليء بالظلم والاستبداد والفتن والمصائب ولا زالت السعودية حرسها تسير على منهج سليم ولا ننكر وجود بعض الأخطاء والتجاوزات ولكنها تحت الدراسة والمعالجة ولا يخلو زمن من أخطاء وأنا لا أقول هذا لأني سعودي لكن لأنني مسلم والسعودية فيها الحرمان الشريفان مهبط الوحي ومسرى سيد الميت والحي فمن أراد أن يعالج فليرسل اقتراحه للجهات المعنية الهمنية التي ترحب بمن لديه ما يفيد
أما الكتابة في كل متصفح والكلام في كل محفل واللمز والهمز فليست طريقة من يسعى للاصلاح لكنها طريقة من يروم الفضح والقدح وتفريق الصف .

ثانيا : من أراد أن يكتب شيئا فليعلم أنه له أو عليه فليستعد لذلك فقد يتعرض للمساءلة في الدنيا والسؤال في الآخرة فليعد جوابا قبل أن يكتب كتابا

ثالثا : التعميم مرض ووباء يقع فيه الجهلاء فترفع عنه يا عبد الله

رابعا : مصادرة الرأي الآخر مما عمت به البلوى فالحكومات تمارسه وكذلك نحن الأفراد نمارسه ضد بعضنا وهذا هو ما نحسنه ثم نلوم الحكومات أن مارست ضدنا مصادرة آرائنا ونحن نستخدمه ضد غيرنا فأين الانصاف والعدل فليتنبه كل من ترأس أو رأس نفسه من مصادرة آراء الناس

خامسا : تبين من الردود السابقة لكل ذي لب وبصيرة الحق والصواب ولا داعي لتكرار الردود وصياغتها بصياغية أخرى فاللبيب بالإشارة يفهم

سادسا : من كان يريد العزة فلله العزة جميعا ومن كان يريد غير ذلك أذل نفسه وعرضها للاذلال

سابعا : تبين أن من يلمز السعودية أو يسيء إلى أهلها إنما يريد بذلك الاساءة للاسلام إذ لو كان يريد حل المشاكل لذكر المشاكل بدون ذكر المكان الذي توجد فيه المكان الذي توجد فيه لأن هذه المشاكل ليست مقتصرة على السعودية هذا إن وجدت فيها ولكنها مشاكل عامة توجد في كل المجتمعات

ثامنا : توزع نسخه من هذا البيان على أكبر عدد جميع المهاجرين إلى القارة السابعة وعلى المتنزهين فيها في هذا الصيف لتبيين الحق والحق أحق أن يتبع

والسلام

[أحمد اليحيى]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته إخوتي في المنتدى
لقد قرأت مشاركات الجميع في المنتدى عن هذا الموضوع الهام والخطير، وأشكر بعض الأخوة الواعين حقاً والذين تناولوا الموضوع بشكل مباشر ولم ينتقلوا إلى مسائل أخرى ليس لها علاقة بالموضوع كمقارنة المرأة(السعودية) بغيرها في البلدان الأخرى

المرأة في المنطقة المسماة بالسعودية وكذا الرجل ليست أقل حظاً من القهر والتخلف والتردي من شباب المسلمين أو العرب في البلدان الأخرى، بدءا من الأوضاع الإقتصادية وإنتهاء بكل ما تؤدي إليه سوء الأوضاع الإقتصادية في الحياة الاجتماعية
إلا أن المرأة السعودية بالتحديد تتعرض إلى أقسى مسائل الكبت والتهميش والقهر والإقصاء، فهي معزولة عزلة تامة عن أي تطور فكري، ومعزولة حضورياً عن مشاركة الرجل في الشارع، حتى بات الشارع السعودي شارعاً رجولياً صرفاً، ومعزولة عن الناس بغطاء الوجه الذي يتم بكيفية تمنعها التواصل مع الرجال الأجانب ناهيك مع النساء مثيلاتها في الشارع، ومعزولة حتى من مشاركة الرجل من النهضة(إن وجدت مواضع نهضوية!)
وليس للمرأة في هذه المنطقة مجالات إنتاجية تعمل بها لا صناعية ولا زراعية ولا حرفية، وليس أمامها إلا العمل كمعلمة أو موظفة إستقبال في المستشفيات أو أعمال مشابهة، مع الإلتزام بكل الشروط في ملبسها الذي لا تعرف من خلاله أهي تمشي إلى الأمام أم تمشي إلى الخلف، وتنقّلها بسيارة معالجة شبابيكها بحيث لا يراها أحد من خارج السيارة وتكاد لا ترى هي أحداً من الناس في الشارع
المرأة المسماة بالمرأة السعودية هي إمرأة لا تستطيع أن تقول شيئاً أو تفعل شيئاً أو تقرر شيئاً أو تسافر أو تتنقل من مكان إلى آخر أو تتوطف إلا بولاية من رجل وأمر منه حتى ولو كان سفيهاً
المرأة هذه نفسها معلق مصير حياتها ومستقبلها والرجل الذي تختاره بيد رجل، أبيها كان أم أخيها أم غيره، وبالتالي فليس لها الحق في اختيار زوجها أو شكله أو جنسيته أو أي شيء
النظرة إلى المرأة السعودية ولا أبالغ هي نظرة دونية، وهي نظرة يغلب عليها أنها عبء وعار يجب ستره وهي مخلوق جانح، أي أنه مخلوق لا يصح تركه ساعة لوحده خارج المنزل، لأنه سيفسد أو سيقوم بشيء مخل بالشرف والعرض، أي أن المرأة في السعودية معدومة الثقة في قدرتها أو إرادتها صيانة نفسها وحمايتها
أدى هذا الوضع إلى أن رؤية المرأة وهي مغطاة بستين غطاء كالعادة تسير في الشارع أمر مثير للشباب وللمعاكسين، وياويل المرأة لو اختلفت طريقة حجابها التام عما هو معتاد وسائد ولو قليلاً، فستتعرض بالتالي لجيش من المعاكسين الشباب المحرومين من الإشباع الجنسي الطبيعي لحرمانهم هم أنفسهم من الزواج بسبب الأحوال الإقتصادية
أما لا تحدثني عن الفتيات اللاتي لا يجدن من يتزوجهن، وهنا أحتاج إلى كتاب أكتبه في هذا الشأن عن الأسباب والموانع التي ذُكر الشيء اليسير منها في المنتدى كالقبلية والجنسية
ولا تحدثني عن ما يُنتجه هذا النوع من الحرمان للشباب والفتيات من الزواج ومن الظلم والتعسف، من فساد أخلاقي وانحراف في الخفاء، هذا الخفاء أصبح في السعودية هو الحياة الحقيقية وهي السائد، فكل شيء فيها في الخفاء، أمة تعيش في الخفاء، ولا يظهر منها إلا المنازل والشوارع والسيارات فقط
أحذر أحدهم من أن يقول عني أني أبالغ، فليس ما أورده هنا فيه شيء من الهوى الشخصي أو الجهل بالواقع
يجب أن ندرك يا أخوة أن سلوك وعادات وتقاليد وأعراف الإنسان أو شعب ما، ينطلق من المفاهيم التي يحملها هذا الإنسان أو هذا الشعب، ومن الطبيعي أن هذه المفاهيم التي يحملها هذا الشعب أو ذاك إنما يحملها من خلال الفكر الذي آمن به وتبناه، والفكر الذي يتبناه شعب إنما يتبناه من خلال ما يملى عليه من أفكار وأنظمة وأنظمة وقوانين وتوجيهات من حاكمه أو دولته وأصحاب القيادة فيه من علماء ومفكرين وغيرهم، يتبناها راضيا مرتضيا بها ولها، أو يتبناها مكره عليها لأنه لن يستطيع التعامل بغيرها، وإلا نبذ وحورب وأصبح ناشزاً
لو كان وضع المرأة في الإسلام كما هو في السعودية لما أستطاع الإسلام أن ينتشر أو يحبه الناس، ولإندثر قبل أن يظهر

ألفت النظر أن هناك من النساء من تحظى بوالدين واعيين وتعاملات فكرية راقية،وظروف خاصة ولكن على المستوى الفردي الذي لا نبني عليه أحكامنا

مع تحياتي لجميع الأخوة والأخوات وبخاصة الأخت نهلة


هذا الكلام أسخف من أن يرد عليه

وكاتبه قد ظهر لنا وبان وإن تسمى بغير اسمه [...]
هل أنت تعي ما تقول أم أنك تحت تأثير هواك

ألا تستحي

أنت الآن تستخف بالحجاب وتستهزئ به وهو مأمور به شرعا بغض النظر عن الكيفية التي تطبق في بلد دون بلد

ألم يسوؤك إلا منظر المرأة المحجبة أين أنت من العري والتبرج والسفور ولباس الخلاعة

أين أنت من البلدان التي تسير فيها المرأة في الشارع بملابس النوم

لماذا تعتبر تمسك السعوديات بالحجاب وخروج رجالهن معهن إلى السوق والمستشفى والمنتزه نوعا من اساءة ظن الرجل بمرأته وخوفه عليها لماذا لا تعتبر هذا سيرا على سنة رسول الله صلى الله عليه وسلم في أمره بعدم خروج المرأة إلا بمحرم وفي أمرة بعدم خروج المرأة إلا بإذن زوجها
هل لديك اعتراض على أمر الرسول صلى الله عليه وسلم أم أنك لا تعرفه

إذا كنت لا تعلم فالمرأة السعودية مكرمة ومعززة أكثر من غيرها

عزيزة بطاعتها لربها

وقد كرم الكثير منهن في المحافل الدولية وحصلن على أعلى الدرجات وهن بجابهن لم يعوقهن ذلك عن التقدم

ولم نرى غير السعوديات صنعن صاروخا أو اخترعن قنبلة ذرية أو انتشلن مجتمعاتهن من الفقر والمشاكل التي يعيشونها مع أنهن بدون حجاب فلم ينفعهن تركهن للحجاب وخروجهن بدون محرم ولم يكن دافعا لهن على التقدم والعطاء ولم يكن عملهن في كل المجالات مفيدا لمجتمعاتهن ولم يزيد ذلك من ثروات البلد ولم يكن لهن خيرا بل كان شرا عليهن ونوعا من استغلال المجتمع للمرأة وظلمه لها وتشغيلها فيما لا تطيقه من أعمال يتعب منها الرجال الأقوياء فكيف بالنساء النواعم ربات الخدور المنشأآت في الحلية

وأنا لم أرد هنا على كلامك [...] إلا لكي أبين للجميع أما كلامك فهو [...] أن يرد عليه

والسلام على من اتبع الهدى

[إدارة الجمعية]

خاص بلجنة الجودة

ترجو إدارة الجمعية من لجنة الجودة والمسؤولين المختصين حذف أي مداخلة أو تعليق لا يحمل معلومة أو إضافة أو قيمة أو ينتهك اللغة العربية أو يحرف مسار الموضوع أو لم يتطرق إلى وضع المرأة في السعودية، سلبا أو إيجابا.. كما ترجو منع أي مسجل غير مكتمل البيانات أو بدون صورة منشورة ـ وخاصة الذكور ـ وخاصة غير المعروفين لإدارة الجمعية أو الذين لا يملكون مبررا لعدم نشر صورهم، من المشاركة هنا أو في أي موضوع.

يتابع واتا النخبة ومن المهم أن نعطي صورة حضارية ومهنية عن المشاركين والمشاركات ومن لا يهمه أن يعطي صورة حضارية، فيرجى حجره دون تردد.

تتحمل لجنة الجودة والمسؤولين مسؤولية تنفيذ قرار إدارة الجمعية..

في هذه الأثناء، قامت إدارة الجمعية بحذف وحجر العديدين لأسباب مهنية وفكرية وأخلاقية..

[منصور الظفيري]

عامر العظم تستحق بجداره أن تكون رئيس التنابل .. لأن عنوان مقالتك (تنبل)

(( العرب السعوديين )) ((ودجاج مزارع))

وهل يوجد هنود سعوديون .. ومادخل دجاج المزارع بالموضوع .. نصيحه عزيزي إذا كنت تكتب بعقل فأنت دائما تغرد خارج السرب فمن الأفضل أن تبحث عن هوايه اخرى غير الكتابه أما إذا كنت تكتب بعاطفه فأنت تكره الخليجيين وهذا واضح في مواضيعك وخاصه السعودي والكويت أٌقصد أعمامك الخليجيين .. وإذا كنت تكره الخليجيين فأنت عاطفي كدجاج المزارع
من شدة عطفها تجلس على البيض حتى يفقس :mh004:

[إدارة الجمعية]

مزابل بشرية في واتا!

حجرت لجنة الجودة ثلاثة بذيئين هذا اليوم

• عادل الخولاني لشتائمه وألفاظه البذيئة
• منصور الظفيري لألفاظه البذيئة
• أحمد اليحيى لأساءته للدكتور التركي

كما سبق وتم حجر البذيء أحمد الودعاني وغادة بنت تركي لأنها أساءت إلى واتا في مكب للنفايات الفكرية..
هناك كثيرون عارضوا والإدارة ترحب بالمعارضة الواعية، ولم تحذف أو تحجر معارضيها المحترمين، وليست البذيئة...

هذا للعلم وليس للتعليق على شأن إداري.

[نايف السبعان]

إلى إدارة الجمعيه ...

هل نستطيع القول بأن هذا قمع لجميع الأراء المعارضه ..

علمنا سبب حجب عادل الخولاني ومنصور الظفيري و أحمد اليحيى و أحمد الودعاني ولكن ما هو سبب حجب الأخت /غادة بنت تركي

إخواني في إدارة الجمعيه .. أليس من الأفضل لنا و لكم أن يتم الحجب كجزاء لمن يخالف القوانين بدون أن تنحدر الإداره لشتم المخالفين كقولها / تنابل + مزابل بشريه

ثم إن الدكتور الفاضل عامر العظم قد وصف من خالفه في هذا الموضوع في أحد ردوده السابقه بالأغبياء وذلك بأقواله التاليه / كلمة إلى التنابل! و هو يقصد بها من عارضه الرأي و قوله / سأظل ابتسم ليموت الأغبياء والأعداء قهرا...

فأصبح مخالفوه في الرأي أعداءاً و أغبياء و تنابل ... فلماذا تغضون الطرف عن الأستاذ عامر و تنسفون سواه

بهذه الطريقه أنتم تقلدون سياسات حكوماتنا العربيه بقمع الضعيف و التجاوز عن كبار القوم إن صح التعبير


و الله إني ناصح / إن إستمرت واتا بهذا الإسلوب فسوف تنتشر بين البشر و لكن بسمعةٍ سلبيه:

[عبد الله الاسمر]

السلام عليكم
بصراحة ياقوم انا ارى ان مناقشة المواضيع لا تتم بموضوعية وان الامر يزداد سوءا
ارى كل يتعصب لرايه وفقط
لا ارى اناسا يبحثون عن الحقيقة او الحلول او معالجة المشاكل الا ما ندر
بالاضافة الى شعوري بان هذه المناقشات للاسف بدلا من ان نستفيد منها تودي بنا في مزابل بشرية ؟؟ او البغضاء او على الاقل الى الكلام البذئ او اقل من ذلك مضيعة الوقت في كتابة وردود لم تنتج حتى الان شيئا مفيدا
ارى ان يتم تصحيح النهج ووضع اصول للمشاركة ومناقشة المواضيع
واتا من ميزاتها انها اعطت حرية التعبير بكل صراحة وتنشر المواضيع مباشرة بدون تدقيقها
ولكن يبدو ان مجتمعنا العربي لم يصل الى درجة من المنهجية والحوار بحيث يرتقي
ارى ان يتم وضع لجنة لفحص المشاركات وتدقيقها حسب الموضوعات المقررة سابقا وحسب الاصول الواجب اعدادها قبل نشرها
لان الناس هنا للاسف في الغالب تعصبت لافكارها او لجنسيتها او لعاطفتها ؟؟؟
لقد بدات مسمعا واحببت ان ابقى كذلك ولكنني قررت المشاركة بمنطقية فلم اراها الا ما ندر
لذلك قررت الان التوقف حتى ارى المهجية والموضوعية والاحترام من اصول واساسيات وشروط الحوار والمشاركات
فقد كثر الغث ولم نصل الى اي نتيجة وارى مضيعة للوقت بدون ان ننظم الامور ونضع قواعد
مع شكري للجميع ممن كان عقلانيا ومنصفا وحياديا ومخلصا بالبحث عما يسمو بمجتمعاتنا ويرقى بنفوسنا ويحل شيئا من مشاكلنا
الكرة في ملعبكم يا ادارة واتا في تنظيم هذا الصرح وتوجيهه الوجهة المنتجة القيمة الهادفة المدروسة
ومن نصائحي لكم ايضا من رئيس الجمعية الى ادناها الابتعاد عن الغرور والغاء الاخر والتزام الادب واخلاقيات وادبيات الحوار والعمل معا والسعي جادين للنهوض والتقدم لا ان نجعل من هذا المنتدى كبعض المنتديات مسرحا للانتقام او التشهير
وبروكتم وبوركت جهودكم ورزقكم الله الاخلاص
وستجودننا بينكم عندما نرى ان مشاركتنا سترفع ولا تخفض ستقدم ولا تؤخر ووتتور ولا تظلم وتحل ولا تعقد
والامر اليكم فانظروا ما ذا تامرون
تحية مخلصة
والسلام عليكم

[عبد الله الاسمر]

الشعب العربي كله مظلوم لانه ضايع ما بين فقدان القيم والتمسك بها فان عدنا الى بساطة القيم وروعتها لما تم بيننا مظلوم ولكن اين اصبحت تلك القيم
يقول رسول الله (ص)اذا كره المسلم لايظلم
اذا حتى في حالة الكره لايظلم ما اروع هذا الكلام
هل هناك عودة الى بساطة القيم وليس الى هؤلاء المعقدين اصحاب الذقون


مع احترامي لك سيدي الاستاذ
هل تعتقد ان كل اصحاب الذقون معقدين ؟
هل الذقن او كم شعرة تورث صاحبها التعقيد
لا يا سيدي ابدا
فان اكمل البشر واعظمهم اخلاقا وشجاعة وادبا وصلة مع الله كان من اصحاب الذقون
لا تعمم
هناك من اصحاب الذقون من يسئ الى الاسلام لان الذقن او اللحية من رموز الاسلام
ولكن لا تستطيع ان تقول ان كل صاحب ذقن معقد بل قل المعقد معقد ولو كان ذو ذقن ولحية
اللحية لاتعطي صكا للغفران
اللحية لاتنفع مع العصيان
اللحية لا تعصم من الحساب
صحيح هناك من حصر الاسلام في اللحية وان غير المللتحي وغير المقصر للثوب فاسق ولا يقبل منه صرفا ولا عدلا ولا امامة حتى ولكنهم قلة قليلة لا يعتمد لها واعتبروها للاسف اساسا للحكم على الناس
اللحية في الاسلام سنة وليست ركنا
قال رسول الله صلى الله عليه وسلم ليس الايمان بالتحلي ولا بالتمني ولكن الايمان ما وقر في القلب وصدقه العمل
بس ارجو ان تنتبه ان من التزم باللحية وهو مؤمن وملتزم فهو يطبق سنة نبوية ولا يجوز السخرية منه

ملاحظة اخرى ياسيدي ارجو عند ذكر اي حديث ان نذكر سنده حتى لا يندس بيننا احاديث غير صحيحة
ولك تحياتي المخلصة

[رضا الجبيلاوي]

الأخ الكريم الشاعر مصطفى الزايد , الأخ الكريم أحمد اليحي , تحياتي لكما , لم أشأ أن أقع في المغالطات التأريخية ولا محاولة الأصطياد في الماء العكر حين تطرقت ألى كلمتي حرمة وقارورة , أعرف المعاني السامية والدلالات العميقة لهاتين الكلمتين ولكني قصدت التحريف المتعمد في مجتمعاتنا لهذين المعنيين , قصدت المبالغة من الرجل في استحلال معنى الحرمة والقارورة حين قلت أن الرجل يكاد وفي هذا العصر أن يحرم على المرأة حتى الضوء والهواء وخشيته عليها من الكسر والخدش والأنواء , المرأة حرم الرجل المصون ولكن في ذات الوقت لها حرمتها في كونها انسانة لها فكرها وشخصيتها وحريتها , وهن أشبه بالقوارير من حيث الرقة والشفافية ولكن هذا لايعني نعليبها وتحنيطها ووضعها في رف عالي خشية الكسر والخدش , وتحياتي مجددا .

[سعيد أبو نعسة]

إلى إدارة الجمعيه ...
هل نستطيع القول بأن هذا قمع لجميع الأراء المعارضه ..
علمنا سبب حجب عادل الخولاني ومنصور الظفيري و أحمد اليحيى و أحمد الودعاني ولكن ما هو سبب حجب الأخت /غادة بنت تركي
إخواني في إدارة الجمعيه .. أليس من الأفضل لنا و لكم أن يتم الحجب كجزاء لمن يخالف القوانين بدون أن تنحدر الإداره لشتم المخالفين كقولها / تنابل + مزابل بشريه
ثم إن الدكتور الفاضل عامر العظم قد وصف من خالفه في هذا الموضوع في أحد ردوده السابقه بالأغبياء وذلك بأقواله التاليه / كلمة إلى التنابل! و هو يقصد بها من عارضه الرأي و قوله / سأظل ابتسم ليموت الأغبياء والأعداء قهرا...
فأصبح مخالفوه في الرأي أعداءاً و أغبياء و تنابل ... فلماذا تغضون الطرف عن الأستاذ عامر و تنسفون سواه
بهذه الطريقه أنتم تقلدون سياسات حكوماتنا العربيه بقمع الضعيف و التجاوز عن كبار القوم إن صح التعبير
و الله إني ناصح / إن إستمرت واتا بهذا الإسلوب فسوف تنتشر بين البشر و لكن بسمعةٍ سلبيه:
================
أخي الكريم نايف
أوافقك في كل كلمة تفضلت بها و هذا ما كنت أنادي به منذ عامين .
يجب أن يخضع جميع المنتسبين إلى واتا إلى شروط الانتساب و أهمها عدم التعرض للغير بالشتم و السب و التجريح بأي شكل من الأشكال و من البديهي أن يلتزم رئيس المنتدى بهذه الشروط لأنه : إذا كان رب البيت بالطبل مولع ..... و لأنه صاحب الدار و نحن ضيوف عنده و أعتقد جازما أن الذين يباشرون الشتم و السب هنا و هناك ما تجرأوا على ذلك إلا لأنهم قرأوا تعليقات الأستاذ عامر العظم النارية و التهكمية أحيانا و المؤذية بحق الزملاء .
الأمر جدي ويحتاج إلى صرامة في تنفيذ شروط الانتساب وربما لطرد المخالفين و لكن باتباع المراحل الآتية :
أن يتم حذف المداخلة التي فيها شتم و سب و أن يتم تنبيه المخالف في مكان الحذف مباشرة فإذا تكرر منه السب يتم طرده .
وهنا أهيب بالإدارة الكريمة إعادة العضوية لمن تم طرده بالأمس و منحهم فرصة أخيرة لأننا هنا للتفاعل و التطوير و ليس للهدم و التدمير .

[حاتم قويدر]

قال رسول الله صلى الله عليه وسلم ليس الايمان بالتحلي ولا بالتمني ولكن الايمان ما وقر في القلب وصدقه العمل

ملاحظة اخرى ياسيدي ارجو عند ذكر اي حديث ان نذكر سنده حتى لا يندس بيننا احاديث غير صحيحة
ولك تحياتي المخلصة
اخي الفاضل عبدالله الاسمر..
لأنك راق في منهجك فقط..اردت ان اضع هذه بين يديك..
ولتكن لك وليس عليك
تحيه منهجيه

[ميلاد السوقي]

أشعر أحياناً بأنني لا أجيد اللغة العربية قرأتا أقصد أو أني رجل صيني طويل القامة يعيش في الغرب ويقراء عن مجتمع ثاني ...لم أفهم شئ عن أي تحرر تتحدثون للمرأه؟
وهل المرأة نفسها تعي معنى كلمة حرية؟
وأيضاً هناك مغالطة في جملة الرجل العربي متخلف ...!!!!
أنا أرى عرب كثر وتخلف أكثر ولكن أين الرجال؟؟؟
سامحوني

[التجاني محمد الأمين زايد]

"غادة" تأكدى أنك الأقوى حجة وأنّه ضعف أمامك لدرجة استدعى ذكر زوجته وبناته دونما مبرر.
إن لم أقل ذلك أشعر بالفعل أنني ضمن جيوش "التـ...." الذين جند "عامر" نفسه لمكافحتهم بل ضمن الشياطين الخرص.
أقول ذلك رغم تحفظي عن بعض ما جاء عن دفاعك المستميت عن الحالة المذكورة.
تعاطفي معك كونك دخلت مباشرة مع "الريس" ولما دققت وقارنت في كل ألفاظ الحوار بينكما وجدتك الأسمى لفظا وكم أحزنني كثيرا ما أصابك من لين في آخر محطة الحوار. ...لا تليني مستقبلا (فإن سلفنا الصالح ترك مكة حين أرغم)، وكوني أكثر انفعالا وتفاعلا –خارج هذه القارة- ضمن آخرين يعترفون بـالواقع "المعضل" فيشخصونه ويسعون لحلحلته ضمن شروط البيئة التي استنبتته، ولا تضيقي بأن يراك أحد من الخارج -"كما تفضل ريس المكافحة وهو على حق- حينما يُذكِّرك بأهمية رؤية الخارج"- بل لا تغفلى رؤية الخارج في مرحلتي التشخيص والعلاج.
أقدم لك هذه النصيحة لوجه الله ولا أقدمها له لأنني أشعر أنك الأقرب روحا وعقلا استجابة لـ"رؤية الخارج" التى نصحك بها.
إنني أقدم هذه الكلمات احتجاجا على سلوك "الريس" وأكرر ليس نصيحة "لرئيس جهاز المكافحة"
د.التجاني محمد الأمين
شعبة الفلسفة-جامعة الخرطوم

[الدكتور عبدالرزاق محمد جعفر]

رفـقـاً بالـعـوانــس
بقلم / الدكتور عبدالرزاق محمد جعفر
اســتاذ جامعات بغداد والفاتح وصفاقس / سـابقا
باحث متقدم بجامعة الجنوب في باتون روج / لويزيانه/ امريكا
حفزني المقال الموســوم بـ (الســعوديات تحت القصــف واطلاق النار), بـقـلم الأســتاذ عـامـر الـعـظـم المنشــور في موقع ( واتا ) الغراء,بتاريخ 18-7-09,
ورحت اتكهن بعدد العوانس في المجتمع الســعودي و الوطن الـعـربي , وما سـبب التفاوت في العـدد بين اي قـطرعربي وآخر؟.. وما العوامل التي ادت لزيادة نـسبها في اي مجتمع عربي ؟, وما العلاج لهذه الظاهرة؟.... والله من وراء الـقـصـد.
بداية لابـد أن نعـرف من هي العانـس؟.. وما المخاطرمن ازدياد العـنوســة ؟....
العانـس وفق وجهة نظري,.. يمكن تصـنيفها الى ثلاثة اصـناف هي:
اولاً: المرأة غيرالمتزوجة والتي تتربص لنصـيبها او قل الوقت الذي يطرق فيه بن الحلال بابها لخطبتها ومن ثـم دخولها واياه في عــش الزوجية,.. والمرأة هنا تعيـش بكنف عائلتها وملتزمة بالوازع الديني والأعراف الأجتماعية, ولن تحيد عن الطريق امام المغريات لحرفها عن الطريق المسـتقيم, مهما طال الزمن لأنتظار العريــس!
ثانياً: المرأة الصـبية التي زفت الى من لا ترغبه بعلاً لها , ولسـبب اوآخر خنعت لأرادة اهلها ورضـت بنصيـبها, ولكن وبعد مرورالزمن تجد نفسـها عانـس لعدم مقدرة الزوج على تطبيق ما حللًه الله بسـبب مرض ألـم به اولأنحرافه جنسـياً او لكونه وضـيع سـلك طريق الدعارة مع بنات الهوى وترك زوجته في وضـع مؤلـم, او قـل هو اشــد الماً من آلام العانس من النوع الأول, وهذا الألـم هو الذي عناه (عالم الجنـس فرويد), حيث قال:
ليـس هناك من ألـم يضـاهي ألم العانــس !
ثالثاً : المرأة غير الملتزمة بأي وازع ديني او اجتماعي, ولم تطق صـبراً بأنتظار الموعـد لقدوم فارس الأحلام , وتردد شـعر الهادي ادهم:
يارجائي انا كم عذبني طول الرجاء انا لولا انت لم احفل بمن راح وجاء
ثم تنجرف بتيارالرذيلة تحت اسـماء متعددة,.. وتتلاقفها الذآب البشــرية, وتغطـس
في الحياة البراقة غيرآبهة بأهميتها كأم ولا بالمسـتقبل القاسـي المتربص بها وهي تردد:
قـد يكون الـغـيب حـلواً أنـما الحـا ضـر أحـلى
و ما ان تـفـقـد بريق جمالها او مواهبها الفنية, حتى يزدريها المجتمع وترمى
رمـية الكلاب, وبهذا سـتـفـقـد هذه الأنثى من هذا الصـنف دينها و دنياها!
انني على ثقة تامة بأســتحالة القضـاء على هذه ظاهـرة العنوسـة , والرئيـس العظم لا يهد ف لمعرفة العدد البته, فقد رمى ســنارته لتحـفيز التنابل (امثالي), بين الحين والحين, وهو وحده القادر بالتكهـن بالخبر اليقين, كما قال الشــاعر:
تســائل عن حصــين كل ركب وعـند جهينة الخبر اليقين
تحتوي جعبتي على العديد من الحقاق الكاشــفة لظاهرة العـنوســة في المجتمعات العربية,.. اضـافة لأطلاعي عن كثب لأســبابها , منذ منتصـف القرن الماضـي والى
يومنا هذا , بحكم زيارتي واقامتي في العـد يـد من الأقطار الأوربية والعربية.
سـأسـرد وجهة نظري لبعض الجوانب المتعلق بهذا الموضــوع الشــائك,.. آملاً من القارئ تقبلها قبولاً حســناً,.. اي بحســن نية, وليـس ( بتوثية عراقية!),..لأني لســت ً
راغباً في نشــرغســيل اي مجتمع عربي , فكلنا في الهم ســوا, كما في المثل المصري:
ما فيــش حـد أحـســـن من حـد!
لو تمعنا في بعض كتب التاريخ القديم ,..لوجدنا الزنا واللواط من اهم العوامل المؤثرة في العنوســة في اي مجتمع في العالم !
فقد تبين ان انتشــارالزنا واللواط كانا وراء أفول الدولة الكســروية, كما ان الفرقة
المزدكية التي اسـسـها الزنديق مزدك بن بهمن بن جاكلين, في عهـد الملك قباذ بن فيروزالسـاسـاني, ابيحت فيها تناول اللذات وبلوغ الشـهوات واكل كل شـيئ ومواقعة ما يشـتهي من النسـاء الا ما كان مضـراً بالصـحة اومسـبباً للنزاع!
كما احًـل الزنديق مزدك نكاح المحارم واطلق ايدي الناس في العهروالفجور بكل
انواعه, .. معتقداً ان مايحمل البشـرعلى العداوة والقتال والتفاخرهوالحـسـد على الأموال والنسـاء والطيبات, ولذا بنى دسـتوره على الأباحية المطلقة, والغى الملكية الفردية وأحلً النسـاء وجعل الناس شــركاءً بـهنً كأ شـتراكهم في الماء والهواء!
واضـافة الى ذلك فأن للزنديق مذهب غريب في الضـيافة والكرم, يتمثل بعدم ردع الضـيف عن تلبية اي حاجة يرغبها,... حتى لو طلب زوجة المضـيف اواحدى كريماته
لمعاشـرتهن معاشـرة الأزواج !
الا ان الزمن كان لهذا الزنديق ولكل فاسـق مثله بالمرصـاد,.. فقد كان في وقت ما
في زيارة الملك قباذ بن فيروز, وبعد ان احســن ضـيافته, سـأل كالمعتاد عما يرغبه ؟ فطلب الخلوة مع زوجة الملك قباذ ومعاشـرتها على سـريره !
اســتجاب الملك قباذ لرغبة الضـيف وفق الدستور, وامر زوجته ان تتزين وتدخل مع
مع الضـيف الى مخدعها,.. الا ان الملكة الأم امتنعت واشـمأزت من ذلك الزنديق, وقام ابنها الغلام ,( انوشــروان) بالتوســل بالضـيف مـزدك, ووصـل الأمرالى تقبيل اقدامه!
طالباً منه تأجيل الأمرالى فرصـة اخرى ,...فوافق مزدك وخـرج تتبعه لعـنة الســماء,
ولسـان حاله يرد د :
على قـدر اهل العزم تاتي العـزائـمٌ وتأتي على قـدر الكرام المكارم ٌ
مات الملك الأب وخلفه ابنه انوشــروان ,.. واول مهمة قام بها هي اصـداره الحكم بأعدام الزنديق مزدك الذي أضـلً الناس واباح لهم الفسـق والفجورووطء المحارم!
طلب الزنديق مزدك العفومن الملك انوشـروان (الذي اراد في يوم ما ان يزني بأمه ) مقابل التخلى عن كل ممتلكاته ويرحل!
الا ان الملك انوشـروان قال له:
انني لن أنســى اصــرارك على معاشـرة أمي على فراش أبي,.. واني ما زلت أشـــم رائحة صنان اقدامك العفنه لما قبلتها لكي تؤجل طلبك البغيض, وها هو اليوم الموعود,.. ثم صـلبه وتتبع كل من يؤمن بتعاليم ذلك الزنديق!.. وحرم الملك الشـاب كل اصـناف الزنا ونكاح المحارم واعـد م كل من أفـتي بمثل تلك الفتاوى!
لا بـدً من التطرق الى اهم الأسـباب التي تؤدي لزيادة العنوســة في مجتمعاتنا العربية في عصـرنا الراهن,.. واولى تلك الأسـباب, انتشـار الأجهزة الحديثة للأتصـالات, مثل الكمبيوتروالتلفون النقال, .. حيث انتشـرت في كافة المدن العربية الكبرى وصارت في متناول عامة الناس بدون اسـتثناء,.. حتى الأطفال!
كسـًـرت هذه الأجهزة الحواجز التي كانت تفرض على الفتيات لمنعهن من تباد ل مشـاعرهن العاطفية مع بعضًـهن او مع الشـباب, والتي كانت من المحرمات, او قل خطوطاً حمراء,.. تفرضـها الرقابة العائلية, ..فمن أمـن الـعقوبة أسـاء الأدب .
ومن البديهي عـدم ألتزام الأنسـان يكبح غرائزه ان هـو فقـد الواعـزالديني اوالعقاب, وقـد زاد الفجوربتـفـشي مراكزالمتعة المحرمة وتجارة المسـكرات والمخدرات,فعزف الشـباب عن الزواج , وغطست الشـرائح الضالة في مسـنقع الرذيلة, وادى هذاالوضع المـزري الى تفاقـم ظاهرة العنوسـة !
وهكذا صـرنا نعيـش في مرحلة أنهيارالقـيم الأجتماعية الموروثة,.. وصاركل من يلتزم بها اضحوكة لشـريحة معينة اعمت الرذيلة بصرها وبصـيرتها,..والأمة تجتتـر
آلامها المتعددة, وادرنا وجوهنا عن المـقـتـرفـيـن لمثل تلك الممارسـات الشـاذة!
اوضـح علماء الأجتماع تأثيرالأباحة الجنسـية على ارتفاع عدد العوانـس في كل ارجاء المعمورة,.. فقد تسـاهل المجتمع وغض الطرف عن ممارسـات مشـكوك فيها تحدث بين الجنسـين قبل الزواج الشـرعي في الخفاء اوالعـلن..تحت مسـميات لا حصـر لها,...ولا
اريد الخوض في هذه الظواهر, واترك ذلك لعلماء الدين والأفـتاء!
لا بد من ذكر أثـرالوضـع الأقتصـادي المتفاوت بين طبقات المجتمع الواحد في اي بلـد عربي, والذي أتاح الفرص للأغنياء والمتنفذين للسـفربحكم العمل او السـياحة او العلاج, فوقع العديد من ضـعـفاء النفوس في مسـتنقع الرذيلة واسـتهوتهم مراكزالدعارة وكافة النوادي الموسـومة بمسـميات لاحـصـر لها!
كما ان العـوانـس غير الملتزمات بأي وازع ديني اوعائلي, دخلنً هذه البوابة تحت ذريعة " أكل العيـش عاوزكـده", وانغمسـن في اقدم مهنة عرفها التاريخ!
لا بـد من الأشـارة الى عـدم الأسـتقرارالسـياستي في معظم البلدان العربية, مما ادى الى الهجرة, و تفشــي الدعارة المقنعة عند شـريحة معينةً, فازدادت نسـبة العنوسـة مع مرور الزمن, وقد اعطت عقاقيرمنع الحمل وعملية اعادة العفة,الأمان من الفضيحة !
اما ما يـسمى بالحداثة, فقد تمخض عنها مصطلحات لا حصـر لها, منها الصـداقة والخطيب , لتكون سـتاراً لمزاولة المحرمات, وخاصـة عندما تطوق العانـس بالذآب البشـرية, حتى لو وضـعـت تحت البند السـابع !
من الصـعب تدوين كل مسـببات العنوسـة او زيادة نسـبها في اقطارنا العربية, بالرغم من تشـابه العوامل , وان وجد تفاوت في النسـب , فأنه لا يعني زوال ناقوس الخطر, فقد قيل ان قطرة السـم تفسـد برميلاً من العسـل , وليس من احد ان يدعي القضـاء على هذه الظاهرة بعصـا موسـى !
فمن أسـباب ازدياد العنوسـة توفـر فرص العمل لدى شـريحة كبيرة من النسـاء, و سـهـل على بعضـهن تحين الفرص لأشـباع نزواتهن المتفجرة, ولم يوفـقـن في الزواج,.. وقـد يقع المحضـور, الذي يحول دون الزواج, و تتطورالأمورمن سـيئ الى أسـوأ .
أما البلدان العربية التي خاضـت الحروب او مقاومة المحتل اوالتي عاشـت بكنف الأسـتعمار المباشــر لفترة طويلة, فقد انخفضـت فيها فرص الزواج التي تؤدي بدورها للزيادة في نســبة العنوسـة!
ان الأتصـالات الحديثة كـسرت الحواجزبين الجنسـين واختفى الواعز العائلي , واختفت اهمية ولي الأمربمنع الخروج من البيت البته,..فها هي الفتاة تسـرد عواطفها المتأججة بالصـورة والصـوت,مما سـاهم بشـكل غيرمباشـربزيادة العنوسـة بين النسـاء ممن لم يلتزمن بأي واعز يردع عواطفهن!
هكذا تزاول مثل هذه الشـريحة المتعة الموقتة لحين وصـول الأمر الى الأبواب الموصـدة فيقع المحذور ويصـعب العلاج وتضـيف هذه الحالة رقماً الى عدد العوانـس!
انني اعترف بصـعوبة الخوض في هذه الظاهرة البالغة الحسـاسـية,.. ولكن ما العمل مع الأسـتاذ عامـر العظم ,.. فقد طرح هذا الموضـوع ليحـفـز" التنابلة" امثالي !
علينا ان نتعمق في ابحاثنا الأجتماعية لتخفيف ما يعتري حياتنا من ويلات وان لا نصـب نار غضـبنا على بعضـنا ونلطخ العار بغيرنا, فالحمل الثقيل لا يرفعه الا اهله, وكما قال الشـاعر :
ومهما تكن عند امـرئ من خليقة وان خالها تخفى على الناس تعلم

[عبد الله الاسمر]

اخي الفاضل عبدالله الاسمر..
لأنك راق في منهجك فقط..اردت ان اضع هذه بين يديك..
ولتكن لك وليس عليك
تحيه منهجيه


بارك الله فيك وفي ادبك ورقيك اخي حاتم
فعلا ذلك مثال النقد والاسلوب الراقي للمناقشة واهداء الاخطاء
رحم الله امرا اهدى الي عيوبي
اما اسلوب الشتم والكلام البذئ فلن يؤدي الا الى البغغضاء والى طريق مسدود
انا بصراحة غيرت عملي وانقل معلوماتي وملفاتي
سوف ازودكم بتخريج الحديث باذن الله
تحية مخلصة فواحة عطرة

[عبد الله الاسمر]

أشعر أحياناً بأنني لا أجيد اللغة العربية قرأتا أقصد أو أني رجل صيني طويل القامة يعيش في الغرب ويقراء عن مجتمع ثاني ...لم أفهم شئ عن أي تحرر تتحدثون للمرأه؟
وهل المرأة نفسها تعي معنى كلمة حرية؟
وأيضاً هناك مغالطة في جملة الرجل العربي متخلف ...!!!!
أنا أرى عرب كثر وتخلف أكثر ولكن أين الرجال؟؟؟
سامحوني
يا سيدي يبدو انك تعيش بالغرب وتنظر الى مجتمعاتنا مقارنة بالغرب سترانا متخلفين نسبة اليهم من ناحية العلم والتطور ولكن احب ان اوضح لك نقاطا :
1- ان ما وصل اليه العرب من تخلف حضاري وليس اخلاقي من اسبابه الكبرى الغرب نفسه الذي يعمل على ابقاء هذه المجتمعات متخلفة وبطرق كثيرة كمحاربة الدين باسماء لماعة اريد بها باطل كالارهاب ونشر الديمقراطية وغيره ومنها ايضا وضع محنطات عميلة في رؤوس الحكم واحجار شطرنج تعمل باوامرها ولا يخفى على احد لو استعرض معظم حكامنا لرايتهم من هؤلاء اما الذين ليسوا من هؤلاء وهم قلة فانهم محاربون وتسلط عليهم مصائب الدنيا وتحشد عليهم امم الارض بمسميات وعناوين وطرق ما انزل الله بها من سلطان ومن الحكام ايضا ممن لم يستطيعوا السيطرة عليه كليا سيطروا على مصادر قوته واوضعوه في حجر زاوية وجعلوه بلاحول ولا قوة الا بهم
2- ذلك بالنسبة للرؤساء واما الشعوب ففيها خير كثير ورجال اكثر ياسيدي ولو انت هنا في واتا اطلعت على بعض المشاكل في المجتمع فانه يقابلها صورا نيرة ومشرقة للانسان العربي والمسلم انا ارى ان نتصدى لبعضها في واتا وليس فقط التعرض للمشاكل السيئة
واما البعض من الشعوب التي اثرت الانخراط في تيار الدنيا ونسيت دينها وتشدقت بشعارات حديثة لم تجلب لها الا الذل والهوان ومزيد من التخلف فهؤلاء ايضا مصيرهم الى ما الو اليه
3-
ولو اردنا سبب معرفة ذلنا وانكسارنا فلنرجع الى تاريخنا لنرى ان ما سبب ذلك الا بسبب ترك ديننا الذي اعزنا الله به فقال عمر رضي الله عنه : نحن قوم اعزنا الله بالاسلام ومهما نرد العزة بغيره اذلنا الله
وعندما اقول لك الدين ياسيدي فانا لا احصره بالعبادات والفتاوي فقط وانما الدين ثورة في العلم والتقدم والنور قال تعالى: الم يجدك يتيما فاوى ووجدك ضالا فهدى ووجدك عائلا فاغنى )
فالدين بمفهومه الحي هو نقلة من الجهل الى العلم ومن الفقر الى الغنى (يكاد الفقر ان يكون كفرا )( ودفع الزكاة ركن في الاسلام ) ومن الظلمات الى النور وليس كما هو حال البعض الان بحصره في العبادات وتقصير الثوب واللحية وغيرها
الدين ياسادة هو ان تتعانق كل مئذنة و منارة المسجد مع مدخنة مصنع وان يكون مع كل جامع شريكه الجامعة
بالتلازم والعمل سواء على جناحين لو فقد احدهما سقط الطائر
ولتتوضح هذه الفكرة انظر الى المسلمين ايام العلو والرفعة والقوة والازدهار كيف انتشروا في بقاع الارض ونورا بلاد الدنيا بالعلم وووصلوا الى ما وصلوا اليه من الحضارة التي كان وقتها الغرب يغط في سبات عميق لا بل ومحاكم التفتيش وقتل العلماء تلطخ سيرتهم ايضا
لا تنسى ياسيدي ان جامعات المسلمين كانت منارات الهداية كما هي الان جامعات امريكاو اوربا
وكانوا يرسلون اولادهم ويترجون ان نقبلهم في جامعاتنا وارجع الى كتاب الحضارة الاسلامية للدكتور شوقي ابو خليل لتعرف المزيد
ولتتاكد ان العرب لما كانوا بدينهم اقوياء وبجناحيهم محلقين وصلوا بالعلم ووضعوا اصول كثير من الطب والفلسفة والفلك والرياضيات وغيرها وغيرها
ولكنهم اليوم بتامر وتكاسل تركوا دينهم فوصلوا الى ما وصلوا اليه
ولكن
الرجوع ليس مستحيلا على الرغم من محاولات الغرب والاعداء ابقائهم في تخلفهم حتى لا تعود السيادة الى العرب وتعود دولة القوة والعلم والاخلاق
(ان الله يحيي الارض بعد موتها )
وهناك تفاؤل وعمل دؤؤوب ياسيدي في كل الاتجاهات وعلى كافة الاصعدة والمستويات للرجوع والنهوض وعودة الحضارة الاسلامية والعربية وستعود باذن الله كما وعد نبينا محمد ص ليس بالضرورة حضارة الدولة بل سيصل الاسلام والنورالى ما وصل الليل والنهار وسيقبل عليه كل الناس اذا ماعرض بروحه وحقيقته ان الشمس لا ينكرها الا كل العميان
لذلك يااخي ابشرك يوجد رجال ويوجد مخلصون ويوجد عمل ولكن لاسباب كثيرة قد لا يراه الكثيرون
ان الاعلام في الغالب وللاسف صار كالذباب لا يقع الا على الفاسد من الاخبار
وهذا يؤيد ما يقال بان معظم الاعلام مسيطر عليه في الغالب من جهات صهيونية
انه لن يعرض لك الا اخبار الفن والرياضة والحروب
انه لن يصور لك مجتمعا الا من ناحية الفسق والانحلال من اجل ان يظهر لك حضارته المتشبهة بالغرب
وبدعوى الحرية وبدعوى التطور وبدعوى الديمقراطية وبدعوى السياحة وغيرها .............
اشارة اخرى اخي الكريم ان هذا الغرب الذ ي يسمى متقددما فهو متقدم في قوة السلاح والعلم صحيح ولكنه في قمة تخلفه من ناحية الاخلاق والسلوك والعادات والاجرام والتفسخ والشذوذ والانحلال و........
دعوة الى اخواننا في واتا لاظهار ايجابيات المجتمع العربي وليس الاقتصار في مناقشاتنا على السلبيات
دعوة الى التحرر من كل ما يعيق تقدم العقل والفكر والسمو بالروح والاخلاق والفكر الى ما يجب ان نكون فيه من العلا والعز
والله من وراء القصد
والله يرعاكم

[جمال الأحمر]

أنا أرى عرب كثر وتخلف أكثر ولكن أين الرجال؟؟؟
سامحوني

الأخ ميلاد السوقي

لماذا تسب الرجال وأنت تطلب أن يسامحوك؟!

هل الرجولة في الطول؟! أم في الغرب؟!

It is allowed to participate in english, french or in any other language

أرجو أن تصب مشاركاتك المقبلة في صلب الموضوع...

[د. محمد سعيد التركي]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
أخوتي الكرام في المنتدى
عند طرح أي موضوع أذكركم أننا إنما نطرحه للوصول إلى كلمة الحق من خلال الجدال الفكري المنتج، ولا نطرحه لمقاتلة بعضنا البعض أو التعرض لأي شخص منا بألفاظ لا تليق إلا بالسفهاء

يجب أن يراعى في المشكلة حين طرحها للخروج بكلمة الحق عدة مسائل، لا يصح الخلط بينها، وإلا أصبح المنتدى فعلاً مجرد مهاوشات للتنابل، أو مجادلات عقيمة للعلماء منا والمخلصين

أولا : توصيف المشكلة التي نتحدث عنها، وكلما وصفناها على حقيقتها من دون تعصب لقومية أو وطنية أو لرأي أو توجه، أو التعصب لمذهب، كلما استطعنا معالجتنا لها بما هي أهل له . ولتوصيفها يجب أن يُعلم حال المشكلة والأسباب التي أدت إلى وجودها، وإذا ماكان وجود المشلكة أصلا هو تراكمات ومضاعفات لمشاكل أخرى تسببت فيها، فالعلاج لأصل الداء وليس لأعراض الداء

ثانياً: الحلول التي يجب أن تصب في هذا الإطار لهذه المشكلة

ثالثاً : مراعاة القاعدة الفكرية التي ننطلق منها لوضع هذه الحلول، ونحن كمسلمين يجب أن تكون القاعدة التي ننطلق منها هي ما أنزله الله سبحانه وتعالى في كتابه وعلى لسان رسوله الحبيب صلوات الله وسلامه عليه

ولأعد إلى حقيقة وضع المرأة السعودية من باب توصيف الواقع وتوصيف المشكلة بشكل عام:

في مشاركتي السابقة لم أصف وضع المرأة السعودية المتدني والمتدهور بما يليق به، فوضعها أكثر سوءاً وأشد تنكيلاً، حيث أني لم أسلط الضوء على عدم قدرتها على التنقل والقيام بمصالحها بنفسها، فالمرأة السعودية لو جاعت بغياب زوجها أو من يعولها غياباً طارئاً أو غيره فإنها غير قادرة حتى لجلب الطعام لنفسها، وذلك لعدم الأمان للنساء في الشارع، فالشارع كله رجولياً، ومن جانب آخر فهي لا تجد من المواصلات العامة ما تستطيع التنقل به لأنه لا وجود للمواصلات العامة في السعودية على الإطلاق، ماعدا التاكسي في بعض المدن وليس كلها

الأمر الآخر : تصوروا أن المرأة السعودية لأسباب كثيرة ليست قادرة على الإطلاق للتوجه للمحاكم بنفسها والمطالبة بحقوقها أو التظلم لنفسها، وإن فعلت وجدت من التحرش بها كل أنواعه وأصنافه في الدوائر الحكومية
عدا أن المرأة السعودية لا تعرف حقوقها الشرعية أصلا، وإن علمت فهي لا تقدر على مواجهة الكم الهائل من الروتين الممقوت في المحاكم والدوائر الحكومية، والمراجعات والتنقلات بين المكاتب القضائية المختلفة، ولو زرت أي محكمة ورأيت امرأة في هذه الدار فستكون هي المرأة الوحيدة التي ستراها
وعلى الأخوة بالتالي تصور الوضع الحقوقي للمرأة في السعودية، التي إن وقع عليها الظلم فلن تجد قوة تنصرها أو تأخذ لها حقها، وكيف أن القوة بالتالي آلت كلها للرجل الذي أصبح هو الخصم والحكم

لولا الإطالة عليكم لزدتكم فإن الحديث لوصف الواقع للمرأة السعودية أو المقيمة فيها ما زال له شجون، ولذلك أكتفي بهذا الآن وعسانا نصل إلى النقطة التي تليها وهي إيجاد الحلول
وأستغفر الله العظيم لي ولكم

وتحياتي للجميع

http://dralturki.blogspot.com

[تركي النافع]

السلام عليكم

كان من أقدس أمنياتي بهذه الأيام هو الإيفاء بالوعد الذي

قطعته للأستاذ عامر العظم وبقية الأخوة الأوفياء حول تقديم

قراءة عن السعودية ولقد أتممتها ولله الحمد وإن كانت متأخرة عن

الوقت الذي أشرت إليه سالفا إلا أن المشاكل التقنية التي عانيت منها

هذه الأيام والإرتباطات الأخرى أجلت هذه القراءة فأتقدم لكم بصادق الأسف.


تجدون القراءة على هذا الرابط والمعنون بـ( الجوانب الخفية في الملامح السعودية)

http://www.wata.cc/forums/showthread.php?p=423106#post423106


وافر الشكر والتقدير للجميع

[د. محمد سعيد التركي]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

تحياتي إلى جميع الأخوة في المنتدى
هذا على ما أظن وقد إكتفى الأخوة من سماع توصيف واقع المرأة السعودية، ورجوت أن أسمع من أحدهم حديثاً عن حلول عملية لمشاكل المرأة السعودية وغيرها من نساء المسلمين في العالم الإسلامي، بعد أن بلغ وضعها الحضيض، ليس هي فقط بل حتى الرجل، ولكن لنبقى في الحديث عن وضع المرأة المسلمة بشكل خاص والنظام الإجتماعي
واسمحوا لي أن أعرض أحد حلقات سلسلة المعرفة في المنتدى التي تتحدث عن الجانب الاجتماعي في حياة المسلمين
مع فائق حبي واحترامي


سلسلة المعرفة
الحلقة الواحد والأربعون
النظام الاجتماعي في الإسلام – الجزء الأول
صفة الدولة الإسلامية (دولة الخلافة)، مطلب المسلمين الأعظم

لا بد للمسلمين مجدداً من التعرف على النظام الاجتماعي في الإسلام، في دولة الإسلام، لجهلهم بالنظام الاجتماعي، ولعلمهم المحصور بما نُقل إليهم من صورة مشوهة وتضليل عن حقيقة النظام الاجتماعي في الإسلام، وعن صورة المجتمع الإسلامي الحقيقي، حيث أصبح التصور عن النظام الاجتماعي أنه مجرد علاقة الرجل بالمرأة، الذي تكون فيه السيادة المطلقة للرجل على المرأة، وله الحق في تعدد الزوجات، أو أن المرأة وغطاءها وحجابها وبقاءها في بيتها هو المقصود كل القصد بالنظام الاجتماعي، أو أن المقصود بالنظام الاجتماعي هو الزواج والطلاق وتربية الأبناء من المرأة، والنفقة على البيت من الرجل، أو على الأقل الظن القائم أن الصورة الحالية في الحياة الاجتماعية في بلدان المسلمين هي الصورة التي تمثل نظام الإسلام في الحياة الاجتماعية.
هذا التصور هو تماماً ما يخالف صورة النظام الاجتماعي في الإسلام من ناحية : أولاً أن النظام الاجتماعي شأنه شأن باقي أنظمة الدولة الاقتصادية والتعليمية والسياسية لا يمكن تطبيقه منفرداً، بل هو كغيره من الأنظمة نظام مكمل لغيره من أنظمة الدولة الإسلامية، ولا يمكن تطبيقه إلا تحت مظلة دولة إسلامية كاملة الصفات، مطبق فيها كل أحكام الله وتشريعاته في جميع جوانب الحياة، وهذا بالمشاهد المحسوس خلاف الواقع الذي نعيشه اليوم، فلا دولة إسلامية ولا نظام اجتماعي إسلامي بالبداهة .
ثانياً أن النظام الاجتماعي هو مجموعة من القوانين التي ترسم هيأة الوحدة العائلية المسلمة، كما ترسمه للمجتمع الإسلامي بكامله، عند كل المسلمين كافة، وليس في قطر واحد من الأقطار الإسلامية الممزقة القائمة اليوم، وليس النظام الاجتماعي قوانين متفرقة تخضع لآراء هذا وآراء ذاك، وإنما هي أحكام شرعية أصلها القرآن وسنة نبينا محمد ، وكيانها يتحقق في التطبيق العملي في الواقع .
فالنظام الاجتماعي في الإسلام نظام يقرر كل التعاريف والقوانين المتعلقة بحياة المسلمين الاجتماعية، إبتداء بتعريف المرأة والرجل كل على حدة، وتعريف نظرته إليهما، وتحديد ماهية الصلة التي بين المرأة والرجل، وكيفية تنظيم هذه الصلة في الحياة الخاصة، وتنظيمها في الحياة العامة، وتعريف ماهية الحياة الخاصة، وتعريف ماهية الحياة العامة، وترتيب الوضع الاجتماعي للمسلمين بأحكام معينة تحافظ على تحقيق هذه الصلة بضوابط معينة، كتعريف مسائل الاختلاط الشرعي والغير شرعي، والخلوة الشرعية والغير شرعية، وتعريف العورات، وكيفية التعامل معها حتى بالنظر إليها، وتنظيم عملية العلاقة بين الرجل والمرأة في داخل منزلهما وخارجه، ثم تعريف المحرمات من النساء والمحرمين من الرجال، ووضع ضوابط كيفية ارتباط الرجل بالمرأة، وتعريف عملية الزواج وعملية الطلاق، وماهية الحياة الزوجية، وحقوق الزوجين والأبناء، وما يتعلق بكل هذه المسائل من مسائل النسب والرضاعة والولاية والكفالة والنفقة، وكل ما يتعلق بتعدد الزوجات، إضافة إلى ذلك موقف الإسلام في مسائل العمل خارج المنزل أو داخله، خاصة فيما يتعلق بالمرأة، وانتهاء بمسائل صلة القربى والأرحام وعلاقاتهم وحقوقهم تجاه بعضهم البعض، ومسائل أخرى كثيرة .
وقد فقدت كل هذه المسائل جميع القنوات التي تكفل العلم بهذه المسائل مجتمعة أو متفرقة، وفقدت الإقرار بالحكم بها والإرادة لتنفيذها، منذ أن أسقط في يد المسلمين وتلاشت دولتهم، وفتحت تلقائياً كل القنوات النظامية والفكرية والأدبية التي تقول وتطبق وتسمح لكل ما يخالف أحكام الإسلام في النظام الاجتماعي، فظهر وتفشى بين المسلمين خليط من الأفكار، منها ما لا يرى بأساً من تحرر المرأة تحرراً على المقياس الغربي بالتكشف والتعري والاختلاط بالرجال الأجانب، والظهور في الإعلام والأفلام بشكل سافر ومريع، وظهرت أفكار أخرى متشدّدة خضعت للأهواء لا تقل سوءاً عن نقيضتها المتحررة، وهو بمنع المرأة من ممارسة الأعمال التجارية أو الصناعية أو غيرها خارج منزلها، وبمنعها من الاختلاط المباح في الحياة العامة، وعرّفوا عورة المرأة أنها كلها عورة بدون استثناء وجهها وكفيها، مما دفع هذا التشدد إلى الجمود في التفكير والانهيار في الخلق، وتسبب في نزاعات وشقاقات داخل الأسرة الواحدة وخارجها، وقلق الأسرة الإسلامية، وتسبب في غلبة روح التذمر والتأفف على أعضاء الأسرة، وتسبب ذلك كله إلى شلّ المرأة عن المشاركة في النهضة، وتجميدها عن العمل والإنتاج، ومنعها من الاكتشاف والتطوير، وأصبحت بلاد المسلمين رجولية صرفة، تديرها يد واحدة فقط .
قبل أن نتحدث عن نظام الدولة الإسلامية الاجتماعي أتحدث عن النظام الاجتماعي القائم اليوم، وعن الفلسفة والفكر التي يقوم عليها هذا النظام، فهو يستند على فكرتين رئيسيتين يشكلان روح هذاالنظام :
1) السعادة بالمفهوم الغربي (الغير إسلامي)
2) الحرية الشخصية الغربية
وحيث أن مفهوم السعادة الغربي يسير بتكافؤ مع فكرة الحرية الشخصية، فالنظام الاجتماعي في الغرب يستمد أفكاره وقوانينه من هاتين الفكرتين: فمن لم يؤمن بأن الله هو السيد المشرع الذي يقرر حياة الناس الاجتماعية، تبقى وتظل السعادة عند هذا تتجسد في الأخذ بأكبر نصيب من المتع الجسدية، لأن التشريع إن لم يأت من عند الله سبحانه وتعالى، فسيأتي حتماً من عند غير الله، أي من الإنسان، وحيث أن الحرية الشخصية قد تَقرَّرَ شرعها من عند الإنسان لنفسه، آن للإنسان أن يقرر نظاما اجتماعيا لنفسه، ويقرر كل التعاريف المتعلقة بالنظام الاجتماعي، كتعريف المرأة وتعريف الرجل، ويقرر ماهية العلاقة التي تربطهما ببعضهما، ويقرر مفهوم العورات، ويضعه بنفسه لنفسه، ويقرر من هم المحارم من عدمهم، ويقرر عمليات الإرث على أساس هذه المفاهيم.
لذا فإن الإنسان الكافر قرر حياته الاجتماعية ويقررها بحسب ما تملي عليه نزعته إلى الأخذ بأكبر نصيب من المتع الجسدية، ليحقق كما يظن سعادته، دون مراعاة أي قيم روحية أو إنسانية أو أخلاقية، إلا الجزء الذي اضطر الغرب إلى محاولة تصليحه وترقيعه ثم إلزام الناس به بالقانون، بعد نتاج الفساد والظلم الاجتماعي الذي ظهر من خلال هذه الحرية بين الناس أنفسهم، وخاصة الفساد والظلم الذي وقع ويقع عادة على الطرف الضعيف في هذه المعادلة، وهم النساء والأطفال والشيوخ والعجائز والفقراء، والجزء الذي حاولوا ترقيعه تحت شعار أن حرية الإنسان تتوقف عند مساس حرية الغير .
على هذه الأصل قام النظام الاجتماعي الغربي، وبُني عليه كل الأفكار والقوانين والأنظمة، وتأسست على قواعده الأعراف والعادات والتقاليد .
أما في البلدان الإسلامية اليوم فإن أصل النظام الاجتماعي غير إسلامي على الإطلاق، وأشبه ما يكون بالنظام الغربي، اللهم أنه مقيد بقيود اجتماعية تعتمد على الاجتهاد الفردي من المسلمين، ومقيد ببعض الأعراف والتقاليد والعادات الاجتماعية الموروثة عندهم، والآخر مقيد بالسلطة المعطاة لرجال الدين في أحد الأقطار الحالية من البلاد الإسلامية المختلفة، ليرسموا للناس من الأحكام الاجتماعية ما يتوافق مع سياسة الدولة ونظامها، ونبذ ما لا يتوافق معها ومع القوانين الدولية، والآخر ما تعرض للتشويه المريع ولكن بالقدر الذي لا يستفز نقمة المسلمين هناك أو حقدهم، أو يوافق ادعاءهم أنهم يحكمون بغير الإسلام .
ففي السعودية أحكام اجتماعية تختلف عنها في تونس، أو في الأردن، أو في تركيا أو في باكستان، بالرغم من أنهم جميعهم مسلمين، ولذا نجد أن النظام الاجتماعي القائم ما هو إلا خليط من الأحكام التي لا تقوم على القواعد والمقاييس الإسلامية على الإطلاق، بل تقوم على الإعتبارات التي ذكرنا، وبالتالي فهي ليست من النظام الاجتماعي في الإسلام من شيء، وبالتالي فإن صورة الحياة الاجتماعية التي نراها عند المسلمين ليست هي صورة المجتمع الإسلامي الحقيقي الذي يُبنى عليه ويُحكم به .
قال الله تعالى في سورة آل عمران آية 5 - 7
إنَّ اللَّهَ لاَ يَخْفَىَ عَلَيْهِ شَيْءٌ فِي الأَرْضِ وَلاَ فِي السَّمَاء، هُوَ الَّذِي يُصَوِّرُكُمْ فِي الأَرْحَامِ كَيْفَ يَشَاء لاَ إِلَهَ إِلاَّ هُوَ الْعَزِيزُ الْحَكِيمُ، هُوَ الَّذِيَ أَنزَلَ عَلَيْكَ الْكِتَابَ مِنْهُ آيَاتٌ مُّحْكَمَاتٌ هُنَّ أُمُّ الْكِتَابِ وَأُخَرُ مُتَشَابِهَاتٌ فَأَمَّا الَّذِينَ فِي قُلُوبِهِمْ زَيْغٌ فَيَتَّبِعُونَ مَا تَشَابَهَ مِنْهُ ابْتِغَاء الْفِتْنَةِ وَابْتِغَاء تَأْوِيلِهِ وَمَا يَعْلَمُ تَأْوِيلَهُ إِلاَّ اللَّهُ وَالرَّاسِخُونَ فِي الْعِلْمِ يَقُولُونَ آمَنَّا بِهِ كُلٌّ مِّنْ عِندِ رَبِّنَا وَمَا يَذَّكَّرُ إِلاَّ أُوْلُواْ الأَلْبَابِ

وقال الله تعالى في سورة آل عمران آية 77 – 78
إِنَّ الَّذِينَ يَشْتَرُونَ بِعَهْدِ اللَّهِ وَأَيْمَانِهِمْ ثَمَنًا قَلِيلاً أُوْلَئِكَ لاَ خَلاقَ لَهُمْ فِي الآخِرَةِ وَلاَ يُكَلِّمُهُمُ اللَّهُ وَلاَ يَنظُرُ إِلَيْهِمْ يَوْمَ الْقِيَامَةِ وَلاَ يُزَكِّيهِمْ وَلَهُمْ عَذَابٌ أَلِيمٌ، وَإِنَّ مِنْهُمْ لَفَرِيقًا يَلْوُونَ أَلْسِنَتَهُم بِالْكِتَابِ لِتَحْسَبُوهُ مِنَ الْكِتَابِ وَمَا هُوَ مِنَ الْكِتَابِ وَيَقُولُونَ هُوَ مِنْ عِندِ اللَّهِ وَمَا هُوَ مِنْ عِندِ اللَّهِ وَيَقُولُونَ عَلَى اللَّهِ الْكَذِبَ وَهُمْ يَعْلَمُونَ

http://dralturki.blogspot.com

[نايف السبعان]

و عليكم السلام و رحمة الله و بركاته

أهلا بالدكتور محمد ... أشكرك على هذا المقال الرائع

و من هذه الأيه الكريمه نعلم أن السلطه الدينيه هي التي تبت في الأمور الشرعيه لا غيرها من الفلاسفه و العلماء في المجالات العلميه الأخرى

قال الله تعالى في سورة آل عمران آية 5 - 7
إنَّ اللَّهَ لاَ يَخْفَىَ عَلَيْهِ شَيْءٌ فِي الأَرْضِ وَلاَ فِي السَّمَاء، هُوَ الَّذِي يُصَوِّرُكُمْ فِي الأَرْحَامِ كَيْفَ يَشَاء لاَ إِلَهَ إِلاَّ هُوَ الْعَزِيزُ الْحَكِيمُ، هُوَ الَّذِيَ أَنزَلَ عَلَيْكَ الْكِتَابَ مِنْهُ آيَاتٌ مُّحْكَمَاتٌ هُنَّ أُمُّ الْكِتَابِ وَأُخَرُ مُتَشَابِهَاتٌ فَأَمَّا الَّذِينَ فِي قُلُوبِهِمْ زَيْغٌ فَيَتَّبِعُونَ مَا تَشَابَهَ مِنْهُ ابْتِغَاء الْفِتْنَةِ وَابْتِغَاء تَأْوِيلِهِ وَمَا يَعْلَمُ تَأْوِيلَهُ إِلاَّ اللَّهُ وَالرَّاسِخُونَ فِي الْعِلْمِ يَقُولُونَ آمَنَّا بِهِ كُلٌّ مِّنْ عِندِ رَبِّنَا وَمَا يَذَّكَّرُ إِلاَّ أُوْلُواْ الأَلْبَابِ

[د. محمد سعيد التركي]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته أخوتي الكرام في المنتدى
تحياتي لك أخي نايف السبعان

ولربما من المستحسن أن أورد الحلقة التالية التي تتعلق بالنظام الاجتماعي في الإسلام عسى أن ننتفع بها جميعاً وتتحدد وتتوحد مطالبنا في هذا الشأن الذي يمس العائلة المسلمة والمجتمع الإسلامي ككل

سلسلة المعرفة
الحلقة الثانية والأربعون
النظام الاجتماعي في الإسلام – الجزء الثاني
صفة الدولة الإسلامية (دولة الخلافة)، مطلب المسلمين الأعظم

بديهي أن الرجل والمرأة في الإسلام هما أهم عنصرين في النظام الاجتماعي، حيث يُنظر إليهما بجنسيهما أنهما مخلوقين متماثلين لا فرق بينهما، خلقهما الله بكيفية معينة وبغرائز معينة لا تختلف فيما بينهما، وقدرة عقلية لا تختلف أيضاً، ولا يختلف معها قوتهما الفكرية، ولم تختلف في زمن من الأزمان، إلا أن الله عالج حياة الإنسان معالجة تتوافق بالكمال و التمام مع اختلاف جنسيهما، حفاظاً على سعادة كل منهما، وعدم شقاء أحد منهما أو كلاهما .

لا يمكن أن يُنكر على الرجل ميله إلى المرأة وحبه لها والنظر إليها، ولا يُنكر كذلك نفسه على المرأة، فهذه غريزة قد خلقها الله في كليهما، ولا يُنكر كذلك على حبهما الاستمتاع الجنسي والعاطفي ببعضهما، فهذه فطرة الله، لا ينكرها إلا جاهل أو مغال أو مغرض، وصلة الرجل بالمرأة والمرأة بالرجل أمر فطري يقوم على الميل الجنسي والحب النابع من غريزة النوع الذي يستحيل إنكاره .

إلا أنه في جانب آخر يجب أن يُدرك أن صلة الرجل بالمرأة في الإسلام صلة أخوة في الدين، وصلة تعاون في الحياة الخاصة، والحياة العامة والنهضة، وصلة مودة ورحمة في الحياة الخاصة، وصلة صيانة للعرض في الحياة العامة .

لذلك فقد وجه الشرع الإسلامي النفوس ولفت أنظارها وصب إهتماماتها في صلة بين الرجل والمرأة ذات نوع خاص أنها زوجة وأم لأبناء، وعضو تربوي منتج وفاعل في المجتمع، نظرة أكثر ما تكون يغلب عليها تقوى الله، لا حب التمتع والشهوات، نظرة مسلطة على الزوجية، لا على الاجتماع الجنسي، بخلاف النظرة الغربية للمرأة والصلة بها (أنها جسد جنسي متحرك يحسن إستغلاله ماديا وجنسياً).

وعلى أساس هذه الصلة بالمرأة فقد شرع الله أحكاماً في طريقة لبس المرأة وسترها، وتعليم الرجل غض البصر عنها، وماهية النظرة إليها، وكيفية التعامل معها على أصل أنها زوجة أو أخت أو أم لكل واحدة منهن أحكام تخصها، وليس على أصل أنها جسد شهواني متحرك يجدر تبرجه وتزيينه وتعريته ليشبع غريزة النوع، كما هو في المفهوم الغربي، الذي فتح بهذا المقياس كل القنوات التي تصب في اختلاط الرجال بالنساء بدون قيود، وإعطاء الفرصة للمتعة المطلقة وممارسة الجنس بحرية مطلقة، بل وجعل جسد المرأة وصوتها ورقصها وحركاتها سلعة تباع في الحياة العامة، فضلاً على أنه من الفن الذي يكرم صاحبته تكريم العلماء والمفكرين والأدباء وعِلية القوم .
ا
لنظام الاجتماعي في الإسلام يستند على الإيمان بالله بشكل كلي، ولا يستند إلى القناعات الشخصية من الأفراد بصلاحية هذا الحكم من ذاك أو عدم صلاحيته، فهو نظام قرره الله سبحانه وتعالى لعباده، فإما أن تطبقه دولة مع أنظمة الإسلام الأخرى تطبيقاً كاملاً غير منقوص ولا محرف، ويقبله مجتمعها وأفرادها قبولاً حسناً عن إيمان ورضى، وإما فلن يكون هناك نظام إجتماعي إسلامي .

فعندما يمتنع كل من الرجل والمرأة عن الخلوة المحرمة، فإنما يمتنعان عنها لأنهما يؤمنان بالله ورسوله، وكذا عندما يمتنعان كلاهما عن النظر كل منهما للآخر نظرة جنسية، أو عندما تمتنع المرأة عن التبرج والزينة أمام الرجال الأجانب، أو عندما يمتنعان عن الالتقاء الجنسي المحرم وعن فعل الفاحشة، فهما لا يمتنعان عنها إلا لنفس السبب وهو الإيمان بالله سبحانه وتعالى وشريعته، هذه الأفعال وغيرها يجب أن تنطلق من الإيمان بصدق هذه الأحكام واليقين بعدم صلاحية غيرها للإنسان، رجلا كان أو امرأة .

تنظيم صلة المرأة بالرجل والرجل بالمرأة، وتعريف الحياة العامة وتعريف الحياة الخاصة، وكيفية علاقتهما في هذه الدائرتين، هو من الأمور التي جهلها الناس اليوم في الحياة الاجتماعية الإسلامية، فقد أقر الإسلام اجتماع الرجل والمرأة في الحياة العامة، وأقر عمل المرأة ومشاركتها كل الأعمال التجارية والصناعية والزراعية، أي مشاركتها جنباً إلى جنب الرجل في كل أعمال النهضة، ولم يأمر الإسلام ولم يقطع، كما يدعي المغالون بعزل المرأة أو فصلها عن المجتمع، أو عن الحياة العامة والأعمال، بل قد أقر اجتماع الرجال بالنساء في الحياة العامة وجعل لها ضوابط وأحكاماً تنظمها، كمنع مزاحمة الرجال في الأسواق، وجعل صلاة المرأة في المسجد خلف صفوف الرجال، وغير هذه الأحكام.

وجعل الحياة الخاصة لها ضوابط، ومشروطة بشروط تحفظ جواً من الصلة والرحمة والمودة بين الزوجين وبين من يشترط لصلتهما من صلات أخرى من الأهل والأرحام، دون أن تؤدي هذه الصلة في الحياة الخاصة إلى فساد الكيان العائلي والأسري، ودون أن يُحدث منعها ما أحدثته قطع الصلات العائلية التي تسببت في قطع صلة الرحم وقطع صلة القربى، بسبب اختلال فهم الأحكام الشرعية المتعلقة بالحياة الخاصة .

أما قوامة الرجل التي أعطيت في الإسلام للرجل فهي ليست لأن يتسلط الرجل على المرأة ويقهرها ويطوّعها كما ولما يشتهي، ويستخدمها لما يحب، أو أن يأخذ مالها أو أن يستعبدها، بل إن الله جعل كل الأحكام، التي لا يتعلمها الرجال ولا النساء اليوم، في النظام الاجتماعي، أحكاما يحافظ بها الإسلام على كرامة المرأة وعزها، وكوّن لها شرفاً تفتخر به وتعتز، وجعل لها عفة تحصل عليها وتصونها، وحقوقاً تحميها، وجعل لها من يقوم على رعايتها شابة كانت أم عجوز، وإن لم يوجد فدور الرعاية وبيت المال، وحمى لها أموالها ونفسها من الضرر والاعتداء، ولم يمنعها أو يقيدها بالمتاجرة والعمل بأموالها بنفسها، وأعطاها من الحق في الخلع من الزوج، ما مُنعت عنه اليوم، إذن بإمكاننا أن ندرك بالتالي أن قوامة الرجل للمرأة في الإسلام قوامة رعاية وليست قوامة حكم، وأوجب على الرجل النفقة عليها نفقة مثيلاتها، وأوجب عليها الطاعة بالمعروف، أي طاعة هي كذلك منضبطة بالضابط الشرعي، وليست الطاعة العمياء كما يظن الجاهلون.

تعرض النظام الاجتماعي اليوم إلى الضياع من قبل المحاكم التي إزدوجت بين الشرع والقانون الوضعي، والتدخل السلطوي في بعض الدول، فضلا عن ضياعه نظامياً مع غيره من أنظمة الدولة الواحدة .

ولذلك لم يصبح النظام الاجتماعي الذي نعيش به ونتداوله ونتحاكم به وإليه هو النظام الاجتماعي الإسلامي على حقيقته، والذي فتح أفواه الصيادين في الماء العكر على مصراعيها، والذي أتاح للفسقة والفجرة والمرتدين فضلا عن أعدائنا أن ينالوا من الإسلام .

قال الله سبحانه وتعالى في سورة المائدة، آية 44
إِنَّا أَنزَلْنَا التَّوْرَاةَ فِيهَا هُدًى وَنُورٌ يَحْكُمُ بِهَا النَّبِيُّونَ الَّذِينَ أَسْلَمُواْ لِلَّذِينَ هَادُواْ وَالرَّبَّانِيُّونَ وَالأَحْبَارُ بِمَا اسْتُحْفِظُواْ مِن كِتَابِ اللَّهِ وَكَانُواْ عَلَيْهِ شُهَدَاء فَلاَ تَخْشَوُاْ النَّاسَ وَاخْشَوْنِ وَلاَ تَشْتَرُواْ بِآيَاتِي ثَمَنًا قَلِيلاً وَمَن لَّمْ يَحْكُم بِمَا أَنزَلَ اللَّهُ فَأُولَئِكَ هُمُ الْكَافِرُونَ
وقال تعالى في سورة النساء، آية 27
وَاللَّهُ يُرِيدُ أَن يَتُوبَ عَلَيْكُمْ وَيُرِيدُ الَّذِينَ يَتَّبِعُونَ الشَّهَوَاتِ أَن تَمِيلُواْ مَيْلاً عَظِيمًا
وقال تعالى في سورة الحجرات، آية 13
يَا أَيُّهَا النَّاسُ إِنَّا خَلَقْنَاكُم مِّن ذَكَرٍ وَأُنثَى وَجَعَلْنَاكُمْ شُعُوبًا وَقَبَائِلَ لِتَعَارَفُوا إِنَّ أَكْرَمَكُمْ عِندَ اللَّهِ أَتْقَاكُمْ إِنَّ اللَّهَ عَلِيمٌ خَبِيرٌ