مشرفي الفصيح... هل أسأتُ لكم؟!

في الحقيقة ترددت قبل إثارة هذا السؤال، لأن الموضوع متشعب و له امتدادات تتعلق بثقافة تقبل الرأي و الراي الآخر... و حتى أخرج من عتمة التلميح إلى ضياء التصريح، أشير إلى أن سبب التساؤل هو ما ورد في تعقيب الأخت الشاعرة منى، حين أشرت في معرض تعليقي على انسحاب الشاعر مصطفى ملح، " أن أبرز عيب في التثبيت هو طغيان الاسم بدل النص،" حيث رأت أن تلك العبارة :
"إهانة بليغة لنا كمشرفين في الفصيح وتشكيك في النزاهة والحيادية" و رأت بأنني ختمت تعليقي بالإساءة للمشرفين...

و كنت سأطوي الموضوع طيا لو لم تتكلم الأخت بضمير الجمع المتكلم، و لم يكن في نيتي إثارته كموضوع مستقل لو لم يغلق الموضوع بعدما توالى رأيان يرجحان رأيي...
و ما أثار استغرابي حقا هو أن الأخت منى لم تر الإساءة من الشاعر المنسحب حين تكلم بلغة اشد إيلاما مما تكلمتُ به، و من اراد المقارنة، فليرجع إلى الموضوع المغلق ليقارن بين رأيه الذي وضحت فيه الشاعرة بكل لباقة طريقة التثبيت و كيف دعته إلى العدول عن قراره، في حين رأت في كلامي إساءة و إهانة بليغة! فتأملت رد فعلها و قلت في نفسي لعل ذلك نابع من بعض الصواب في كلامي، عكس ما أشار له الأخ مصطفى حين تحدث عن الخصخصة....
ثم و هذا الأهم : هل التثبيت المتعلق بالاسم فيه ما يسوء من حيث المبدأ؟ ألا تتوجه عين القارئ إلى اسم الشاعر قبل أن يتصفح النص؟؟ الم يكن اسم الشاعر يفرض نفسه في التراث القديم على النص ؟؟
إن هذين التساؤلين لا ينقضان اعتباري التركيز على الاسم عيبا في التثبيت... بل يقران بصعوبة الفصل في التمييز بين النص و اسم صاحبه في الحكم على الأول...
أود فقط أن أوضح انني لا اريد بكلامي تثبيت " نظمي " الذي قد لا يستحق حتى أن يكون على صفحة الفصيح، إنما أثير الموضوع للنقاش بين جميع الأعضاء، آملا من السادة المشرفين أن يجيبوا عن سؤالي أعلاه، علما أنني لم أشكك في نزاهة أي منهم، و من شك فليراجع تعليقي...
تحياتي الأخوية

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة المختار السعيدي أبو ياسر

في الحقيقة ترددت قبل إثارة هذا السؤال، لأن الموضوع متشعب و له امتدادات تتعلق بثقافة تقبل الرأي و الراي الآخر...
يا أخي والله نحن نتقبل الراي الآخر مالم يتعد حدود المنطق والمصداقية المطلوبة.
و حتى أخرج من عتمة التلميح إلى ضياء التصريح، أشير إلى أن سبب التساؤل هو ما ورد في تعقيب الأخت الشاعرة منى، حين أشرت في معرض تعليقي على انسحاب الشاعر مصطفى ملح، " أن أبرز عيب في التثبيت هو طغيان الاسم بدل النص،" حيث رأت أن تلك العبارة :
"إهانة بليغة لنا كمشرفين في الفصيح وتشكيك في النزاهة والحيادية" و رأت بأنني ختمت تعليقي بالإساءة للمشرفين...
هي فعلا إهانة لمشرفي الفصيح حيث أننا والله وحده يشهد لانعتمد الاسم بقدر القصيدة في التثبيت وإلا كنا عديمي الأمانة يا أخي العزيز.
ولو كنت متابعا جيدا لرأيت أن من نثبت لهم أحيانا تكون القصيدة التي ثبتناها أول مشاركة لهم في واتا ولانعرفهم قبلها.
و كنت سأطوي الموضوع طيا لو لم تتكلم الأخت بضمير الجمع المتكلم، و لم يكن في نيتي إثارته كموضوع مستقل لو لم يغلق الموضوع بعدما توالى رأيان يرجحان رأيي...
الرأيان لم يرجحا رأيك بقدر ما أيدا رأي الشاعر مصطفى ملح في رأيه الذي نراه أيضا قد حاد عن الصواب.
وأحدهما جاء من الأخ أشرف الحلبي الذي يشارك موسميا ولايتفاعل مع غيره من الشعراء أضف لعنونته لقصائده بكلمة أشرفيات والتي يحجم الكثير من الشعراء الدخول إليها لهذا السبب.
ورده كان به الكثير من العنجهية الغير مقبولة إطلاقا, فالشاعر الشاعر لا يقول أبدا عن نفسه أنه أحسن الشعراء أو أن قصائده أعلى من مستوى غيره.
بل سمة الشاعر الشاعر التواضع والثقة بالنفس.
أما رأي الأخ البرغوثي فقد رددنا عليه في نفس الرابط وكلامه لا اساس له من الصحة ذلك أنه اعتمد أننا نثبت بناء على المركز الرقمي وهذا غير صحيح إطلاقا . كما اتهم القصائد التي نثبتها بأنها خواطر! وهذا ما ينطبق على قصيدته هو وليس على المثبتات.
ورأيه أيضا فيه تشكيك في مصداقية المشرفين.
و ما أثار استغرابي حقا هو أن الأخت منى لم تر الإساءة من الشاعر المنسحب حين تكلم بلغة اشد إيلاما مما تكلمتُ به،
بل رأيناها واستهجناها ورددنا عليه بالمنطق كي يراجع نفسه.
أما من يدخل ويرى الباطل ويؤيده فتلك المصيبة.
و من اراد المقارنة، فليرجع إلى الموضوع المغلق ليقارن بين رأيه الذي وضحت فيه الشاعرة بكل لباقة طريقة التثبيت و كيف دعته إلى العدول عن قراره،
وما دمت تراني أضحتها كما قلت بكل لباقة وأسهبت في الشرح لم أتيت أنت وشككت مرة أخرى في أمر التثبيت؟!
في حين رأت في كلامي إساءة و إهانة بليغة! فتأملت رد فعلها و قلت في نفسي لعل ذلك نابع من بعض الصواب في كلامي، عكس ما أشار له الأخ مصطفى حين تحدث عن الخصخصة....
كلامك لم يكن به شئ سوى جملتك تلك وأقولها للحق أن ردك كان منطقيا جدا فيما عدا هذه الجملة التي جاءت مشككة في مصداقية ونزاهة مشرفي الفصيح.
ثم و هذا الأهم : هل التثبيت المتعلق بالاسم فيه ما يسوء من حيث المبدأ؟ ألا تتوجه عين القارئ إلى اسم الشاعر قبل أن يتصفح النص؟؟ الم يكن اسم الشاعر يفرض نفسه في التراث القديم على النص ؟؟
فيه ما يسوء إن كان المشرفون لايثبتون إلا بالاسم كما تفضلت أنت وذكرت في تعليقك, وقد جاء في السياق بصورة مشككة وغير مقبولة إطلاقا والتثبيت بالاسم هو مالايحدث نهائيا في الفصيح.

إن هذين التساؤلين لا ينقضان اعتباري التركيز على الاسم عيبا في التثبيت... بل يقران بصعوبة الفصل في التمييز بين النص و اسم صاحبه في الحكم على الأول...
هذا غير صحيح بتاتا, نحن لانحكم على النص إلا كنص وفقط , بدون تمييز صاحبه وأرجو أن تتابع جيدا لتحكم لأن كل ما يكتبه الإنسان يكون مسؤولا عنه أمام الله قبل أي شخص في الدنيا.
أود فقط أن أوضح انني لا اريد بكلامي تثبيت " نظمي " الذي قد لا يستحق حتى أن يكون على صفحة الفصيح، إنما أثير الموضوع للنقاش بين جميع الأعضاء، آملا من السادة المشرفين أن يجيبوا عن سؤالي أعلاه، علما أنني لم أشكك في نزاهة أي منهم، و من شك فليراجع تعليقي...
تحياتي الأخوية

---

والله يا أخي نحن هنا لانميز لابينك ولا بين غيرك من الشعراء وكلنا هنا نتعلم من أساتذتنا.
ولكن أكرر ما قاله الأستاذ أحمد الخطيب يوما:
ما المشكلة في أن نثبت قصائد المجذوب وهلال وهدى وغيرهم من كبار الأساتذة للفائدة أولا قبل كل شئ.
أنا شخصيا والله أتعلم منهم الكثير.
وأنا والله حين اشتركت بواتا ولمدة عام ونصف لم أطمع يوما في أن تُثبت لي قصيدة بل كنت أتوق للاستفادة من ما أقرأ ومن حضوري بين هذه القامات الأدبية السامقة.
وهنالك قصائد تثبت ترحيبا بشعرائها وقصائد تُثبت تشجيعا لأعضاء لاحظ المشرفون تحسنهم في الشعر .
هنالك أسباب كثيرة ولم يكن التثبيت يوما هو أهم نقطة للنقاش حولها.
والقصيدة الجيدة تثبت نفسها بنفسها وبعدد قارئيها.
فيا أخي كنت أتمنى لو تحسنوا الظن فوالله إن ما قيل وما سيقال عن سياسة التثبيت في واتا هو محض افتراءات لا أساس لها.
أخيرًا أريدك أن تراقب جيدا سياسة التثبيت في واتا لتصدر أحكامًا عليها , خاصة أن الشاعر مصطفى كان من أكثر من تُثبت لهم قصائد في الفصيح , لا لشئ إلا لما ذكرت لك من الأسباب.
أما عنا نحن مشرفو الفصيح فنحن نتقبل الراي الآخر مادام في محله ولايتعدى للطعن والإساءة أو التشكيك بالنزاهة.
وأنت أخ عزيز وشاعر وزميل نحترمه ونقدره ونعتز برأيه.
أرجو أن أون أجبت تساؤلاتك.. ولك مني خالص التقدير والاحترام

السلام عليكم و رحمة الله
لي رأي ليس تحيزا لأحد على أحد
مسألة التثبيت هاته شكلية و ليست مقياسا
أنا تمنيت عند وضعي لأولى أبياتي هنا نقدا حقيقيا و لا زلت أريد هذا
و لكن أعلم أن لكل واحد مشاغله لأننا كلنا كذلك
و النقد الجيد يحتاج وقتا كما أن كثرة القصائد المنزلة تجعل الواحد محتارا ماذا يقرأ؟!
و كذلك ضعف النت.
نحن إخوة في الإسلام هنا.
و لن يكون التثبيت في صفحة بيضاء على النت سببا للخلاف بيننا .
و أشكر الأساتذة الكرام و الشعراء و المشرفين.

السلام عليكم
أخي الحبيب
أبو ياسر
أنا شخصياً عندما نزلت واتا لأول مرة بناءً عن تنويه من شاعرة غير مشتركة في واتا قالت لي بالحرف الواحد:
هناك شعراء ونقاد من الوزن الثقيل وسوف يرحبون بك ويحترمون قلمك
فحضرت على الفور وسجلت وكتبت هنا بعض الردود ثم نزلت بأول قصائدي وفوجئت بأنها قد تثبتت
وهي مثبتة نالها نقد من الشاعر القدير خميس والشاعر القدير عبد المنعم جاسم وأفدت من النقد وعدلت القصيدة بحسب نقدهم كل هذا والقصيدة مثبتة.
ثم بعد ذلك تثبتت لي جميع القصائد التي نشرتها هنا إلا قصيدة واحدة وهي التي أهديتها لـ أحمد نمر الخطيب فلو كان الأمر يتعلق بالأسماء لثبتوها من أجل أحمد نمر الخطيب
ومنذ أن تم اختياري ضمن هيئة المراقبين لم أنشر قصائد إلا قصيدة (قفوا نبككم) وقد نشرها طارق موقدي صوتية وأنا أضفت لها النص المكتوب وتثبتت أيضاً لمدة يومين اثنين
وأنا لا أخفيك يا أبا ياسر أن موضوع مصطفى ملح بالخروج من واتا مسببا خروجه بما ذكر من أسباب كان مفاجأة غير متوقعة من مثل أخي مصطفى ملح لأنه شاعر مطبوع استطاع أن يلفت نظر الجميع هنا وبسرعة وتفاعل جيدًا مع كل الشعراء وكانت أعماله في المستوى المحمود دائمًا ولم ينل أحد من التثبيت بقدر ما نال هو مقارنة إلى عدد القصائد التي كان ينشرها إذ كان أحيانًا ينزل بقصيدتين في يوم واحد
وقراره هذا وأسبابه حول القرار لا حق له فيهما أبدًا إذ ليس من حقه أن يحرمنا التمتع بإبداعه الذي نحبه ولا أن يفجعنا في مصداقية المراقبين في هذا القسم الذي تحسده كل الأقسام على الدفء الذي فيه والمحبة التي تجمع أعضاءه.
وأخيرًا أنت ومصطفى ملح في مقام محبة واحدة
وقد تكلم مصطفى وتم الرد عليه
وكان عليك أن تهدأ من روعنا مما أثاره مصطفى ثم أن الأيام بيننا لنصلح ما نطمح لإصلاحه في قسم الفصيح الذي نحبه بشعره وشعرائه
وأطيب الأمنيات لك أيها الكريم وأخلص الدعوات

تحية طيبة ..
أما مسألة التثبيت ، فهي لا تستند إلى مقاييس نقدية ، بقدر ماهي نوع من التكريم أحيانا للقادمين إلى واتا ، وأحيانا لموضوع النص ، وأحيانا احتفاء بالقائل ، وقد تكون في أحايين أخرى جبرانا للخواطر ، فلا يبتئس ْ أحد من هذا الأمر ..
وليس الأمر مدعاة ً للانسحاب و و و ..
والشاعر شاعر تثبتت قصائده أم لم تثبت ..
وأما الأخت منى فهي أكثر الناس حرصا ً على محبة الجميع ، وما رأيتها إلا مدافعة ً عن المبادئ النبيلة ومرحبة بالجميع ..
وأهلا وسهلا بجميع الآراء واختلافاتها ..

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عبدالمنعم جاسم

تحية طيبة ..
أما مسألة التثبيت ، فهي لا تستند إلى مقاييس نقدية ، بقدر ماهي نوع من التكريم أحيانا للقادمين إلى واتا ، وأحيانا لموضوع النص ، وأحيانا احتفاء بالقائل ، وقد تكون في أحايين أخرى جبرانا للخواطر ، فلا يبتئس ْ أحد من هذا الأمر ..
وليس الأمر مدعاة ً للانسحاب و و و ..
والشاعر شاعر تثبتت قصائده أم لم تثبت ..
وأما الأخت منى فهي أكثر الناس حرصا ً على محبة الجميع ، وما رأيتها إلا مدافعة ً عن المبادئ النبيلة ومرحبة بالجميع ..
وأهلا وسهلا بجميع الآراء واختلافاتها ..

---

سلمت يمينك يا
عبد المنعم
كالغيث أنت
أينما وقع نفع
وبأقل قطر
وهذا هو ما قل ودل
فأطيب الأمنيات لك وأخلص الدعوات

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة منى حسن محمد الحاج

والله يا أخي نحن هنا لانميز لابينك ولا بين غيرك من الشعراء وكلنا هنا نتعلم من أساتذتنا.
أنا اختي منى لم أشعر أبدا بالتمييز فقط عبرت عن راي اراه صوابا يحتمل الخطأ
ولكن أكرر ما قاله الأستاذ أحمد الخطيب يوما:
ما المشكلة في أن نثبت قصائد المجذوب وهلال وهدى وغيرهم من كبار الأساتذة للفائدة أولا قبل كل شئ.
ليست هناك مشكلة...
أنا شخصيا والله أتعلم منهم الكثير.
و أنا كذلك
وأنا والله حين اشتركت بواتا ولمدة عام ونصف لم أطمع يوما في أن تُثبت لي قصيدة بل كنت أتوق للاستفادة من ما أقرأ ومن حضوري بين هذه القامات الأدبية السامقة.
و أنا مثلك لا "أطمع" في التثبيت و لا أسعى إليه...
وهنالك قصائد تثبت ترحيبا بشعرائها وقصائد تُثبت تشجيعا لأعضاء لاحظ المشرفون تحسنهم في الشعر .
أعلم هذا و لكن هذا لا ينفي ما طرحتُه...
هنالك أسباب كثيرة ولم يكن التثبيت يوما هو أهم نقطة للنقاش حولها.

يجب أن يكون مثار نقاش لأنه حكم على النص بالجودة مقارنة من نصوص أخرى

والقصيدة الجيدة تثبت نفسها بنفسها وبعدد قارئيها.
كيف؟؟؟
قد تكون القصيدة جيدة و لم تثبت...
فيا أخي كنت أتمنى لو تحسنوا الظن فوالله إن ما قيل وما سيقال عن سياسة التثبيت في واتا هو محض افتراءات لا أساس لها.
نحن نحسن الظن و طرح الفكرة للنقاش لا يعني أنه سوء ظن، و هذا ما أردت إبرازه
أخيرًا أريدك أن تراقب جيدا سياسة التثبيت في واتا لتصدر أحكامًا عليها , خاصة أن الشاعر مصطفى كان من أكثر من تُثبت لهم قصائد في الفصيح , لا لشئ إلا لما ذكرت لك من الأسباب.
هل هناك سياسة، أم الأمر يخضع لجودة النص.. أنا أيضا استغربت لانسحاب مصطفى لأنني كنت أرى قصائده مثبتة...
أما عنا نحن مشرفو الفصيح فنحن نتقبل الراي الآخر مادام في محله ولايتعدى للطعن والإساءة أو التشكيك بالنزاهة.

رايي صواب يحتمل الخطا، و رأيك خطأ يحتمل الصواب

وأنت أخ عزيز وشاعر وزميل نحترمه ونقدره ونعتز برأيه.
و أنا أحبكم و أحترمكم و أعتز بوجودي بينكم
أرجو أن أون أجبت تساؤلاتك.. ولك مني خالص التقدير والاحترام
أجل و لكن رجوت ألا تتكلمي بنون الجمع لأنني أنتظر رأي باقي المشرفين و لم أقصد إثارة موضوع التثبيت و إنما موضوع الإساءة هل هي واقعة فعلا

---

تحياتي الأخت منى، ما أروع أن يكون النقاش ساميا بين الإخوة رغم اختلافهم

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة صغير خالد

السلام عليكم و رحمة الله
لي رأي ليس تحيزا لأحد على أحد
مسألة التثبيت هاته شكلية و ليست مقياسا
أنا تمنيت عند وضعي لأولى أبياتي هنا نقدا حقيقيا و لا زلت أريد هذا
و لكن أعلم أن لكل واحد مشاغله لأننا كلنا كذلك
و النقد الجيد يحتاج وقتا كما أن كثرة القصائد المنزلة تجعل الواحد محتارا ماذا يقرأ؟!
و كذلك ضعف النت.
نحن إخوة في الإسلام هنا.
و لن يكون التثبيت في صفحة بيضاء على النت سببا للخلاف بيننا .
و أشكر الأساتذة الكرام و الشعراء و المشرفين.

---

أتفق معك فيما قلتَه أخي خالد، و هذا رأيي الذي عبرت عنه في الموضوع المغلق:
" و لكن من يثق بنصوصه و بشاعريته يغدو عنده التثبيت و عدمه سيان..."

هناك نقطة جوهرية في مسألة التثبيت هيَ بالنسبة لي أنّي أثبِّت ُ في مجموعة ما قرأت فقط ولكني قليل الإطلاع فعلا وربما تشدني الأسماء المعروفة للدخول ..
لذا أرى أن مسألة التثبيت ليست إلا انطباعا شخصيا في حدود ما قرأنا لذلك اليوم وقد نظلم هؤلاء الذين ما دخلنا إلى قصائدهم من حيث لا ندري .
لذا فبلغوا أخي مصطفى ألا يغضب من هذه المسألة أبدا ولا يلقي لها بالا وأن يعود إلى واتا بكل قدره وشعره الجميل ..
نعم كثيرا ما تغلب علينا في قراءة القصائد الأسماء المعروفة فنذهب إليها وننسى الآخرين مما يجعلنا لا ننتبه إلى جودة أخرى هنا أو هناك في الشعر الفصيح .
كما أني أنا شخصيا أكون متشددا مع الجيدين الشباب لدفعم إلى أن يفجروا طاقاتهم المخزونة ويقولوا الأحسن وألا بنخدعوا بالتثبيت فتموت عزائمهم .. شكرا

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة حسن سباق

السلام عليكم
أخي الحبيب
أبو ياسر
أنا شخصياً عندما نزلت واتا لأول مرة بناءً عن تنويه من شاعرة غير مشتركة في واتا قالت لي بالحرف الواحد:
هناك شعراء ونقاد من الوزن الثقيل وسوف يرحبون بك ويحترمون قلمك
فحضرت على الفور وسجلت وكتبت هنا بعض الردود ثم نزلت بأول قصائدي وفوجئت بأنها قد تثبتت
وهي مثبتة نالها نقد من الشاعر القدير خميس والشاعر القدير عبد المنعم جاسم وأفدت من النقد وعدلت القصيدة بحسب نقدهم كل هذا والقصيدة مثبتة.
ثم بعد ذلك تثبتت لي جميع القصائد التي نشرتها هنا إلا قصيدة واحدة وهي التي أهديتها لـ أحمد نمر الخطيب فلو كان الأمر يتعلق بالأسماء لثبتوها من أجل أحمد نمر الخطيب
ومنذ أن تم اختياري ضمن هيئة المراقبين لم أنشر قصائد إلا قصيدة (قفوا نبككم) وقد نشرها طارق موقدي صوتية وأنا أضفت لها النص المكتوب وتثبتت أيضاً لمدة يومين اثنين
وأنا لا أخفيك يا أبا ياسر أن موضوع مصطفى ملح بالخروج من واتا مسببا خروجه بما ذكر من أسباب كان مفاجأة غير متوقعة من مثل أخي مصطفى ملح لأنه شاعر مطبوع استطاع أن يلفت نظر الجميع هنا وبسرعة وتفاعل جيدًا مع كل الشعراء وكانت أعماله في المستوى المحمود دائمًا ولم ينل أحد من التثبيت بقدر ما نال هو مقارنة إلى عدد القصائد التي كان ينشرها إذ كان أحيانًا ينزل بقصيدتين في يوم واحد
وقراره هذا وأسبابه حول القرار لا حق له فيهما أبدًا إذ ليس من حقه أن يحرمنا التمتع بإبداعه الذي نحبه ولا أن يفجعنا في مصداقية المراقبين في هذا القسم الذي تحسده كل الأقسام على الدفء الذي فيه والمحبة التي تجمع أعضاءه.
وأخيرًا أنت ومصطفى ملح في مقام محبة واحدة
وقد تكلم مصطفى وتم الرد عليه
وكان عليك أن تهدأ من روعنا مما أثاره مصطفى ثم أن الأيام بيننا لنصلح ما نطمح لإصلاحه في قسم الفصيح الذي نحبه بشعره وشعرائه
وأطيب الأمنيات لك أيها الكريم وأخلص الدعوات

---

تحياتي أيها القلم السابق للخير دوما...
لكن لم تجبني عن السؤال:" هل أساءت العبارة لكم؟؟؟"

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عبدالمنعم جاسم

تحية طيبة ..
أما مسألة التثبيت ، فهي لا تستند إلى مقاييس نقدية ، بقدر ماهي نوع من التكريم أحيانا للقادمين إلى واتا ، وأحيانا لموضوع النص ، وأحيانا احتفاء بالقائل ، وقد تكون في أحايين أخرى جبرانا للخواطر ، فلا يبتئس ْ أحد من هذا الأمر ..
وليس الأمر مدعاة ً للانسحاب و و و ..
والشاعر شاعر تثبتت قصائده أم لم تثبت ..
وأما الأخت منى فهي أكثر الناس حرصا ً على محبة الجميع ، وما رأيتها إلا مدافعة ً عن المبادئ النبيلة ومرحبة بالجميع ..
وأهلا وسهلا بجميع الآراء واختلافاتها ..

---

رايك متزن و وسطي, ما قلتَه بالأحمر هو رأيي ذاته، الذي أكدته غير ما مرة: " " و لكن من يثق بنصوصه و بشاعريته يغدو عنده التثبيت و عدمه سيان..."
و لكن هل تراني أسأت بعبارتي؟؟؟
تحياتي أخي جاسم

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة المختار السعيدي أبو ياسر

تحياتي أيها القلم السابق للخير دوما...
لكن لم تجبني عن السؤال:" هل أساءت العبارة لكم؟؟؟"

---

مرحبًا بك مجددًا أبا ياسر
والله أنا ما أدري سبب إصرارك على تلقي إجابة عن سؤالك
أنت قلت كلامك وقد تم الرد عليه
وطرحت موضوعًا ورددنا جميعًا عليه تفهمًا لموقفك واحترامًا لشخصك
وهنا لم يكن أي داعي لأن توقفنا موقف المسؤلين عن قولتك:

اقتباس:

---

أن أبرز عيب في التثبيت هو طغيان الاسم بدل النص

---

كلمة طغيان وحدها أنبأت عن طاقة غضبية بداخلك حملتك على هذه الجملة الغريبة
لو سلمنا أن هذه الجملة لم تسئ إلى المراقبين تمشبًا مع وجهة نظرك المنحازة لنفسك
لك هذه ومن قلب خالص ينبض بكل الحب للسلام والوئام
لكن أجزم لك أن هذه الجملة قد أساءت إساءة مباشرة لكل من تثبتت له قصيدة هنا
إذ معيار تثبيتها كما هي وجهة نظرك اسمه المفروض علينا كمراقبين وليس نصه المستحق للتثبيت
أنا لا أستعدي الشعراء على قولتك
ولكن هل مثبتتات أحمد نمر وهلال ومجذوب ومنى وهدى وجميلة وزاهية والراوي ونجيب ومنير ومعاذ وجيلان تثبتت بطغيان الإسم وليس النص.
إن الشاعر الكبير الإسم والنص والمقام والحال الأستاذ ياسر طويش لم يثبت له منذ خمسة أشهر نص ولم ينفعل مثل انفعال ملح ولم يثر الغبار مثلك.
ثم لماذا كلما بكى على التثبيت شاعر قام شعراء يرفعون عقيرتهم وهم لا يعلمون أن العرب قالت: لكل أناس في بعيرهم خبر
فالذي لا يعجبه أمر في المنتدى يتوجه إلى الإدارة بشكواه لا أن يرفع علينا كرباج فصاحته ليجدنا تجاهه كما قالوا: إذا العجوز ارتجبت فأرجبها
كان يكفيك أن تسكت احترامًا لنا كما سكتنا احترامًا لك
لكن أن تصر على أنك لم ولم ولم
لا يا أخي...
العبارة أسأت للمراقبين ولكل من تثبتت له قصيدة قديمًا وحديثًا شاعرًا كان أو شاعرة
وعليك أن تعتذر للجميع
وأطيب الأمنيات لك أيها الكريم وأخلص الدعوات

أخي الشاعر الرائع المختار
في البداية تحية المحبة لك خالصة، واهتمامك يؤشر على مدى صفاء النية، كثيراً ما أحاول أن أنأى عن مثل هذه الإشكالات التي تحدث هنا وهناك، لا شيء، إلا لأنني أعتبرها سحابة صيف عابرة، ولكن بما أن الموضوع أثير لجملة بعينها، فأنا أرى أن الجملة التالية تحمل في بيانها أكثر من وجه، وهذا حسب التلقي، وسأكون حيادياً في تحليل الجملة:
" أن أبرز عيب في التثبيت هو طغيان الاسم بدل النص،" فكلمة " عيب " تشير إلى أن ما يقوم به المشرفون من زاوية معينة هو " عيب " وإن كان هذا مردّه إلى التثبيت، وكان أحرى أن تجيء العبارة كالتالي: " إن أبرز ما يهيمن على آلية التثبيت هو طغيان الاسم بدل النص" رغم إمكانية إدانة المشرفين أيضاً بمحاباة الشاعر بعيداً عن النص، إلا أن وقعها ربما يكون أقل حمولة من الأولى..
أخي المختار صاحب القلم الرائع
أنا سعيد لأنك أثرت الموضوع، فهذا يدلُّ على نقاء سريرتك التي لا أشك بها، ويدلّ على أنك لم تقصد ما ذهبت إليه الجملة.
مع محبتي لك
واعتزازي بجمال روحك

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة مجذوب العيد المشراوي

هناك نقطة جوهرية في مسألة التثبيت هيَ بالنسبة لي أنّي أثبِّت ُ في مجموعة ما قرأت فقط ولكني قليل الإطلاع فعلا وربما تشدني الأسماء المعروفة للدخول ..
لذا أرى أن مسألة التثبيت ليست إلا انطباعا شخصيا في حدود ما قرأنا لذلك اليوم وقد نظلم هؤلاء الذين ما دخلنا إلى قصائدهم من حيث لا ندري .
لذا فبلغوا أخي مصطفى ألا يغضب من هذه المسألة أبدا ولا يلقي لها بالا وأن يعود إلى واتا بكل قدره وشعره الجميل ..
نعم كثيرا ما تغلب علينا في قراءة القصائد الأسماء المعروفة فنذهب إليها وننسى الآخرين مما يجعلنا لا ننتبه إلى جودة أخرى هنا أو هناك في الشعر الفصيح .
كما أني أنا شخصيا أكون متشددا مع الجيدين الشباب لدفعم إلى أن يفجروا طاقاتهم المخزونة ويقولوا الأحسن وألا بنخدعوا بالتثبيت فتموت عزائمهم .. شكرا

---

جميل هذا الصدح بالحقيقة، أستاذي المجذوب، انا فعلا تشدني الاسماء أحيانا، قبل النص،لذا فطن بعض النبهاء من الشعراء، إلى وضع اسمهم جنب القصيدة، حتى يظهر في الشريط المتحرك...
تحية احترام و إجلال..

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة حسن سباق

مرحبًا بك مجددًا أبا ياسر
والله أنا ما أدري سبب إصرارك على تلقي إجابة عن سؤالك
أنت قلت كلامك وقد تم الرد عليه
وطرحت موضوعًا ورددنا جميعًا عليه تفهمًا لموقفك واحترامًا لشخصك
وهنا لم يكن أي داعي لأن توقفنا موقف المسؤلين عن قولتك:
كلمة طغيان وحدها أنبأت عن طاقة غضبية بداخلك حملتك على هذه الجملة الغريبة
لو سلمنا أن هذه الجملة لم تسئ إلى المراقبين تمشبًا مع وجهة نظرك المنحازة لنفسك
لك هذه ومن قلب خالص ينبض بكل الحب للسلام والوئام
لكن أجزم لك أن هذه الجملة قد أساءت إساءة مباشرة لكل من تثبتت له قصيدة هنا
إذ معيار تثبيتها كما هي وجهة نظرك اسمه المفروض علينا كمراقبين وليس نصه المستحق للتثبيت
أنا لا أستعدي الشعراء على قولتك
ولكن هل مثبتتات أحمد نمر وهلال ومجذوب ومنى وهدى وجميلة وزاهية والراوي ونجيب ومنير ومعاذ وجيلان تثبتت بطغيان الإسم وليس النص.
إن الشاعر الكبير الإسم والنص والمقام والحال الأستاذ ياسر طويش لم يثبت له منذ خمسة أشهر نص ولم ينفعل مثل انفعال ملح ولم يثر الغبار مثلك.
ثم لماذا كلما بكى على التثبيت شاعر قام شعراء يرفعون عقيرتهم وهم لا يعلمون أن العرب قالت: لكل أناس في بعيرهم خبر
فالذي لا يعجبه أمر في المنتدى يتوجه إلى الإدارة بشكواه لا أن يرفع علينا كرباج فصاحته ليجدنا تجاهه كما قالوا: إذا العجوز ارتجبت فأرجبها
كان يكفيك أن تسكت احترامًا لنا كما سكتنا احترامًا لك
لكن أن تصر على أنك لم ولم ولم
لا يا أخي...
العبارة أسأت للمراقبين ولكل من تثبتت له قصيدة قديمًا وحديثًا شاعرًا كان أو شاعرة
وعليك أن تعتذر للجميع
وأطيب الأمنيات لك أيها الكريم وأخلص الدعوات

---

لقد ذهبت بعيدا يا أخي حسن، و من البلاغة أن يجاب على قدر السؤال، لقد فاجاتني عبارات منك:
"ولم يثر الغبار مثلك"
إذا كنت ترى هذا غبارا، فلن أجيبك احتراما لك..
لا أن يرفع علينا كرباج فصاحته ليجدنا تجاهه كما قالوا: إذا العجوز ارتجبت فأرجبها
ماذا تقصد بهذه العبارة؟ أنا لست فصيحا حتى أفهمها...
كان يكفيك أن تسكت احترامًا لنا كما سكتنا احترامًا لك
الفكرة _ سياسة التثبيت _ مطروحة للنقاش فلم الدعوة إلى تكميم الأفواه؟؟
العبارة أسأت للمراقبين ولكل من تثبتت له قصيدة قديمًا وحديثًا شاعرًا كان أو شاعرة
كنت أتمنى أن تتحدث بضمير المفرد المتكلم، لا أن تتحدث باسم الآخرين...
وعليك أن تعتذر للجميع
كل من لمس مني إساءة غير مقصودة، أعتذر له، و أشد على كل حر في فكره
و بعد، اصارحك اخي أن أمر التثبيت لا يعنيني اصلا، لثقتي فيما أكتب أولا و أخيرا...
تحياتي الأخوية

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أحمد نمر الخطيب

أخي الشاعر الرائع المختار
في البداية تحية المحبة لك خالصة، واهتمامك يؤشر على مدى صفاء النية، كثيراً ما أحاول أن أنأى عن مثل هذه الإشكالات التي تحدث هنا وهناك، لا شيء، إلا لأنني أعتبرها سحابة صيف عابرة، ولكن بما أن الموضوع أثير لجملة بعينها، فأنا أرى أن الجملة التالية تحمل في بيانها أكثر من وجه، وهذا حسب التلقي، وسأكون حيادياً في تحليل الجملة:
" أن أبرز عيب في التثبيت هو طغيان الاسم بدل النص،" فكلمة " عيب " تشير إلى أن ما يقوم به المشرفون من زاوية معينة هو " عيب " وإن كان هذا مردّه إلى التثبيت، وكان أحرى أن تجيء العبارة كالتالي: " إن أبرز ما يهيمن على آلية التثبيت هو طغيان الاسم بدل النص" رغم إمكانية إدانة المشرفين أيضاً بمحاباة الشاعر بعيداً عن النص، إلا أن وقعها ربما يكون أقل حمولة من الأولى..
أخي المختار صاحب القلم الرائع
أنا سعيد لأنك أثرت الموضوع، فهذا يدلُّ على نقاء سريرتك التي لا أشك بها، ويدلّ على أنك لم تقصد ما ذهبت إليه الجملة.
مع محبتي لك
واعتزازي بجمال روحك

---

رائع دوما كعادتك أستاذي الجليل الخطيب، لست أدري بأيهما أفرح، أبحسن ظنك بنية صاحب العبارة، أم بموضوعيتك، التي قل نظيرها...
ليس لدي أي تعليق على ما تفضلت به، لأن كلامك في الصميم، ينزل غيثا تزهر به قلوب و يطفئ نار قلوب..
كلمة طغيان في حد ذاتها اعتراف بتدخل عنصر النص في التثبيت،و اعتراف أيضا بنسبية الحكم، و أسحب كلمة عيب لأعوضها بإشكال،لأن هذا الأمر قديم، و أنت أعلم بقصة ابن الأعرابي مع الشاعر أبي تمام، لما أنشد هذا ذاك أرجوزة على أنها لبعض الأعراب، فاستحسنها ابن الأعرابي، و أمر بكتابتها ، فلما أنبأه حبيب أنها له، لم يتردد في الأمر بتمزيقها مدعيا بأن أثر الصنعة فيها بين...
تحياتي أستاذي العزيز

أخي المختار أبو ياسر .
أنت أكبر من أن تثبت لك قصيدة ..
فالتثبيت في المنتديات ليس له مقياسا أو قانونا
موحدا .. فقد تثبت القصيدة الواحدة في منتدى
دون غيره .
لكن تبقى القصيدة الجميلة والشاعر الجميل
فوق كل تثبيت .
ولعل أهم شيء يميز المنتديات هو نشاط كل
شاعر ومدى تجاوبه وهذا من خلال التجربة .

هذا رأيي في هذا النقاش الدائر الذي أرجو أن
نتقبل فيه كل نقد بناء لنصل الى درجة وعي
تشمل الجميع وتلقى بأفيائها عليهم .

مع محبتي وتقديري للجميع .

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته المبدع الفاضل المختار السعيدي أبو ياسر ثبتنا الله على القول الثابت يا أخي هذا الإشراف مسؤولية تضاف إلى عواتقنا فتزيدنا إرهاقا ، وقد تبعدنا عن الإبداع الذي ننشده كشعراء ومفكرين ورواد ثقافة إنه تكليف ... لم نسع إليه ولم نطلبه ، ولكن الإدارة أناطته بعهدتنا دون استئذان... وبما أننا هواة لقراءة الشعر ولمتابعة قصائد الزملاء فالمسألة لا تعدو كونها أمر شكلي وقد أثيرت عديد المرات في منتدانا وكتبت حولها عديد المواضيع والمداخلات وأظنها أخذت أكثر من حظها على كل حال ، فعن نفسي أقول أنني أعتبر كل شاعر واتاوي مشرفا وأنا على استعداد لجعل خطة الإشراف وآليات التثبيت تحت تصرف كل الإخوان الذين يراسلونني باقتراحاتهم وتساؤلاتهم على ملفي الشخصي نحن إخوة وأحباب نحن نخبة التفاهم والتآلف والود قلوبنا مفتوحة على الجميع نقرأ الشعر فنستمتع بعذوبته وتنوعه ونسعد برؤية صفحات القصائد تمتلئ رقيا وروعة ، وتدعو إلى عز العروبة ونصر الإسلام سواء ثبتت أم لم تثبت يكفي أنها بيننا ، تسعدنا وتجعلنا في قمم النشوة أرجو مراسلتي بمقترحاتكم العملية وسأنفذها فورا تحياتي العطرة للجميع

يبدو أن الموضوع زاد اإتساعا أكثر مما يجب ، فقط أقول : نحن لا نحاسب على كل ّ صغيرة وكبيرة وإنما نحسن الظن بإخوتنا ونقبل النقد مهما كان ومن أي كان ، يا ولدي المشرف إنسان مثلك له همومه وغرائزه وأصدقاؤه وأعداؤه لذا فالخطأ وارد في التسيير والنقد واجب .
أقول ألست َ أنت َ ألآن تثير مشكلة صديقك مصطفى ملح بشكل آخر منتصرا له وبطريقة ترانا فيها قصّرا قد يغيب عنا هذا الأمر . ما معنى هذا الموضوع أصلا هنا ؟ أجبني ..
هذا قسم الشعر الفصيح يا ولدي وأنت وضعت موضوعا فيه وأستغرب كيف لم ينقلوه إلى القسم المخصص له ..
ما أخطأت َ معنا يا ولدي ولا أخطأنا معك ..
أطلب منك رسميا أن تدعو مصطفى ملح ليناقشني وأنت أيضا عبر المسنجر على بريدي arabaoui12@hotmail.com
أرجو نقل الموضوع إلى القسم المخصص له