ألا يستحق القذافي جائزة الفمفمة العربية؟!

ألا يستحق القذافي جائزة الفمفمة العربية؟!

ماذا قدم القذافي للعرب غير الشعارات الفارغة؟!
ماذا أنجز لليبيا بعد 40 عاما؟!
أين هي الحركة التعليمية والثقافية والفكرية في ليبيا؟!
أين مليارات ليبيا؟!
هل تعلم أن الليبي يخاف من ظله حتى في القارة السابعة؟!
أين هو دور الأكاديميين والمبدعين الليبيين على الأرض وعلى الشبكة؟!
انظر للمواقع الإلكترونية الصحراوية للجامعات الليبية إن وجدت!

أتحدى كل الليبيين المسجلين في واتا!

تحية من رئيس الجائزة!

أخي الأستاذ العظم،

القذافي شخص غريب مثله مثل الكثيرين من حكام العرب وملوكهم ورؤسائهم وأمرائهم وسلاطينهم وزعمائهم، لكن هذه ليست المصيبة الكبرى، فالمصيبة الكبرى أنه يحكم الأمة الليبية بصبيانية وعبثية لا حدود لها، ويزعم أنه قائد ملهم وإمام تقي وعالم متميز...!!!

تحياتي

"عميد الحكام العرب
وملك ملوك إفريقيا
وإمام المسلمين،
ومكانتي لا تسمح بأن أنزل الى مستوى آخر".

هل يفصح عن هذا الكلام إلا من به مس من جنون ، أو استهتار حاكم ، كما هي حال الجميع !!!!

يدعي مناصبة الغرب العداء بحجة أن الغرب ظالم ،، وخاصة أمريكا التي ضربته ، وسلم لها ما سماه برنامجه النووي السلمي .
استسلامه للغرب ، ودفع تعويضات بالمليارات لضحايا لوكربي مدعياً أن لا علاقة لليبيا بتفجير الطائرة !!!
ملاحقة المعارضين الليبيين داخل وخارج ليبيا .
ولكنه أكثر ما يقدم ، كثرة الكلام الذي لا يفيدنا بشيء ، وإنما يعزز الانقسام العربي العربي .
( خذو الحكمة من أفواه المجانين )

"غيره لا يستطيع حتى النحنحة امام صورته في المرآة
ولكن شر البلية ما يضحك"
وما خفي كان أعظم...:rolleyes:

ما هذا العبث؟!

أخي الدكتور الريفي..الإخوة والأخوات الأعزاء،
في كل زيارة يشغلنا القذافي ويشغل العالم بحارساته وخيمته بعدما أشغلنا لسنوات بكتابه الأخضر اللعين وجمهوريتة الورقية العظمى!!
هل تعلم أن الشارع البلغاري لا يفهم ولا يستوعب حتى الآن كيف أطلق القذافي سراح البلغاريات!
سؤال لصحيفة Trud Daily أكثر الصحف البلغارية انتشارا لم ...... بعد!
"كيف حدثت المعجزة مع معمر القذافي وأطلق سراح الممرضات البلغاريات؟ لا يزال الأمر لغزا محيرا ويخضع للشائعات هنا في بلغاريا"؟!

تحية من مصدر مسؤول!

انهض أيها الشعب الليبي!
استيقظ يا قذافي!

الجمعية تستعد لتوجيه بيان تاريخي للشعب الليبي ...
البيان سيكون مؤثرا وقويا لأنه يعرف أين يصل ويؤثر...
يمكنكم المشاركة في اقتراح نقاطه..

بسم الله الرحمن الرحيم
الحمدلله والصلاة والسلام على رسول الله وعلى آله وصحبه أجمعين
ربما القذافي لا يجد غير اللسان، فشعبه ربما خمس أو عشر سكان القاهرة لكنَّه أبداً لم يتواطئ مع أمريكا أو يحرضها لاحتلال دولة عربية ولم يفتح حدوده لتمر القوات الغازية ولم يغلق معبر رفح ولم يصافح إسرائيل لا في الخفاء ولا في العلن وإنْ كان يمدح نفسه ويمجدها فأنتم لم تسمعوا كلمة الرئيس المصري التي كدت أتقيؤ دما وأنا ما استطعت إكمال نصفها فلم يبق فضيلة إلا والحقها بمصر أم الدنيا ولأنني خفت أن يقول النبي العربي الأمي صلى الله عليه وسلم كان مصريا قلبت القناة لم تنشر مواقع الانترنت أفلام فيديو للقذافي وهو يحتسي الخمر ويرقص مع بوش وبيده السيف سلم برنامجه النووي لأنَّه رأى ما حل بصديقه أو غريمه صدام وكيف تحالف العرب كلهم مع بوش ضده ليعدمه اتركوا القذافي وقولوا ماذا قدم الحكام العرب لشعوبهم إنهم يمنون علينا الماء والهواء ويقولون لولا بركة عائلاتنا المالكة لماتت شعوبنا من الجوع والعطش في كل لقاء تلفزيوني أم أنكم لا تتابعون

"إذا رأيت شُحاً مطاعاً وهوى متبع فالزم بيتك وعليك بخاصة نفسك"
ليس لها من دون الله كاشفة ...
"يا حسرة على العباد":confused:

بسم الله الرحمن الرحيم


الحقيقة انه يصعب على الانسان العربي التحدث عن زعيم ما لانه سوف يصنف تلقائيا (كعميل او مستفيد او منافق) وغيرها من التهم الجاهزة,فالمشكلة أننا دائما نلقي الضوء على الاخطاء دون التطرق الى اسبابها والنظر الى الانجازات والايجابيات.اتكلم عن نفسي واعترف انني كنت اهاجم كل الانظمة العربية وانتقدها في كل النواحي,لكنني اليوم ارى انني لم اكن محقا في كل آرائي,لانني لم اكن احسب الامور كما هي.

لست مدافعا ولا منتميا لاي نظام عربي على الاطلاق,لكنني احب التذكير ان للعقيد القذافي مواقفه التي لا يمكننا نسيانها او طمسها تحت طائلة الاخطاء والتجاوزات منها على سبيل المثال...

1- قيامه بثورة على النظام السانوسي وطرده للقواعد الامريكية من ليبيا التي شاركت في حرب ال 67 الاطلسية على مصر والعرب

2- دعمه لحركات التحرر العالمية اولها واهمها العربية ضد الصهاينة واعوانهم

3- محاولاته المتتالية في انجاز وحدة عربية ,حتى وان كانت جزئية مثل الوحدة المصرية السودانية الليبية سنة 1969 وسنة 1970-اتحاد الجمهوريات العربية بين مصر,ليبيا,وسوريا سنة 1971 ثم بين ليبيا ومصر سنة 1972,وغيرها من المشاريع المعروفة التي سعى الى تحقيقها,عوضا على اقدامه على خلع الحواجز الحدودية بين ليبيا ومصر وتونس.

لا يمكننا ان ننسى ايضا ان الطائرات الامريكية التي اغارت على ليبيا سنة 1986 مرت فوق اجواء عربية فضائية وسياسية متقاعسة,ووقف العرب يتفرجون على المشنقة الغربية التي حاصرت ليبيا عشرات السنين وخنقتها اقتصاديا وعسكريا واجتماعيا دون ان نحرك قيد انملة,لذلك,علينا محاسبة انفسنا قبل محاسبة هذا الحاكم او ذاك.

اخيرا,احب التاكيد انني اتكلم عن وضع سياسي لا عن وضع داخلي ليبي,فأهل ليبيا الكرام الاشقاء ادرى بشعابها.نتمنى على كل الانظمة العربية ان تتفضل وتشرح لنا وجهة نظرها في الامور التي تثيرها الجمعية وتسأل عنها حتى يتبين للعقلاء الصواب من الخطأ.

تحية الى ارض ليبيا الطاهرة,ارض المجاهد العربي الشهيد عمر المختار رحمه الله تعالى,والى شعبها الطيب العزيز,وحمى الله كل ارض عربية من (الديمقراطية) الفوسفورية و(حرية) حاملات الطائرات المدمرة.


شكرا لكم

سحقا للكتاب الأخضر!

تعرفت خلال هذه الرحلة على أكاديميين ومترجمين وكتاب ومبدعين ليبيين، ذكورا وإناثا، وتواصلت مع أشخاص عملوا في ليبيا أو لا يزالون، فضلا عن زياراتي المتكررة إلى مواقع الجامعات الليبية التي تتابع واتا..

أتحدث عن 40 عاما! القذافي يتصرف وكأنه في سيرك! هل هذا زعيم؟! انظروا إلى شافيز في 10 سنوات! سئمنا هذه المسرحية الهزلية!

لقد دخلت هنا..ليس لاهمية ماورد من سباب لامعنى لها..انا هنا داخل ليبيا واعرفها اكثر من اي واحد منكم..ولكنكم لم تعيشوا ليبيا قبل الثورة واثناء الاحتلال الامريكي البريطاني والاستيطان الايطالي الذي اجلته ثورة القذافي..ماكنت اريد الرد ..ولكني آثرت الرد حتى لاتقولوا ان افواهنا معبأة بالطين واننا لانستطيع قول ما نشاء من داخل ليبيا.
ان ما اتعجب له هنا هو الحديث عن ليبيا وكأن البلدان العربية جنات عدن ولاينقصها الا ليبيا لكي تتحول الى فردوس ارضي وتكتمل الدائرة ونتحرر من هذا التخلف...ووقائع لوكربي نعرف تفاصيلها ولو لم تحل بهذه الطريقة ل؛لت بطريقة العراق ..الفرق..هناك الاسلحة الكيماوية مبررا..وهنا ستكون لوكربي مُبرراً للعدوان على ليبيا..ولقد عانت ليبيا من الحصار عدة سنوات ليس من امريكا البعيدة عنها ولكن من اشقاءها الذين ابتزوا حاجتها ونقص المواد اليها فلعبوا بالدينار الليبي وسموه [ورق كلينكس] ، وكانوا يظنون ان امريكا ستبقى دائما معهم فاكتشفوا الان ان امريكا قد تم شراء ذممها باموال الليبيين ..بمعنى انهم عصابة تتلقى الاتاوات وهذا ليس منطق الحق ولكن منطق رؤوساء العصابات..
اما البلغاريات فهن مُدانات ومعهن الفلسطيني بحق الاطفال بمصل الايدز لحساب شركة اجنبية تريد تجربة احد الامصال ولم تجد غير العرب لكي تجرب فيهم ..وجميع الليبيين من اصغرهم الى اكبرهم الى اطباءهم وممرضيهم يعرفون ان البلغاريات لسن بريئات ..وتعرفون حضراتكم ان الشعوب لاتتستر على اي عمل مخابراتي ولو ان اي مواطن شك للحظة بانهن بريئات لما ثار عليهن وطالب باعدامهن ..والبلغاريات اطلق سراحهن بعد ان تنازلت الاسر المُتضررة عن الدعوى مقابل مليون وثلاثمائة الف دولار لكل مُصاب [ومنهم بعض الاطفال الفلسطينيين] دفعت من قبل الاتحاد الاوروبي..ومع ذلك تظل دماءنا ودماء اطفالنا اغلى لكنه كان اقل المُصاب فقط والا يذهب الضحايا بالمجان .
كل نظام له اخطاء وله حسنات والقذافي نفسه يعترف باخطاء الادارة الليبية ولكن الجميع لايتابعون الفضائية الليبية وهي تبث خطابه المباشر عن الفساد ..ببساطة لان استقاء المعلومات مصدره فقط الفضائيات المأجورة التي تلوي عنق الاحداث.
استاذ عبد الكريم صدقت ..فإن الليبيون لايشكلون عشر القاهرة..وانا افهم ماتعنيه ولكني اضيف[لايشكلون العشر ومع ذلك لم يضطروا الى ان ترفرف في سماءهم اعلام بني صهيون؟؟].
ليبيا الدولة العربية الوحيدة التي سهلت مرور قوافل المساعدات الى غزة من كل انحاء العالم وبسرعة وتم استقبالها استقبال الابطال في كل مدينة[بالطبع هناك اقطار عربية اخرى ساهمت]..وكان يستطيع القذافي ان يمنع هذا لواراد ذلك..وقد كان هناك شهداء صحفيون ليبيون التحموا بالقافلة للذهاب الى غزة ولكن شاء القدر ان يقضوا في حادث سيارة اليم وهم في الطريق الى غزة ومنهم الصحفية المرحومة سعاد بوشيبة والصحفي المصور صلاح نجم.
لاادافع عن الاخطاء ..ولكن الحديث عن ليبيا من خارج الدائرة يحتاج الى كثير من الفهم والبعد عن البطولات المجانية..ليبيا بخير ولاتحتاج الى من يتعاطف مع شعبها..شكرا لكم..لقد تعاطفتم مع العراق ومع لبنان ومع افغانستان وماذا فعلتم لهم..ليبيا لم يخترق الحصار عليها العرب ..بل للأسف فإن اول من تحدى قرارات امريكا ومجلس الامن هم الافارقة والايطاليون [الايطاليون ياللمفارقة؟؟] بينما كان العرب يشترون عملاتنا بابخس الاسعار..وانا هنا لاامثل اي اتجاه وامثل نفسي واكرر اني لاادافع عن الاخطاء.. ونحن الذين نفهم امريكا اكثر من المعتدلين المتقوسين؟؟ولذلك عاملناها بلغتها التي تفهم..

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عامر العظم

سحقا للكتاب الأخضر!

تعرفت خلال هذه الرحلة على أكاديميين ومترجمين وكتاب ومبدعين ليبيين، ذكورا وإناثا، وتواصلت مع أشخاص عملوا في ليبيا أو لا يزالون، فضلا عن زياراتي المتكررة إلى مواقع الجامعات الليبية التي تتابع واتا..

أتحدث عن 40 عاما! القذافي يتصرف وكأنه في سيرك! هل هذا زعيم؟! انظروا إلى شافيز في 10 سنوات! سئمنا هذه المسرحية الهزلية!

---

الأخ عامر ..
ماذا عن مسرحية الوهابيين في الخليج ..؟!! وماذا عن تأمرهم للتخلص من صدام ..؟!!
هناك أسوا حكام - نفطهم لأسرهم الحاكمة، فقارن القذافي بيهم وسترى أنه أفضل مليون مرة من الجميع ..
دول الخليج صناعة بريطانية ..
بينما طرد القذافي الجيش البريطاني خلال ستة أشهر من بدء الثورة ..

شركات النفط في الخليج كلها ملك امريكا والغرب .. بينما أممها القذافي جميعا ..

صنع لعرب شمال أفريقيا حصنا أولي يضم العرب والمسلمين ( تجمع الساحل والصحراء )وهي دول شمال أفريقيا وجنوب الصحراء ..
صنع الاتحاد الأفريقي وهو يتطور ويتقدم عن جامعة العرب بمراحل..
نقل الماء في أنابيب من قلب الصحراء لري مدن الشمال في أضخم مشروع مائي ولن تعطش ليبيا ولخمسون عاما قادمة .. ولله الحمد ..

الامريكيون يضغطون على كل دول العربية وعند قدوم رايس لليبيا لم يصافحها القذافي بينما تأمر وزراء خارجية الخليج وكذلك مصر فيحضروا لمصافحتها .

ليبيا بلاد فسيحة ينتشر عليها ستة مليون ليبي وهذا يصعب في حد ذاته عملية التنمية .. ومع ذلك ففي ليبيا لكل مدينة صحيفة محلية ومحطة إذاعة وجامعة ومدينة رياضية ..وخلال الأربعون عاما تم بناء أكثر من نصف مليون مسكن .. وعشرات الألاف من المدراس والعيادات والمستشفيات وشبكة طرق تمتد حتى تونس ومصر بطول 1700 كم ومن الشمال إلى تشاد والنيجر والسودان ..
ولك أن تتذكر يا سيد عظم أنّ الليبيون يشاركون عبر الديمقراطية المباشرة في صنع السياسة المحلية والخارجية ودور القذافي توجيهي وترشيد المؤتمرات وكثيرا ما كانت تفعل المؤتمرات عكس رغبات القذافي ..
أنا أكد لك أن عروبة معمر القذافي كانت سببا في حصار ليبيا .. وهو الوحيد الذي حذر من قتل صدام حسين وعلى الملاءو قبل شنق الشهيد صدام في العراق يوم العيد الأضحى ..بينما حكومات العرب كانت ترتعد من الغرب ..
ولما لم ترد على ملاحظات حسان محمد السيد التي سأعيدها لك هنا ..:emo_m11:


: ألا يستحق القذافي جائزة الفمفمة العربية؟!

--------------------------------------------------------------------------------
بسم الله الرحمن الرحيم


الحقيقة انه يصعب على الانسان العربي التحدث عن زعيم ما لانه سوف يصنف تلقائيا (كعميل او مستفيد او منافق) وغيرها من التهم الجاهزة,فالمشكلة أننا دائما نلقي الضوء على الاخطاء دون التطرق الى اسبابها والنظر الى الانجازات والايجابيات.اتكلم عن نفسي واعترف انني كنت اهاجم كل الانظمة العربية وانتقدها في كل النواحي,لكنني اليوم ارى انني لم اكن محقا في كل آرائي,لانني لم اكن احسب الامور كما هي.

لست مدافعا ولا منتميا لاي نظام عربي على الاطلاق,لكنني احب التذكير ان للعقيد القذافي مواقفه التي لا يمكننا نسيانها او طمسها تحت طائلة الاخطاء والتجاوزات منها على سبيل المثال...

1- قيامه بثورة على النظام السانوسي وطرده للقواعد الامريكية من ليبيا التي شاركت في حرب ال 67 الاطلسية على مصر والعرب

2- دعمه لحركات التحرر العالمية اولها واهمها العربية ضد الصهاينة واعوانهم

3- محاولاته المتتالية في انجاز وحدة عربية ,حتى وان كانت جزئية مثل الوحدة المصرية السودانية الليبية سنة 1969 وسنة 1970-اتحاد الجمهوريات العربية بين مصر,ليبيا,وسوريا سنة 1971 ثم بين ليبيا ومصر سنة 1972,وغيرها من المشاريع المعروفة التي سعى الى تحقيقها,عوضا على اقدامه على خلع الحواجز الحدودية بين ليبيا ومصر وتونس.

لا يمكننا ان ننسى ايضا ان الطائرات الامريكية التي اغارت على ليبيا سنة 1986 مرت فوق اجواء عربية فضائية وسياسية متقاعسة,ووقف العرب يتفرجون على المشنقة الغربية التي حاصرت ليبيا عشرات السنين وخنقتها اقتصاديا وعسكريا واجتماعيا دون ان نحرك قيد انملة,لذلك,علينا محاسبة انفسنا قبل محاسبة هذا الحاكم او ذاك.

اخيرا,احب التاكيد انني اتكلم عن وضع سياسي لا عن وضع داخلي ليبي,فأهل ليبيا الكرام الاشقاء ادرى بشعابها.نتمنى على كل الانظمة العربية ان تتفضل وتشرح لنا وجهة نظرها في الامور التي تثيرها الجمعية وتسأل عنها حتى يتبين للعقلاء الصواب من الخطأ.

تحية الى ارض ليبيا الطاهرة,ارض المجاهد العربي الشهيد عمر المختار رحمه الله تعالى,والى شعبها الطيب العزيز,وحمى الله كل ارض عربية من (الديمقراطية) الفوسفورية و(حرية) حاملات الطائرات المدمرة.


شكرا لكم

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

تحية ليبية وبعد :

لقد حاولت الابتعاد عن هذا الموضوع ولكنني لم أستطع .

إخواني الكرام كلنا يعلم بأن لكل شخص أخطاء ، فنحن لسنا ملائكة ، وكلنا يعلم أن القائد أكثر الناس أخطاء حتى وإن لم يفصح عن أخطائه هذه ، وحتى وإن لم يقبل من أحد أن يصارحه بأخطائه هذه ، وكلنا يعلم أن قادتنا العرب من أكثر الناس تكتم على أخطائهم ، ومن أكثر الناس التي لا تقبل النقاش والمصارحة بالأخطاء ، ومن أكثر الناس التي تتعرض لضغوطات كبيرة نتيجة للوضع المزري الذي يعيشونه وحالة الضعف العام التي يعانوا منها حتى وإن بدي مظهرهم على غير ذلك ، ولكن إخوتي الكرام إنه من الإجحاف بعض الشيء أن نبخس الناس أشياءها ، إخواني الكرام أنا أعيش في ليبيا ، وأعتقد بأنني أفهم بعض من الوضع داخل هذا البلد لذلك أقول لكم ، إن القذافي ليس كما تصورونه ، وإن ليبيا ليست كما تقولون ، أنا لا انكر إن للقدافي أخطاء أنا نفسي ناقشت بعضها في المؤتمرات الشعبية الأساسية ، وتكلمت عليها بكل وضوح ، ولكنني لم أتعرض لملاحقة ، ولم يحاول شخص كائن من كان أن يمنعني من الحديث بأي طريقة كانت ، ثم إن الذي يريد أن يتحدث يجب أن ينضر إلى ليبيا قبل الثورة وبعدها ، ويجب أن يرى ذلك إبان الاحتلال الأمريكي والبريطاني والإيطالي ويراه بعد الثورة ، وإنني أقول لمن يتخذ قضية لوكربي والتخلي عن الأسلحة ، فإنني أقول لهم بأنني أقبل النقاش في أي موضوع عن أخطاء القدافي ، وأقبل النقاش في أخطاء النظام الليبي لأنه كما أسلفت بشر وليس معصوم من الخطأ ، ولكن في هذه القضية بالدات لا أعتقد بأنني أقبل النقاش فيها ، ليس لأنني متعصبة ، ولا لأنني أدافع عن هذا النظام ، ولكنني أتكلم من واقع عشته وتعايشت معه ، وأقول لكم لولا حكمة القدافي الفريدة في هذا الموضوع بالدات لكانت ليبيا الآن في وضع أبشع من العراق وأفغانستان بل أبشع من غزة نفسها .

أكتفي بهذا القدر الآن لأنني أكتب من مقر عملي ولن أستطيع المواصلة ، ولكن لي عودة إن شاء الله لمزيد من التوضيح


أترككم في رعاية الله

وماذا يستحق الآخرون؟

ماذا أنجز القذافي لليبيا؟..ألا يستحق جائزة الفمفمة العربية..إنهض أيها الشعب الليبي...القذافي يتحرك في سرك..القذافي شخص تافه..إلخ..
هذه العبارات لا يجب أن تكون موقعة بأسماء يحمل أصحابها ألقاب مثقفين وأساتذة ودكاترة,,
هذه المفردات صالحة للاستعمال في أماكن معلومة وتكون صادرة أيضا من أشخاص لا لايملون الصفات السابقة..
مع الأسف الشديد حينما يطرح السيد عامر العظم موضوعا يتفاعل معه الآخرون وكأن كلامه قرآنا يتلى أضف إلى ذلك عبارات المدح والأطراء التي يتلقاها منا كلما طرح موضوعا من بضع كلمات للنقاش في واتا.
عامر العظم ليس رئيس جمهورية ولا ملك مملكة ومع ذلك يعامل في موقع إلكتروني مثل الزعيم الأوحد والقائد الأوحد والقائل الذي لا يرد له قول..
لست أدري هل تسمح أمبراطورية واتا في قوانينها بنقد زعيمها أو وزراؤه أمثال الدكتور الريفي..لكنني أغامر بهذه الكلمات وأجري على الله.
السيد عامر العظم،أعتقد أن استخدام عبارات السب والشتم والقدح والتشنيع في دولتكم الألكترونية ضد أشخاص محددين لا تليق بالسياسة الخارجية لدولة واتا..وأنا شخصيا لن أسمح على الإطلاق بأن تشتم ملكي على صفحات هذه الجمهورية الألكترونية وأقل شيء سأفعله هو الانسحاب ثم الرد على ما سوف ينشر..إنني أتخيل واتا مثل قناة الجزيرة القطرية أيضا فجزيرة قطر تقول كل شيء عن العالم العربي وتصمت عن كل شيء يجري في قطر..أفي دولة قطر لا مشاكل عنكم أو كما نقول هنا في المغرب العام زين؟؟؟
سيدي الفاضل إن هجومك ومن معك بهذه الطريقة على قائد عربي مهما كانت مؤاخذاتكم عليه إنما هي قلة أدب وعدم إحترام الآخرين ،كان بإمكانكم أن تطرحوا موضوعا نقديا بصيغة أخرى تستبعد المفردات السخيفة ..
إن ما يشاع عن الجماهيرية الليبية في وسائل الإعلام العربية إنما هو إفتراء وتدجين للحقائق..هناك شعب يعيش في رفاهية شبه مطلقة والناس هناك راضون عن نظامهم الثوريولا مشكلة لديهم على الإطلاق..
قبل أن أعرف ليبيا كنت أسمع عنها هذه الهراءات مثل القمع والبطش والديكتاتورية و..و..و.. ثم قدرلي أن أزور هذا البلد العربي الكريم فما وجدت إلا عكس ما يروج ..ولعلمكم فإن زيارتي للجماهيرية لم تتم بصفتي الصحفية بل ذهبت إلى هناك للمشاركة في مؤتمر أهلي بعيد عن الحكومة وأحد أصدقائي هناك هو من سدد قيمة التذكرة والإقامة..أقول ذلك حتى لا يظن ثوار واتا وراديكاليوها أنني أكلت من صحن العقيد القذافي..
هل تدري ياسيادة رئيس واتا أن التسول غير موجود في ليبيا على الإطلاق والجريمة نادرة جدا إن لم نقل منعدمة والسبب بسيط هو أن الليبيين كلهم في حالة ميسورة
التعليم مجاني مائة بالمائة والنظام الصحي بالمجان تقريبا والليبيون لا يؤدون فاتورة الماء الشروب بفضل النهر الاصطناعي العظيم الذي خطط له معمر القذافي ..النقل الداخلي متوفر بالطائرة وبأثمان زهيدة لكل المواطنين..
هناك فقط معارضة بئيسة تسعى للسيطرة على الحكم بدعم الدول الاستعمارية لكن سياسة القذافي الحكيمة إستبقت الأمور فسارعت إلى تصفية مشاكلها مع تلك الدول بطريقتها الخاصة كما تفضل السيد محمد السنوسي الغزالي ..
قل لي أنت ووزراؤك ياسيد عامر ماذا يجري عندكم في قطر..
القذافي قاد إنقلابا عسكريا على نظام فاسد ومتعفن رهن خيرات ليبيا ومقدراتها للأجانب ولم يقم بانقلاب ضد أحد أصوله..
إذا قدر لهذا الموضوع أن ينشر في موقعكم فإنني جاهز للمزيد عن ليبيا التي لم أكتب عنها وعن نظامه أي شيء لا في خلال تواجدي بها سنة2006 ولا حينما عدت لبلدي المملكة المغربية.
إنني أربأ بالمثقفين العرب أن ينزلوا إلى هذا المستوى ...من الكلام.
لكم تحياتي.
عبد النبي الشراط الحسيني

	يا سادتي. الزعيم معمر القذافي مثله مثل بقية زعمائنا .....فكما اشتهر هو بالكلام الكثير اشتهر غيره بالصمت الأسير.... و كما قيل عن سياسته قيل من قبل و في مواضيع أخرى عن سياسات بقية اخوانه ......... لا أحد ينكر بأنه قام بأعمال جيدة لليبيا و هو واجبه تجاه بلده و شعبه قبل أن يكون صفة رائعة تميز بها......و حتى بقية الدول العربية أقام زعماؤها مشاريع و إنجازات عالية المستوى كالإمارات , ووفروا لها تعليم مجاني و منح دراسية للطلبة كالجزائر مثلا , و غيرها .........و دول ظلت أسيرة في يد المغتصبين لم ينقضها القذافي و لا أصدقاؤه الاثنين و العشرون الآخرون...???.........هذا طبعا دون ذكر المساوئ التي لطخت وطننا العربي من جميع النواحي , فربما ليبيا حالفها الحظ بقلة سكانها و بمساحتها الكبيرة و بشعبها المعطاء ...فاستطاع القذافي تجسيد أحلام شعبه....فماذا عن دول فاق شعبها مساحتها و غرقت في ديون لأسباب تخص لقمة العيش بصفة خاصة و رغم هذا وذاك استطاع حكامها التحكم في الوضع , و لو أنه تحكم بمآرب شخصية ...لكنه يمثل براعة حكامنا كلهم , كل في سياسة معينة و بأسلوبه الخاص ..!!!. هومجرد هجوم على واقع متردي ........و الأيام دول ....اليوم نال القذافي نصيبه و البقية لاحقة .... ليبيا لم تهاجم كدولة و شعب و إنما هوجم سلوك ينتهجه زعيمها و هو سلوك سئم منه العرب جميعا من زعمائهم .... ولأنه قائد طيب أكثر من اللازم , وجب تنبيهه لترك الكلام و التزام الفعل فقط حتى لا يصنف ضمن قائمة المغضوب عليهم من ولاة أمورنا طبعا. كلنا لنا أخطاء .....نحن و زعماؤنا و كل البشر......فلا داعي للضبابية المظلمة . و وجب التزام الشفافية كي ترى الأمور بوضوح . فكما أخطأ القذافي و غيره أخطأ بعض أعضاء واتا في التعبير..... و الإختلاف لا يفسد للود قضية و لا يكرس سياسة الانسحابية و الانهزامية....:confused: تحياتي العربية الحالمة للجميع.

الأستاذ عبد النبي الشراط
أشكر الزملاء والزميلات معارضين ومؤيدين وسأقرأ مداخلاتهم لاحقا إن شاء الله.. لست في وارد أن أقول لك أن معلوماتي وأصدقائي، ليبيين وعرب، من ليبيا وفي داخل ليبيا أكثر منك، فنحن هنا لسنا في بازار..

اتهمتنا بسب القذافي ووصفتنا بقلة الأدب " إنما هي قلة أدب وعدم احترام الآخرين"..حسنا...لا أدري من هو قليل الأدب هنا!

أين شتمت القذافي؟ هل لك أن تراجع مداخلاتي أعلاه وتقتبس لي شتيمة موجهة لشخص القذافي؟ أرجو أن تكون ذكيا ودقيقا وتجيب على سؤالي المحدد، حتى أتأكد أن هناك حوارا واعيا يمكن أن أخوضه معك.

أنتظر ردك الدامغ لأرد على مداخلتك..

بسم الله الرحمن الرحيم ( مَا يَلْفِظُ مِن قَوْلٍ إِلَّا لَدَيْهِ رَقِيبٌ عَتِيدٌ ) صدق الله العظيم
أخي عامر : أحييك أولاً بتحية الإسلام وأدعوك إلى تقييم الردود على مقالك الموسوم بـ ألا يستحق القذافي جائزة الفمفمة العربية ؟ .
عزيزي : أنا من ليبيا الثورة ، ليبيا القائد وعرين شيخ الشهداء في ليبيا عمر المختار ، إذا كان هذا هو الهدف من إنشاء موقعكم الإلكتروني هذا فأنا أعلن انسحابي منه ، وأعتبر نفسي ليس عضواً من أعضائه ، ليس لأن صاحب المقال تهجم على شخص الزعيم الليبي فهو أكبر من أن يصل إليه أي شخص ، ولكن لأن كاتب المقال يخفي الملايين من الحقائق والتي لا يتسع المجال لذكرها في هذا التعليق البسيط ، وأخيراً أدعو الأخ عامر إلى قراءة متأنية لأعمال هذا الرجل من أجل الأمة العربية والوحدة العربية والقومية العربية وتحذيره المستمر من قطار الموت الذي يداهمنا أولاً بأول وسيأتي على البقية الباقية من أوطاننا ، كما أدعوك إلى قراءة العديد من تعليقات الأخوة الأعضاء المتضامنين مع ليبيا وزعيمها .
ودمت بخير وعافية .

أجيبوا على أسئلتي المحددة!

أعيد أسئلتي المنشورة أعلاه إلى بعض التنابل ..إلى الأميين الذي لا يقرؤون!
ماذا قدم القذافي للعرب غير الشعارات الفارغة؟!
ماذا أنجز لليبيا بعد 40 عاما؟!
أين هي الحركة التعليمية والثقافية والفكرية في ليبيا؟!
أين مليارات ليبيا؟!
هل تعلم أن الليبي يخاف من ظله حتى في القارة السابعة؟!
أين هو دور الأكاديميين والمبدعين الليبيين على الأرض وعلى الشبكة؟!
انظر للمواقع الإلكترونية الصحراوية للجامعات الليبية إن وجدت!

حذار أن أرى تنبلا بعد الآن!

أسئلة أخرى لمن يهمه الأمر!

لا أحد ينكر أن القذافي جريء حد التهور.. وأحيانا نحتاج إلى التهور والجنون في هذا الزمن الأغبر! لا نريد أن نتحدث هنا عن المعارضين ولا المسجونين
1. كيف تصف إنجازات ليبيا مقارنة بالإمارات مثلا؟! (هناك قصة للشيخ زايد رحمه الله الذي زار مستشفى مزود بأجهزة ايطالية متطورة في وقتها في طرابلس وعاد إلى الإمارات وقال نريد أن نكون كليبيا وتقدم على ليبيا)
2. أليس القذافي شخص متقلب المزاج؟! هل يمكن فصل سياسة الدولة عن حاكمها في الوطن العربي؟!
3. أين هو التخطيط والتطور في ليبيا وكيف سينفع مع قائد متقلب المزاج، كل ساعة برأي؟!
4. هل تشعر أن هناك مؤسسات وسياسة واضحة وسياسيين أم أحجار شطرنج؟!
5. لماذا لا تسمع إلا عن سيف الإسلام القذافي؟ هل ليبيا هي سيف الإسلام القذافي؟!
6. ماذا تعرف عن الجامعات الليبية وهل زرت حقا مواقعها؟!
7. أين هي الجمعيات الثقافية والعلمية والفكرية في ليبيا؟!
8. أليست الجامعات ووجود المؤسسات والحركة الجمعوية والثقافية الفاعلة هي مرآة الواقع؟!

والله يا أخي عجبا من الحكام العرب حينما يتباهى أحدهم أنه عقيد أقصد عميد الحكام العرب وأنه أجدع واحد في الحارة
ونسى أن هذا الوجود هو قمة البيروقراطية والسيطرة وعدم احترام إرادة الشعب
إن هذا الموضوع برمتة أقصد فيلم القمة أو السقوط من القمة من غير قمة أصبح "فيلم بايخ" مللناه كثيرا للشخصيات المكررة
رحم الله هذه الأمة التي تشاهد فيلما من أربعين عاما ولا يستطيع أحد أن ينطق أن "السيما أونطة"
حسبنا الله ونعم الوكيل

شكرا لك أخي عامر لأنك تقبلت ردي بروح عربية كبيرة وهذا ما كنت أرجوه..إننا في حاجة إلى مثل هذه الحرية..
بخصوص ما أشرت إليه فإنني أعتقد أن عبارات من قبيل:كتابه الأخضر اللعين والفمفمة وسحقا للكتاب الأخضر والقذافي يتصرف وكأنه في سرك بالإضافة إلى ما قاله الدكتور الريفي بالحرف القذافي شخص تافه إلخ..ألا ترى أخي العزيز أن في هذه العبارات غزل أم سب وتهكم ..إننا لا نحتاج كثيرا لفهم المصطلحات العربية ولعلمك فإنني لم أدرس غيرها..لسنا في حاجة إلى عبارات مثل التنابل وغيرها في مواضيع ذات الصلة بالنقد والمناقشة .
إنك حينما تقول سحقا للكتاب الأخضر على سبيل المثال فإنني لا أجد فرقا بين أن تسب شخصا أو تسب فكره وتفكيره..لست هنا بصدد الدفاع عن العقيد معمر القذافي الذي أرى أنه أنجز الكثير لشعبه، وقد قلت في مداخلتي السابقة أن المواطن الليبي يعيش في رفاهية شبه مطلقو والظاهر أنك لم تأخذ من ملاحظتي سوى ما أردت أنت وليس أنا من لم يفهم كلامك..كلامك أخي سياسي وواضح وربما إخترت هذه المناسبة بالذات لتشن هجوما عنيفا على القذافي فقط لأنه قاطع أمير قطر خلا مؤتمر الدوحة الأخير..وإلا فلماذا لم تهاجم القذافي من قبل..إنني آمل أن تناقش كافة حيثيات مداخلتي ..لا أن تتهرب من إتهامك بشتم القذافي أو غيره خاصة وأن ردي على كلامك قرنته أيضا مع كلام الدكتور الريفي الذي وصف رئيس دولة عربية بالشخص التافه ،ألم ترى أنت في هذا الكلام عيبا إذا لم تعترف بأن في كلامك عيب..
إنني مستعد للمناقشة طول العام وبروح عربية مغربية عالية وإذا ما أقنعتني أنت أو غيرك من الإخوة بأن كلامي خاطئ فلن أجد حرجا في الاعتذار..وإلى ذلك دمت أخا كريما وصديقا عزيزا حتى ولو كنا لم نلتقي إلا عبر جمهورية واتا الإلكترونية.

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

أستاذي الكريم عامر العظم أحييك بتحية الإسلام وأنا سأحاول الإجابة على أسئلتك من موقع مسؤول ومن داخل الجماهيرية وإنني أقسم على صحة كل كلمة أكتبها ها هنا والله على ما أقول شهيد .

ماذا قدم القذافي للعرب غير الشعارات الفارغة؟

1- دعمه لحركات التحرر العالمية اولها واهمها العربية ضد الصهاينة واعوانهم

2- فتحه الأبواب أمام المتطوعين الليبيين للمشاركة في حرب أفغانستان والعراق وإنني أستطيع أن أتاي لك بشهادة الليبيين المشاركين في الحربين المدكورين بعد عودتهم من حرب المطار التي كانت بقيادة الشهيد الراحل الزعيم صدام حسين رحمه الله ، وإنني اعلم عن شهداء ليبيين عادو جثامين حرقتها الأسلحة الكيماوية في معركة المطار وقد قام القدافي بتكريم أهلهم ورعاية أبنائهم لأنهم مجاهدين من أجل الأسلام والعروبة .

3- محاولاته المتتالية في انجاز وحدة عربية ,حتى وان كانت جزئية مثل الوحدة المصرية السودانية الليبية سنة 1969 وسنة 1970-اتحاد الجمهوريات العربية بين مصر,ليبيا,وسوريا سنة 1971 ثم بين ليبيا ومصر سنة 1972,وغيرها من المشاريع المعروفة التي سعى الى تحقيقها,عوضا على اقدامه على خلع الحواجز الحدودية بين ليبيا ومصر وتونس. وعندما يأس منهم ، واقتنع بعدم جدوى الحديث معهم قرر الاتجاه إلى أفريقيا وأسس اتحاد دول الساحل والصحراء ، ووضع حجر الأساس للأتحاد الأفريقي العظيم الذي أجزم وهذه كلمة أقولها للتاريخ لو كان لنا عمر وحياة سيأتي يوم لتروا فيه هذا الاتحاد وهو يقارع الاتحاد الأوربي والولايات المتحدة الأمريكية بل ويقرعهم .

ماذا أنجز لليبيا بعد 40 عاما؟!

لا أستطيع أن اجيبك على وجه الدقة لأنني لو أجبت على هذا السؤال بالذات فإنني سأحتاج إلى مجلدات كي أفي السؤال حقه ولكن أقول لك إن أعظم إنجازاته التي قدمها لليبيا هي النهر الصناعي العظيم الذي طوع المياه فيه لتنتقل من جوف الأرض وعرض الصحراء لتصل إلى كافة أنحاء الجماهيرية وبكميات تقدر بملايين اللترات يومياً .

و إعلان قيام سلطة الشعب في 2 مارس 1977 الذي تسلمت فيه الجماهيري الليبية السلطة ، وأصبحت كل الجماهير الليبية إما أعضاء في مؤتمرات شعبية تقرر أو أعضاء في لجان شعبية تنفذ ما قررته الفئة الأولى .

وطرده أكبر جيوش العالم وهي أمريكا وبريطانيا وإيطاليا من أرض ليبيا الجهاد وإغلاق قواعدهم وتغيير أسمائها بأسماء عربية واستعمالها من قبل الجيش الليبي .

تحقيق الرفاهية بين أبناء الشعب الليبي الذي اتحدى أن يأتي شخص ليخبرنا عن حالة فقر مدقع واحدة في ليبيا أو حالة تسول من قبل مواطن ليبي من جراء تردي الحالة المادية له .

الحفاظ على ثروات الشعب الليبي وتأميم شركات النفط وعدم تصدير النفط اليبي بغير سعره الأساسي ومبادرته لتوزيع عوائد النفط على الشعب بطريقة مباشرة .

أين هي الحركة التعليمية والثقافية والفكرية في ليبيا؟!

موجودة وبشكل كبير وفعال ولكن الذي ينقص هذه الحركة والذي أكرر تحديري منه وكررت ذلك في كثير من المهرجانات التي شاركت بها شخصياً هو غياب التغطية الإعلامية ، والترويج الإعلامي وهذا الخطأ أعتقد أن المختصين به قد بدأو يستشعرونه ولهذا فإننا نشهد نهضة تصل إلى المستوى الجيد على صعيد افتتاح القنوات الإعلامية والفضائية وتكاثر ملحوظ في الصحف والمجلات المعرفة بالحركة الثقافية في ليبيا .

أين مليارات ليبيا؟!

في جيوب وبطون الشعب الليبي

هل تعلم أن الليبي يخاف من ظله حتى في القارة السابعة؟!

لا أعلم لأن هذه المعلومة ليست صحيحة وأرجو من شخصكم الكريم إعادة التحقق من صحتها ، إدا كان المواطن الليبي هو الذي يمتلك السلطة ويقرر مصيره بنفسه وبطريقة مباشرة ، ويقف أمام الإداعة المحلية والفضائية وأمام العقيد نفسه ليعبر عن رأيه بكل حرية ويقول له وأمام الجميع عن التجاوزات التي تحدث وعن الأخطاء الذي وقع فيها وعلى كيفية تصحيحها فكيف تريدنا أن نصدق بأن المواطن الليبي يخاف من ضله حتى في القارة السابعة وإن كنت تريد أن ترى صحة كلامي بالدليل والبرهان فعليك أن تستمع لجلسة واحدة فقط من جلسات أحد المؤتمرات الشعبية الأساسية وأنت تشاهد بأم عينك ، أما في القارة السابعة فهذا هو الدليل أقدمه بين يديك وأيدي جميع من مر من هنا ومن سيمر مع العلم بأنني أختلف مع كل كلمة جائت في هذه المواقع ولكن في النهاية يبقى احترام الطرف الأخر واجب حتى وإن تعارضنا معه ولكي لا يأتي أحد ليقول أن النظام الليبي يكمم أفوه الليبيين وإن المواطن الليبي يخاف من ضله .
http://www.middle-east-online.com/libya/?id=32789

http://vb.ozq8.com/showthread.php?p=2120463

أين هو دور الأكاديميين والمبدعين الليبيين على الأرض وعلى الشبكة؟!

أما عن دور الأكادميين والمبدعين على الأرض فهو موجود ومثل ما قلت لك لعل العيب الأساسي في دور الإعلام الذي لم يفيهم حقهم وقد تحدث عن هذه النقطة أعلاه ، أما عن دورهم في الشبكة فأقول لك أستاذي الكريم إن ليبيا تعرضت لسنوات عجاف وهي سنوات الحصار التي أهلكت الحرث والنسل ، والزرع والضرع ، ولولا حكمة الأخ العقيد ورعاية الله في السماء لكان حالنا لا يعلم به غير الله سبحانه وتعالى الآن وإن أهم نتائج هذا الحصار الظالم هو افتقار الدولة للعديد من الخدمات التكنلوجية ومن اهمها توصيل الشبكات فإنني أقول لك أستاذي بأن الأنترنت لم ينتشر في ليبيا إلا بعد فك الحصار وعلى الرغم من قصر المدة والمساحة الجغرافية الواسعة لأرض الجماهيرية فإن خدمات الاتصالات الهاتفية والشبكية أصبحت في كل بيت ليبي وبأسعار رمزية ، وبالرغم من هذه الفترة القصيرة على انتشار الانترنت بين أفراد الشعب فإنك تلاحظ وجود دور الأكاديمي والمثقف الليبي وإنني أعتقد بأننا نمثل في موقعك هذا نسبة لا بأس بها وهو خير مثال .

أرجو أن أكون قد وفقت في الإجابة على أسئلتك ، وقد أرويت ضمأك وضمأ كل من مر من هنا وانتظر الإجابة .

وإنني أعتقد بأننا كنا إخوة في هذا الصرح وسنضل كذلك مهما اختلفنا أو تعددت وجهات نظرنا .

والسلام عليكم ورحمة الله وبركاته .

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عامر العظم

ألا يستحق القذافي جائزة الفمفمة العربية؟!

ماذا قدم القذافي للعرب غير الشعارات الفارغة؟!
ماذا أنجز لليبيا بعد 40 عاما؟!
أين هي الحركة التعليمية والثقافية والفكرية في ليبيا؟!
أين مليارات ليبيا؟!
هل تعلم أن الليبي يخاف من ظله حتى في القارة السابعة؟!
أين هو دور الأكاديميين والمبدعين الليبيين على الأرض وعلى الشبكة؟!
انظر للمواقع الإلكترونية الصحراوية للجامعات الليبية إن وجدت!

أتحدى كل الليبيين المسجلين في واتا!

تحية من رئيس الجائزة!

---

السيد عامر العظم , صاحب الموضوع : بعد التحية
للأسف عندما استلمت دعوتكم الكريمة للمشاركة في هذا الموقع , الذي كنت أتخيله واحة وحلماً لكل مثقف عربي , وكنت أحسب أنني سأستفيد منه أنا وغيري من المشاركين , سواء بالحوار السليم , أو بترجمة نصوصنا , أو بغيرها من الوسائل التي اعتقدت انها متاحة هنا , عبر هذا البراح الافتراضي .
لكن , وأصدقكم القول , وبعد اطلاعي على عديد من المشاركات والمساهمات , اكتشفت أنه مع الوقت سيتحول إلى ساحة عربية للمناجزة والتخوين والاقصاء , مثله في هذا مثل عديد الساحات الأخرى ,
أقول :
عزيزي صاحب الموضوع أنت وكل من آزرك في ما كتبت أو اعتنقت من أفكار أراها خاطئة وغير حقيقية , عن بلادي وعن رموزها ـ أقول ـ : ماذا تعرف أنت عن ليبيا ؟ وعن شعبها وعن قادتها , بل وعن تاريخها ؟
ستقول ربما شاهدت شريط ( عمر المختار ) والذي نعتبره نحن الليبيون مجرد مشهداً بسيطاً , وملمحاً عابراً لما قدمه أباؤنا ,اجدادنا من تضحيات , وهو محض سطر في صفحات خالدة , أقول : ياعزيزي حتماً أنت لا تعرف ليبيا , ولا تستقي معلوماتك عنها سوى من أبواق تزمجر ليل نهار لتلويث كل ماهو نقي في وطننا الكبير , أبواق للأسف made in ......
هل قرأت تاريخ هذا الجزء الغالي من تراب وطننا الكبير يا عزيزي , وهل تعرفت على الظروف التي شارك فيها أخوتنا وأخواننا العرب , والتي لم تزل بلادي تدفع أثماناً باهظة لمواقفها .. ؟
هل أخبروك عن الجيش الليبي الذي شارك في حرب تشرين ؟ وهل أخبروك على أسباب تأزم العلاقة بين بلادي وفرنسا , وعن أسراب الميراج التي شاركت في دك خط بارليف ؟ وهل أخبروك عن الزوارق المطاطية التي عبرت قناة السويس على تمام الثانية بعد ظهر السادس من أكتوبر ؟ وهل أخبروك عن الجسور التي عبر عليها الرجال الرجال ؟
وهل أخبروك عن ابتزاز الأحبة لنا في قضايا كثيرة كان أخرها لوكربي ؟ وهل أخبروك من مارس ضغوطاته على حجيج ليبيا وعدم استقبالهم في مطارات العرب ؟ بل هل أخبروك يا عزيزي عن معاناة مرضانا واستغلال أطباء عروبتكم لحالاتنا الانسانية , واستنزافنا حتى أخر درهم في جيوب ذوي العلل والأمراض ؟
عزيزي : والله ماكنت لأكتب هذا الكلام الذي يؤلم أناملي قبل أن يدمي قلبي الآن وأنا أضغط على لوحة مفاتيح هذا الجهاز البائس . ولا كنت سأطالع موضوعك لولا تلك الردود المغرضة والآراء التي أتعجب أن تصدر من أصحاب ألقاب وأفكار مثل صحبك هاهنا عبر هذا البراح .. أنت تقول ( الليبيون يخافون حتى في قارتك السابعة )
أنا بصفتي الشخصية وبكل تواضع أدعوك لزيارة ليبيا , كي تتبدد ظنونك , وكي تصحح أغلوطاتك التي مافتئت تروج لها عبر قارتك أو جزيرتك المعزولة هذه ...
أتمنى أن تقبل دعوتي وسأعمل جاهداً أن أكون دليلك ومضيفك في آن معاً ولا تقلق , فقط ( سلم أمرك لله وتعال ) وخوذ رجال كما نقول في لهجتنا التي قال عنها أكثر الرحالة وعلماء اللغة ( أقرب اللهجات للفصحى هي لهجة أهل برقة ) وأعدك أن تقدم لك كل الحقائق كما هي , فقط كن منصفاً
عزيزي عامر العظم :
أنا هنا لست معنياً بالدفاع عن أحد لأن كل شخص في هذا الكون ستذكره أعماله , وسيكتب التاريخ ما صنعت يداه , ولن أعدد لك قامات ليبية سامقة يعرفها معظم أبناء العرب , وأستغرب تجاهلك لها ... فقط أتساءل :
لماذا نحن الأعراب نعشق القاء التهم جزافاً , ونحاول أن نجعل العرب عربين ؟ لن أسألك عن حكام العرب , ولن أسألك عن من حكموك أنت وأصدقاءك هنا , ولن أتهمك بأنك تحمل أجندة معينة , فقط سأدعو الله أن يهدينا وأياكم إلى سواء السبيل .
ولن أقول وداعاً
بل أقول
ولنا عودة
عوض الشاعري
كاتب ليبي

القذافي نرجسي استعراضي!

الكتاب الأخضر.. الجماهيرية العظمى..لوكربي..الممرضات البلغاريات..الخيمة..الحارسات..إسراطين!

أشكر الأستاذ عبد النبي والأستاذة يمامة وجميع الزملاء وكل من يكون محددا ومنطقيا ولا يقفز عندما يحشر في الزاوية!

أنا لا أنتمي لأي دولة ولا أصفق لأي رئيس كما يفعل بعضكم، أعزز الايجابي وأركز على الأكثر سلبية في أي دولة لأثير الانتباه والعقول والأقلام حوله لأعدله، أنا فلسطيني حر بلا وطن، لكنني أكثر حرية منكم جميعا!

نحن نعرف إنجازات القذافي لكن كان بإمكان أي حاكم غيره إنجاز ما هو أكثر من ذلك بكثير! وهذا ينطبق على باقي الدول العربية!
عندما يشغل حاكم شعبه وأمة بأكملها بكتاب أخضر لعقود ليؤكد أنه مفكر العصر، ماذا تسمي ذلك؟! هل هذا هو الفكر؟! ألا يستحق هذا الكتاب اللعنة هو وكل من يؤمن به؟!
كم سنة أشغلنا القذافي بإسراطين مثلا؟! وكم سنة بالجماهيرية العظمى الورقية؟! هل تسمي هذا فكرا وإبداعا؟!
بماذا يشغلنا القذافي عندما يزور فرنسا وروسيا وغيرها؟! بالخيمة أكثر من نتائج الزيارة؟!! أليس كذلك؟! أليس هذا هو الاستعراض اللعين بعينه؟!

الكتاب الأخضر.. الجماهيرية العظمى..لوكربي..الممرضات البلغاريات..الخيمة..الحارسات..إسراطين! هل تسمع شيئا آخر عن ليبيا؟!!
هل كلامي منطقي أم غير منطقي؟!

السلام عليكم ورحمة الله

لست ليبيا ليظن أني أدافع عن القذافي ، و أنا شخصيا منفي بشكل قسري عن بلادي منذ ثلاثين عاما ، أي أكثر من نصف العمر ، وخلالها مات الوالد والوالدة والأعمام والعمات رحمهم الله تعالى ، ولم أتمكن من حضور عزائهم .... ومثلي مئات الألاف من كل الأقطار العربية ، وتعرفت إلى منفيين ليبيين أيضا ، وهم قمة في الأخلاق والسلوك والعلم ...
قال نزار قباني يوما
أنا من دولة قمعستان
تلك التي تمتد من شمال أفريقيا
إلى جنوب نفطستان
ومن شواطيء القتل والسحل
إلى شواطيء النسيان

لذلك فنحن جميعا في الهم شرق ،،، و إذا كان سيف الإسلام القذافي يتصدر القائمة في ليبيا فمابال من فصل الدستور على مقاسه ، ليورث جمهورية أبيه ؟؟؟ ومابال البلد الذي يزيد سكان عاصمته عن عشرة أضعاف ليبا ، لم يلد إلا ابن الرئيس ليحضر نفسه وريئا شرعيا عبر الدستور والنظام ؟؟؟

لماذا نحتج على من يرث جمهورية أبيه ولا نحتج على من ورث عرش أبيه ، ولا نحتج على من جاء من عالم الغيب مكان عمه الذي أمضى أكثر من ثلاثين عاما وليا للعهد ؟؟؟

يبدو لي أن المسطرة القياسية من المحيط إلى الخليج لايوجد فيها إلا القسم السلبي

نحتج على الحكام وننسى أننا سكتنا عليهم وعلى ظلمهم وعلى طغيانهم و ديكتاتوريتهم ، بل لعل معظمنا ساهم وساعد على ذلك ...

إن الله لايغير ما بقوم حتى يغيروا ما بأنفسهم

نحن جميعا وليس الليببين فقط نخاف من ظلنا ، ونخاف من الهواء أن ينقل كلماتنا ولو كانت مهموسة ، ولماذا لانخاف والقانون رقم 49 يقضي بإعدام من اعتنق فكرا محددا ، و التهم جاهزة والأحكام مسبقة الإصدار !!!

كل دول العالم بما فيها دول الواق الواق ، أنشأت مدارس ومستشفيات و فتحت شوارع و عبدت طرقات بحكم الزيادة العددية للسكان ، و بفعل التطور البشري الطبيعي ، ولكن أي دولة من عالمنا العربي صنعت دبابة لتدافع بها عن نفسها ، اترك الدبابة ، ولنسأل عن مدفع ؟؟؟

أجزم أن شوارع بعض المدن في كندا أسوأ من كثير من شوارع مدن العالم العربي ، وعدد سكانها لا يزيد عن 30 مليون ، والثلوج تغطيها نصف العام ، ومع ذلك هي واحدة من الدول السبعة الصناعية الكبرى ، لعلهم أصبحوا ثمانية بعد أن أضيفت روسيا .....

اليبانات والتنديد لم يجد مع اسرائيل على مدى 61 سنة ، فهل سيجدي مع حكامنا ؟؟؟

أعتقد أن المناسب أن نتحدث عن اسباب النهضة وكيف نبلغها
ماهي مقومات الشعوب التي تستحق الحياة الكريمة ؟؟
ماهي الخطوات التي يمكن أن نخطوها نحو الأفضل
ماهي صفات الأفراد اللازم توافرها فينا لنبني أمة ؟؟


أخيرا أخي الكريم عامر حفظه الله

لعلك لاحظت أنك تستفز كثيرا من الأخوة الأعضاء بأسلوبك المبالغ في التحديات والاتهامات ، فأرجو أن تخفف من حدتها ، وخصوصا أنك تتحدث إلى إخوانك وأصدقائك وأعضاء مجموعة واحدة ،ولست تخوض معركة ضد أعضاء من كوكب زحل ،

أخي الكريم
إن الله سبحانه وتعالى قال للرسول الكريم محمد صلى الله عليه وسلم ( فبما رحمة من الله لنت لهم ، ولو كنت فظا غليظ القلب لانفضوا من حولك ) فأين نحن البشر العاديين من الأنبياء ؟؟؟؟

لك ولباقي الأخوة في المجموعة تحية حب في الله
والسلام عليكم ورحمة الله وبركاته
______________________
تم حجره وحذف رده الساخر التنبلي على مداخلة الأستاذ عامر أدناه

إن كنت تخشى النظام في سوريا، فأنا سأدافع عنك!

الأستاذ بلال داود

ليتك تنشر صورتك علما بأننا طلبنا منك ذلك منذ أكثر من سنة، أنا لا أحترم من يخاطبني بلا صورة! لم أجد جديدا في مداخلتك للأسف، ونحن نعرف واقع الحال في باقي الدول العربية وتطرقنا لأكثرها، وأنت وغيرك يعرفون ذلك، وسنأتي على الباقي تباعا، ولا داعي لحرف مسار الموضوع، أما بالنسبة للأسطوانة الفمفمية المشروخة والنصائح العبثية " ولو كنت فظا غليظ القلب لانفضوا من حولك" فهذه فمفمة لا ضرورة لها ، لأن معظم العقول حولي وتتابعني وإن كنت لا ترى ولا تدري، فأنت ....!

تحية بصيرة!

تمثلت حرية التعبير في الاعدامات الجماعية للمعارضين السياسيين الاسلاميين.
احد المعلمين حكمت عليه اللجان الشعبية الثورية الشعبية "مليشيات الحزب الحاكم"الطالبية بالشنق في ساحة المدرسة.
الم يعدم علماء في الكيمياء والفيزياء وغيرها..كل هؤلاء عملاء للاستعمار!!

من هو امام المسجد الذي اعدم عام 1986 ؟
من يكلمنا عن مجزرة سجن بو سليم الذي ذهب من ضحاياها اكثر من الف سجين؟
كم قتل في مظاهرة بنغازي؟؟يقال اكثر من عشرين.
من يذكر اسماء التسعة الذين اعدموا في 9/4/2007 ؟

طبعا ليبيا النظام لا تختلف عن المغرب او تونس او السعودية او مصر او ..

ثم ماذا يعني ان يبقى الحاكم 40 سنة؟؟عقمت ليبيا الانجاب!!
اين الديمقراطية في الكتاب الاخضر ،ام انها فصلت على المقاس؟؟

هذا هو الملخص الختامي!
مسرحيات هزلية، مسخرات، استعراضات، بهلوانيات، طرزانيات!

• تسمية الجماهيرية بـ "العظمى" مسخرة لا يقبلها العقل العربي!
• رفضت تسليم الليبيين للمحكمة لسنوات وفعلت بعدها مع التعويضات!
• رفضت التخلي عن برامجها النووية وسلمت أسلحتها لاحقا!
• رفضت إطلاق سراح البلغاريات وفعلت بعدها بعد تشويه واستنزاف!
1. ماذا حقق الكتاب الأخضر من معجزات للشعب الليبي، لم تحصل عليها شعوب العالم الأخرى؟!
2. ماذا حققت تسمية الجماهيرية "العظمى" لليبيا؟!
3. ماذا حققت قضية (مسرحية) الممرضات البلغاريات اللواتي لم نخرج بالعقل أنهن مذنبات للشعب الليبي؟!
4. ماذا حققت اللجان الشعبية لليبيا؟!
5. كيف تصدت الجماهيرية "العظمى" للقوى العظمى؟!
6. كم مليار دفعت ليبيا تعويضات للوكربي؟!
مسرحيات هزلية، مسخرات، استعراضات، بهلوانيات، طرزانيات! هذا هو ملخص 40 عاما!

تحية عظمى من طرزان!

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

أستاذي الكريم المشكلة إنها ليس القدافي من يشغل العالم بالكتاب الأخضر لعدة قرون ( لا ) بل إن الكتاب الأخضر هو من شغل ويشغل العالم طوال هذه القرون ، وهذا إن دل على شيء فإنه يدل على وعي تام وقرآة وحلول لمشاكل انكر جدواها الكثير مند زمن وتاه لعدة قرون ولكنه لم يجد بد ، من العودة الآن ليعترف بأن ماجاء فيه قرآة موضوعية وبكل ما تحمل المعنى من كلمة لمشاكل عديدة تجاهلها العالم طوال سنين عديدة ، وإن هذا الاعتراف جاء من العدو والدول الأوربية قبل أن يأتي من الصديق والدول العربية ، أجل إن الكتاب الأخضر ليس وحي من السماء ( أستغفر الله ) وليس كلام مطلق الصحة ولا يقبل النقاش ، بل هو عبارة عن أفكار نابعة من تجارب ورؤية مستقبلية لو تمعنت فيها لوجدتها صحيحة تمام الصحة ، ليس لأن صاحبها عراف أو منجم ، بل لأنه شخص واعي ، مهما حاول أن يلقي على نفسه توب التهور في بعض الأحيان وقلة الاكترات ، أستاذي الكريم سأقول لك جملة ( وهي إن الأخ العقيد لو كان شخص متهور أو مزاجي أو شخص ليس مسؤول لما استطاع الخروج من قضية لوكربي أو قضية الممرضات البلغاريات بأخف الأضرار بل إنني أراه خرج بمكاسب وخرج منها منتصر وبكل معنى الكلمة ) .

أستاذي الكريم إن القذافي استطاع أن يشتري أرواح شعبه وبلده مقابل الفدية التي دفعها مقابل ضحايا لوكربي ، وإنه أشترى بلاده وشعبه مقابل إطلاق صراح البلغاريات بعد أن وجد نفسه وحيداً وضهره مكشوف أمام أكبر قوة في العالم ، مدعومة بالأخوة والأشقاء العرب ، أستاذي الكريم إننا نحاول أن ننسى هذا الجرح ولكن الجرح يأبى إلا أن يضل نازف ، أستاذي الكريم لعلك تأخذ على العقيد القذافي وقد سمعت الكثير يأخذ عليه دفعه الأتاوة لجزارين العالم كي ينقض شعبه وبلده ، ولكنكم لا تعلمو مقدار العذاب الذي عاناه الشعب الليبي أبان الحصار الظالم ، أنا شخصياً كنت أحد ضحايا هذا الحصار من الأخوة والأشقاء العرب قبل الأعداء الأمريكان والبريطانيين وقد كانت نتيجة هذا الحصار هو فقدي لأعز الناس على نفسي وهو أبي الحبيب ، لقد أصيب بمرض عضال ونتيجة لشح الأمكانيات والمواد الطبية في الجماهيرية حاولنا بشق الأنفس الخروج به عن طريق البر إلى أحد المستشفيات التونسية لعلنا نجد العون من أشقاء عرب ، ولكن وبدل من أن نجد أخوة لنا في الله وفي العروبة وفي الإسلام ، وجدنا جزارين دبحونا وسرقو الدماء من عروقنا ، أفرغوا أجسامنا قبل أن يفرغوا جيوبنا ، ففقدنا مالنا وفقدنا أبينا وفقدنا ثقتنا بشيء أسمه العرب ، هكدا فعلوا إخوتنا في الأسلام والعروبة ، وعندما حاولنا التفكير بشكل دبلوماسي ومحاولة حل هذه الأزمة والخروج منها بأخف الأضرار حسبوا ذلك منقصة منا ، ومنقصة من العقيد الذي حمل هموم شعبه وقاد سفينته الصغيرة ونجا بها وخرج من بين فكي الأسد .

أستاذي الكريم إن الأخ العقيد هو الوحيد من قادة الدول العربية الذي استطاع إجبار إيطاليا على الاعتراف بجرائمها التي ارتكبتها في حق الشعب الليبي ، وأجبرها على الاعتذار ، وتقديم تعويضات عن تلك الفترة ، وإنشاء مستشفى خاص بعلاج الإصابات الناتجة عن الألغام التي خلفتها إيطاليا وراءها في روما ، وهو الزعيم العربي الوحيد الذي اتهمته أمريكا بالإرهاب وشنت عليه الحرب على كافة المستويات النفسية والاقتصادية والعسكرية ولكنه استطاع بقوة أبناءه أن يرد هجومها وتكون جيف جنودها طعام لحيتاننا ، وبحكمته أن ينتزع أسم بلده من قائمة الإرهاب ويحرج أمريكا وبريطانيا وأقرأء خبر في أشهر الصحف البريطانية يقول بأن ( مئة استفهام تقف أمام عجز قدرة أمريكا وبريطانية بكل سياسييها أمام قدرة الزعيم الليبي الذي استطاع أن يخرج من هذه القضية أكثر صلابة وقوة على العكس من الظاهر أمام أعين الجميع ) ، أما بشأن البلغاريات فالشعب الليبي كما كل العالم يعلم بأن الممرضات والدكتور الفلسطيني قد باعوا دممهم للشيطان وقد طعنوا الدولة التي أوتهم وشغلتهم في الصميم بخيانتها في فلدات أكبادها وليس هناك من عقوبة تليق بهم غير الإعدام ، ولكننا نعلم إيضاً بأن الحكم قد نفد والأطفال قد أصيبوا بمرض لا يمكن الشفاء منه حتى وأن تم إعدام البلغاريات ، وكنا نعلم أيضاً إن إعدام سبعة ممرضات سيكون مقابله إعدام سبعة ملايين مواطن ليبي ، وعلى الرغم من ذلك قدمت السلطات الليبية مبادرة لعوائل المصابين تخبرهم فيها بحقهم الكامل في التنازل عن القضية من مقابل مليون وثلاث مئة الف دينار ليبي لكل مصاب كتعويض عن الأضرار ، أو التمسك بحقهم في مقاضات الممرضات ، ولكن العوائل اختاروا قبول الفدية وحقن دماء الشعب الليبي بأكمله ، وبالفعل تم دفع المبلغ للمتضررين من خزينة الأتحاد الأوربي وكان ذلك نتيجة لوساطة الرئيس الفرنسي نيكولاس ساركوزي .

أستاذي الكريم هذا هو ردي على سؤالك ماهي الفائدة الذي جنيناها من الخيمة الليبية في الدول الأوربية .

وردي على كافة أستفساراتك الذي أتمنى أن يكون شافي وغير خارج عن لب الموضوع ، مع العلم بأن الاختلاف في وجاهات النظر لا يفسد في الود قضية ، ونحن تعلمنا بأن الاختلاف في الرأي هو أمر صحي وطبيعي ، ولذلك يجب أن نستمر في النقاش الموضوعي والهادي والهادف لكي نتيقن على الأقل بأننا مازلنا طبيعيين .

تحية هادئة إلى أبعد الحدود .

أحبتي
دعوني على طريقتي أكرر ما قاله أستاذنا وأخونا عامر العظم ، وكم أتمنى لو يبقى التحاور بيننا خارج الانحياز والانسفاح والتماهي ، كلنا هنا ، في عائلة هدفها الأوحد أن تقول الحقيقة وتكونها :

	المضحكون العابثون الخائنون ْ اللاعبون على البلاد ِ السارقون ْ المارقون كأنما كفُّ المنــــون ْ .. على الشعوب وحلمها يتآمرون ْ على الصباحات التي تأتي، على رحم النساء جميعن ولا توفر بالأذى رزق البطون ْ. المتخمون بقمحنا وبأرزنا وبنفطنا المتأمركون ْ الزاحفون أمام أعداء البلاد المُنْحَنونَ الطائعونْ .. همْ كالقوارضِ في بلاط مُـذِّلـهمْ وعلى الشعوب المستباحة ِ يركبون ْ. هـمْ نسـل ُ تيجان ِ العروبة ِ، ليس فيهم من عروبتهم ْ سوى صمغ اللسان ِ وما تورّثـه السّـنون ْ. هم سلموا الأقصى إلى جـلاده الطاغي وقالوا غزّة ٌ جنحَـت ْ فردّوها إلى اسطبل الشعوب ِ وحينما ذبحت ْ وأُحرقت ِ البيوت ُ تضاحكوا في السرِّ ، وانتفضوا علانية ً وكانوا في قصورهم ُ على ريش الأرائك ِ يتـّـكون ْ. * * * هـل قادة ٌ عرب ٌ ؟ أظن جميعهم ْ ذنب ُ. وأظن ُّ ليس بوجههم شـنَبُ . همْ قادة ٌ لـُـعَـب ُ . مثل الرجال العاليات قرونهم ْ ونساؤهم ْ قدامهم ْ تبكي وتـُغْـتَصَبُ . يا ســل ُّ ، يا طاعون ُ ، يا جـرَب ُ .. هذي هي الألقاب ُ تشبهكم ْ .. وأظن أكثر من بذيء اللفظ ِ يشبهكم ْ. لكنني أنأى وأصمتُ حين يمنع ُ زلـّـتي الأدب ُ .

بسم الله الرحمن الرحيم


يا سادة يا كرام

يقول امير المؤمنين,الخليفة الراشد علي بن ابي طالب كرم الله وجهه

إن المكارم أخلاق مطهرة
الدين اولها والعقل ثانيها

والعلم ثالثها والحلم رابعها
والجود خامسها والفضل سادسها
والبر سابعها والشكر ثامنها
والصبر تاسعها واللين باقيها

والنفس تعلم اني لا اصادقها
ولست ارشد الا حين اعصيها.

اتمنى ان نتعامل جميعا وفق هذه الحكمة الخالدة,فكل إناء بما فيه ينضح.

انا لست ليبيا,غير انني استطيع بأمانة القول أن ما قدمته ليبيا الثورة الى المقاومين والمناضلين في لبنان إبان الحرب الشعواء بين الانعزاليين الرجعيين والقوى العربية لا يمكن نسيانه ولا انكاره,وقد كان للعقيد القذافي الدور البارز في الدفاع عن عروبة لبنان بوجه حملات التغريب والانحراف واقتلاعه من بيئته الام,الامة العربية الغراء.

نحن في لبنان لا ننسى ان ليبيا الثورة ساهمت في مشاريع تنموية عديدة وكبيرة,اهمها وابرزها في الشأن التربوي,حيث رعت وبنت ومولت الكثير من المؤسسات التي تؤمن الى اليوم المئات من الوظائف والمقاعد الدراسية.

نحن في لبنان لا ننسى انه لولا سلاح الثورة الليبية - الى جانب الدعم من دول عربية أخرى - لكان لبنان اليوم قطرا شقيقا لما يسمى بإسرائيل.

نحن في لبنان لا ننسى المنح الدراسية التي فتحت ابواب الجامعات الليبية بوجه المحتاجين والفقراء.

نحن في لبنان لا ننسى فرص العمل التي خففت من عبء البطالة بيننا.

نحن في لبنان لا ننسى ان الثورية الليبية كانت حميمة العلاقة معنا وصادقة الأخوة دون اي مقابل.

هذا ما استطيع قوله عن الزعيم الليبي معمر القذافي وعن الثورة العربية الليبية بشأن بلدي,أما الشأن الداخلي فلا يحق لي التطرق اليه ولا بحثه لأني أجهله تماما.

أخيرا احب القول اننا في لبنان لا يمكننا ان ننسى فضل الله تعالى ثم فضل الأشقاء العرب الذين ساهموا في بقاء هذا البلد وتدعيم وجوده والحفاظ على وحدة ترابه وشعبه.

فليكم نقاشنا عقليا ومنطقيا خاليا من العواطف والمعارك الجانبية,وليكن جوابنا دائما بالحجة والبرهان.

أدامكم الله عربا,اخوة وأشقاء.

لاداعي للتطاول على الأقطار والشعوب. بالطبع كل الحكام متهمون عندي . الشعوب بريئة ومغلوب على أمرها. أشجب كل من يتطاول على شعب من الشعوب، فهو متهم عندي بالعمالة، لأنه يزرع الفرقة والكراهية. ونحن لا نريد مزيدا من التشتت والفرقة بين الشعوب، كفانا ما نحن فيه من هوان وضعف ومذلة. ولا داعي، بل وأحذر من التطاول على مصــر الوطن والشعب. نعم كل فضيلة مصرية يا أستاذ عبد الكريم يحيى الزيباري.
أحمد الشافعي

عتب على إخوتي وآبائي

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

تحية صباحية وبعد

الأخوة الكرام دام فضلكم ، منكم من يضع أمام إسمه حرف د ، ومنكم من هو أكاديمي ومثقف وشاعر ، وواضح من الصور الشخصية لحضراتكم أن أصغركم في سن أخي الأكبر الذي له ولله الحمد أكثر من خمس أبناء زوج أكبرهم ، هذا إن لم تكونوا في سن والدي رحمه الله ، وإنني عند ذكر السن أقصد توجيه رسالة من خلال ذلك مفادها ينقسم إلى شقين الأول أنني أصغركم سناً وبالطبع سأكون أقلكم علماً وخبرة حتى لو أفترضنا أنني من الجهابد الذي هو غير صحيح بالطبع ، والثاني أن للحوار أدبيات يجب ان لا يخرج عليها المتحاور وإن فعل فإنه ليس بمتحاور أولها أن يحترم مكانته وسنه وثانيها أن يحترم الشخص الذي يتحاور معه ، وثالثها أن لا يحرف الموضوع موضع الحوار إلى مواضيع فرعية تضيع بينها القضية الأساسية ، ومن هذا المنطلق أتمنى على كل من أراد الحوار في أي موضوع وفي هذا الموضوع بالدات أن يلتزم بهذه الأدبيات مع جزيل شكرنا وعميق امتناننا .

ثم إنني اوجه عتبي على الأخوة الليبيين بالذات وإنني أحسبهم إخوة وآباء لي أستطيع أن أعتب عليهم ! هل تعرفون ما هو سبب عتبي ؟ إخوتي الكرام أنني عضو في هذه الجمعية مند أكثر من ستة أشهر وأرى أن معظم الأخوة الليبيين الذي شاركوا في الموضوع أقدم من في الانتساب إلى الجمعية ولكنني لا اعرف عنهم شيء ، ليس لقلة تواجدي ومتابعتي للجمعية وأعضائها بل لقلة مشاركاتكم وردودكم ، التي لا تكاد لاترى من صغر حجمها ، ثم تدخلون إلى هذا الموضوع مزمجرين متعصبين بعضكم يهدد بالأنسحاب ، والبعض الأخر يوزع الشتائم ويلقي الاتهامات جزافاً .

إخوتي الأعزاء أتمنى عليكم أن تفهموا كلامي هذا بمنطق العقل وليس شيء سواه ،وأن تحاولوا الإجابة على سؤالي هذا :

إلى أين تريدون الوصول بهذه الزمجرة والتشدد ؟وإلى مادة ؟

وما هو سبب انفعالكم وثوتركم إلى هذا الحد ؟

وإنني أقول لكم إن كان هذا نابع من تعصب لشخص الأخ العقيد ولليبيا فاسمحو لي بأن أقول لكم أنكم تضرون أكثر مما تنفعون ، ولتعلموا أن الأخ العقيد هو من علمنا فن الحوار الهادي في أشد المواقف سخونة ، وخير دليل على هذا حواره الفكري والسياسي في قضية لوكربي التي أستطاع أن يخرجنا منها بإمتياز وأن يحرج بل ويكسر شوكة أعظم الدول بالحوار الهادي والحوار فقط .

وإن كان المقصد هو الدفاع عن المواطن والمثقف الليبي فاسمحوا لي بأن أكرر للمرة الثانية بأنكم لستم على صواب فأنتم بهذا أعطيتم أسوأ الصور عن المواطن والمثقف والشاعر الليبي ، بل على ليبيا بكاملها ، وقلتم للعالم بأننا متشددون ومتعصبون وغير منفتحون على أي وجه من أوجه الحوار ، وإن كان الحوار لصالحنا أثنينا أم سكتنا وإن كان غير ذلك زمجرنا وانسحبنا .

وإنني أريد أن أتوجه بسؤال أخر للأشخاص الذين كتبوا في مداخلاتهم بأنهم سينسحبون وأقول لهم:

هل لي بصفتي أخت لكم في العروبة والإسلام والأنتماء الثوري والدفاع عن ترى ليبيا المجيد وكل الشرفاء فيها وأولهم الأخ العقيد في كل ماهو على حق فيه أن أعلم ما هو سبب قراركم بالانسحاب ؟؟

هل من باب أولى أن نناقش بكل موضوعية ونبين للعالم حقيقة الوضع الذي نعيشه ! أم من الأولى أن نترك الجمل بما حمل وننسحب ؟؟

هل من باب أولى أن نشكر إخواننا في حال مساعدتهم لنا وأن نصحح لهم أخطائهم عنا في حال كتبو شيء غير صحيح ! أم من باب أولى أن نتنكر لأخوّتنا لهم ونشهر سيوفنا وكأننا في حرب مع بني صهيون أو فلدات أكباد أمريكا ؟؟!

إخوتي الكرام إنني تربيت وترعرعت في ضل الثورة وأفكار الأخ العقيد الذي كان من أهمها وما جاء في سلفنا الصالح وعلى لسان أفاضلنا ( أنصر اخاك ظالماً أم مظلوما ) أنصره ظالما بنصحه ومحاولة إعادته إلى رشده ، وانصره مظلوماً بنصرتك له .

إخوتي الكرام إنني اعتذر على الإطالة ولكن قهري وخيبة أملي هو من تحدث وأطال وإنني في الختام أستحلفكم بالله أن تكفوا عن هذه الطريقة المزمجرة في الحوار ، وأن تحاولوا أن تقولوا ما فيه خير عن هذه الأرض الطاهرة وأن كان هناك سلبيات أو مآخذ تريدون مناقشتها أن تناقشوها باللين والموعظة الحسنة وإلا فلتحاوا الصمت مع جزيل الشكر وخالص التقدير .

أعتذر من الجميع إن كان في مداخلتي هذه أو أي مداخلة قبلها شيء من قلة الدوق وضعف التعبير

وأسأل الهداية للجميع وأولهم نفسي .

وإنني أعتذر سلفاً لأنني لن أتردد لحظة واحدة في حذف أي مداخلة تحرف مسار الموضوع أو إلى المتداخلين فيه بكلمة واحدة

تحية مخلصة إلى أبعد الحدود

نبض الشارع > مناجاة لثائر

مناجاة لثائر
بقلم ميلود الحوتى في 2009/2/22
(133 مشاهدة)

لأنك أنت من علمتنا أن نحاور ونناقش في كل شيء دون مواربة أو تزييف أو نفاق ولأنك أنت من وعدتنا بالفردوس الأرضي ولأنك تحبنا وتعشق أرضنا التي أنجبتك لنا فنحن مدينون لك رغم تقاعسنا وفشلنا في اللحاق بك ومواكبة فكرك والتأسيس لواقع جديد كنت قد أرسيت قواعده بثورة صنعتها وتعلمنا بك ومعك كيف نثور على واقع رفضته لأنه يسلب حريتنا نحن أبناء وطنك ، وحاولت إن تجمعنا حولك رغم محاولة البعض منا بلومك على التحدي بمفردك لجبابرة العصر خوفاً على حياتنا، لكنك طردتهم وحققت نصراً ما كنا نتوقعه، رغم ذلك نعلم أنك عاتب علينا لأننا لم نسألك أسئلة كثيرة وكثيرة، لا تلومنا فقد شغلتنا ظروف الحياة وهمها عن لقائك والحديث معك ،ولم تشغلك أنت همومك عن لقاؤنا، ودفعنا للفوز والظفر بثروة حٍسُدنا كثيراً لكسبها.، فأغفر لنا خطيئة فعلناها معك فنحن قد نفقد الكثير من حكمتنا لأننا ابتعدنا عنك
فلقاؤك بالنسبة لنا درساً نستلهم منة العبر, ووجودك معنا أمان وحياة, لأنك أنت الأمل...فقرنا وجوعنا وهمنا هو بعدك عنا فليس لنا من مستقر بدونك معمرا.
رؤيتك وحلمك وفكرك رحلة تنقلنا إلى عالم أنت رسمته وكذلك"صنعته" لنا في فجر الأول من فاتح أغر ,رغم تكاسلنا وتراخينا أحياناً كثيرة .
لازالت فيك تلك الروح الثائرة تحاول أن تنشلنا من جزيرة الملح هذه لتصنع لنا مجداً في عالم يحذو بالأمل والخير, تدفعنا لاستلام ثروتنا وصنع مستقبل لأولادنا,ونحن لازلنا لا ندري ماذا نفعل ولا أي شيء نريد, الخوف يملاءنا يسيطر علينا متأثرين بقرون مضت من استعمار وتخلف يؤثر في فكرنا وروحنا وحتى الهواء الذي نتنفسه,و رغم كل محاولاتك العديدة لكسر حاجز الخوف عندنا إلا أننا لازلنا عاجزين عن اللحاق بك ومواكبة حلمك وتحقيق رغبة عندك نتحرر بها من ماضي أغبر كرهته وترجونا أن نتركه من اجلنا نحن فقط فلعلنا بحلمك نلامس السماء والمجد والظفر .
نعلم مدى حبك لنا ومدى عشقك لأولادنا, نعلم كم عانيت الألم لأنك تريدنا أن نستنهض الهمم وننطلق ونتجاوز المحن برؤية أنت رسمتها بفكرك وبثورتك وبدعمك أردت منا أن نلحق بك لكننا نعتذر منك لأننا عاجزين عن ذلك . كم نحبك ونعشقك ولكن عجزنا عن اللحاق بك, يؤلمنا كثيراً, فليس أمامنا سوى الانتظار والتعلم والتدبر في فكرك لعلنا نستلهم العبر ...يوماً ......

ولعلنا نتعظ من تجارب غيرنا فنلحق بك
ميلود عبدالله الحوتى مقال منشور بموقع بانوراما ليبيا وهذا يكفى للرد

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عامر العظم

هذا هو الملخص الختامي!
مسرحيات هزلية، مسخرات، استعراضات، بهلوانيات، طرزانيات!

• تسمية الجماهيرية بـ "العظمى" مسخرة لا يقبلها العقل العربي!
• رفضت تسليم الليبيين للمحكمة لسنوات وفعلت بعدها مع التعويضات!
• رفضت التخلي عن برامجها النووية وسلمت أسلحتها لاحقا!
• رفضت إطلاق سراح البلغاريات وفعلت بعدها بعد تشويه واستنزاف!
1. ماذا حقق الكتاب الأخضر من معجزات للشعب الليبي، لم تحصل عليها شعوب العالم الأخرى؟!
2. ماذا حققت تسمية الجماهيرية "العظمى" لليبيا؟!
3. ماذا حققت قضية (مسرحية) الممرضات البلغاريات اللواتي لم نخرج بالعقل أنهن مذنبات للشعب الليبي؟!
4. ماذا حققت اللجان الشعبية لليبيا؟!
5. كيف تصدت الجماهيرية "العظمى" للقوى العظمى؟!
6. كم مليار دفعت ليبيا تعويضات للوكربي؟!
مسرحيات هزلية، مسخرات، استعراضات، بهلوانيات، طرزانيات! هذا هو ملخص 40 عاما!

تحية عظمى من طرزان!

---

أخي عامر العزيز
ماذا تقول عن شخص يستغرق أكثر من 5 دقائق في الكلام دون أن يعطيك جملة مفيدة ؟ وعمن قذف بآلاف الفلسطينيين في العراء كي يثبت أن "عرفات" ليست له دولة ؟ وعمن يتكلم في مؤتمر قمة دون إذن مسبق ؟ ويدعي أنه ملك الملوك وإمبراطور الأباطرة و ..... ثم يتهم غيره بأنه صنيعة لأمريكا وبريطانيا ورغم ذلك يقول أنه مستعد لزيارته ؟ ماذا تقول عمن يدَّعي بأنه لا علاقة له بالسلطة من بعيد أو قريب ، رغم أنه جاثم على صدر شعب لم ينتخبه منذ عشرات السنين ؟ ماذا تقول عمن يدَّعي أنَّ اللجان الشعبية هي حتمية تاريخية وأن العالم سائر إليها لا محالة كبديل عن الشيوعية والرأسمالية اللتين أثبتتا فشلهما ، وأن كتابه سيصبح مرجعاً لكل الديموقراطيات في العالم ؟
هل تعرف ما هي الكلمة التي تدور في ذهن 90 % من المواطنين العرب حين يُذكر اسمه ؟
إنها الولدنة !

تحية ملونة لا أخضر فيها !

زعيمنا ملهم ،ما العمل ازاء هذه الحالة الا الرضى والاستسلام والتماهي في عظمته!


اذا كان النظام وفكره ملهم اي يقذف بالافكار والمفاهيم ويفتح استار المكتوم من العلم وطرق التعامل مع الاشياء والكون والحياة بحيث لا ياتي الباطل او الخطأ من اي ناحية منه،فهنيئا لمن كتب مؤيدا بربه الثاني او الاول كل بحسب ما ينفعل في نفسه او جيبه.باختصار لانه الملهم من قوة لا قِبَل لنا بها.

عجيب امر الضحايا"المواطنون"العرب مع من تمترسوا في الحكم على الرقاب والاحلام والواقع،فعلا ان القط يحب خناقه.
وهذه رسالة للحكام نحو مزيد من القبض على الرقاب،نحن مستسلمون لقدرنا وراضون عما يجري لنا ،وان قدرنا سياج الحظيرة.


يا يمامة،يا .. لماذا لم تردوا على تساؤلاتي اعلاه،ام ان في فيه ماء المداهنة واصبح من المكونات المواطن الذي يعتبر من اغلى ما يملك النظام (لا اريكم الا ما ارى،ولا اريكم الا سبل الرشاد)

مع الاحترام للشعب الليبي المكلوم برئيسه، وريث القومية العربية الاشتراكية الماركسية ،المكتوم على نفسه.

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

هذا التطاول 00وهذا القول المنكر هل يصل بنا الى اكتشاف الفكر عند البعض

محزن ان تأتي الحوارات كمشروع فكري وتتحول الى فقاقيع

تحياتي

الاخوة الكرام
كما توقعت تماما فان القائد الفذ رئيس واتا المحترم وحوارييه المبجلين فقد تم حذف المشاركة الخاصة بى - طبعا والسبب اعلمه تماما - اذن لو سمحتم اتمنى حذف عضويتى لدى جمهوريتكم الغراء والتى تكمم الافواه لمجرد ان قدمنا النقد لهم - فلا فرق بينكم وبين الحكومات العربية الرشيدة فقلد بلغتم الرشد والحمد لله مثلهم تماما
واصبحتم تكممون الافواه وياخذكم الغرور واصبح الحواريين عبادا لغير الله
تمنياتى لكم بحكومة ملكية كى تناسب غروركم
ياسر سعد
اؤكد مرة اخرى على ضرورة حذف وصلاتكم وبريدكم عنى لاننى لا يشرفنى هذا الاسلوب فى التعامل والذى وصل لحد السخف

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته......الاخ العزيز عامر
لا ادري لماذا انت متحامل لهذه الدرجه علي العقيد القذافي والنظام الليبي دون باقي الزعماء والملوك والانظمه العربيه....شكلك الاخوه في السعوديه ظبطوك يا عم ...قولي الدفع عندهم بالريال والا بالدولار...وتلاقي كمان عمره وحج فوق البيعه....ربنا معاك يا حبيبي

اليوم فقط تأكدت وتيقنت أننا من دول العالم الثالث بامتياز .. فعندما تمتدح النخبة التي تدعي الثقافة والفكر شخص مثل القذافي -أعزكم الله- فلنصلي صلاة الجنازة على هذه الثقافة وهذا الفكر ولنتيقن بأننا أشباح في عصر النهضة الفكرية والتيكنولوجيا الرقمية ولنُقِر بأن الكثير من رموز الأدب والفكر في بلداننا إنما يأخذون بأيدينا إلى الهاوية بسبب خلل كبير لديهم في فهم الواقع وإدراك الحقائق والحكم على الأمور..

إن ما تقدم به الأخ عامر العظم من حديث حول شخص القذافي -أعزكم الله- إنما هو جزء من الحقيقة الكارثية عن هذا المخلوق البشري الغريب الأطوار .. وما خفي كان أعظم وأفظع ..

وإلى من يدعي بأن الحديث الصريح عن جرائم القذافي -أعزكم الله- هو قلة أدب وعدم احترام الآخرين (ولا أدري بأي منطق يتحدث) أعطيك الضوء الأخضر كي تصنفني -حسب فهمك- حامل لواء قليلي الأدب .. لأنني وباختصار لا أرى في شخص القذافي سوى صعلوك ومعتوه ولص محترف .. طبعا مثله مثل غيره من الصعاليك واللصوص الذين يكتمون على أنفاسنا تحت مجموعة من الألقاب الجاهزة .. ولا أدري هل الانسان المسلم العربي يحتاج إلى نظارات خارقة كي يرى الأمور على حقيقتها أم "فإنها لا تعمى الأبصار ولكن تعمى القلوب التي في الصدور" ؟؟

It is my sense that people inadvertently have the tendency to pull back in their shell and circle the wagons whenever criticism shots, warranted or otherwise, start to land close to home.! So it's natural for one to cover the home base first and then stretch their defenses as far outward as they feel comfortable.! Sadly though and I am not really surprised, it seems that the intellectual umbilical cord to our collective thought process as Arab people for the most part is still to varying degrees anchored deep into our local environment and strongly tied to the manifestations of entrenched political systems and regimes despite all the facade that sugar coats our usual talk of Arab unity and one Arab people. It becomes sometimes hopelessly pointless to engage in what otherwise should be an intelligent and an unbiased debate. In the end though, I think we are all discussing the same good'ol half empty-half full glass... some chose to address the empty half while others indulge themselves in the full half. Having said that, what we should keep in mind at all times however is that focusing on the negative side of things, as some chose to do, is not necessarily a bad thing if the intention is to promote a constructive dialog and demand improvement and not simply ridicule others and undermine their arguments. I quite honestly happen to learn more from contrarians with opposing standpoint than I do from mindlike with similar views. Unfortunately, our occasional urge to resist listening to different opinions, respect opposite point of view, and coping with divergent views can prove detrimental to the advance of our societies and lead eventually to stagnation of ideas.! Furthermore, it will servely impair and diminish our ability to think critically or logically or rationally. Thank you and I apologize for my input was in English rather than in Arabic... Which I purposely joined WATA, among other things, to improve my mastering of my Arabic language.! I was somewhat disappointed reading some of the responses in this thread and I don't think banning people is the answer either.

طبقا للبيانات فانت فلسطينية تعيشين في امريكا وقد اكتسبت من هذا المجتمع طريقته في النقد اي اللف حول الموضوع دون الصراحة في وجهة النظر المكتوبة،هذا ليس طعنا في شخصك ابدا ، هل انت مع او معارضة للحديث وتبان مثالب الانظمة العربية ومنها هذا النظام الملهَم كما يصفه بعض ابناء ليبيا،الذين لم يجروء مهم احدا على الرد على ما سالت اعلاه.
لم افهم انت مع او ضد لان الاجابة تحوم حول الموضوع.
يا اميرة ما انا افرنجي
حتى اتحاكيني افرنجي
انا فلاح عربي اقول:
كيف "انطقيها بالفلاحي"حالك
واشلونك وينطيك العافية
ويخلي ولادك يا ابو محمد


لكن هذا لم يمنع ان اتخصص في اللغة الانجليزية واتحدث بها حيث يلزم.اذا ترجمي ما كتبت للاخرين حتى (يستفيدوا ويفهموا عليك.)
صباح الخير لك ولكل الشعب الامريكي الذي يرفض سياسة بلده الظالمة.

إجراء إداري

تم حجر المريض السخيف وائل جمال عبد الهادي المهدي لأن لغته وفكره فكر شوارع..الأدهى أن هذا المزبلة البشرية يقول في ملفه انه درس علوم نفسية وإنسانية! مداخلته أعلاه تكشف تعليمه وثقافته وفكره السخيف.

أما المعاق فكريا ياسر سعد الذي يضع في ملفه أنه دكتور ومستشار، فقد كانت ردوده بلا ثقافة ولا علم ولا فهم ولم يركز على صلب الموضوع في أكثر من مداخلة ورد عليه الأستاذ عامر ردا مهنيا مفحما ثم حذفنا رد الأستاذ عامر وردوده، مع ردود أخرى خارجة عن صلب الموضوع، أمس الأول احتراما لمشاعره وعاد التنبل إلى تنبلته..الأدهى أن هذا التنبل شخصن الموضوع ويريد أن يقيم شخصية خبيرة في علم النفس وفي كل التنابل من أمثاله! تم حجره أيضا..


هذا إجراء إداري للعلم وليس للتعليق..يحجر من لا يركز على صلب الموضوع.. نحن لا نعاقب ولا نحجر من يركز على صلب الموضوع ويحاور بشكل حضاري حتى لو عارضنا.

إنه الهذيان والسرحان والفلتان الفكري!

أخي العزيز خميس
اسمح لي أن أشكر الأخت يمامة سواء اتفقت أو لم اتفق مع رأيها، وأطلب أيضا من كل شخص موسمي ومسجل عابر إلى عدم الدخول إلى هنا، هذا الرابط مخصص للأعضاء المنتظمين والملتزمين فقط..أما من لا تراهم إلا في المناسبات، فلا نريدهم أصلا. رأيي هذا ليس وجهة نظر قابلة للنقاش أو التعليق بل قرار نهائي من رجل يعمل ليل نهار على الجمعية ويعاقب فورا من ينتهكه..

اللجان الشعبية لم تعد حتمية ولعلك قرأت عن الانتقادات والنية الموجهه لتحجيمها! قذف آلاف الفلسطينيين على الحدود الليبية المصرية عار أبدي!

لا أعرف إن كان القذافي يتعاطى شيئا وليست هذه قضيتي على أي حال، لكن أي متابع له يشعر أنه ليس في كامل توازنه العقلي سواء في حواراته أو لقاءاته..جمل مبعثرة وأفكار مشتتة وحركات رأس في كل مكان.. ولا أدري كيف يدير شخص بهذا السرحان والهذيان شعبا وبلدا!

أنتم تلاحظون أنني لم أتطرق بعد لما أعرف من داخل ليبيا وما أخبرني به أكاديميون وأشخاص عملوا في ليبيا، وليبيين أيضا، لأن ليس هدفي التشويه أو التركيز على الأقل أهمية.

بسم الله الرحمن الرحيم
الحمدلله والصلاة والسلام على رسول الله وعلى آله وصحبه أجمعين
الأستاذ أحمد شافعي المحترم
ما لي وللشعب المصري؟ أرض الكنانة؟ اثنين عرب نالوا جائزة نوبل أحمد زويل ونجيب محفوظ ولماذا التمييز بين الشعوب فالمصري مسلم والعراقي مسلم ولا فضل بينهما إلا بالتقوى، نحن نتكلم عن الحكام فإذا بالأستاذ أحمد الشافعي دفاعاً عن الحكام يهاجم الشعوب ويفضل شعبه شعب مصر العريق وما لي ولحكوماتها التي لولاها ما عرفنا فن الرقض الشرقي والسيما أونطة ولا المسلسلات ولا جائزة نوبل ولا ولا ؟ ولكن لي شغل مع الذي يقول "كل فضيلة مصرية" لو قالها يمني لصدقناه لأنَّ الإيمان يماني والفقه يماني والحكمة يمانية، وأرض الكنانة منبع الرجال والله فيها رجال ليسوا كباقي الرجال لكن هؤلاء الرجال أبداً لا يقولون كل فضيلة مصرية ولا يمدحون أنفسهم ولا يتكلمون إلا عن الحق، وقد أوصانا الرسول صلى الله عليه وسلم بأهل مصر خيرا كما جاء في صحيح مسلم حَدَّثَنِى أَبُو الطَّاهِرِ أَخْبَرَنَا ابْنُ وَهْبٍ أَخْبَرَنِى حَرْمَلَةُ ح وَحَدَّثَنِى هَارُونُ بْنُ سَعِيدٍ الأَيْلِىُّ حَدَّثَنَا ابْنُ وَهْبٍ حَدَّثَنِى حَرْمَلَةُ - وَهُوَ ابْنُ عِمْرَانَ التُّجِيبِىُّ - عَنْ عَبْدِ الرَّحْمَنِ بْنِ شُمَاسَةَ الْمَهْرِىِّ قَالَ سَمِعْتُ أَبَا ذَرٍّ يَقُولُ قَالَ رَسُولُ اللَّهِ -صلى الله عليه وسلم- « إِنَّكُمْ سَتَفْتَحُونَ أَرْضًا يُذْكَرُ فِيهَا الْقِيرَاطُ فَاسْتَوْصُوا بِأَهْلِهَا خَيْرًا فَإِنَّ لَهُمْ ذِمَّةً وَرَحِمًا فَإِذَا رَأَيْتُمْ رَجُلَيْنِ يَقْتَتِلاَنِ فِى مَوْضِعِ لَبِنَةٍ فَاخْرُجْ مِنْهَا ». قَالَ فَمَرَّ بِرَبِيعَةَ وَعَبْدِ الرَّحْمَنِ ابْنَىْ شُرَحْبِيلَ بْنِ حَسَنَةَ يَتَنَازَعَانِ فِى مَوْضِعِ لَبِنَةٍ فَخَرَجَ مِنْهَا. ولكن حسني مبارك لا يمثل شعب مصر ولا بتوع السيما ولا بتوع الكلام إذا كنت تقول كل فضيلة مصرية فيلزم من باب المخالفة أنَّ كل رذيلة هي من البلد الفلاني وهذا تعميم لا يجوز ففي كل بلد فضائل ورذائل ونسأل الله العافية

" بسم الله الرحمن الرحيم السلام عليكم ورحمة الله وبركاته اخي الفاضل عامر العظم سوف يكون تدخلي بسرد قصة لعلها تفي بالغرض حول دعوتك انهض أيها الشعب الليبي!
اثناء القاء محاضرة للشيخ ابوبكر جابر الجزائري في المدينة المنورة تدخل احد السعوديين طالبا من الشيخ ان يعينه في دعوة احد الجزائريين كان يعمل عنده للعدول عن قراره في العودة الى وطنه وربط هذا السعودي ذلك بتطليق زوجته فكان جواب الشيخ _ اعد زوجتك _ استغفر الله _ واعلم بان الجزائري لن يعود اليك اضن ان الرسالة قد وصلت

بسم الله الرحمن الرحيم

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته ’

أظن أيها السادة وأخص بكلامي كل من شارك في هذا الموضوع وحتى مدير الموقع عامر العظم

أن من بنود التسجيل في واتا

-عدم التعرض لأي شخص بالإهانة أو الإيذاء أو التشهير أو كتابة ما يتعارض مع القوانين المتعارف عليها رسمياً
أوالمساس بولاة الأمر .

ثم لماذا هذا الموضوع الذي يفرق الصفوف

ألسنا نسعى في واتا إلى لم الشمل

الله يهديكم

بسم الله الرحمن الرحيم
الحمدلله والصلاة والسلام على رسول الله وعلى آله وصحبه أجمعين
السيد نور الدين سبقتني وفقك الله
أستاذ عامر العظم المحترم ليس الرجل إذا أخطأ يرفض التراجع وأنَّ بظني أنَّك أخطأت في إثارة نعرة شعوبية ونزاعات وشتائم وعداوات لا طائل من ورائها فأرجو أن تحذف هذا الموضوع وجميع الردود وأعتذر عن نفسي لأنني شاركت وربما أزعجت السيد أحمد الشافعي وغيره ولكن هناك شيء في صدري يلحُّ عليَّ في زمن الحصار 1990- 2003 مات مليون طفل عراقي وجاع الشعب العراقي لأنَّ جيرانه العرب فرضوا عليه حصارا امتثالاً لأوامر الكفار وظل الزعيم صدام وعائلته غير متأثرين بالحصار وظل بناء قصوره مستمرا بأفخر المرمر الإيطالي واغتنى التجار الفاسدون وفي هذه المعمة في رمضان عام 1995 رفع القذافي شعار لكل عائلة عراقية دجاجة ووصل الدجاج ولكن بدلا من توزيعه بالمجان باعونا إياه ولو بسعر مدعوم وكذلك فعلوا مع معظم المساعدات ربما كان صدام لا يعلم بأن عائلته يبيعوننا المساعدات ولكن كان عليه أن يعلم على كلٍّ أرجو من الأخ الدكتور عامر العظم إلغاء هذا الموضوع أو على الأقل غلق باب المشاركة لتحجيم الهوة التي أحدثها هذا الموضوع بين الأخوة والأصدقاء في واتا ويقول تعالى(فاتقوا الله واصلحوا ذات بينكم)ولإصلاح ذات البين أجرٌ كبير والسلام عليكم

المحترم مصطفى عودة

أولاً أحييك بتحية الإسلام ، كما احيي كل المتداخلين هنا معارض أو مؤيد

ولكنني سأخصك بالرد كما خصيتني بالحديث ، ولكنني لأن أتناقش بتشنج ولا بتبادل الاتهامات أو الألفاظ بل سأناقشك بشكل موضوعي للغاية .

أولاً سأجيب عن أسئلتك في المداخلة الأولى وقبل الإجابة على أسئلتك أرجو من شخصكم الكريم التفضل بقرآة كامل مداخلاتي وفهم ما جاء فيها جيداً وأرجوا أن تركز على قولي الدائم أنني مع الرجل في حال أصاب ، وإنني أول من يقف في المؤتمرات الشعبية لكي أقدم تقرير شامل عن كل الأخطاء والهفوات التي قد يكون بعضها قاتلاُ في السياسة الداخلية ، الآن سأحاول إجابتك عن أسئلتك في المداخلة الأولى وهي :-

ثم ماذا يعني ان يبقى الحاكم 40 سنة؟؟عقمت ليبيا الانجاب!!
اين الديمقراطية في الكتاب الاخضر ،ام انها فصلت على المقاس؟؟

أستاذي الكريم ، أنت تعلم وأنا أعلم والجميع يعلم أن دور الأخ العقيد داخل ليبيا ليس حاكم أو رئيس بقدر ماهو موجه لسير الجماهير الشعبية داخل المؤتمرات الشعبية التي تحكم بشكل فعلي ليبيا وبالرغم من ذلك فإن الأخ العقيد قد قدم أستقالته أكثر من مرة لمجلس قيادة الثورة ، والمؤتمرات الشعبية التي رفضتها رفض قاطع ، وأبت على الأخ العقيد إلاّ بقائه في دوره التوجيهي والترشيدي ، وهذا أستاذي الكريم يعني بأن بقائه أربعين سنة أو أكثر أو أقل ليس له أي ضرر مباشر أم غير مباشر لأن الجماهير تمارس سلطتها عن طريق المؤتمرات الشعبية الذي يقدم فيها الأخ العقيد توجيهاته ومبادراته كأي مواطن ليبي .


أما مداخلتك الثانية والتي تحمل رقم 37 فإنني أحجم عن الرد عليها لأن الرد عليها يتطلب مجاراتك في التهكم ، ويتطلب مني الدفاع عن نفسي ، وأنا لن أنزل إلى هذا المستوى من النقاش ، كما إنني لست في موضع أتهام لكي أدافع عن نفسي ، وأنفي عنها تهمة التملق أو المداهنة أو غيرها .

وأتمنى عليك أن تفهم أنت وكل متداخل يحاول شخصنة الموضوع أننا دخلنا هذا الحوار ونحن أخوة ، فدعنا نحاول نخرج منه ونحن أكثر اخوة ، وأن يضع كل شخص في حسبانه أنه يحاور أخ له في الإنسانية والدين والعروبة وحتى وإن أختلف معه في وجهة النظر فهذا لن يلغي أخوته له .

مع خالص ود وتقدير أختك وابنتك يمامة .

اذهب إلى أي مكان صحراوي وبئس المصير!

إن كنت تعتبر نفسك إمعة أو كنت ساذجا أو جبانا أو من أشباه الرجال أو لا دور ولا رأي لك في هذه الحياة، فلا داعي لأن تكون في واتا! واتا لا تتشرف بوجودك فيها وليست معنية بأن تكون فيها.. وليتك تعلم الألم الذي ستشعر به بعد حجرك ومنعك تصفح واتا!

أقول للإخوة نور الدين عبد الكريم الزيباري وغيرهم، الجمعية لا تتحمل مسؤولية ما يكتبه أي كاتب وإن كان هناك إهانة أو تجريح أو تشهير، يفترض من المسؤولين حذفه واتخاذ الإجراء اللازم. أما الانتقاد بأدب فهو مسموح والحقيقة لا تجرح إلا كارهها..

نحن جهة محايدة تقف على مسافة مع الجميع، تشيد بالايجابي في الحكام العرب وتنتقد السلبي بموضوعية وأدب وبدون تشنج..

في هذه الأثناء، واتا تعاني من بعض المسجلين الأغبياء والمصطادين في الماء العكر الذين لا يقرؤون ولا يستوعبون. التنبلة في كل مكان!

مازلت مصر على حذف الموضوع بمشاركاته
لأنه ينشر البلبلة وقد يكون سبب أساسي في النزوح الجماعي من واتا

لذا أكرر رجائي بحذف الموضوع

كما أن التطرق للحديث في أعراض ولاة الأمور لا يتطلب أدبا أو نقدا مهذبا بل إنه لا ينبغي أصلا لأنه أمر لا يجوز شرعا إنما الأصل أن ندعوا لهم بالهداية
إلا إذا لم تكن مسلما فالأمر لا ينطبق عليك

تطفل وتكرار ممل..وفكر غير منظم!

الأستاذ نور الدين
عبرت عن رأيك بما فيه الكفاية ولا داعي لهذا التطفل والتكرار الممل لنفسك. لست أنت من يحدد كيف ينظر شرعا لولاة الأمر ـ هناك آراء متعددة ـ و تسير واتا أو يفكر الناس..شكرا لخروجك الآن من هنا ومن واتا إن أردت.

في هذه الأثناء، قلت لك ولغيرك ألف مرة كيف تنسق وتراجع مداخلتك قبل نشرها!

انتهى دورك.

أستاذ الكريم عامر العظم

أنظن أن يأتي حاكم جيد على رؤسنا بعد سقوط الخلافة الإسلامية، ألا يعني السقوط الهزيمة أمام الأعداء والإستعمار الغربي وتمزق الأمة الإسلامية .

إذاً من المستحيلات أن يأتي إنسان متقي وطني يحب شعبه ويخاف ربه إلى حكم الدول العربية أو الإسلامية بعد الهزيمة إلاّ ما ندر وهؤلاء الندرة من الطيبين إما يقتلون أو يسقطوهم بإنقلاب عسكري.
فمن البديهي أن يعين الإستعمار عملاءاً لهم على دولنا وهؤلاء العملاء الذين يرغبون في تولي الحكم إما كونهم أغبياء أو لأجل تطمين النفس من الظروف التي قاسوا بها أو من المرض الذي هم مصابون بها كمرض الإزدواجية الشخصية أومرض حسرة العيش الرغد لعدم وصولهم إليها لأسباب ما ومرض الفشل في الحياة أو مرض حرصهم على شهوة المال والشهرة وأمراض كثيرة ....
والقذافي من أحد هؤلاء

وإن شاء الله سيأتي يوماً يفيق الشعوب الإسلامية من غفلتهم ويتحدوا ويثوروا على هؤلاء

وتذكرت الشعر القائل

إذا الشعب يوما أراد الحياة ـــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ فلا بد أن يستجيب القدر
ولا بد لليل أن ينجلي ـــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ ولابد للقيد أن ينكسر
ومن لم يعانقه شوق الحياة ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ تبخر في جوها واندثر

عجبا لأمر هذه الأمة
يريدونا مصفقين نقبل كل هراءاتهم ثم يدعون أن التعرض لولاة الأمر يخالف شرع الله
يريدون قطيعا من البلهاء وويل لمن يرفع صوته لينتقد تصرف لم يجد من المجتمعين سوى التصفيق بلا معنى واستهزاء بالبروتوكول
تحية لك أستاذ عامر على إثارة هذه الموضوعات الشائكة وإلقاء أحجار في بركة ذات ماء راكد وإن كره المرددون دون وعي "بالروح بالدم نفديك يا زعيمنا" و"نبايعك إلى الأبد" رغم أن ذلك لا يوافق شرع الله؟؟؟؟

خيمة القذافي بالدوحة
بلغت تكلفة الخيمة التي أقامها الرئيس الليبي معمر القذافي في الدوحة خلال القمة العربية الـ 21 (280 ) ألف دولار
وذكرت صحيفة " داماس بوست" أن القذافي رفض الإقامة في غرف فندق شيراتون الدوحة وهو أفخم فنادق قطر ونقل إقامته لخيمة كبيرة وفسيحة في حديقة الفندق تطل على شاطئ الخليج العربي.
ووفقاً للصحيفة فإن الخيمة التي حوت أحدث التجهيزات واستخدم في إضاءتها الكريستال الفاخر والستائر المصنعة من أفخم مصانع إيطاليا أشرف على بنائها مهندس هندي خبير في التخييم صممها كصورة طبق الأصل عن خيمة القذافي في طرابلس، واستغرق نصبها 4 أيام .

ارجموهم بالعلم والفكر والوعي!
الخيمة الضرورة للقائد الضرورة!

الأخ الدكتور محمود درويش،
أسمح لي أن أشكر الأخ نظام الدين أوغلو وأشكرك..نحن بحاجة للكبار من أمثالكم حتى ننهض بأمتنا، أما الأصنام والتنابل والصغار فكرا، فتركناهم هدية لزعمائهم ليصفقوا ليل نهار ويهتفوا "يعيش يعيش" القائد "الضرورة"!

بتنا نشعر بالخجل من هذه الخيمة! كل الحياة في ليبيا تتمحور حول الخيمة "الضرورة"! هل القائد يهتم بجدول الأعمال والاتفاقيات والقرارات في اللقاءات والمؤتمرات أم بحمل خيمته وإثارة زوبعة صحفية أينما حل ورحل؟!

صدقني يا دكتور محمود والحديث للسامعين أيضا، أن الجمعية قادرة على إحداث جنون البقر في ليبيا لو أرادت، لكننا نتعامل بمسؤولية ووعي! أسلحة الفكر والوعي أقوى من كل الأسلحة! الحرف أقوى من الرصاص والفكر أقوى من البارود! كلمة الجمعية عن ألف كلمة!


لهذا، لا أهتم بما يقوله الصغار والتنابل وأشعر بسعادة كبيرة عندما اكتشفهم هنا في واتا لأرسلهم بالبريد المستعجل إلى الربع الخالي الرقمي!

من الذاكرة ...مع دكتورين ليبيين

تعرفت قبل سنوات على دكتورين ليبيين يعملان في ليبيا وكانا مسجلين في واتا، أحدهما استضفناه وحواره منشور والآخر كرمنا واستضفناه أيضا..

كان الدكتور الأول، الذي انتقل إلى رحمته تعالى أثر تشخيص ودواء خاطئ، عندما يراسلني في عامي 2004 و 2005، حرفيا في ردوده، كنت اشعر أنه يخاف لأن البريد مراقب من السلطة في بلده، برغم أنه لغوي..

وعندما تحدثت مع الدكتور الليبي الآخر المتقاعد الذي تعرفت عليه لاحقا في واتا، وراسلته في إحدى المرات استوضح غيابه وهل يمنعه أحد من المشاركة برغم أنه كان لا يشارك إلا في المواضيع اللغوية، رد علي بما معناه "اتركها على الله..نريد أن نعيش..علي أن أسافر مئات الكيلومترات لأدرس بعدما أحيل إلى التقاعد وهو في بداية الخمسينات!" كنت تراه خائفا طوال الوقت في واتا وخاصة عند إثارة مواضيع سياسية عامة وكانت قليلة مقارنة بالآن!

بالمناسبة ، تلك الخيمة يحملها أينما ذهب ، أذكر أنه ذات مرة نصبها في منطقة صحراوية في الأردن ، يبدو أنه يخشى من أجهزة التنصت الدقيقة الموضوعة في غرف الفنادق ، والتي أصبحت لا ترى بالعين المجردة .
تخيل لو أن كل زعيم يذهب إلى بلد يحمل خيمته معه !
280 ألف دولار ، والقمة بسنت !!

لم أتوقع هذا الدفاع المستميت عن مستبد طائش أهدر ثروة بلاده وانتهك حرية أبناء شعبه ولا يزال يعبث بمصيره!!

صدق القائل كما تكونوا يولى عليكم!!

تحيـــــــــــــــة طائشــــــــــــــــــة!

اللاخت يمامة
بقيت اسئلة لم تجيبي عليها.

ثم افرغ مما بقي عندي من ان العقيد المحترم فوق الجميع وان قراره هو الحاسم لمصلحة بقاء النظام.


امقتنعة انت بان دوره ارشادي استشاري فقط؟؟ انا مقتنع بان كل زعيم عربي لا يغادر كرسيه الا الى القبر بان امريكا والنظام العالمي "يستوصي به خيرا" في حياته ثم بعد مماته بتعيين ابنه وليا للعرش الديمقراطي.
مع تحياتي

أيها السادة الكرام بعد شكركم الجزيل

أعتقد أن الموضوع عن سلبيات وإيجابيات الأخ العقيد القذافي

والجميع ادلى دلوه على حسب رؤيته سواء أن كان معارض أم مؤيد

ولكنني أصبحت ألاحظ أن النقاش أصبح ينحرف عن مساره وأصبح يقسم كل المتداخلين على أساس المؤيد والمعارض
وأصبح يأخد شكل السخرية في الرد ، إخوتي الكرام وأساتذتي الأفاضل أتمنى على الجميع أن يكون النقاش موضوعي ويتضمن حقائق كالحقيقة التي ذكرها الدكتور محمود والتي لا تملك أن نفندها لأنها حقيقة واقعة ، ونحن نعارضها وبشدة ولعلكم تعودون إلى أول مؤتمر شعبي أساسي لتروا وتسمعوا بأنفسكم رأي الجماهير فيها ونقاشهم إياها .

أما عن الأخ العقيد فلقد قلنا ونعود للقول بأننا نتناقش في أمر بشر وإن كان قائد أو خارق ، وبما أنه بشر فهذا يعني أنه يخطئ ويصيب وإننا كما خالفناه في العديد من الأخطاء التي قام بها سواء على الصعيد الخارجي ام الداخلي ، فإنه من الإنصاف ومن العدل أن لا ننسى أعماله الصالحة التي قام بها والتي مازال يقوم بها حتى الأن ، وإننا مثلما لا نستطيع أن ننسى له أخطائه يجب ان لا ننسى له أعماله الصحيحة وإنني ولدت في هذه الدولة والأخ العقيد قائد لثورتها وتربيت فيها والأخ العقيد قائداً لثورتها ، أكملت دراستي الابتداءية والأعدادية والثانوية والجامعية ،وأشهد أنني أعيش فيها بكامل الحرية الشخصية والكرامة الإنسانية ولم أتعرض في يوم من الأيام لأي كلمة أو موقف مست هذه الحرية والكرامة على الرغم من شغفي بالسياسة والكتابة مند نعومة اضافري وإنني شاركت في العديد من المظاهرات ونشرت الكثير من الخواطر والمقالات السياسية ، وكنت أحد أعضاء الرابطة الطلابية طيلة دراستي وهذه أول هذف لها الدفاع عن حقوق الطلبة داخل الجامعة ، وإنني أقولها هنا وبالفم الممتلي وبالصوت العالي أنه من يقول أن الشعب الليبي يعاني من قهر من أي ناحية من النواحي السياسية أو الاجتماعية أو الأقتصادية أو أي ناحية أخرى فإنه إما بعيد عن الحاسة الليبية والشعب الليبي بكل أطيافه وألوانه ، وإما يقول هذا الكلام لغرض شخصي .

وإني أقول للجميع هنا إننا مستعدون للنقاش في أي موضوع مهما كان حساس وإنني أقول للجميع أن هذه أحد الصفات التي تعلمناها من الأخ العقيد ولكن بشرط أن لا يشخصن أحد النقاش أو إن أردتم برجاء من أناس أحسبهم إخوة وأباء لي في هذا البيت العزيز أن لا يشخصن أحد النقاش .

مع خالص الود والتقدير للجميع .

بسم الله الرحمن الرحيم و اللاة و السلام على رسول الله صلى الله عليه و سلم

تحية طيبة
و بعد استمتعت بقراءة ما دار بين استاذ عامر و الإخـوة الكرام ، حفظهم الله، حول السيد الرئيس معمر القذافي. أنا لا أكتمكم أنني لم أستطع الاستفادة من كل ما دار بينكم ، لأنني ، فيما أعتقد، و الله أعلم ،يـغيب عني معنى بعض الأشياء التي، يظهر لي، أنَّ فهمها ضروري للإستفادة ، بشكل كامل، مما تقولون . لذا أرجو أن يتكرم علي بعض الأحبة فيوضح لي أموراً تغيب عني أنا الذي لا علم لي بما يدور في ليبيا الشقيقة لبعدي عنها ؛ فـأنا لا أعلم مثلا:
ــ المقصود بالنهر الذي تحدث عنه بعض الأحبة.
ــ المقصود بـملوك الملوك.
ــ ممارسة السلطة عن طريق المؤتمرات الشعبية.
ــ ما هو الكتاب الأخضر و عن ما ذا يتحدث و من هو مؤلفه.؟
ــ عن ما ذا يدور الحوار الفكري والسياسي في قضية لوكربي . و ما هو ( لوكـربـي؟)
ــ و ما دور " الغــسـلـوفيات في الموضوع؟
انا أريد أن أفهم هذا لأستمتع أكثر بما يدور بينكم في هذا الموضوع الشيق.

مع تحياتي و تقديري

الأستاذ الكريم مصطفى عودة

أقول لك بانني مقتنعة تماماً بممارسة السلطة عن طريق المؤتمرات الشعبية الأساسية في ليبيا لأنني وعائلتي وقريتي أحد أفرادها ، ومقتنعة أكثر بأنها هي السلطة التنفيذية والتشريعية الحقيقية في ليبيا .


وأسمح لي أن أوجه لك بعض الأسئلة :

وهو لماذا طرد الأخ العقيد القواعد الأمريكية والبريطانية والإيطالية عن أرض ليبيا طالمة هو أبنهم ويقود البلاد بمباركتهم ؟

ولماذا حاصرته الدول العظيمى عشر سنين طويلة وعريضة طالمة هو ابنهم ويحكم بمشورتهم ؟ .

ولماذا شنت القوات الأمريكية هجوم غادر بربري على الجماهيرية سنة 1986 على بيت الأخ القائد بغية اغتياله وعائلته وكان من ضحايا هذا الهجوم الكثير من الشهداء الليبيين بما فيهم أبنة الأخ العقيد بالتبني ؟؟!

ولماذا تحارب الدول العظمى ليبيا الدولة الصغيرة والتي لا يتجاوز عدد سكانها الـسبعة ملايين نسمة في كل شي حتى وصل بهم الأمر لحقن أبنائها وفلدات اكبادها بفايرس الإيدز عفانا الله وإياكم ؟؟!

ولماذا يحاولون وضع ليبيا داخل قائمة الإرهاب الدولي ووضع قائدها على اللائحة السوداء ومحاولة تركيعها بشتى الطرق السياسية والدبلوماسية والاقتصادية والعسكرية ؟؟

هل كل هذا لأن الأخ العقيد هو صنيعتهم وابنهم ويحكم الشعب الليبي المسكين بتزكيتهم ؟؟؟

لك خالص شكري وعميق امتناني .

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الدكتور التهامي الهاشمي

بسم الله الرحمن الرحيم و اللاة و السلام على رسول الله صلى الله عليه و سلم

تحية طيبة
و بعد استمتعت بقراءة ما دار بين استاذ عامر و الإخـوة الكرام ، حفظهم الله، حول السيد الرئيس معمر القذافي. أنا لا أكتمكم أنني لم أستطع الاستفادة من كل ما دار بينكم ، لأنني ، فيما أعتقد، و الله أعلم ،يـغيب عني معنى بعض الأشياء التي، يظهر لي، أنَّ فهمها ضروري للإستفادة ، بشكل كامل، مما تقولون . لذا أرجو أن يتكرم علي بعض الأحبة فيوضح لي أموراً تغيب عني أنا الذي لا علم لي بما يدور في ليبيا الشقيقة لبعدي عنها ؛ فـأنا لا أعلم مثلا:
ــ المقصود بالنهر الذي تحدث عنه بعض الأحبة.
ــ المقصود بـملوك الملوك.
ــ ممارسة السلطة عن طريق المؤتمرات الشعبية.
ــ ما هو الكتاب الأخضر و عن ما ذا يتحدث و من هو مؤلفه.؟
ــ عن ما ذا يدور الحوار الفكري والسياسي في قضية لوكربي . و ما هو ( لوكـربـي؟)
ــ و ما دور " الغــسـلـوفيات في الموضوع؟
انا أريد أن أفهم هذا لأستمتع أكثر بما يدور بينكم في هذا الموضوع الشيق.

مع تحياتي و تقديري

---

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

أستاذي الكريم أشكر مرورك الكريم وأرجوا لك ولجميع من مر من هنا الاستفادة من جميع المداخلات على الرغم من عدم توافق أكثرها وانسجامها مع بعضها البعض ، ولكننا في النهاية نحلم بالفائدة للمتداخل والمار داخل مواضيع هذه الجمعية ، أنا سأحاول أن أجيبك على أسألتك بشكل مبسط بعض الشيء .

ــ المقصود بالنهر الذي تحدث عنه بعض الأحبة.

النهر هو النهر الصناعي العظيم كما نسميه هنا في ليبيا وهو الأعجوبة الثامنة حيث استطاعت إرادة الجماهير أن تحفر أبار في عمق الصحراء الليبية وأن تجبر المياه على شق طريقها بمسافة الآف الأميال لكي تزود ليبيا من شرقها لغربها ومن شمالها إلى جنوبها بالمياه الصالحة للشرب وأن تضخ يومياً ملايين اللترات المكبة لتزويد الجماهيرية كاملة ، ومن أكثر مناطق هذه الآبار شهرة هي منطقة الكفرة والسرير وتازربو ، وهناك خزانات ضخمة تجمع فيها المياه لإعادة توزيعها بشكل منظم ومن هذه الخزانات خزان سيدي السايح ، وخزان عمر المختار في منطقة سلوق ، مع العلم أن جميع نفقات هذا المشروع الذي أقل ما يقال عنه بانه عملاق وتمويله والعاملين فيه من فنيين ومهندسين وعمال ليبيين مئة بالمئة ، وقد أقرت المؤتمرات الشعبية الأساسية تنفيذ المشروع وتمويله وقد نجحت في ذلك والمشروع الأن يعد شريان الحياة في ليبيا وسيضل كذلك لمدة خمسين سنة قادمة ، وهناك منعلومات لم يتسنى التأكد من صحتها بعد أن الأبار مرتبطة بشكل مباشر ببحيرة ناصر في مصر وإننا ندعو لكي يكون هذا الخبر صحيح لأنه بالمعنى الفعلي وفي حالة صحته فإن المشروع لن يكفينا لمدة خمسين سنة فحسب بل سيكون دائم .

ــ المقصود بـملك الملوك.

لقد تم انتخاب الأخ العقيد في الفترة الأخيرة ملك ملوك أفريقيا ، ورئيس الأتحاد الأفريقي ، وهذا هو معنى اللفظ هنا .


ــ ممارسة السلطة عن طريق المؤتمرات الشعبية.

لقد تم في تاريخ 2 مارس سنة 1977 ما يعرف في ليبيا بإعلان قيام سلطة الشعب ، وهذا معناه أن ليبيا لا تحتوي على أي أحزاب ولا معارضة وحزب حاكم ولا شي من هذا الكلام ، بل أصبحت السلطة والثروة والسلاح بيد الشعب وأصبحت ممارسة السلطة في ليبيا عن طريق المؤتمرات الشعبية الأساسية حيث أن الشعب ينقس إلى مؤتمرات شعبية تقرر ولجان شعبية تنفذ ورقابة مهمتها محاسبة اللجان الشعبية في حال عدم تنفيذها قرارات المؤتمرات الشعبية ، وهذا ما يعرف في ليبيا بسلطة الشعب .

ــ ما هو الكتاب الأخضر و عن ما ذا يتحدث و من هو مؤلفه.؟


الكتاب الأخضر عبارة عن كتاب يحمل عنوان النظرية العالمية الثالثة وهذا يحاول أن يستفيد من تجربة النظرية الشيوعية والماركسية وهو يتكون من ثلاث فصول ملخصها
الفصل الأول :- يحمل عنوان الركن السياسي وهو يتضمن الحل الشعبي وذلك عن طريق ممارسة السلطة من قبل كافة الشعب عن طريق المؤتمرات الشعبية الأساسية .
والفصل الثاني : يحمل عنوان الركن الاقتصادي ويتضمن حلول للعديد من المشاكل الاقتصادية في العالم ويقترح فيه بأن تكون الثروة بيد الشعب .

أما الفصل الثالث :- فإنه يحمل عنوان الركن الاجتماعي ويتحدث عن كثير من القضايا الاجتماعية كمشاكل السكن والأسرة والمجتمع والرياضة والتعليم .

وبعض مقولات هذا الكتاب

الرياضة نشاط عام ينبغي أن يمارس لا أن يتفرج عليه

والبيت لساكنه

وفي الحاجة تكمن الحرية

وغيرها كثير من المقولات .

أما عن مؤلفه فهو من تأليف الجماهير وملاحمها الخالدة وتجاربها المريرة ، ومن تجميع وتنسيق الأخ العقيد معمر القدافي .


ــ عن ما ذا يدور الحوار الفكري والسياسي في قضية لوكربي . و ما هو ( لوكـربـي؟)

لوكربي هو اسم لطائرة أمريكية سقطت على ملهي برلين وقامت الولايات المتحدة الأمريكية باتهام شخصين ليبيين يلقبان بي فحيمة وعبد الباسط المقرحي بأنهما من قام بإسقاط الطائرة ، وطالبا بتسليمهم ، ولكن ليبيا رفضت التهمة ونفيت أي ضلوع لها في العملية ورفضت تسليم المتهمين جمعت أمريكا على إثر هذه الحادثة تحالف دولي وقامت بحصار ليبيا لمدة عشر سنوات متتالية تعرضت فيها ليبيا لشتى أنواع الابتزاز والمتاجرة بأبنائها ، وبعد عشر سنوات تم تشكيل محكمة دولية بموافقة الدولتين في لاهي لمحاكمة المتهمين تم تبرءاة أحد المتهمين بعد المحاكمة وعاد إلى أرض ليبيا ، وحكمت على الأخر بانه مذنب ، ولكن ليبيا رفضت الحكم واعتبرت المتهم الثاني رهينة سياسية لم تفلح في استرجاعها حتى الآن ، وقد طالبت أمريكا بتعويضات بعد حكم المحكمة على المواطن الليبي ، وقامت ليبيا بدفع المبلغ المطلوب لأسر الضحايا مقابل فك الحصار ومسح أسم ليبيا والأخ العقيد من قائمة الإرهاب الدولي .

ــ و ما دور " الغــسـلـوفيات في الموضوع؟

البلغاريات أستاذي ولسن الغسلوفيات هذه قصة دارت أحداثها قبل سنين طويلة كان مسرحها مدينة بنغازي الليبية ، وكان ضحاياها 350 طفل ليبي تم حقنهم بفايرس الإيدز عفاك الله وأكرمك من قبل سبع ممرضات بلغاريات ودكتور فلسطيني أثناء تواجدهم في أحد حملات التطعيم للأطفال وقد انتقلت العدوى من الأطفال إلى أمهاتهم عن طريق الرضاعة وإلى بعض إخوتهم ، وقد تمكنت السلطات الليبية من إلقاء القبض عليهن وعلى الدكتور الفلسطيني ودامت محاكمتهم سبع سنوات حُكم عليهم بعدها بالإعدام ، وتأكد الحكم بعد النقض ، ولكن تدخل الاتحاد الأوربي بكامل ثقله في هذه القضية ، وعلى إثر هذا التدخل تم التوصل إلى اتفاق بين أسر الضحايا وأسر الممرضات ، مفاده التنازل على الحق المدني من قبل أسر الضحاية مقابل تعويض مادي قدره مليون وثلاث مئة الف دينار ليبي لكل ضحية ، وقد تم الاتفاق برعاية الرئيس الفرنسي بيكولاس ساركوزي ، وتم دفع المال من خزينة الاتحاد الوربي .


انا أريد أن أفهم هذا لأستمتع أكثر بما يدور بينكم في هذا الموضوع الشيق

أتمنى أن أكون قد وفقت في الأجابة على أسئلتك بالقدر الكافي .

مع خالص الود والتقدير .

تحية خالصة إلى الزعيم القائد معمر القذافي على ما يوفره لشعبه من عزة وكرامة، وعلى مواقفه الشجاعة من كل القضايا العربية والإنسانية، وآخرها تجهيزه لقافلة غلاوي ب100 شاحنة إلى غزة.
فله مني أطيب التحيات وأصدق الأمنيات، ولشعب ليبيا كل السعادة والرفاهية.

السلام عليكم أيها الواتاويون
في الحقيقة القذافي كغيره من الحكام العرب هم ليسوا أفضل منه حالا على الأقل هو يتكلم أحسن من الشياطين الخرص كما أنه عامل جو في القمة فلولا القذافي لما تابع القمة عربي واحد . كما لا يمكننا أن نحكم على دولة و شعب عن طريق شخص واحد غير مناسب ليكون قائدا لهذه الدولة فأفضل مثال دولة العراق أين هي اليوم من خارطة العالم ؟؟؟؟؟ و أين صدام حسين و أين العلماء و الجامعات و المكتبات و المتاحف و التاريخ و العتاد العسكري و الأهم من ذلك كله البترووووول
ماذا فعل أبناء العراق ؟؟؟؟ و كل يوم يموت العشرات بل المئات من أطفال و شباب و نساء و رجال و شيوخ .................
و الله لا أحب أن ننشر غسيلنا .................... على الشبكة خلو الطابق مستور أحسن.دون الكلام بدون جدوى فإذا كان الكلام من فضة فالسكوت من ذهب.

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
لنا أقرباء ليبيون نراهم من حين لآخر وصدقني يا سيدي الحال عندهم ميسور ولكنهم لا يشعرون بالارتياح تجاه الرجل بسبب كثير من الأفعال التي يمارسها هو وابنه.
ولكنهم أفضل حالاً من غيرهم من الجيران ... على الأقل القذافي لا يخاف أن يشتم ويقذف اسرائيل وأمريكا ...على الأقل لم يحلق لسانه بعد

سؤال ليمامة وأسئلة للحاج بونيف

أحيي أولا الأخت يمامة التي تدافع ببسالة وشجاعة عن زعيم بلدها حتى لو اختلفت معها..وهي في نظري بألف رجل من ليبيا!

نحن لسنا ضد الشعب الليبي بل ندافع عنه، ولا ضد القذافي لكن نريده أن يغير هذا النهج الذي أكل عليه الدهر وشرب.

الحاج بونيف اختصر الموضوع بسفينة وقافلة غذاء ودواء برغم تقديرنا لذلك! هل نسي الحاج بونيف احتجاز الفلسطينيين على الحدود الليبية المصرية؟! هل يعرف عددهم وكم أمضوا من الوقت؟! هل كان ذلك موقفا قوميا؟!

سؤال ليمامة
لماذا لم يجرؤ عشرات الليبيين على المشاركة هنا في نظرك؟ خوف؟ انشغال؟ لا يحبون بلدهم؟ مؤيدين لما نقول؟

العزيز : عامر العظم
أنت تردد كثيراً قصة "احتجاز الفلسطينيين على الحدود الليبية المصرية"
هل تدري أنت ملابسات هذا الحدث وأسبابه ومبرراته ؟
أنا أعيش في تلك المنطقة الحدودية التي تدعي أن الفلسطينيين احتجزوا فيها
وأصدقك القول أن الأمر ليس بهذه الصورة التي تحاول رسمها , لأن ماحدث
كان عملية ضغط لصالح القضية الفلسطينية ,وكان باتفاق مع االزعيم الراحل
ياسر عرفات , كما أن اخواننا الفلسطينيين الذين يعيشون بين ظهراني الشعب الليبي يعرفون جيداً ما أصابهم من خير وفير تلك الفترة , بعدما قاموا بتحويل المنطقة المحايدة بين الجمرك الليبي والجمرك المصري إلى منطقة حرة تعج بالتجارة وتهريب السلع والمواد بين البلدين , وغيرها من ممارسات لاجدوى من سردها أو الحديث عنها ههنا ,
أخي الفاضل : الأستاذ ( عامر العظم )
أتمنى عليك أن تترك هذا الأمر , وليس هناك من داع إلى بث النعرات وإثارة الحزازات بين أبناء الوطن الواحد
هل عقم تفكيرك يا سيدي في اختيار موضوعات جديدة , فأنا أراك لم تزل قائماً على هذا الأمر حتى تجعل العرب عربين !!!
وتبشر بنزوح جماعي من هذه الجزيرة , في الوقت الذي كنتم تطالبون بوجود كتاب ومترجمين عبرانيين ,
لقد قدمت لك الدعوة بزيارة ليبيا ولم تعر طلبي ادنى اهتمام , فهل لم تقرأ رسالتي أم أنك مغرم بالفمفمة .
عزيزي :
يشرفنا أن تكون الأخت يمامة بألف رجل عربي , سواء من ليبيا أو من واتا !!!
اتق الله في نفسك وقلمك وفكرك يا عزيزي ولا تدع هذا ( الموال ) يفسد قضايا الود
وأكرر دعوتي لك بزيارة ليبيا , لتقف على واقع الحال , فمن رأى أفضل ممن سمع .
ولك الود.

قال الرئيس الفرنسي نيكولا ساركوزي إن الرئيس الليبي معمر القذافي لا ينظر إليه كديكتاتور في العالم العربي.
صرح ساركوزي بذلك لصحيفة لونوفيل أوبزرفاتور الفرنسية في معرض دفاعه عن زيارة القذافي إلى فرنسا وأضاف ساركوزي للصحيفة أن الرئيس الليبي هو أقدم حاكم عربي في المنطقة، وهذا أمر له حسابه في العالم العربي.

التعليق
بعد ان تم اسدار الستار على جرائم و خطر معمر القذافي اتجاه الغرب أصبح اليوم ليس بديكتاتور بنظرهم ..
متناسين بذلك بإنه من حول ليبيا إلى سجن كبير فيه يرتكب ابشع جرائهم و متناسين بإنه أحد صناع الإرهاب و مفجر الطائرات بالركاب الأبرياء و قاتل المئات من الليبيين في السجون و غيرهم و خاطف الأبرياء ، و هو من يهدر أموال و ثروة ليبيا على افكاره المجنونة حارما بذلك ليبيا و شعبها من النهضة و الحياة الكريمة .. فهو المتهم الأول من قبل منظمات حقوق الإنسان بكل هذه الإنتهاكات :
انتهاكات حقوق الحرية والأمان وبقية الحقوق القانونية والقضائية: حملات الإعتقال والإحتجاز العشوائية المتواصلة، تعرض المعتقلين لسوء المعاملة والتعذيب، حرمان المعتقلين من الحق في محاكمة عادلة، الإعدامات خارج نطاق القضاء - إنتهاكات حرية الحياة الخاصة للإنسان - إنتهاكات حرية التنقل والإقامة واللجوء - إنتهاكات حق الإنتماء للدولة - إنتهاكات حق الملكية الخاصة - إنتهاكات حقوق العمل - إنتهاكات الحقوق الاقتصادية والاجتماعية والصحية: إنتهاكات حقوق الأسرة والمرأة، إنتهاكات حقوق النشء والأطفال - إنتهاكات الحقوق التعليمية - إنتهاكات الحقوق الثقافية - العقوبات الجماعية.
و لا ننسى بإنه ليس فقط ديكتاتور بل ايضا بهلوان و مهرج فهو من يحول الجهل إلى منطق و من ثم يحولها إلى نظريات و من ثم إلى كتاب كما هو الحال مع كتابه الكتاب الأسود عفوا الأخضر ، و عندما نتابع له لقاء او مقابلة نتأكد حينها بإن هذا الرجل متخلف و مصاب بعاهة فكرية عميقة ، و عندما يذهب إلى مؤتمر او دوله يأتي بخيمته و الحرس من حوله و اغلبهم من الفتيات و يبدأ بممارسة الهبل المتقن الذي يسميه بالفكر المتقدم و المعاصر ..والصورة كانت أشد وضوحاً في النكبة العربية الأخيرة المسماة بالقمة العربية وماحدث من مسرحيات هزلية محزنه ومخزية في نفس الوقت .

لأكثر من خمسة و ثلاثون عاما و هو يدوس على أنفاس ليبيا و الليبيين ..
إلى متى يحكمنا طغاة من أهل الكهف و عصور الظلام ؟
بيد أحفاد عمر المختار تتحرر ليبيا من هذا الديكتاتور الذي أصبح اليوم في نظر الغرب ليس بديكتاتور كما كان الحال مع صدام

آخر قطرة
إذا اراد الشعب يوما الحياة فبمشيئة الله تعالي سيستجيب القدر
تحية قهر وحزن واشمئزاز بل تحية موت لكل حكامنا وملوكنا العرب
وتحية حب وتقدير لكل الشعوب العربية عامة وللشعب الليبي خاصة
تحية موساة ...

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عامر العظم

سؤال ليمامة وأسئلة للحاج بونيف

أحيي أولا الأخت يمامة التي تدافع ببسالة وشجاعة عن زعيم بلدها حتى لو اختلفت معها..وهي في نظري بألف رجل من ليبيا!

نحن لسنا ضد الشعب الليبي بل ندافع عنه، ولا ضد القذافي لكن نريده أن يغير هذا النهج الذي أكل عليه الدهر وشرب.

الحاج بونيف اختصر الموضوع بسفينة وقافلة غذاء ودواء برغم تقديرنا لذلك! هل نسي الحاج بونيف احتجاز الفلسطينيين على الحدود الليبية المصرية؟! هل يعرف عددهم وكم أمضوا من الوقت؟! هل كان ذلك موقفا قوميا؟!

سؤال ليمامة
لماذا لم يجرؤ عشرات الليبيين على المشاركة هنا في نظرك؟ خوف؟ انشغال؟ لا يحبون بلدهم؟ مؤيدين لما نقول؟

---

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

أستاذي الكريم عامر العظم ، أولاً أشكرك على هذه الشهادة التي أعتز بها وإنني أقول لك كما قال الشاعر

بلدي وإن جارت علي عزيزة *** وأهلي وإن ضنوا علي كرام

ثم بخصوص سؤالك أستاذي

أنت وليس أحد غيرك من قال بأن اليمامة بألف رجل وهذا شيء يشرفني كثيراً ، ألم يكفيك ألف رجل يدافعون ؟ ألا توافقني الرأي في أن الموضوع سيتحول إلى مدبحة لو زاد العدد عن ألف مدافع ؟


وعلى الرغم من ذلك أستاذي فمن أداب الحديث والحوار أن يجيب الشخص على أي سؤال موجه إليه ، وإنني أحاول قدر جهدي أن لا اخرج على هذا الأدب في الحديث وسأحاول ان اجيبك .

لأقول دعنا نكون منصفين مع القوم ونقول بأنهم لا يملكون حضور في الجمعية ، وأنا شخصياً لا اعرف ليبي واحد عضو في الجمعية لقلة مشاركاتهم وأضنني قد وجهت عتب ولوم لهم في هذا الموضوع بالدات وقبل أن تسأل أنت سؤالك هذا ، وهذا لا يعني أن الأخوة اليبيين لهم حضور في الجمعية ولكنهم احجمو عن هذا الموضوع بالدات ولهذا فإننا لا نستطيع أن نتسائل عن عدم مشاركتهم في هذا الموضوع لأنهم لا يملكون حضور قوي في الجمعية من الأصل ، أقصد أن أقول قد أكون من الأعضاء الذين لهم مشاركات شبه يومية أو لنقول يومية في الجمعية ، فإدا أحجمت على المشاركة في هذا الموضوع فإنك تستطيع أن تسأل لماذا تشارك اليمامة في معظم المواضيع ، ولكنها احجمت عن المشاركة هنا ؟؟ هل هي خائفة ؟ أم غاضبة ؟ أم ماذا ؟ ولكن أن تسأل عن شخص غائب عن المنتدى بالكامل لتقول لماذا غاب عن هذا الموضوع ، أعتقد باننا سنتهمه بدون دليل بل وسنكون مجحفون في حقه ، ومع ذلك أستاذي فإنني من وجه لهم العتب واللوم على عدم مشاركتهم في هذا الصرح الحضاري العظيم .

أشكرك وأرجو أن أكون قد وفقت في إجابتي علي سؤالك .

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عامر العظم

سؤال ليمامة وأسئلة للحاج بونيف

أحيي أولا الأخت يمامة التي تدافع ببسالة وشجاعة عن زعيم بلدها حتى لو اختلفت معها..وهي في نظري بألف رجل من ليبيا!

نحن لسنا ضد الشعب الليبي بل ندافع عنه، ولا ضد القذافي لكن نريده أن يغير هذا النهج الذي أكل عليه الدهر وشرب.

الحاج بونيف اختصر الموضوع بسفينة وقافلة غذاء ودواء برغم تقديرنا لذلك! هل نسي الحاج بونيف احتجاز الفلسطينيين على الحدود الليبية المصرية؟! هل يعرف عددهم وكم أمضوا من الوقت؟! هل كان ذلك موقفا قوميا؟!

سؤال ليمامة
لماذا لم يجرؤ عشرات الليبيين على المشاركة هنا في نظرك؟ خوف؟ انشغال؟ لا يحبون بلدهم؟ مؤيدين لما نقول؟

---

أخي الفاضل عامر العظم
لم أختصر الموضوع في القافلة التي ضاعفها، ولكنني ذكرت آخر ما قدم، ولا نستطيع أن ننكر ما قدمته ليبيا القذافي للشعب الفلسطيني.
أما الإخوة الفلسطينيون الذين أبقاهم على الحدود فكان القصد واضحا، وكل العالم يعرفه، وقد صرح به أكثر من مرة، فهو يريد الضغط على الصهاينة بقبول عودة اللاجئين، وأراها فكرة صائبة وعبقرية، ولو فعلت كل الدول العربية ما فعله القذافي لكانت مشكلة اللاجئين الفلسطينيين قد حلت نهائيا، وكان لم يبق فلسطيني واحد في الشتات.
لكن؛ هل سألنا الفلسطينين في ليبيا كيف يعاملون؟ إنهم يتمتعون بكامل حقوق المواطنة، ولا فرق بينهم وبين الليبيين، فلم التهويل؟
ما هو النموذج للحاكم العربي الذي تريدونه؟ فهو الأفضل على الأقل (بعد بشار الأسد)..
شخصيا تعجبني مواقف القذافي وتحليله السياسي ، ألم يكن دائما مقنعا فيما يقدم من أفكار؟
هل كانت إسرائيل ستقبل بإسراطين التي اقترحها؟ لا أظن، فللرجل بعد نظر ..
أكيد له سلبيات ولكنه يبقى الأحسن، والذي يشد إليه الأنظار في كل لقاءاته..
والقمم من دونه كالملح بلا طعام..
نسأل الله أن يمتعه بالصحة والعافية وعقبال 30 سنة أخرى من الحكم الذي يرضى به الليبيون ولا أحد غيرهم.
خالص التقدير.

أليس العقيد القذافي حفظه الله هو الزعيم العربي الوحيد الذي أقام تمثالا لشهيد العروبة والإسلام صدام حسين..؟!
إننا أمة تتنكر لزعمائها، ونريد أن نفقدهم واحدا بعد الآخر، فإذا كنا قد تنكرنا للدور الذي لعبه جمال عبد الناصر؛ وتنكرنا للدور الذي قام به الشهيد البطل صدام حسين؛ ها نحن أولاء نتنكر للدور الكبير الذي يلعبه الزعيم القذافي في حياته قبل مماته..
القذافي صادق في أقواله وأفعاله، يريد أن يقدم عملا لأمته، ساعد ويساعد فلسطين، لا نقبل نكران الجميل ..
له غيرة على الشعب العربي، وعلى قضايا أمته وكل القضايا العادلة في العالم.
كان له دور في إخماد الكثير من الفتن عبر العالم.

تحية للأخ عامر العظم ولكل من شارك في هذا الموضوع ، وتحية خاصة للأخت يمامة النطيط .

ملاحظة بسيطة :
أبدأ بمثال عن الأحداث التي عرفتها فرنسا سنة 2005 على إثر نعت ساركوزي للمهاجرين العرب والأفارقة بالحثالة ،وتهديده بأنه سينظف فرنسا منهم ، وبعد المضاهرات الكثيرة التي عرفتها فرنسا والانتقادات التي وجهت لساركوزي ،عقد هذا الأخير جلسة على قناة فضائية مع مجموعة من الشباب الأفريقي والعربي وكذا الفرنسي ، واستمع إلى انتقاداتهم المباشرة له بصدر رحب ، ووصل الحد بأحد الشباب العرب إلى نعته بأنه ليس شخصه المفضل وأنه لا يحفل برده ،
نحن ا في بلداننا محرومون من مناقشة المسؤولين ومن انتقادهم بشكل صريح ومباشر كالذي ذكرت ، ولكن عندما نفعل ذلك في المواقع الحرة مثل واتا ، علينا أن نتعامل بشكل مجد وجاد حتى تعم الفائدة ،وعلينا أيضا أن نراعي صياغة المواضيع بشكل يستفز فينا الجانب المنتج والمعرفي ولا يثير التعصب والاسمئزاز،وأن نحترم رأي الأقلية حتي يتم التواصل المثمر ،وتعميق النقاش في قضايانا

مع فائق الاحترام . والسلا

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة مصطفى عودة

طبقا للبيانات فانت فلسطينية تعيشين في امريكا وقد اكتسبت من هذا المجتمع طريقته في النقد اي اللف حول الموضوع دون الصراحة في وجهة النظر المكتوبة،هذا ليس طعنا في شخصك ابدا ، هل انت مع او معارضة للحديث وتبان مثالب الانظمة العربية ومنها هذا النظام الملهَم كما يصفه بعض ابناء ليبيا،الذين لم يجروء مهم احدا على الرد على ما سالت اعلاه.
لم افهم انت مع او ضد لان الاجابة تحوم حول الموضوع.
يا اميرة ما انا افرنجي
حتى اتحاكيني افرنجي
انا فلاح عربي اقول:
كيف "انطقيها بالفلاحي"حالك
واشلونك وينطيك العافية
ويخلي ولادك يا ابو محمد


لكن هذا لم يمنع ان اتخصص في اللغة الانجليزية واتحدث بها حيث يلزم.اذا ترجمي ما كتبت للاخرين حتى (يستفيدوا ويفهموا عليك.)
صباح الخير لك ولكل الشعب الامريكي الذي يرفض سياسة بلده الظالمة.

---

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
صباح الخير لك الاخ الفاضل مصطفى وينطيك الف عافية ... واعتذر مرة اخرى لتكلفتك عناء الترجمة من (الافرنجي) الى العربي وصدقني اني انا ايضا عانيت صعوبات في ترجمة بعض المداخلات من (العربية) الى العربية! ... وللعلم احب التاكيد انا فلاحة وحفيدة فلاحين وحزورة فزورة بلدتنا تشتهر بزراعة العنب؟ ... وكما تعلم فان المكتوب لا يستحسن قرائته من عنوانه والا ستفوت على القارئ تفاصيل كثيرة.

على كل حال وعودة لصلب الموضوع ... اعتقد ان الأمور ليست بتلك البساطة حتى وان كانت تبدوا كذالك على السطح وهي تحتاج الى كثير من الفهم والتفهم والموضوع هو ليس استفتاء حول قضية محددة حتى اكون مع او ضد ... وهذا موقف بحد ذاته وليس تهربا مني كما ذكرت... وحتى اراء اصحاب المداخلات المحذوفة هي مواقف ايضا لان هذا نقاش وحوار مفتوح الهدف منه يجب ان لا يكون غربلة وترسيب المواقف وانما بلورتها وتطويرها وترسيخها, وتباين الاراء ليس عيب وهو امر طبيعي وشئ سليم. وانا وجدت نفسي اتفق مع الطرفين في بعض النقاط بدرجات متفاوتة كما اني في نفس الوقت اختلف معهم حول نقاط اخرى. المهم ان الهدف بالمرتبة الاولى يجب ان يكون التحاور في الامور بمصداقية ونزاهة فكرية وبعقلية متفتحة غير متعصبة وقابلة للاخذ والرد... وكلما طال النقاش والحوار حول موضوع معين كلما تعمق الفهم لدى المشاركين وهذا من شانه ان يعزز من فرص الوصول الى رؤية موحدة او حل منشود... حيث ان الاراء المتنافرة تبداء تتقاطع اكثر فاكثر وتتقارب من بعضها البعض بحيث تسمح في بلورة مساحة فكرية تفاهمية مشتركة خالية من العواطف والمصالح الضيقة يتمكن من خلالها المتشاركين من رؤية وتقويم الامور بشكل اوضح واكثر موضوعية يراعي المصالح الاوسع والمشتركة التي تهم الجميع

الذي حاولت قوله اخي الفاضل ان اغلب ما يفرق الشعوب العربية اليوم ويمزق وحدتها ويفرق شملها ويباعدها عن بعضها البعض هي ليس الحدود الجغرافية التي اوجدها الاستعمار بحسب... بل ان هناك حواجز وحدود ذهنية شبه فكرية لا يستهان بها دشنها النظام العربي الرسمي الاستعماري في عقول الشعوب... وهي للاسف راسخة ومتمترسة عند الكثيرون لا محالة وتكاد ان تكون اخطر بكثير من الحدود الجغرافية لان استعمار العقول اخطر من استعمار الاوطان. وكما نعلم على سبيل المثال فان تحطيم الاصنام في بداية ظهورالاسلام كان اسهل بكثير من تحطيم ثقافة الشرك السائدة انذاك والمتوارثة عبر الاجيال على مدار السنيين... تحية اسلامية وعربية طيبة لا لبس فيها ولا فرنجي!

تحية للأخ العزيز عامر،

رغم اتفاقي مع بعض النقاط السلبية التي أشار إليها بعض الإخوة الأفاضل والأخوات والأخوات الأفضليات في تصرفات الأخ العقيد معمر القذافي، فإنني أحترمه لانتهاجه سياسة براجماتية حكيمة. فالحاكم الجيد في نظري هو الحاكم الذي يحمي شعبه ويجنبه الدخول في معارك يعلم مسبقاً أنه لن يخرج منها منتصراً. وهذا ما فعله القذافي بانتهاجه سياسة خارجية معتدلة وتفرغه وشعبه للبناء والتطوير لتحسين مستوى المعيشة في ليبيا.

مع خالص الود،

سامي خمو

اشكرك على هذا الرد الملتزم ادب الحوار وتركيزك على المسافات والبوْن الفكري العربي الذي يباعد التقارب، واتمنى لك كل التوفيق والامن بكل اشكاله في بلاد الغربة.قال رسول الله صلى الله عليه وسلم:"من بات امنا في سربه لا يجد الا قوت ليله فهو غني" من عاش الامن في مجتمعه ولا يجد الا عشاءه فهو الرابح والغني عن كل ما في الدنيا.

(قرية تشتهر بزراعة العنب،شغلتني في معرفتها.اهي شمالا ام جنوبا فكل قرى الوطن تزرع العنب،والا خليلي يا عنب!!)

لك الاحترام والتقدير:vg:

أحبائي
صحيح أن كل رأي يعبر عن قائله فقط و لكن بما أننا أسرة واحدة في واتا فإن طرح أي موضوع خلافي يصيب الجميع سلبا أو إيجابا .
كل عمل لا بد له من هدف و كل مقالة لا بد لها من غاية و هدف وأسأل : ما هو الهدف من طرح هذا الموضوع ؟
وماذا حقق طرحه حتى الآن ؟
الطرف الثاني غير موجود هنا و هو الأخ القائد معمر القذافي و رغم وجود بعض الزملاء المدافعين عنه فإن الموضوعية تبقى منقوصة .
من لا يعمل لا يخطئ و جل من لا يسهو .
ككل البشر قد يخطئ العقيد القذافي و هذا يستدعي من كل من له ملاحظات عليه أن يرسلها إليه مباشرة على موقعه الشخصي للإستفسار و هو يتقبل المراسلات من كل الناس دون تمييز و مستعد للرد .
أما السب و الشتم فلن يفيد أبدا بل و سيحرج الزملاء المحبين للعقيد و من ثم سيخرجهم وهذا ما لا نتمناه و هو ليس الهدف من طرح هذا الموضوع .
لقد عشت في ليبيا الحبيبة تسع سنوات و لي فيها أصدقاء كثر و قد لمست بنفسي و بالمتابعة الشخصية عن قرب مدى رغبة العقيد في تطوير بلده و الرقي بشعبه و لمست أيضا الإحباط الذي كان يشعر به جراء رفض غالبية الشعب الليبي للتطوير و التجديد .
لو سارت الأمور كما يشتهي العقيد و يخطط لكانت ليبيا الآن فعلا ليبيا العظمى .
بالأمس تم شتم ذاك الزعيم فخرج الكثير من محبيه و أبناء شعبه و اليوم يشتم هذا الزعيم فيخرج محبوه أيضا و غدا زعيم آخر و قافلة أخرى من المحبين فما النتيجة ؟
واتا واحة الفكر في صحرائنا المجدبة فلنجعلها واحة جامعة وموحدة لا مفرقة .
أرجو أن يتم الرد علي بالكلمات لا باللكمات .

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة مصطفى عودة

اشكرك على هذا الرد الملتزم ادب الحوار وتركيزك على المسافات والبوْن الفكري العربي الذي يباعد التقارب، واتمنى لك كل التوفيق والامن بكل اشكاله في بلاد الغربة.قال رسول الله صلى الله عليه وسلم:"من بات امنا في سربه لا يجد الا قوت ليله فهو غني" من عاش الامن في مجتمعه ولا يجد الا عشاءه فهو الرابح والغني عن كل ما في الدنيا.

(قرية تشتهر بزراعة العنب،شغلتني في معرفتها.اهي شمالا ام جنوبا فكل قرى الوطن تزرع العنب،والا خليلي يا عنب!!)

لك الاحترام والتقدير:vg:

---

الحمد لله على النعم التي من الله بها علينا في زمن الأخ العقيد بعد أن كانت أرضنا وأعراضنا ودمنا وخيراتنا مستباحة من قبل الأمريكان والبريطانيين وعملائهم .

ولكن عذراً أستاذي الكريم فإنني أصبحت أرى إنك انحرفت بالنقاش قليلاً إلى جهة لا أحبدها ولا أعتقد أن من يتابع نقاشنا هذا سيحبدها فهلا عدت إلى المسار وأجبت على أسئلتي التي سألتها لك في مداخلتي السابقة لطفاً !!!

مع خالص شكري وتقديري وعميق امتناني .

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
الاخت يمامة
موضوعيتك في النقاش تجعلنا نستفيد منه بشكل كبير ونزيد من معرفتنا الحقيقية لليبيا والليبيين وقائدها معمر القذافي نسأل الله أن يهديه الى الحق ويزيده حكمة
إن كنتِ بألف رجل من ليبيا فانك بمثابة مائة ألف رجل في غيرها حيث أن الرجل الليبي بمائة فى ما سواها على مستوى القطر العربي

بسم الله الرحمن الرحيم
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
والله انا لا ألوم الشعب بقدر ما الوم علماءنا ومثقفينا الذين تخاذلوا ولم يقوموا بدورهم وخافوا الحكام فبخوفهم خافة العامة

[quote=يمامة النطيط;360783]الحمد لله على النعم التي من الله بها علينا في زمن الأخ العقيد بعد أن كانت أرضنا وأعراضنا ودمنا وخيراتنا مستباحة من قبل الأمريكان والبريطانيين وعملائهم .

ولكن عذراً أستاذي الكريم فإنني أصبحت أرى إنك انحرفت بالنقاش قليلاً إلى جهة لا أحبدها ولا أعتقد أن من يتابع نقاشنا هذا سيحبدها فهلا عدت إلى المسار وأجبت على أسئلتي التي سألتها لك في مداخلتي السابقة لطفاً !!!

مع خالص شكري وتقديري وعميق امتناني .[/quote

***************************************
الاخت الموقرة يمامة
لقد وصلتك الرسالة اعلاه عن طريق الخطأ،فهي اصلا ليست في الرد عليك انما لجهة اخرى.
مع الاعتذار ثانية

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة اميرة العلي

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
صباح الخير لك الاخ الفاضل مصطفى وينطيك الف عافية ... واعتذر مرة اخرى لتكلفتك عناء الترجمة من (الافرنجي) الى العربي وصدقني اني انا ايضا عانيت صعوبات في ترجمة بعض المداخلات من (العربية) الى العربية! ... وللعلم احب التاكيد انا فلاحة وحفيدة فلاحين وحزورة فزورة بلدتنا تشتهر بزراعة العنب؟ ... وكما تعلم فان المكتوب لا يستحسن قرائته من عنوانه والا ستفوت على القارئ تفاصيل كثيرة.

على كل حال وعودة لصلب الموضوع ... اعتقد ان الأمور ليست بتلك البساطة حتى وان كانت تبدوا كذالك على السطح وهي تحتاج الى كثير من الفهم والتفهم والموضوع هو ليس استفتاء حول قضية محددة حتى اكون مع او ضد ... وهذا موقف بحد ذاته وليس تهربا مني كما ذكرت... وحتى اراء اصحاب المداخلات المحذوفة هي مواقف ايضا لان هذا نقاش وحوار مفتوح الهدف منه يجب ان لا يكون غربلة وترسيب المواقف وانما بلورتها وتطويرها وترسيخها, وتباين الاراء ليس عيب وهو امر طبيعي وشئ سليم. وانا وجدت نفسي اتفق مع الطرفين في بعض النقاط بدرجات متفاوتة كما اني في نفس الوقت اختلف معهم حول نقاط اخرى. المهم ان الهدف بالمرتبة الاولى يجب ان يكون التحاور في الامور بمصداقية ونزاهة فكرية وبعقلية متفتحة غير متعصبة وقابلة للاخذ والرد... وكلما طال النقاش والحوار حول موضوع معين كلما تعمق الفهم لدى المشاركين وهذا من شانه ان يعزز من فرص الوصول الى رؤية موحدة او حل منشود... حيث ان الاراء المتنافرة تبداء تتقاطع اكثر فاكثر وتتقارب من بعضها البعض بحيث تسمح في بلورة مساحة فكرية تفاهمية مشتركة خالية من العواطف والمصالح الضيقة يتمكن من خلالها المتشاركين من رؤية وتقويم الامور بشكل اوضح واكثر موضوعية يراعي المصالح الاوسع والمشتركة التي تهم الجميع

الذي حاولت قوله اخي الفاضل ان اغلب ما يفرق الشعوب العربية اليوم ويمزق وحدتها ويفرق شملها ويباعدها عن بعضها البعض هي ليس الحدود الجغرافية التي اوجدها الاستعمار بحسب... بل ان هناك حواجز وحدود ذهنية شبه فكرية لا يستهان بها دشنها النظام العربي الرسمي الاستعماري في عقول الشعوب... وهي للاسف راسخة ومتمترسة عند الكثيرون لا محالة وتكاد ان تكون اخطر بكثير من الحدود الجغرافية لان استعمار العقول اخطر من استعمار الاوطان. وكما نعلم على سبيل المثال فان تحطيم الاصنام في بداية ظهورالاسلام كان اسهل بكثير من تحطيم ثقافة الشرك السائدة انذاك والمتوارثة عبر الاجيال على مدار السنيين... تحية اسلامية وعربية طيبة لا لبس فيها ولا فرنجي!

---

**********اشكرك على هذا الرد الملتزم ادب الحوار وتركيزك على المسافات والبوْن الفكري العربي الذي يباعد التقارب، واتمنى لك كل التوفيق والامن بكل اشكاله في بلاد الغربة.قال رسول الله صلى الله عليه وسلم:"من بات امنا في سربه لا يجد الا قوت ليله فهو غني" من عاش الامن في مجتمعه ولا يجد الا عشاءه فهو الرابح والغني عن كل ما في الدنيا.

(قرية تشتهر بزراعة العنب،شغلتني في معرفتها.اهي شمالا ام جنوبا فكل قرى الوطن تزرع العنب،والا خليلي يا عنب!!)

لك الاحترام والتقدير

**********************

السلام عليكم و رحمة الله و بركاته بسم الله الرحمن الرحمن الرحيم و الصلاة والسلام على نبينا و على آله الطيبين الطاهرين اما بعد:
يجب على الانسان ان يكون حكيما في كلامه و ان يضع الجمل موضعها و لا يتكلم اي شيء و يعلم ان الله تعالى قال "ما يلفظ من قول الا لديه رقيب عتيد" و النبي صلى الله عليه و سلم قال " و هل يكب على النار الا حصائد السنتهم " و قال أبو بكر الصديق و قد امسك بلسانه "هذا الذي اوردني المهالك" هذا صحابي فما باللك بالذين دونه فالانسان يتقي الله و يحرص على ما ينفعه و يعلم انه موقوف بين يدي الله و سوف يسأله عن الصغيرة و الكبيرة فقال جل شأنه " و يقولون مال هذا الكتاب لا غادر صغيرة ولا كبيرة الا أحصاها و وجدو ما عملو حاضرا و لا يظلم ربك أحدا"
إخواني في الله من المعلوم ان الغيبة من كبائر الذنوب و من أعظمه ومن أسباب العذاب في القبر و هي اكل لحوم الناس بالباطل و الظلم و مما ينقص من الحسنات و يزيد في السيئات و اعظم من هذا انه يدخل النار و العياذ بالله و الله المستعان.
و الله السؤال الذي يتبادر في ذهني ما الفائدة التي جنيتموها من هذا كله ، طبعا لا شيء سوى الجدال العقيم و هذا لا يعني انني ضد ما قاله المدير و لا ضد ما قالته الاخت الليبية و انا لا انحاز الى اي طرف بل الى الحق فالحق احق ان يتبع .
اما القذافي فمن المعلوم ان له طوام و اعظمها تسويته للقران بالكتاب الاخضر ، يا للعجب الم يقرأ القران ؟ الم يقف على معانيه؟ فالذي يسوي بين حكم الله و حكم العبد هذا في اسلامه نظر .
المهم فموضوعي ليس هذا بل ذكرت هذا لانه الواقع و لانبه الاخت الليبية ان الموضوع جدي و شرعي بالدرجة الاولى و يجب عليك يا اخت كمسلمة ان تراجعي كتب العلماء في الحكم بغي ما انزل الله و اسال الله ان يدلك على الحق و يرشدك و يهدي بالك و ارجو ان لا تكوني عاطفية و خذي الامور على حقيقتها و الله الموفق.
و نصيحتي التي اقولها لكم هي ان تتقو الله في الرجل و ان تسالوا الله له الهداية و ان تدعو له بالصلاح و الاصلاح ليكون عونا لامته و يكون ناصرا للاسلام بدلا من الاستهزاء به و تمريغ انفه بالتراب فهذا لا يليق و الله و لا يرضاه احد لنفسه .
أسال الله ان يهدينا و يصلح بالنا و يوفقنا لما فيه صلاحنا .
و انتظر الرد منكم و من الاخت الليبية و بارك الله فيكم.

أرجو من المدير و من الأخت يمامة الرد على المقال و شكرا.

الله المستعان اين مشاركتي
انا لم اكتب شيئا مخالفا
ردو علي ارجوكم

اسف على هذا لاني اخطات

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
بارك الله فيك يا أخ مجاجي، أنصر أخاك ظالماً أو مظلوماً.. والشعب الليبي شعب كبير وعريق وشعب طيب وشهم ...عربي أغر ويمكنه إن شاء الله أن يأخذ بالرجل نحو الصواب فهو فيه من الخير ماليس في غيره من أقرانه.
وكما يقال من أعمالكم سُلط عليكم، فلابد أن نصلح أعمالنا حتى يولي الله من يُصلح أو ينصلح حال من سُلط علينا.. ونُحاسب أنفسنا قبل أن نُحاسب حُكامنا
لن يخرج صلاح الدين من بين أُناس ديدنهم المعاصي.....
تحياتي

بارك الله فيك اخي محمد و كما كان يقول الاولون كما تكونو يولى عليكم فنحن لسنا عمر و عثمان و علي رضوان الله عليهم حتى يولى علينا مثل ابو بكر رضي الله عنه فعلى الانسان بخاصة نفسه .

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة المجاجي جلول

السلام عليكم و رحمة الله و بركاته بسم الله الرحمن الرحمن الرحيم و الصلاة والسلام على نبينا و على آله الطيبين الطاهرين اما بعد:
يجب على الانسان ان يكون حكيما في كلامه و ان يضع الجمل موضعها و لا يتكلم اي شيء و يعلم ان الله تعالى قال "ما يلفظ من قول الا لديه رقيب عتيد" و النبي صلى الله عليه و سلم قال " و هل يكب على النار الا حصائد السنتهم " و قال أبو بكر الصديق و قد امسك بلسانه "هذا الذي اوردني المهالك" هذا صحابي فما باللك بالذين دونه فالانسان يتقي الله و يحرص على ما ينفعه و يعلم انه موقوف بين يدي الله و سوف يسأله عن الصغيرة و الكبيرة فقال جل شأنه " و يقولون مال هذا الكتاب لا غادر صغيرة ولا كبيرة الا أحصاها و وجدو ما عملو حاضرا و لا يظلم ربك أحدا"
إخواني في الله من المعلوم ان الغيبة من كبائر الذنوب و من أعظمه ومن أسباب العذاب في القبر و هي اكل لحوم الناس بالباطل و الظلم و مما ينقص من الحسنات و يزيد في السيئات و اعظم من هذا انه يدخل النار و العياذ بالله و الله المستعان.
و الله السؤال الذي يتبادر في ذهني ما الفائدة التي جنيتموها من هذا كله ، طبعا لا شيء سوى الجدال العقيم و هذا لا يعني انني ضد ما قاله المدير و لا ضد ما قالته الاخت الليبية و انا لا انحاز الى اي طرف بل الى الحق فالحق احق ان يتبع .
اما القذافي فمن المعلوم ان له طوام و اعظمها تسويته للقران بالكتاب الاخضر ، يا للعجب الم يقرأ القران ؟ الم يقف على معانيه؟ فالذي يسوي بين حكم الله و حكم العبد هذا في اسلامه نظر .
المهم فموضوعي ليس هذا بل ذكرت هذا لانه الواقع و لانبه الاخت الليبية ان الموضوع جدي و شرعي بالدرجة الاولى و يجب عليك يا اخت كمسلمة ان تراجعي كتب العلماء في الحكم بغي ما انزل الله و اسال الله ان يدلك على الحق و يرشدك و يهدي بالك و ارجو ان لا تكوني عاطفية و خذي الامور على حقيقتها و الله الموفق.
و نصيحتي التي اقولها لكم هي ان تتقو الله في الرجل و ان تسالوا الله له الهداية و ان تدعو له بالصلاح و الاصلاح ليكون عونا لامته و يكون ناصرا للاسلام بدلا من الاستهزاء به و تمريغ انفه بالتراب فهذا لا يليق و الله و لا يرضاه احد لنفسه .
أسال الله ان يهدينا و يصلح بالنا و يوفقنا لما فيه صلاحنا .
و انتظر الرد منكم و من الاخت الليبية و بارك الله فيكم.

---

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

أستاذي الكريم ، أرجو منك عدم الاعتذار فأنت دخلت إلى المكان الصحيح ، ونقاشت بشكل صحيح ، ومن حقك أن نتفاعل معك ونرد على حوارك الرائع ، ولكن قد نكون نحن من يجب أن يطلب الاعتذار منك ، ولكن لعل عذري الوحيد بأنني أقول لك بل أقسم بأنني لم ادخل إلى المنتدى بشكل عام وهذا المسار بشكل خاص غير هذه اللحظة التي قرأت فيها مداخلتك فهممت بالرد عليك ، علني أطمع بأن يلتمس لي أخ كريم وأب فاضل العذر في تأخري عليه .

أما بشأن مقالك أستاذي الكريم ، أولاً أقول لك بأنني قد تفاجئت بشدة عندما قرأت العديد من المداخلات يجهل أصحابها تماماً مع العلم بانهم عرب كيف يعيش المواطن الليبي ، وماذا نقصد من حوارنا حول قضية لوكربي التي دفعنا ثمنها طيلة عشر سنوات حصار أداقنا الأمرين ، أو قضية الممرضات البلغاريات التي دفعنا ثمنها أرواح أبناءنا وقتل البرآة فيهم ، وإنني أعتبر أن أكبر فائدة جنيتها من الموضوع هو تعريف الناس بالواقع الذي أعيشه والتجارب التي مررنا بها في بلدنا الذي احتاج كثيراً فتخلى عنه الأصدقاء قبل الأعداء ، أما عن جدية الموضوع فإنني أستاذي الكريم جادة فيه أكثر مما تتصور وقد سبق وقلت بأننا بشر ، وأن الأخ العقيد بشر ، ولكن يبقى لنا عقل نستطيع أن نميز به الخطأ من الصواب ، ونحاول به تصحيح الخطأء والثناء على الصواب ، وقد قلت وأكرر قولي بأنني أقسم على صحة كل كلمة أوردتها ها هنا وإنني مستعدة لنقاش أي شخص يثبت بالدليل والبرهان خطأ ما قلت ، وإنني مستعدة أكثر للأعتراف بخطأي في حال اخطأت ، والاعتذار عن أي فعل أو معلومة غير صحيحة أوردتها هاهنا أو في أي مكان بقصد أو من دون قصد .

ولكن أستاذي أسمح لي في كلمة أقول لك بأن الأخ العقيد من يحاول جاهداً ليل نهار نشر الإسلام في أفريقيا ، وقد شاهدنا الكثير من الأشخاص الذين أسلموا على يديه ، وإنه من أتخذ القرآن الكريم شريعة للمجتمع ، ومن نشر المساجد ومنارات تحفيظ القرآن بشكل يفوق الخيال في كل قرية ومدينة بل وشارع ، وفي عهد الثورة التي فجرها احتل الليبيين صدارة المنافسات العالمية في حفظ وتلاوة القرآن الكريم ، وهو من أم ويؤم الجموع الليبية والأفريقية في كل زيارة إلى أفريقيا ويحاول جاهداً نشر الإسلام ، فهل تعتقد أنه من المنصف اتهامه بأنه يساوي بين كتاب ألفته عذابات الجماهير وصاغه بنفسه ، وكتاب الله سبحانه وتعالى الذي انزله من سابع سماء ؟؟؟ أو هل تعتقد بان الشعب الليبي الذي حارب الاستعمار وقدم ثلاثة أرباع المليون من اجل الدين والوطن وتحمل الحصار الغاشم لمدة عشر سنوات عجاف يرضى بهكذا وضع ؟؟؟

أرجو أن أكون قد وفقت في الرد مع خالص شكري وعميق امتناني .

السلام عليكم اما بعد
فأنا طالب جامعي في قسم الهندسة المدنية و لدي اطلاعات في هذه الامور .
المهم، انا الان لا يحضري الدليل الملموس و بالاحرى المدون عن ما قاله القذافي و لكن سابحث و اتيكي بالادلة على اقواله و الرد عليها.
و اقول ليس هناك في العالم من يحكم بالقران و احكامه الفعلية سوى المملكة السعودية.
اما الباقي فكلهم يتحاكمون الى احكام وضعية ماخوذة من الدول الغربية الكافرة التي تسعى الى تدمير الاسلام و المسلمين
و جعلهم اذلة و هذا ما نراه و الله المستعان .
و انا و الله لست مشتغلا بالحكام لان المطلوب من كل انسان اصلاح نفسه اولا ثم الاخرين و الحقيقة اليوم اشتغال الناس بالحكام حتى نسو انفسهم بل قد تجده من افسد الناس .
فقصدي النصيحة لا غير لاني غيور على هذا الدين.
و بارك الله فيك .
الاخ من الجزائر.

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

أخي الكريم أهلاً بك وبكل اهل الجزائر الكرام ، أخي إنني أتفق في أن لكل بشر أخطاء وهفوات ، ومن أكثر البشر اخطاء هو القادة مهما كانت قدرتهم وحكمتهم لأنهم مسؤولون عن ملايين البشر ، واتفق معك في أن الإنسان يجب أن يقوم نفسه قبل كل شي ، وأنا لم أقل لك ما قلت في مداخلتي اعلاه كنوع من التعجيز أو ما شابه معاد الله ، ولكن الذي قلت هو رأي شخصي قابل للخطأ ، ولتعلم أنني ساكون سعيدة جداً عندما أستمع لأحد يحاول تقويمي أو إعانتي على نفسي ، وإنني أكن له من الاحترام والتقدير ما لا تستطيع وصفه ، وإنني قلت وأقول وسأضل أقول ، انا لا أتحدث عن ملاك ، بل أتحدث عن بشر يخطئ ويصيب ، ومن المفترض أن لا نتصيد له أخطائه كي نحاول كسره بها ، بل الصواب أن نحاول أن نحصي هذه الاخطاء بأسلوب يجعلنا نستفيد من حصرنا لها ونحاول أن نصحح مسار هذا الشخص الذي ارتكب هذه الاخطاء ، وهذا ما حاولت مند البداية وسأضل احاول حتى نهاية الموضوع وبعد انتهائه أن أسير عليه .

ولتعلم أخي الكريم أن اختلاف وجهات النظر مهما كانت كبيرة يجب أن لا تفسد في الود قضية فنحن أولاً وأخيراً اخوة قبل هذا الحاكم أو داك ، وقبل هذا الموضوع أو داك ، ونصرنا الحقيقي في أن نحافظ على هذه اللحمة بل ونعزز اواصر الالتقاء بينها مهما بلغ اختلاف وجهة النظر .

أختك يمامة النطيط من ليبيا .

السلام عليكم و رحمة الله
بارك الله اخت يمامة و سدد خطواتك لما فيه خير في الدنيا و الاخره .
انا و الله لاول مرة ادخل في هذا النوع من النقاش و الذي يتمحور حول الحكام لاني لا احب التكلم فيه و قد تكلمت فيه لاني و جدت بعض التعديات على الاشخاص بعينهم و هذا لا يليق شرعا و لا عقلا .و من الدوافع التي تؤدي الى الغيبة و هتك اعراض الناس هي ان يكون بغض بين اثنين فلو كان صديقه لما تكلم فيه فلما كان عكس ذلك أخذ ياكل لحمه و ماذا يستفاد من هذا؟ أكيد لا شيء سوى انه سوف يؤخذ من حسناته .
ومن الاسباب التي جعلتني اكتب تداخلي انني رايت ظلما فاردت ان احاول الاصلاح و النصيحة فبدلا من ان يخوضو ا في غيبة الرجل يدعون له بالهداية لانه ليس ملكا ولا نبيا فهو بشر يخطء و يصيب فنحن ندعوا لولات امورنا بالصلاح و ان يرزقهم البطانة الصالحة ليخدموا الاسلام و المسلمين.
و العيب كل العيب في التمادي في الخطأ فالمؤمن لا يلدغ من جحر مرتين و التائب من الذنب كمن لا ذنب له و نحن و الله ندعوا لوات امرنا و لا نبغضهم لذاتهم و انما البغض و المحبة بميزان الشرع فالمسلم يحب اخاه بقدر طاته لله و يبغضه بقدر معصيته له .
و اعلمي اختنا انني لا الومك و لا أخطئك و انما الذي اريد الوصول اليه هو الحق لا غير و جزاك الله خيرا و وفقك لما يحبه و يرضاه.

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة مصطفى عودة

**********اشكرك على هذا الرد الملتزم ادب الحوار وتركيزك على المسافات والبوْن الفكري العربي الذي يباعد التقارب، واتمنى لك كل التوفيق والامن بكل اشكاله في بلاد الغربة.قال رسول الله صلى الله عليه وسلم:"من بات امنا في سربه لا يجد الا قوت ليله فهو غني" من عاش الامن في مجتمعه ولا يجد الا عشاءه فهو الرابح والغني عن كل ما في الدنيا.

(قرية تشتهر بزراعة العنب،شغلتني في معرفتها.اهي شمالا ام جنوبا فكل قرى الوطن تزرع العنب،والا خليلي يا عنب!!)

لك الاحترام والتقدير

**********************

---

اخذنا الكلام والزحام وشئ ان يكون لنا عودة خيرا انشالله...وعلى كل حال صحيح مثل ما تفضلت حضرتك وزراعة العنب هي فعلا مشهورة ومنتشرة عندنا في انحاء فلسطين لكن ـ وهذه لــــــــكن مفصلة ومزخرفة وملونة بلون ربيــــع جبل الخليل ـ ومثل ما قال المثــــــل فتح عينك توكل ملبن... ودبس وعنبية ...وهذا ما اعتقد ان يكون بالامكان لولا خليلـــــي يا عنـــــــب... مثل ما هو ريحاوي يا موز ... ويافاوي يا برتقــــــال - تحية عربية دوراويـــة عنباويـــة

السيد عامر العظم
كل أسئلتك هنا ، يؤسفني ان اعبر لك عن امتعاضي منها ، فهي مسوقات استفزاز حقيقي لنا كليبيين ولشخص القائد .
هذا لا يعني رفضي للحوار معك ، إنما الحوار لابد من أن ينطلق من أرضية اتفاق مشترك، لا رمي التساؤلات المريبة التي تزيد من نقمتنا اتجاه كل ما هو عربي ، باستعمال عبارات جارحة ،فنحن قوم لم تندمل جراحنا بعد ، بعد ما فعله بنا العرب في عشرية الحصار المميت التي شهدناها ، أري ان الحوار يجب ان يبتعد عن هذا الطرح ليكون هناك موضوعية ، فلقد كان يمكن حقيقة - ان تكون سبل الحوار جادة ، كي لا نفقد التواصل معك ومع ((واتا)) أو مع أي أخ عربي صادق النوايا ، وودت لو كان تناولك فيه بعض اللباقة ، فنحن مجتمع محافظ ، نعتز بحضارتنا الصحراوية والبدوية التي تتهكم عليها سامح الله ، وأعلمك انك لن تجد من يوافقك بتاتا على التهجم على قائدنا حتى ممن هو منا ، ما بالك بمن اظهر عدم معرفته بأيسر الأمور التي تدور في بلادنا ،لكن أنا أجيبك بالتالي :- " الأخ قائد الثورة ( معمر القذافي ) قدم لليبيا وللعالم بأسره مالا يمكن ان يحتويه موقعكم هذا من إنجازات إنسانية ، ومنها فقط على سبيل الذكر لا الحصر ان الجامعات الموجودة في ليبيا العامة والأهلية تفوق عدد الجامعات الموجودة في أربعة دول عربية مجتمعة تقول عن نفسها أنها دول كبيرة " .
مع احترامي
صابر الفيتوري
شاعر وأديب ليبي

بسم الله الرحمن الرحيم
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته ، وبعد
أما عن الموضوع المطروح ارضا ً عن الفكر المطروح كذلك ، فأعتقد أولا أن الأستاذ العظم لو وضع أي اسم غير القذافي لكان الأمر سيان ، ذلك أن أغلب الزعماء هم صنيع هذا الفلتان الفكري الذي تحدث عنه الأخ عامر ، وإلا ما معنى أن يحكم شخص ما ( أيا يكن ذلك الشخص ) مدى الحياة ، ومن أعطى شخصا آخر الحق بأن يولي ابنه بعده ( ولا أخص الجمهوريات ، بل حتى الممالك ( البائدة ) ..)
الفرق بيننا وبين العظم ، أنه يفكر بصوت عال ٍ ..
غير أنني شخصيا ً ضد الممارسات القمعية مع أي شخص ، داخل واتا وخارجها ، حتى لو كان يهوديا ً،حتى لو أسف ّ أحدهم ، فيكفي أن ننظر إليه بازدراء .
تحية لكل القابعين على قلوبنا ..

قصفت إسرائيل قواعد الفدائيين في الدامور .. بينما كانوا يركبون و لأول مرة منصات للدفاع الجوي عن مخيمات الفلسطينيين العام 1980 ..
ترى ماذا قال القائد ياسر عرفات في تأبينهم .. وكيف وصف الثورة الليبية ؟
ومن أرسل هؤلاء الألف وسبعمائة رجل ..؟ ألم تروا يا إخواني كيف ملأ الفرس الفراغ الذي تركه خروج هؤلاء المقاتلين العرب ..؟!
بأمر معمر القذافي قائد الثورة الليبية .
أرسلت أول سفينةدعم عربية لغزة ..
وأرسلت طائرات السلاح الجوي الليبي للعودة بالمحاصرين اللبنانيين في كنشاسا ..
ثمّ هو أول من نعى الرئيس الشهيد صدام ..
و هو أول من جمع دول الصحراء المسلمة مع دول الشمال العربية في منظمة الساحل والصحراء ..
وهو أول زعيم عربي يتفرغ للثورة ويترك الدولة للجماهير ..
و هو أول عربي يؤم الأفارقة بملايينهم في صحراء كانوا ..
و هو أول من رفض خروج الفلسطينيين من لبنان ..
و هو في تمسكه بالخيمة و نقلها معه دليلا على أن حضارة الغرب لا يجذب بريقهاأبطال العروبة والإسلام ..
ونحن كقوى ثورية بالوطن العربي نعلم صدق عروبته ..
وقوة إسلامه ..
وإيمانه المطلق بحق الجماهير في السلطة ..
فليغفر الله للقادحين بغير علم ..
ولينصر الله الأمة العربية ..
وتعود فلسطين.. كل فلسطين من النهر إلى البحر ..أرضا حرة عربية ..
الأخوة في واتا ..لنختار هدفا نحلل ما عجز بعضنا عن فهمه .. فنحن إخوة وشعب ليبيا منذ العام 1948 لم يتوقف عن دعم أهله في فلسطين .. وبقيام الثورة أصبح الدعم بالكامل باسم الجماهير يصل وبشكل أكبر لأهلنا أبطال غزة والضفة ، الذين نعتبرهم مدرسة الثورة العربية الصامدة ..
والمجد والفخار لشهداء الثورة..
و إلى لقاء ..

ماذا دهى للعقول العربية ؟؟

أأصبحنا بهذه السذاجة حتى نحكم على حاكم بالعدل والحكمة والقيادة لمجرد إرساله سفينة معونة ؟؟؟؟

وما ثمن هذه السفينة من الأموال التي نهبها منذ أكثر من ثلاثين عاماً ؟؟؟

أو لأن أمريكا تُعاديه ؟؟!!!

أمريكا تُعادي كل من لا يمشي في ركابها بعض الوقت كما كان صدام صديق أمريكا وبعد أن خرج عن طوعها قيد أنملة خرج من الصداقة إلى العداوة .

إذن لماذا تلومون الشيخ أسامة بن لادن وتقولون عنه عميل على الرغم من أن أمريكا تُعاديه ؟؟؟!!!


إن الشعب الليبي خرج بمئات الآلاف من بلاده إلى الغرب يتسول لقمة العيش !!

وعندما كنت أذهب إلى أوربا في التسعينات كنت لا أكاد أرى ليبي واحد في أوربا إلا من جاء لشراء سيارات وإرسالها إلى ليبيا للتجارة .

أما منذ أواسط التسعينات إلى اليوم فقد إمتلأت أوربا بالشباب الليبي في بريطانيا وآيرلندا وبلجيكا وألمانيا وهولندا وإيطاليا بل وجميع بلاد أوربا ، وتجدهم يعملون أعمالاً شاقة جداً وإذا سألت الواحد منهم لماذا تخرج من بلادك وهي غنية يقول لك الجميع وبأسلوب مختلف إن بلادنا لا يوجد فيها لقمة عيش والحياة أصبحت مريرة جداً .

وإذا نظرت لأبناء القذافي تجد الفضائح والنجاسة في كل تحركاتهم من الزنى والخمور والعربدة وإذا أردت وضعت لكم الصور والفيديو ولكنها خادشة للحياء جداً

هذا غير الموهوم الذي يدفع بالملايين لكي يلعب كرة في أوربا !!!!!!!!!

إن الجميع يسمع بأن لاعب الكرة يأخذ أموالاً نظير لعبه أما إبن القذافي فيدفع لكي يلعب !!!!!!!!!

لقد خربت ليبيا ورب الكعبة بسبب هذا الحاكم الطاغية الذي خرب ليبيا ولا تكاد تجد فيها صناعة تعتمد عليها الدولة ولا زراعة تمنعها من الإعتماد على الغير رغم ثروات ليبيا الطائلة فأين ذهبت ؟؟؟؟


الله المستعان على النفاق والخوف والخوار


الطحاوي

أخي العزيز الأستاذعامر العظم حفظه الله
نعم يستحق جائزة الفمفمه العربية بجداره
لكن : نلوم زماننا والعيب فينا ..........
الردود المتشنجه اعلاه تثبت بصورة جازمة ان بعض مثقفينا ومفكرينا هم من ينافح ويدافع عن من يضع الأغلال في رقابنا ... مسكين المواطن العربي فاقصى مايستطيعه هو متابعة مسرحيات الفمفمه الهزلية حيث تصبح (شوارعيات) الزعماء العرب انجازات بحد ذاتها .. صدقني عندما كنت اشاهد مسرحية قمة الدوحة اعتراني شعور كاسح بالعار والخجل مما آل اليه حالنا .

تحياتي ومعذرة على قلة المشاركات بسبب المشاغل الكثيرة.