أصل كلمة فرعون أو الفراعنة

ما هو مكتوب باثار مصر لقب يشير الى حاكم مصر الا وهو لقب الملك فمن اين جاء علماء المصريات بكلمة فرعون او الفراعنة لقب لحاكم مصر فيقول سيريل الد ريد ان القصر كان يسمى ( البيت الكبير ) او ( برعو ) وقد تحولتهذه الكلمة المصرية الى كلمة ( فرعو ) في اللغة العبرية ثم الى ( فرعون ) باللغة العربية ثم اصبحت هذه الكلمة لقب يطلق على الحاكم -- والغريب ان علماء الاثار المصرية الغربيين تركوا كلمة الملك الموجودة بالكتابات القديمة والواضحة وذهبوا الى تخمين لقب على انه لقب للحاكم -- وقالوا ان هذا اللقب هو على غرار هرقل وكسرى ولكنهم مخطؤن -- لان الاثار العربية لم تسجل لقب للحاكم غير لقب الملك والفرق بين الملك والقاب حكام الروم والفرس فرق كبير - لان كلمة الملك هي كلمة مطلقة للشخص الحاكم وهي تخوله اتخاذ قرار الحرب والسلم لوحده دون الرجوع لاحد -- واما حاكم الروم فهو لايستطيع اتخاذ اي قرار دون الرجوع الى طبقة النبلاء او مجلس الشيوخ فان وافقوا على قراره نفذه وان رفضوا قراره الغاه - وكذالك الحاكم في دولة الفرس فان اي قرار يتخذه يجب موافقة الكهنوة او رجال الدين لمعبد النار - -- فيكون ان الشخص الذي حكم ضمن الوطن العربي لم يلقب بغير الملك -

واقول لسيريل الدريد - ان العرب لم يتحدثوا عن ملوك مصر بانهم فراعنة قبل الاسلام وحتى القران لم يتحدث عن ملوك مصر انهم فراعنه -- وقد يقول احدهم ان القران ذكر فرعون موسى -اقول ان هذا الذي ذكره الله بفرعون هو ملك لمصر لم يسميه الله بالملك لادعائه الالوهية من دون الله وان كلمة فرعون باللغة العربية تعني العاتي المتكبر وان الله سمى الحاكم على زمن يوسف عليه السلام باسم الملك لقول الله ( وقال الملك ائتوني به استخلصه لنفسي ) فان كل الاثار في بلاد الوطن العربي تخبرنا بان اسم الحاكم هو الملك -- ان الغربيين يريدون ان يلبسونا قميص ليسى بقياسنا ويحاولون اخفاء قميصنا الحقيقي --
من الغريب ان لايكون للعرب اي دور في كتابة تارخ اثار مصر القديمة واكتفى العرب بالنقل فقط وانا ارى ان الغربيين ليسو اقدر من العرب في فهم اثارهم ------ بل نحنو اصحاب هذه الارض التي اقيمت عليها هذه الاثار ومن حقنا معرفة حقيقتها ------

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة طه كنعان

ما هو مكتوب باثار مصر لقب يشير الى حاكم مصر الا وهو لقب الملك فمن اين جاء علماء المصريات بكلمة فرعون او الفراعنة لقب لحاكم مصر فيقول سيريل الد ريد ان القصر كان يسمى ( البيت الكبير ) او ( برعو ) وقد تحولتهذه الكلمة المصرية الى كلمة ( فرعو ) في اللغة العبرية ثم الى ( فرعون ) باللغة العربية ثم اصبحت هذه الكلمة لقب يطلق على الحاكم -- والغريب ان علماء الاثار المصرية الغربيين تركوا كلمة الملك الموجودة بالكتابات القديمة والواضحة وذهبوا الى تخمين لقب على انه لقب للحاكم -- وقالوا ان هذا اللقب هو على غرار هرقل وكسرى ولكنهم مخطؤن -- لان الاثار العربية لم تسجل لقب للحاكم غير لقب الملك والفرق بين الملك والقاب حكام الروم والفرس فرق كبير - لان كلمة الملك هي كلمة مطلقة للشخص الحاكم وهي تخوله اتخاذ قرار الحرب والسلم لوحده دون الرجوع لاحد -- واما حاكم الروم فهو لايستطيع اتخاذ اي قرار دون الرجوع الى طبقة النبلاء او مجلس الشيوخ فان وافقوا على قراره نفذه وان رفضوا قراره الغاه - وكذالك الحاكم في دولة الفرس فان اي قرار يتخذه يجب موافقة الكهنوة او رجال الدين لمعبد النار - -- فيكون ان الشخص الذي حكم ضمن الوطن العربي لم يلقب بغير الملك -
واقول لسيريل الدريد - ان العرب لم يتحدثوا عن ملوك مصر بانهم فراعنة قبل الاسلام وحتى القران لم يتحدث عن ملوك مصر انهم فراعنه -- وقد يقول احدهم ان القران ذكر فرعون موسى -اقول ان هذا الذي ذكره الله بفرعون هو ملك لمصر لم يسميه الله بالملك لادعائه الالوهية من دون الله وان كلمة فرعون باللغة العربية تعني العاتي المتكبر وان الله سمى الحاكم على زمن يوسف عليه السلام باسم الملك لقول الله ( وقال الملك ائتوني به استخلصه لنفسي ) فان كل الاثار في بلاد الوطن العربي تخبرنا بان اسم الحاكم هو الملك -- ان الغربيين يريدون ان يلبسونا قميص ليسى بقياسنا ويحاولون اخفاء قميصنا الحقيقي --
من الغريب ان لايكون للعرب اي دور في كتابة تارخ اثار مصر القديمة واكتفى العرب بالنقل فقط وانا ارى ان الغربيين ليسو اقدر من العرب في فهم اثارهم ------ بل نحنو اصحاب هذه الارض التي اقيمت عليها هذه الاثار ومن حقنا معرفة حقيقتها ------

---

لا بد من معرفة أولا أصل الأساطيل الأمريكية التي تجوب البحارالعربية ..
لا بدمن معرفة ثانيا عد ضحايا العدوان الأمريكي على العراق .
لا بد من معرفة ثالثا من يحرك النزاعات هنا وهناك في كل من السودان والصومال وأفغانستان وما يسمى بالمغرب الإسلامي وبالصحراء ؟
لا بد من معرفة أين تذهب أموال العرب والمسلمين وهم يعيشون البؤس والشقاء والفقرالمدقع والبطالة والعطالة والمهانة والذل .
لا بد من معرفة مدى تغلغل الشركات والمؤسسات الأجنبية لامتصاص عائدات النفط العربية والإسلامية ؟
ثم يحق لنا البحث عن أصل الفراعنة وتاريخهم وكفية تحنيط أجسادهم ..
وشكرا لك هذه وجهة نظر صالحة للتفكر والتدبر من قبل كل البشر ..

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عبدالقادربوميدونة

لا بد من معرفة أولا أصل الأساطيل الأمريكية التي تجوب البحارالعربية ..
لا بدمن معرفة ثانيا عد ضحايا العدوان الأمريكي على العراق .
لا بد من معرفة ثالثا من يحرك النزاعات هنا وهناك في كل من السودان والصومال وأفغانستان وما يسمى بالمغرب الإسلامي وبالصحراء ؟
لا بد من معرفة أين تذهب أموال العرب والمسلمين وهم يعيشون البؤس والشقاء والفقرالمدقع والبطالة والعطالة والمهانة والذل .
لا بد من معرفة مدى تغلغل الشركات والمؤسسات الأجنبية لامتصاص عائدات النفط العربية والإسلامية ؟
ثم يحق لنا البحث عن أصل الفراعنة وتاريخهم وكفية تحنيط أجسادهم ..
وشكرا لك هذه وجهة نظر صالحة للتفكر والتدبر من قبل كل البشر ..

---

بعلمي ان هذا المنتدى ثقافي ما كنت اعلم انه سياسي - او انه يهتم بشؤون الساسية للوطن العربي -
دعني اوجه لك نفس السؤال برئيك ما سبب كل هذا --

يا استاذ طه
بوميدونة الاستاذ والاديب والمفكر الحر المستنير لا يقصد ما ذهبت اليه ،انما قصد ان سبب ضياع السيادة والاستقلال الفكري والبحث كان لغياب ما ذكر عن القرار العربي والاسلامي الحر المستقل ولارتهانه للقرار الخارجي.
الم تسمع بقصة فتش عن الجمل والبقرة قبل ان تفتش عن الديك ؟

مع التحية نيابة عن الجزائر واهله.

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة طه كنعان

ما هو مكتوب (على)باثار مصر لقب يشير الى حاكم مصر الا وهو لقب الملك فمن اين جاء علماء المصريات بكلمة فرعون او الفراعنة لقب لحاكم مصر؟ (يقول)فيقول سيريل الد ريد :ان القصر كان يسمى ( البيت الكبير ) او ( برعو ) وقد تحولت / هذه الكلمة المصرية الى كلمة ( فرعو ) في اللغة العبرية(اللهجة العربية الارامية الغربية) ثم الى ( فرعون ) باللغة العربية ثم اصبحت هذه الكلمة لقب يطلق على الحاكم -- والغريب ان علماء الاثار المصرية الغربيين تركوا كلمة الملك الموجودة بالكتابات القديمة والواضحة وذهبوا الى تخمين لقب على انه لقب للحاكم -- وقالوا: ان هذا اللقب هو على غرار هرقل وكسرى، ولكنهم مخطؤن -- لان الاثار العربية لم تسجل لقب للحاكم غير لقب الملك ،والفرق بين الملك والقاب حكام الروم والفرس فرق كبير - لان كلمة الملك هي كلمة مطلقة للشخص الحاكم وهي تخوله اتخاذ قرار الحرب والسلم لوحده دون الرجوع لاحد -- واما حاكم الروم فهو لايستطيع اتخاذ اي قرار دون الرجوع الى طبقة النبلاء او مجلس الشيوخ ،فان وافقوا على قراره نفذه ،وان رفضوا قراره الغاه .وكذالك الحاكم في دولة الفرس، فان اي قرار يتخذه يجب موافقة الكهنوة (الكهنوت) او رجال الدين لمعبد النار - -- (وعليه يكون )فيكون ان الشخص الذي حكم ضمن الوطن العربي لم يلقب بغير الملك -
واقول لسيريل الدريد: - ان العرب لم يتحدثوا عن ملوك مصر بانهم فراعنة قبل الاسلام وحتى القران لم يتحدث عن ملوك مصر انهم فراعنه -- وقد يقول احدهم ان القران ذكر فرعون موسى -اقول: ان هذا الذي ذكره الله بفرعون هو ملك لمصر لم يسميه الله بالملك لادعائه الالوهية من دون الله وان كلمة فرعون باللغة العربية تعني العاتي المتكبر، وان الله سمى الحاكم على زمن يوسف عليه السلام باسم الملك لقول الله ( وقال الملك ائتوني به استخلصه لنفسي ) فان كل الاثار في بلاد الوطن العربي تخبرنا بان اسم الحاكم هو الملك -- ان الغربيين يريدون ان يلبسونا قميص ليسى بقياسنا ويحاولون اخفاء قميصنا الحقيقي --
من الغريب ان لايكون للعرب اي دور في كتابة تارخ اثار مصر القديمة واكتفى العرب بالنقل فقط وانا ارى ان الغربيين ليسو اقدر من العرب في فهم اثارهم ------ بل نحنو(نحن) اصحاب هذه الارض التي اقيمت عليها هذه الاثار، ومن حقنا معرفة حقيقتها. ------

---

ــــــــــــــــــــــــــــــــ
عذرا:بعض الهنات الطباعية والبلاغية كان من الافضل ان لا تكون

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة طه كنعان

بعلمي ان هذا المنتدى ثقافي ما كنت اعلم انه سياسي - او انه يهتم بشؤون الساسية للوطن العربي -
دعني اوجه لك نفس السؤال برئيك برأيك ما سبب كل هذا --

---

لن أجيبك..مع الأسف بسبب الفصل بين السياسي والثقافي ..
أرجوألا تغضب مني سيدي الكريم المحترم ..ألم أرحب بك في مسارآخربهذا :
السيد طه كنعان المحترم :
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته ..
-1 مرحبا بك في " واتا " الواحة الواسعة الشاسعة لزرع الأفكاروحصد الثمار ..
فإن لم تجد ذلك فقد تتنعم بعطرالأزهاروعبق النوارمع ثلة من الأدباء والعلماء والشعراء الكبار ..
-2 هذه أولى مشاركاتك في " واتا " ويبدوأن لك زادا معرفيا مباركا.. إن شاء الله يطيب لك المقام وتحقق الأحلام وتنعم بالسلام مع حلول هذا الشهرالفضيل شهرالصيام ..

معذرة سيدى الفاضل هو علم لا يفيد و جهل لا يضر
فلا يعنينى و انا مصرى اذا كان الحاكم اسمه ملك ام اسمه فرعون
ثم ما هى حجم الافادة الثقافية فى ذلك؟
توجد مسرحية للفنان المبدع محمد صبحى اسمها "ماما امريكا" يتحدث فيها عن المشروع الامريكى الثقافى العظيم و هى طرح مسابقة كبرى لمن يعرف اذا كان باب القلعة فى مصر اصله كان ناحية اليمين ام ناحية الشمالز
هذا سيدى يشبه ما تتحدث عنه الان
:mh09::mh09::mh09::mh09::mh09::mh09::mh09::mh09::m h09::mh09:

بسم الله الرحمن الرحيم
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
أخي الكريم طه كنعان ، نرحب بك في جمهورية واتا ، وارجو أن تتمكن من استيعاب الجو العام الزاخر بالمستويات الثقافية العالية والأدمغة المترعة فكرا والمشحونة ثقافة وأدبا في واتا.

أخي الكريم ورد في كلامك ما يلي: ( كلمة فرعون باللغة العربية تعني العاتي المتكبر وان الله سمى الحاكم على زمن يوسف عليه السلام باسم الملك لقول الله ( وقال الملك ائتوني به استخلصه لنفسي ).

وأؤكد لك أن ما ذهبت إليه من أن كلمة فرعون بالعربية تعني العاتي المتكبر هو نوع من الاشتقاق أو النحت بدأ مجازا ثم صار عاما ومثله كلمة شيطان التي اشتق منها الفعل شيطن ، واسم الملك نمرود الي اشتق منها الفعل تنمرد ، وكلمة فرعون بدورها اشتق منها الفعل تفرعن. أما أن تكون أصل اللغة فهذا ما لا أعتقده ولا أظن أحدا يستطيع إثباته. ولعلنا نجد في موسوعة واتا من العلماء الأفاضل من يفيدنا في هذا الجانب، وإنني أدعو الأستاذ خميس لإفادتنا في هذا الموضوع.

أما بقية الكلام (ان الله سمى الحاكم على زمن يوسف عليه السلام باسم الملك).
فثمة بحث للدكتور شوقي أبو خليل استاذ التاريخ في جامعة دمشق خلال تلك الفترة ، بين فيه أن حكم مصر في زمن يوسف عليه السلام كان للهكسوس الملوك الرعاة حسب ما أذكر. حيث انتزعوا الملك من الفراعنة. ثم استعاده الفراعنة منهم فيما بعد واستعبدوا بني إسرائيل الذين اعتبروا حاشية الهكسوس وبطانتهم منذ زمن يوسف عليه وعلى محمد الصلاة والسلام. وكان ذلك زمن موسى علييه السلام حيث قال لفرعون (وتلك نعمة تمنها علي أن عبدت بني إسرائيل) .
واعتبر د. شوقي أبو خليل تفريق القرآن بين كلمة فرعون زمن موسى وكلمة ملك زمن يوسف من الإعجاز القرآني حيث ميز بين الفترتين بأسماء ملوكها.
وما نزال ننتظر من الإخوة إفادتنا في هذا المجال.

اخي مصطفى - الدكتور شوقي ابو خليل يعتمد في كتبه التي تتحدث عنها يعتمد على التورات - والتورات مزورة ام ان التورات يوما تكون مزورة ويوم غير مزورة -- هو يقول في كتابه اطلس القران نستانس بالتورات

مغالطات المدرسة الإستعمارية

الفصل الأول

في البداية أقدم شكري للأخ طه كنعان على طرح هذ الموضوع "أصل كلمة فرعون والفراعنة". كما أشيد بأهمية الإشارة التي أبرزها الأخ الكريم عبد القادر بو ميدونة، وهو علاقة كل هذا وإرتباطه بالواقع السياسي الراهن والمصير العربي، الذي يشكل عرض التاريخ فيه والوعي به وتصحيحه عاملا حيويا وحاسما في التأثير عليه وتحديد مساره. أما التسأؤل الذي طرحه الأخ طه كنعان في مداخلة لاحقة حول علاقة الثقافة بالسياسة فهو إثراء آخر للحوار.

يمكن الإنطلاق من هذا الموضوع وهذه النقطة كمثال صارخ على تزوير التاريخ ومصطلاحاته المختلفة من قبل مدرسة التاريخ والإستشراق الغربية وسيطرة وجهات نظرها الإستعمارية العنصرية على البحوث المتعلقة بالتاريخ العربي وعرضه، وخاصة الحضارات العربية القديمة السابقة للإسلام مثل السومرية والآشورية والبابلية والفينيقية والمصرية القديمة واليمنية والحبشية وكل ما يتعلق بتطور المجتمع العربي بأساطيره وتصوراته عن العالم والكون والخلق والحياة والممات والبعث، ودياناته المختلفة، التي ختمت بالديانات العربية التوحيدية الثلاث: اليهودية والنصرانية والإسلام، التي يستبعد في عرضها غالبا أي دور عربي مستقل وخلاق ومبدع.

مغالطات المدرسة الإستعمارية التي لا تقف عند حد ولا تقتصر على التعامل مع التاريخ العربي وحسب، بل تمتد إلى تاريخ الإنسانية جمعاء وتشمل المصطلحات والأسماء والجغرافيا وأصول الشعوب العربية القديمة ومواطنها وعلاقاتها ببعض، وأواصر القربى والتطور الطويل التي جمعتها وميزتها منذ آلاف السنين وفجر التاريخ، والتي صنعت من تلك الشعوب العربية القديمة في النهاية ومع ظهور رسالة الإسلام أمة عربية واحدة.

الموضوع، كما سوف نرى، لا يتعلق بتأويل محدود أو مصطلح أو إسم معزول هنا وهناك مثل فرعون أو "سامي" بدل عربي، بل بمدرسة راسخة ومنظومة متكاملة ومتكالبة من التحريفات والإفتراءات، التي تحاول تشويه التاريخ العربي وشرذمته وتقزيمه والتقليل من أهميته أو الحط منها ومن دوره وقدره وتأثيره على تاريخ الإنسانية جمعاء. تحاول المدرسة الإستعمارية "التوراتية" أن تلغي بكل ما أوتيت من قوة شيئا أسمه "الوعي العربي بالذات والوحدة"، اللذين شكلا دائما الأساس لكل نهضة عرفها الوطن العربي في تاريخه الطويل والعريق. عدا هذا وذاك دأب المستعمرون على مصادرة الكثير من نتاج وكنوز الحضارات العربية وسرقتها ونهبها، كي يلحقوه أو يلصقوه بتراث اليونان والرومان والمدنية الغربية الحديثة.

لقد حان الوقت منذ عهد طويل لكي نطهر أنفسنا من رجس العبودية والتبعية، وننتقل من جهالة الإيمان الأعمى والنقل والتقليد، وسخافة القيل والقال إلى ثقافة التمحيص والبحث والإبداع والخلق. حان الوقت أن يكتب العرب والمسلمون تاريخهم بأنفسهم وأن يطهروه من عبث الغزاة والمستعمرين، إذا كتب لهم أن يقوموا وينهضوا من جديد بعد ليل حالك طويل.

المحاور التي يطالها بشكل صارخ التحريف والتشويه وبحاجة إلى التصحيح هي:

أولا: مصطلح الأمة ومعناه في المفهوم الديني والمفهوم القومي السياسي

ثانيا: تحديد معنى عرب وعربي،

ثالثا: الأسس التي قامت وتقوم عليها الأمة العربية،

رابعا: توضيح المقصود بالوطن العربي،

خامسا: اللغات العربية القديمة وعلاقتها بما نسميه اليوم اللغة العربية

سادسا: الديانات العربية

سابعا: أمثلة مختارة على التحريف والتضليل وخطورة خلط المفاهيم والمصطلحات التي تحاول فرضها الدوائر الإستعمارية ومؤسساتها التعليمية والإعلامية.

أيها الإخوة والأخوات الكرام، عذرا......
عند هذه النقطة يجب علي- مع الأسف- أن أتوقف اليوم بسبب ظروف العمل وضغط الوقت، لأعاود متابعة الموضوع في الفصل الثاني في أقرب فرصة.

أهنأكم بحلول شهر رمضان المبارك والسلام عليكم جميعا ورحمة الله وبركاته
عبد العزيز العرفج

نحن أناس لا توسط بيننا
لنا الصدر دون العالمين أو القبر
تهون علينا في المعالي نفوسنا
ومن يخطب الحسناء لم يغلها المهر
"أبو الطيب المتنبي"

شكرا جزيلا لك اخي عبد العزيز العرفج بامثالك نستطيع وضع الخطوة الاولى لاسترجاع تاريخ حضارتنا المسروق والمزور - ان اهم شئ لاثبات هويتنا العربية يبدء بكتابة العرب لتاريخهم فمن لاتاريخ له لاجزور له -- ننتظر المتابعة منك

اقتباس:

---

من الغريب ان لايكون للعرب اي دور في كتابة تارخ اثار مصر القديمة واكتفى العرب بالنقل فقط

---

تاريخنا ننقلها من الغرب وطعامنا نستوردها من الغرب وملابسنا يسنجها لنا الغرب
وكل ما نحتاجه نستوردها من الغرب
ما الفائدة من وجودنا اظن ؟؟؟

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عادل الحفناوى

معذرة سيدى الفاضل هو علم لا يفيد و جهل لا يضر
فلا يعنينى و انا مصرى اذا كان الحاكم اسمه ملك ام اسمه فرعون
ثم ما هى حجم الافادة الثقافية فى ذلك؟
توجد مسرحية للفنان المبدع محمد صبحى اسمها "ماما امريكا" يتحدث فيها عن المشروع الامريكى الثقافى العظيم و هى طرح مسابقة كبرى لمن يعرف اذا كان باب القلعة فى مصر اصله كان ناحية اليمين ام ناحية الشمالز
هذا سيدى يشبه ما تتحدث عنه الان
:mh09::mh09::mh09::mh09::mh09::mh09::mh09::mh09::m h09::mh09:

---

اخي عادل انا لااعرف المجاملة - انتم المصريون اخر من يتكلم عن العرب والعروبة - نعم انت ماذا يهمك ان كان الحاكم اسمه فرعون او لا فلو كنت عربي لكنت اهتممة باثارك الذي كتب تاريخها لك غيرك - وان المجال الوحيد الذي ابدعتم به هو الفن ------------- فنحنو يا اخي لانتكلم الان على الفن فلا داعي لمداخلتك وشكر ا

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة طه كنعان

اخي مصطفى - الدكتور شوقي ابو خليل يعتمد في كتبه التي تتحدث عنها يعتمد على التورات - والتورات مزورة ام ان التورات يوما تكون مزورة ويوم غير مزورة -- هو يقول في كتابه اطلس القران نستانس بالتورات

---

ـــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ
عفوا،لقد اخطأت الهدف. غيري من قال هذا.

اعتذر منك اخي مصطفى عودة ارجو ان تقبل اعتذاري واحب ان تعلق على الموضوع لو سمحة

مغالطات المدرسة الإستعمارية

الفصل الثاني

العرب والعبرانيون وبنو إسرائيل

أرى من الضروري أن أعرض في البداية نموذجا مؤسسا لمدرسة عربية مستقلة في التاريخ عن المدرسة الغربية الصهيونية. بهذا سيتجلى فداحة الخلل في وعينا، نحن العرب، بأنفسنا ولغاتنا وأدياننا وحضاراتنا ومنجزات أمتنا التاريخية الخالدة منذ آلاف السنين ومدى سيطرة المدارس الغربية المعادية على مناهجنا وتصوراتنا حتى فيما يتعلق بأعز القضايا علينا.

تشير بعض الدراسات الحديثة الجادة (مثل التوراة جاءت من جزيرة العرب/ كمال الصليبي وكذلك تاريخ سوريا القديم/ أحمد داوود وجغرافية التوراة - مصر وبنو إسرائيل في عسير/ زياد منى، ) إلى أن اليهودية هي إحدى الديانات العربية، وأنها نشأت في غرب الجزيرة العربية، حيث موطنها الأصلي، وليس في فلسطين، كما يشاع دائما. ليس غريبا أن يصدم بعضكم، كما حدث لي من قبل، بمدى جهلنا بأنفسنا أو "بغرابة" وخطورة ما تكشفه الدراسات العربية الجادة المخلصة والموضوعية المستقلة من تاريخنا المزور ومدى تغلغل المدرسة الغربية وسيطرتها على كثير مما نقول ونفعل، دون وعي منا أو إدراك لمواطن الخلل في المنهج والأسس التي نعتمد عليها في التاريخ. في هذا المقال، سأحاول بإيجاز جمع خيوط التاريخ العربي المتبعثرة والمشوشة، كي نصنع منها نسيجا مترابطا ومنطقيا وسهل الفهم، يربط ماضي الأمة العربية العريق بكل شعوبها ومواطنها ولغاتها وأديانها وأساطيرها بحاضرها، كي نصنع بذلك مستقبلا مشرقا وزاهرا، بعيدا عن التعصب والإقصاء وإحتكار الحقيقة

ترى هذه الدراسات والأبحاث، التي تسعى كنواة لتأسيس مدرسة عربية في التاريخ، إن بني إسرائيل الوارد ذكرهم في التوراة والقرآن الكريم هم من نسل سيدنا يعقوب ابن إسحاق ابن إبراهيم الخليل، عليهم السلام جميعا. وإبراهيم الذي تعيد التوراة نسبه إلى شالح (أي النبي العربي صالح من قبائل ثمود) هو أبو العرب المستعربة من بني إسرائيل والعدنانيين، الذين تنتمي قبيلة قريش إليهم. الموطن الأصلي للعرب المستعربة بشقيها الإسرائيلي والعدناني هو غرب شبه الجزيرة العربية، فيما يعرف بالحجاز وتهامة، حيث عاش سيدنا إبراهيم الخليل، عليه السلام في حوالي القرن التاسع عشر قبل الميلاد وقام ببناء الكعبة أو تجديد بنائها مع ولده إسماعيل.

جزيرة العرب - العصر الذهبي

ما زالت الأبحاث التاريخية الأثرية فيما يتعلق بماضي الجزيرة العربية قبل الإسلام في بدايتها، لذلك لا يمكن الجزم في الوقت الحاضر في الكثير من الأمور والقضايا التاريخية المطروحة، إلا إنه يبدو أن شبه الجزيرة العربية - في العصر الذي لا زالت فيه معظم أجزاء القارة الأوروبية حتى وسط القارة مغطاة بالجليد - قد عاشت بسبب طقسها المعتدل آنذاك، عصورا ذهبية وازدهارا عظيما، ربما هو ذلك الذي تخلده الذاكرة الشعبية والديانات العربية بجنة عدن أو الفردوس المفقود. إلا أن هذا الطقس وما واكبه من بيئة صالحة للزراعة والرعي - كما يعتقد بعض العلماء والمؤرخين وعلى رأسهم المؤرخ الإيطالي كيتاني - بدأ يتغير تدريجيا في اتجاه التصحر والجفاف منذ 12.000 سنة تقريبا. يستدل على صحة هذا الإفتراض عن تبدل الطقس والبيئة من بقايا النباتات والهياكل العظمية لبعض الحيوانات والأسماك المنقرضة المطمورة تحت الرمال، إلى جانب بقايا الأودية الكثيرة والكبيرة المنتشرة في جميع أنحاء الجزيرة العربية. للمزيد من المعلومات عن هذه النظرية ومعارضيها

[http://www.arabicdream.com/forums/in...0#entry139339]

إن المناخ المعتدل، الذي يفترض أنه كان سائدا آنذاك، يمكن أن يعطي تفسيرا مقنعا للنظرية القائلة بإعادة أصول الشعوب العربية أو موطنهم الأصلي وحضاراتهم الأولى إلى الجزيرة العربية، كما أن هذا التحول في المناخ يمكن أن يفسر موجات الهجرة التي أنطلقت في عصور لاحقة من الجزيرة العربية إلى أفريقيا ومصر والشام والعراق. إلى جانب ذلك احتضنت الجزيرة العربية منذ أقدم العصور أهم الطرق التجارية العالمية البرية والبحرية، فكان الخليج العربي في الشرق والبحر الأحمر في الغرب والبحر العربي في الجنوب والموانيء والثغور البحرية المطلة عليها تغص بالسفن، التي تنقل البضائع والتجارة العالمية بين حوض البحر الأبيض المتوسط، الذي كان لقرون طويلة خاضعا للسيادة العربية الكاملة، البابلية والفينيقية والمصرية، وبين موانيء الهند والصين. وفي موازاة هذا الممر المائي كان هناك خط بري للقوافل يربط بلاد الشام والعراق ومصر عبر نجد والحجاز باليمن وعمان. في ظل هذا الإنتعاش الاقتصادي إستقر البدو والرعاة وتطورت الزراعة وبنيت السدود. كذلك كثرت الأسواق وازدهرت المدن والثغور وأصلحت الطرق وشيدت المعابد وتطورت اللغة والكتابة تطورا هائلا.
يبدو أن هذا العصر الذهبي في الجزيرة العربية قد امتد لقرون طويلة. تمجد التوراة جزءا يسيرا من هذا العصر وتخلده بنشيد الإنشاد. يقول د. كمال الصليبي في الفصل 17 من كتابه "التوراة جاءت من جزيرة العرب": ''والواقع هو أن "نشيد الإنشاد" ليس قصيدة حب واحدة، ولا هو مسرحية غنائية .... بل هو بالفعل مجموعة من الأغاني الشعبية المختلفة. لكن الواضح من أسماء الأماكن الواردة في هذه الأغاني أنها لم تكن أغاني "فلسطينية" أو "لبنانية"، بل أن مصدرها كان تلك السلسلة الرائعة من الذرى الجبلية التي تمتد على شكل هلال لتفصل بين منخفضات منطقة جيزان، وبلاد السراة إلى الجنوب من أبها وما يليها إلى الداخل. ويبدو أن هذه الأغاني جمعت في عهد المتأخرين من ملوك "يهودا" ..... ونسبت إلى الملك سليمان، كما نسبت إليه مجموعة "الأمثال" وحكم "الجامعة". وحفظت هذه الأسفار الثلاثة مع سائر الأسفار المعروفة بالكتب (وبالعبرية ال'''كتوبيم''') بحيث أصبحت تشكل جزءا من التوراة.'' ويشير القرآن الكريم إلى فصل آخر من هذا العصر في قصص عاد وثمود وإرم وفرعون ومدين وسبأ. كذلك الأساطير العربية التي ربما تستنطق الذاكرة، تتحدث عن عصر غابر تتزاحم فيه الجنان، التي تتدفق فيها العيون أو تفيض منها الأنهار وتظللها الأشجار.

جزيرة العرب - عصر الإنحطاط والكوارث

يبدو إن التنافس والنزاع المتصاعد على النفوذ، خاصة في السيطرة على البحر الأحمر وغرب الجزيرة العربية، هذا الممر التجاري والبحري الهام، الذي تفاقم في القرون الثامن والسابع والسادس قبل الميلاد بين الدول العربية القديمة من الأشوريين والبابليين والفينيقيين والمصريين واليمنيين والأحباش، هو الذي مهد لسقوط معظم الحضارات العربية القديمة، التي دامت أكثر من أربعة آلاف عام.

في ظل هذه الأزمات والإنهيار السياسي الشامل، تعرضت الجزيرة العربية كسائر الوطن العربي القديم آنذاك لإضطرابات وكوارث اقتصادية وسياسية خطيرة، وظلت عقودا طويلة فريسة للسلب والنهب والسبي، فدمرت القرى والمدن وبادت كثير من القبائل العربية أو وقعت في الأسر أو أضطرت إلى هجر مواطنها الأصلية. ربما كان أهم هذه الأحداث فيما يتعلق بغرب الجزيرة العربية، التي يرى المؤرخ العربي كمال الصليبي، أنها مهد التوراة، هي حملة الملك الأشوري سرجون الثاني (721 ق.م)، حيث دمرت - المملكة الشمالية - مملكة إسرائيل، ثم حملتا الملك البابلي نبوخذ نصر (عام 597 ثم غزوة ذات عرق قرب مكة عام 585 ق.م،)، حيث تم تدمير - المملكة الجنوبية - مملكة يهودا وتخريب عاصمتها أورشليم (القدس القديمة في عسير، التي ربما هي اليوم قرية فرت الواقعة قرب مدينة الطائف، أنظر د. كمال الصليبي / التوراة جاءت من جزيرة العرب) وأخذ كثير من أعيان قبائل الحجاز ومن بينهم بنو إسرائيل، الذين كانوا آنذاك أقرب إلى تحالف قبلي يضم عددا من القبائل ،أسرى إلى نينوة وآشور وبابل.

هذه الكوارث التي رافقت إنهيار الحضارات العربية القديمة حتى القرن السادس قبل الميلاد، أعقبها، كما نعرف، الغزو الأجنبي للوطن العربي، الذي ظل معظمه - إذا استثنينا جزئيا قرطاجة واليمن والحبشة وبعض الإمارات العربية في الشام والعراق - يرزح تحت الإحتلال الفارسي واليوناني والروماني والبيزنطي المباشر نحو إثني عشر قرنا.
إن إنهيار الحضارات العربية القديمة في هذه الفترة المظلمة والحالكة من التاريخ العربي وإختفاء معالمها ونهب كنوزها وتراثها العريق هي التي أعطت كتابة التوراة قيمة خاصة ودورا بارزا في الحفاظ على الهوية العربية في حدها الأدنى، وإن في أبسط معانيها البدوية والأسطورية والدينية، بعد غياب الهوية السياسية والحضارية الفاعلة. ربما يفسر هذا أيضا، بالإضافة إلي موقع الجزيرة العربية والطبيعة القبلية لمجتمعاتها، المنحى الأسطوري، الذي انتهجه كتبة التوراة في رواية الأحداث التاريخية المتعلقة ببنى إسرائيل وبغرب شبه الجزيزة العربية، وهو المنحى الذي اتسم بقدر كبير من المبالغة والخرافة أحيانا، في عرض الوقائع. يتجلى ذلك مثلا في سرد المعجزات والقدرات "الإلهية" الخارقة للملك سليمان بتحريك الريح وتسخير عفاريت الجن والتخاطب مع الطير والنمل ووصف مملكته، التي "لم يسبقها ولن يعقبها مملكة مماثلة على الأرض"، رغم أن الحفريات الأثرية فشلت حتى الآن في الكشف عنها أو إبراز أي دليل على وجودها، كما أن الأبحاث التاريخية بما فيها المدونات الأشورية والبابلية والمصرية، التي يفترض أنها كانت معاصرة لها، لم تأت على ذكرها أو حتى ذكر ملك بهذا الإسم، من قريب او بعيد.

السبي البابلي وتدمير مملكة يهودا وأورشليم
يبدو أن إن تلك الحملة التي تشير إليها التوراة وتربط بها السبي البابلي وتدمير مملكة يهودا وأورشليم، هي نفسها التي يذكرها المؤرخون والإخباريون العرب، ومن بينهم الطبري في تاريخ الملوك والأمم، التي يقولون فيها أن الملك نبوخذ نصر شنها على الحجاز ويسمون أهم المعارك غزوة ذات عرق. ذات عرق هذه هي مكان يبعد عن مكة حوالي 100 كم شرقا. إن وصف هذه الحملة - كما سنرى - وما وقع فيها من سبي وتدمير يتطابق إلى حد كبير مع رواية التوراة للأسر البابلي وتدمير مملكة يهودا وعاصمتها أورشليم.

يقول الأستاذ محمد على مغربي في محاضرته "حضارة مكة قبل الاسلام": "إن غزو بخنتصر للعرب ومقاتلة العرب له بقيادة عدنان الجد العشرين للرسول صلوات الله وسلامه عليه في القرن السادس أو الثامن قبل الميلاد قد وردت في مصادر كثيرة. وقد كانت الحرب الفاصلة التي وقعت بين بخنتصر وعدنان في ذات عرق التي وصفها ياقوت بأنها: مهل أهل العراق وهو الحد بين نجد وتهامة وقيل عرق جبل بطريق مكة ومن ذات عرق... وقد انتهت المعركة بهزيمة العرب ولم يقتل فيها عدنان وعاد بخنتصر بعد ذلك إلى بلاده. ويقول الطبري انه في تلك الموقعة نزلت الآيات الكريمة (وكم قصمنا من قرية كانت ظالمة وأنشأنا بعدها قوما آخرين فلما أحسوا بأسنا إذا هم منها يركضون لا تركضوا وارجعوا إلى ما أترفتم فيه ومساكنكم لعلكم تسألون قالوا يا ويلنا إنا كنا ظالمين فما زالت تلك دعواهم حتى جعلناهم حصيدا خامدين) – تاريخ الطبري ج1 ص 558/-."

يقول الطبري: "وبقيت بلاد العرب خرابا حياة بخنتصر فلما مات بخنتصر خرج معد بن عدنان معه أنبياء بني إسرائيل صلوات الله عليهم حتى أتى مكة فأقام أعلامها فحج وحج معه الأنبياء".
يقول العلامة الهندي صفي الرحمن المباركفوري في كتابه "الرحيق المختوم": "ومضت الدهور والأيام ولم يزل أمر أولاد إسماعيل عليه السلام ضئيلاً لا يذكر، حتى ضعف أمر جرهم قبيل ظهور بُخْتُنَصَّر، وأخذ نجم عدنان السياسى يتألق في أفق سماء مكة منذ ذلك العصر، بدليل ما جاء بمناسبة غزو بختنصر للعرب في ذات عِرْق، فإن قائد العرب في الموقعة لم يكن جرهميًا، بل كان عدنان نفسه‏.‏ .........وتفرقت بنو عدنان إلى اليمن عند غزوة بختنصر الثانية ‏[‏سنة 587 ق‏.‏م‏]‏ وذهب برخيا ـ صاحب يرمياه النبي الإسرائيلي بَمَعَدّ ـ إلى حران من الشام، فلما انكشف ضغط بختنصر رجع معد إلى مكة".

اللافت للنظر - كما نلاحظ - أن هذه الروايات وغيرها تقول أن عدنان قاد عرب الحجاز في الحرب مع نبوخذ نصر وأن ابنه معدا، أحد أجداد قريش الأفذاذ، نجا من هذه الحملة وتمكن من الهرب إلى حران بصحبة إرميا أحد أنبياء بني إسرائيل. هذا يؤيد ما ذهب إليه المؤرخ العربي المعاصر كمال الصليبي في كتابه "التوراة جاءت من جزيرة العرب" من التأكيد على عروبة بني إسرائيل وأن موطنهم وتاريخهم كان في غرب الجزيرة العربية، وأن دولة يهودا، التي قضي عليها البابليون ومدينة أورشليم القديمة التي دمرت، ومن قبل المملكة الشمالية إسرائيل على يد الملك الأشوري سرجون الثاني لم تكن أي منها في فلسطين أو في أي مكان آخر سوى غرب الجزيرة العربية ووهاد عسير، المحاذية للبحر الأحمر.

لعل بعض ما تحدثنا به التوراة، وما يرد في القرآن الكريم، وما يرويه المؤرخون المسلمون عن العرب البائدة مثل عاد وثمود وطسم وجديس والعماليق، وكذلك إنهيار سد مأرب، يرتبط بهذا التاريخ المضطرب بالذات وبهذه الكوارث والأحداث التي ألمت بهذا الجزء من غرب الجزيرة العربية. إن هذا الفصل من تاريخ العرب القدماء يعطي تفسيرا معقولا لإختفاء بني إسرائيل ككيان سياسي واجتماعي وتحالف قبلي من الوجود وإندثارهم، بمعنى الإندماج في كيانات وقبائل عربية أخرى، كما حدث عند ظهور الإسلام في القرن السابع الميلادي، عندما تحولت كثير من القبائل العربية من اليهودية والنصرانية إلى الإسلام أو قدمت له الحماية والدعم السياسي، كما صنع نصارى الحبشة واليمن ونجد ويهود يثرب.

هذه النزاعات العربية القديمة مهدت لصعود الإمبراطورية الفارسية الوليدة وهزيمة الدولة البابلية وتدمير عاصمتها بابل ثم غزو العاصمة الثانية تيماء في شمال الحجاز عام 539 ق.م.

بعد منتصف القرن الرابع قبل الميلاد بدأ الغزو اليوناني بقيادة الإسكندر المقدوني، ثم انتهى الأمر بالغزو الروماني. وبذلك وقع معظم الوطن العربي آنذاك تحت الإحتلال المباشر، الذي استمر لأكثر من أحد عشر قرنا ونصف، أي حتى بزوغ فجر الإسلام في الجزيرة العربية في مستهل القرن السابع الميلادي وإنطلاق مشروع توحيد الشعوب العربية القديمة وموجات التحرير من الإحتلال الأجنبي وبدء الحضارة العربية الإسلامية.

أرض التوراة - البحث عن إسرائيل ويهودا وأورشليم
درج المستشرقون الأوروبيون والمؤرخون على النظر إلى روايات التوراة كمصدر أساسي لتاريخ الشعوب العربية القديمة أو منطلقا لبحث هذا التاريخ. كما ربطوا نشؤ التوراة وتاريخ بني إسرائيل والديانة اليهودية بأرض فلسطين، ولإسباب سياسية بحتة وليس دينية، وفي مقدمتها إضفاء الشرعية على الإستعمار الصهيوني، يصر الغرب والحركة الصهيونية على التمسك بتأويل النصوص، وكأن فلسطين وحولها بلاد الشام والعراق ومصر هي مسرح الأحداث الواردة في التوراة. رغم ذلك فإن عددا متزايدا من المؤرخين، حتى في الكيان الصهيوني "إسرائيل" نفسه، أعلنو في السنوات الأخيرة، أنهم خلال بحوثهم المستفيضة، التي إستغرقت عشرات السنين، لم يجدوا من الآثار أي شئ يذكر يمكن الإستدلال منه على أن أحداث التوراة جرت حقا في فلسطين، بل يعتبرون أن ما يسمى بالتاريخ اليهودي في فلسطين المعتمد على التفسير أو التأويل الخاطيء لنصوص التوراة هو محض خرافة.

* علماء الآثار في إسرائيل بين تقويض الصهيونية ونفي وجود الأنبياء
[http://www.bintjbeil.com/articles/ar/020818_dib.html]

* المؤرخون الجدد في" إسرائيل " الانهيار الأخير للمدرسة التوراتية الأثرية
[http://www.souriana.com/modules/news...?storyid=2646]

* الأسئلة حول مكانة بني إسرائيل في المسطرة التاريخية لفلسطين القديمة
[http://www.palestine-info.net/arabic...s/makanat.htm]

* فشل رجال الآثار في العثور على بقايا الملك سليمان في فلسطين
[http://www.palestine-info.info/arabi...ory/athar.htm]


أيها الإخوة والأخوات الكرام،......
عند هذه النقطة نتوقف اليوم لأعاود متابعة الموضوع معكم في الفصل الثالث في أقرب فرصة.

والسلام عليكم جميعا ورحمة الله وبركاته
عبد العزيز العرفج

نحن أناس لا توسط بيننا
لنا الصدر دون العالمين أو القبر
تهون علينا في المعالي نفوسنا
ومن يخطب الحسناء لم يغلها المهر"

أبو الطيب المتنبي

شكرا لك استاذ عبد العزيز العرفج ----

لكن يوجد تناقضات كثيرة في ما ذكرته ساناقشك في النهاية -- ومن هذه التناقضات

1--- اليهود لم يكونو في شبه الجزيرة العربية

2--- اليهود غير بني اسرائيل

3--- السبي اليهودي تم وبني اسرائيل وموسى في السنة الاولى في صحراء التيه

4 --- تارخ اليهود لكمال الصليبي مغلوط ولا اساس يعتمد على ما قال

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة طه كنعان

شكرا لك استاذ عبد العزيز العرفج ----
لكن يوجد تناقضات كثيرة في ما ذكرته ساناقشك في النهاية -- ومن هذه التناقضات
1--- اليهود لم يكونو في شبه الجزيرة العربية
2--- اليهود غير بني اسرائيل
3--- السبي اليهودي تم وبني اسرائيل وموسى في السنة الاولى في صحراء التيه
4 --- تارخ اليهود لكمال الصليبي مغلوط ولا اساس يعتمد على ما قال

---

رد سريع: أخي الكريم
1- الكتاب الذي تحدث عنه الأستاذ العرغج يقول أن اليهود نشأوا في شبه الجزيرة العربية في القسم الجنوبي الغربي منها، و بالتالي لا يجوز أن تقول أن هذا تناقضاً!! بل هو طرح
أنا قرأت الكتاب، و لو قرأته أنت أيضاً لعرفت أن الكاتب قدم لكتابه جيداً بما يجعلك تحترم طرحه و إن إختلفت معه

2- اليهود غير بني إسرائيل؟؟؟ ماذا تعني؟ ما نعرفه أن موسى عليه السلام أرسله الله إلى بني إسرائيل
و الباقي عندك

3- كيف يتم السبي و موسى في التيه؟
إن كانت التوراة هي المرجع فالسبي تم بعد حكم نبي الله سليمان بسنوات طوال
و إن كان التاريخ هو المرجع فالسبي تم لأهل الكتاب من بني إسرائيل، يقول الله تعالى في سورة الإسراء "و قضينا إلى بني إسرائيل في الكتاب لتفسدن في الأرض مرتين و لتعلن علوا كبيراً، فإذا جاء وعد أولهما بعثنا عليكم عباداً لنا أولي بأس شديد، فجاسوا خلا الديار و كان وعداً مفعولاً" و كل كتب التفسير تقول أن بني إسرائيل هنا هم من أهل الكتاب مع نبي الله موسى
و ليسوا قبائل أخرى قبل مجيئ موسى عليه السلام

4- بالنسبة لتاريخ اليهود لكمال الصليبي فأرجو منك قراءته لتعلم أن هناك رؤية أخرى للأمور و ليس لتصديقه فقط
يمكنك بسهولة ان تقول كلمة مغلوط، و لكنك ستجد صعوبة في نقضه

رغم أني لا أقبله على ما هو عليه إلا أني لا دليل عندي لرفضه

هذا يطرح أمراً آخر يثير الإستغراب بعض الشيئ، ألا وهي قضية هروب بني إسرائيل -مع موسى عليه السلام- من فرعون
فالمسلم به من القرآن أنهم خرجوا من مصر و أتبعهم فرعون، فعبروا البحر و أغرق الله فرعون ثم بدأ التيه

من أين عبر بنو إسرائيل؟ هل عبروا من خليج السويس أم من خليج العقبة؟

طبعاً كل الدلائل التاريخية و المنطقية لا تشير إلى خيار العبور من خليج السويس مطلقاً لأنهم كانوا بعيدين عنه إلى الشمال و لا يعقل أن يهربوا جنوباً بل يقول القرآن "فأتبعهم مشرقين" و كانوا في ذلك الوقت في منطقة شمال شرق دلتا مصر

و إذا كان الخيار المتبقي هو خليج العقبة فعدة أسئلة تثور هنا:
1. لماذا لم يهربوا إلى فلسطين مباشرة و هذا أقرب لهم و آمن؟ لماذا آثروا الهروب جنوباً في سيناء؟
2. هذا يعني أن سنوات التيه لم تكن في سيناء بل في صحراء العقبة!!؟ و هناك كان المن و السلوى و تفجير العيون للشرب. فهل يمكن تحديد تلك المنطقة التي وقعت فيها هذه الأحداث بدقة؟
3. ما الذي دفعهم للذهاب شمالاً إلى فلسطين و ليس جنوباً إلى عسير؟

تحياتي
طارق اسليم

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة طارق إسليم

رد سريع: أخي الكريم
1- الكتاب الذي تحدث عنه الأستاذ العرغج يقول أن اليهود نشأوا في شبه الجزيرة العربية في القسم الجنوبي الغربي منها، و بالتالي لا يجوز أن تقول أن هذا تناقضاً!! بل هو طرح
أنا قرأت الكتاب، و لو قرأته أنت أيضاً لعرفت أن الكاتب قدم لكتابه جيداً بما يجعلك تحترم طرحه و إن إختلفت معه
2- اليهود غير بني إسرائيل؟؟؟ ماذا تعني؟ ما نعرفه أن موسى عليه السلام أرسله الله إلى بني إسرائيل
و الباقي عندك
3- كيف يتم السبي و موسى في التيه؟
إن كانت التوراة هي المرجع فالسبي تم بعد حكم نبي الله سليمان بسنوات طوال
و إن كان التاريخ هو المرجع فالسبي تم لأهل الكتاب من بني إسرائيل، يقول الله تعالى في سورة الإسراء "و قضينا إلى بني إسرائيل في الكتاب لتفسدن في الأرض مرتين و لتعلن علوا كبيراً، فإذا جاء وعد أولهما بعثنا عليكم عباداً لنا أولي بأس شديد، فجاسوا خلا الديار و كان وعداً مفعولاً" و كل كتب التفسير تقول أن بني إسرائيل هنا هم من أهل الكتاب مع نبي الله موسى
و ليسوا قبائل أخرى قبل مجيئ موسى عليه السلام
4- بالنسبة لتاريخ اليهود لكمال الصليبي فأرجو منك قراءته لتعلم أن هناك رؤية أخرى للأمور و ليس لتصديقه فقط
يمكنك بسهولة ان تقول كلمة مغلوط، و لكنك ستجد صعوبة في نقضه
رغم أني لا أقبله على ما هو عليه إلا أني لا دليل عندي لرفضه
هذا يطرح أمراً آخر يثير الإستغراب بعض الشيئ، ألا وهي قضية هروب بني إسرائيل -مع موسى عليه السلام- من فرعون
فالمسلم به من القرآن أنهم خرجوا من مصر و أتبعهم فرعون، فعبروا البحر و أغرق الله فرعون ثم بدأ التيه
من أين عبر بنو إسرائيل؟ هل عبروا من خليج السويس أم من خليج العقبة؟
طبعاً كل الدلائل التاريخية و المنطقية لا تشير إلى خيار العبور من خليج السويس مطلقاً لأنهم كانوا بعيدين عنه إلى الشمال و لا يعقل أن يهربوا جنوباً بل يقول القرآن "فأتبعهم مشرقين" و كانوا في ذلك الوقت في منطقة شمال شرق دلتا مصر
و إذا كان الخيار المتبقي هو خليج العقبة فعدة أسئلة تثور هنا:
1. لماذا لم يهربوا إلى فلسطين مباشرة و هذا أقرب لهم و آمن؟ لماذا آثروا الهروب جنوباً في سيناء؟
2. هذا يعني أن سنوات التيه لم تكن في سيناء بل في صحراء العقبة!!؟ و هناك كان المن و السلوى و تفجير العيون للشرب. فهل يمكن تحديد تلك المنطقة التي وقعت فيها هذه الأحداث بدقة؟
3. ما الذي دفعهم للذهاب شمالاً إلى فلسطين و ليس جنوباً إلى عسير؟
تحياتي
طارق اسليم

---

السلام عليكم اخي طارق اسليم الرد على اسئلتك رد طويل وانا حينما اعترض على شئ اعترض لاني املك الدليل الذي يقول عكس ما يقال وسارد في ما بعد على اسئلتك بطرح موضوع اليهود وبني اسرائيل اشكرك اخي طارق سليم على تعليقك على الموضوع

أولا : الرد على الأخ طه كنعان القائل بأن العرب لم يتحدثوا عن ملوك مصر بأنهم فراعنة ( قبل الإسلام ) وهذا هو قول : قس بن ساعدة يقول :-قال قس بن ساعدة الايادي في خطبته الشهيره في سوق عكاظ :

يا أيها الناس اسمعوا وعوا وإذا وعيتم فانتفعوا إنه من عاش مات ومن مات فات وكل ما هو آت آت مطر ونبات وأرزاق وأقوات وآباء وأمهات وأحياء وأموات جمع وأشتات وآيات وأرض ذات رتاج ,وبحار ذات أمواج ما لي أرى الناس يذهبون فلا يرجعون أرضوا بالمقام فأقاموا أم تركوا هناك فناموا أقسم قس قسماً لا حانث فيه ولا آثماً إن لله ديناً هو أحب إليه من دينكم الذي أنتم عليه ونبياً قد حان حينه وأظلكم أوانه فطوبى لمن آمن به فهداه , وويل لمن خالفه وعصاه ثم قال تباً لأرباب الغفلة من الأمم الخالية والقرون الماضية يا معشر إياد أين الآباء والأجداد وأين ثمود وعاد وأين الفراعنة الشداد أين من بنى وشيد وزخرف ونجد وغره المال والولد أين من بغى وطغى وجمع فأوعى وقال أنا ربكم الأعلى ألم يكونوا أكثر منكم أموالاً وأطول منكم آجالاً وأبعد منكم آمالاً طحنهم الثرى بكلكله ومزقهم بتطاوله فتلك عظامهم بالية وبيوتهم خاوية عمرتها الذئاب العاوية كلا بل هو الله الواحد المعبود ليس والد ولا مولود ثم أنشأ يقول
في الذاهبين الأولين من القرون لنا بصائر

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة حفناوى احمد

أولا : الرد على الأخ طه كنعان القائل بأن العرب لم يتحدثوا عن ملوك مصر بأنهم فراعنة ( قبل الإسلام ) وهذا هو قول : قس بن ساعدة يقول :-قال قس بن ساعدة الايادي في خطبته الشهيره في سوق عكاظ :

يا أيها الناس اسمعوا وعوا وإذا وعيتم فانتفعوا إنه من عاش مات ومن مات فات وكل ما هو آت آت مطر ونبات وأرزاق وأقوات وآباء وأمهات وأحياء وأموات جمع وأشتات وآيات وأرض ذات رتاج ,وبحار ذات أمواج ما لي أرى الناس يذهبون فلا يرجعون أرضوا بالمقام فأقاموا أم تركوا هناك فناموا أقسم قس قسماً لا حانث فيه ولا آثماً إن لله ديناً هو أحب إليه من دينكم الذي أنتم عليه ونبياً قد حان حينه وأظلكم أوانه فطوبى لمن آمن به فهداه , وويل لمن خالفه وعصاه ثم قال تباً لأرباب الغفلة من الأمم الخالية والقرون الماضية يا معشر إياد أين الآباء والأجداد وأين ثمود وعاد وأين الفراعنة الشداد أين من بنى وشيد وزخرف ونجد وغره المال والولد أين من بغى وطغى وجمع فأوعى وقال أنا ربكم الأعلى ألم يكونوا أكثر منكم أموالاً وأطول منكم آجالاً وأبعد منكم آمالاً طحنهم الثرى بكلكله ومزقهم بتطاوله فتلك عظامهم بالية وبيوتهم خاوية عمرتها الذئاب العاوية كلا بل هو الله الواحد المعبود ليس والد ولا مولود ثم أنشأ يقول
في الذاهبين الأولين من القرون لنا بصائر

---

ان علم العرب بفرعون وما فعل تم بعد الاسلام فالقران من اخبر عن القرون الاولى . فلم يكن العرب ولا قس بن ساعدة على علم بما اوردتة في اخر الصفحة . فانت ومن خلال هذا الكلام تعتبر ان شخص تحدث عن القرون الاولى قبل القران وهذا يعني بان القران لم ياتي بجديد حول عاد وثمود وفرعون موسى . وهذ شئ خطير واتهام بان محمد كتب القران من خلال اقاويل العرب . ارجو منك اعادة النظر فيما كتبت --------

موضوع جميل لم يسبق ان قرات فيه بالرغم من اننى مصرى الا اننى لا اهتم بالتمصر ولا بالمصرية الفرعونية المزعومة
تلك وايضا دراستى فى التاريخ القديم شكرا لك على الموضوع الرائع

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة طه كنعان

ان علم العرب بفرعون وما فعل تم بعد الاسلام فالقران من اخبر عن القرون الاولى . فلم يكن العرب ولا قس بن ساعدة على علم بما اوردتة في اخر الصفحة . فانت ومن خلال هذا الكلام تعتبر ان شخص تحدث عن القرون الاولى قبل القران وهذا يعني بان القران لم ياتي بجديد حول عاد وثمود وفرعون موسى . وهذ شئ خطير واتهام بان محمد كتب القران من خلال اقاويل العرب . ارجو منك اعادة النظر فيما كتبت --------

---

أنت أثبت لى أنك ضعيف فى العلومات الدينية فكلام قس بن ساعدة معروف ومشهور ، فأخبار الأنبياء القدامى كانت معروفة عندهم من اليهود والنصارى الموجودين فى الجزيرة العربية ، ولو لعلك قرأت عن الشاعر أمية بن أبى الصلت ورأيت كيف كان يعد نفسه لكى يكون نبى فقرأ كتب اليهود والنصارى ، ولما جاء سيدنا محمد صلى الله عليه وسلم بالرسالة ضاق صدر أمية غضبا وقال إنما كنت أرجوا أن أكون هو .

ومن أين أطلق سيدنا عمر على زهير بن أبى سلمى بأنه حكيم الشعراء وقاضيهم مع أن زهير كان جاهليا وتوفى على الأرجح قبل بعثة الرسول بعام واحد.. فالعرب يا صديقى كانوا يعرفون كل شئ من الأمم السابقة ......... وأرجوا منك أنت أن تصحح معلوماتك لأنك ضعيف للغاية...

اذا كان العرب على علم بالقرون الاولى فلماذا ذهب وفد من قريش الى يثرب لسؤال اليهود الموجودين فيها عن ما يقول محمد وقال اليهود للوفد اسئألوه عن ثلاث عن رجل طواف وعن فتية ذهبو في الدهر وعن الروح .

2-- انا اقول لك ان العرب لم يكن عندهم علم وليسى اليهود او النصارى . مرة ثانية تتهم القران يا صديقي الم يقل الله ( هو الذي ارسل في الاميين رسولا ) فهل تعلم ماذا تعني الاميين ------ اي ان العرب لم يكن عندهم علم الكتب السماوية السابقة .
3-- انت تقول ان العرب اخذوا الاخبار من اليهود . فاين في التوراة ما يشير الى كلمة الفراعنة . ثانيا لم لا تثبت لي من خلال الاثار المصرية القديمة التي هي كما تدعي من بناء الفراعنة لماذا لا تثبتي وجود الكلمة وتريحني وترتاح ---------

4-- ما علاقة زهير ابن ابي سلمى . عمر مدحه لان شعرة فيه حكم وليسى كأمرء القيس ----
اتمنى منك التهذيب في ردك --- انا وانت نناقش فلا داعي للتجريح في اللكلام يا اخي العزيز احمد

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة طه كنعان

اخي عادل انا لااعرف المجاملة - انتم المصريون اخر من يتكلم عن العرب والعروبة - نعم انت ماذا يهمك ان كان الحاكم اسمه فرعون او لا فلو كنت عربي لكنت اهتممة باثارك الذي كتب تاريخها لك غيرك - وان المجال الوحيد الذي ابدعتم به هو الفن ------------- فنحنو يا اخي لانتكلم الان على الفن فلا داعي لمداخلتك وشكر ا

---

اولا نحن المصرين نعرف العرب جيد ومعنى العروبة وذلك لماذا لا نفتخر الا اننا عرب وانتم ايها الامازيغ تفتخرون بامازيغتكم فهل هذا يعنى لك شىء نحن مسلمين لذلك نفتخر باننا عرب ونعرف قيمة تاريخانا جيد ولكن نفتخر بعروبتنا افهمت ام تريد ان اوضحالك لكى تعى لغة الحوار وعن الفن الذى تتحدث عنها ولكن كيف لك انك تكتب موضوع كهذا ولا تعرف اننا تفوقنا فى جميع المجالات اهذا اشبه بنفاق ايضا وشكرا لسعت افقك ولكن لغة الحوار تبتعد عن التنبذ افهمت ايها العبقرى

الأخ الكريم :عبد العزيز العرفج
شكرا جزيلا على هذا الموضوع الجميل.
لقد أبدعت،فبارك الله فيك وطال عمرك.

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة طه كنعان

اخي عادل انا لااعرف المجاملة - انتم المصريون اخر من يتكلم عن العرب والعروبة - نعم انت ماذا يهمك ان كان الحاكم اسمه فرعون او لا فلو كنت عربي لكنت اهتممة باثارك الذي كتب تاريخها لك غيرك - وان المجال الوحيد الذي ابدعتم به هو الفن ------------- فنحنو يا اخي لانتكلم الان على الفن فلا داعي لمداخلتك وشكر ا

---

لا ادري ماذا اقول لك صراحةً ، لكني سأفحمك في الرد و سترى

انت في رأيي احد الأثنين : - لأني لا اعرف المجاملة - إما جاهل "العفو على اللفظ" ، او تحاول إخفاء ضوء الشمس الذي لا يماري فيه احد ، و عليك ان تكون صادق مع نفسك و تعترف بهذا

نحن لسنا عرب ؟ بل و تحصر نجاحنا في المجال الفني فقط ! اكيد انت ينقصك الكثير لتتعلمه عن مصر

ماذا تعرف عن إمام المحدّثين احمد شاكر "شيخ الالباني" ؟
ماذا تعرف عن الإمام المراغي الأزهري المجاهد ؟
ماذا تعرف عن آينشتاين العرب مصطفى مشرفة ؟
ماذا تعرف عن احمد شوقي امير الشعراء ؟
ماذا تعرف عن نجيب محفوظ الأديب العالمي ؟
ماذا تعرف عن حسن فتحي "شيخ المعماريين العرب" ؟
ماذا تعرف عن عبدالواحد الوكيل المعماري المصري العالمي صاحب اهم الانشاءات في المملكة العربية السعودية ؟
ماذا تعرف عن المهندس المعماري عبدالرحمن حسنين مخلوف المصري صاحب فضل تخطيط عاصمة الإمارات ابوظبي بأكملها ؟
ماذا تعرف عن العالم المصري ابن يونس الصدفي المصري ؟ صاحب اختراع البندول
ماذا تعرف عن ورش القبطي احد اشهر قراء القرأن الكريم و صاحب القراءة الشهيرة (قراءة ورش عن نافع) ؟
ماذا تعرف عن الإمام الليث بن سعد القلقشندي ؟ الذي قال عنه الإمام الشافعي (افقه من الإمام مالك) و الذي كاد ان يكون خامس الأئمة الأربعة لولا ضياع كتبه و عدم تدوين علمه ؟
و هل تعرف ان هناك عدداً من صحابة رسول الله صل الله عليه و سلم كانوا من قبط مصر ؟ نعم ، و نذكر منهم الصحابي الذي استشهد في فتح العراق ابراهيم القبطي ، و الصحابي ابن سندر القبطي ، و زوجة سيدنا رسول الله مارية كانت قبطية
و ام العرب هاجر قبطية مصرية ، و لا يوجد على ذلك عربي إلا و له عامل وراثي من امه المصرية الأولى هاجر ، فالجينات تنتقل من جيل الى جيل
و قال ابن عمر مقولته المشهورة : قبط مصر اقرب الاعاجم الى العرب انسابا
ماذا تعرف عن إسهامات ابطال و مجاهدو مصر في حرب فلسطين 1948 ؟ و كذلك بطولات الجيش المصري في الستينيات و السبعينيات ؟ ادخل على صفحة "ابطال منسيون" على الفيس بوك و ستعرف ما لم تكن تعرفه
https://www.facebook.com/abtal.manseyoun?fref=ts
ماذا تعرف الازهر الشريف و رجاله و تاريخه الممتد لاكثر من الف عام و إسهاماته في نشر الإسلام في افريقيا و اسيا و إسهامه في تعليم ابناء العالم كله اللغة العربية و الاسلام الوسطي و من بينهم ابناء بلدك حتى
ماذا تعرف عن حزب الاخوان المسلمين الذين ظلوا 90 سنة منذ تأسيس حزبهم على جهاد ظلم و جور المستعمر و الحكام العرب العملاء ، و الذين امتد تأثير فكرهم في بلاد كثيرة و من بينهم بلدك
هل تعرف ان مصر فيها نصف آثار العالم ؟
هل تعلم ان حضارة الفراعنة في مصر سبقت اي حضارة اخرى في العلم و الطب و التكنولوجيا و الفلك و الهندسة و الكيمياء ؟ لذلك الحضارة المصرية القديمة هي اكثر ما يشد الاوروبيين ، و العمارة الفرعونية التي كانت مصدر إلهام لعمارات الحضارات الاوروبية كاليونانية و الرومانية و الكريتية التي جاءت بعدها بمئات و الاف السنين
هل تعلم ان الفراعنة هم اول من اكتشف الكهرباء ؟ لكنهم لم يستعملوها
هل تعلم ان مصر تضم نصف مقابر مشاهير العالم ؟ مثل مقبرة المقطم التي تضم العشرات و المئات من رفات الصحابة المظلومين تاريخياً و من بينهم قبر الصحابي عمرو بن العاص رضي الله عنه ، و قبر التابعي محمد بن ابي بكر الصديق بالتحديد في منطقة مصر القديمة عند مسجد اسمه مسجد سيدي محمد الصغير ، و قبر الصحابي مسلمة بن مخلد الانصاري كذلك بمصر القديمة ، و غيرهم الكثير ..و قبر التابعي سليمان بن خالد بن الوليد في صعيد مصر بالتحديد في منطقة البهنسا ، و بنفس المنطقة مقابر تسمى مقبرة ال5000 شهيد ، تضم رفات الاف الصحابة و التابعين الذين استشهدوا في فتح مصر
و قبر الامام الشهير القرطبي في صعيد مصر بمحافظة المنيا لكن لا ادري اين بالتحديد
و قبر الاسكندر الاكبر بالاسكندرية كما تقول الروايات التاريخية ، و قبر ابن خلدون في القاهرة و كذلك قبر نازك الملائكة ، و قبر الإمام العلامة عبدالرحمن الكواكبي ، و قبر الامام العز بن عبدالسلام ...إلخ و غيرهم الكثير و الكثير ، لا يتسع المجال لذكرهم الان

و كذلك كما ابدع المصريون في المجال الهندسي و الفلكي و الديني و الادبي و غير ذلك سواءاً قديماً او الآن ، فلا ننسى المجال الفني و نذكر اهم اعلامه مثل عميد المسرح العربي الكبير يوسف بك وهبي ، و العبقري محمود المليجي و المتألق انور وجدي ، و رائد الكوميديا اسماعيل يس ، و من اهم الاصوات طبعا ام كلثوم و فتحية احمد التي ظلمها الإعلام كثيراً

و كل ما ذكرت ليس الا نقطة من بحر الأعلام المصريين الآخرين ، تاريخ مصر ملئ و يصعب حصره

اللي ما يعرف المعلومات دي يجهلها ..و اللي ما يشوفش من الغربال يبقى اعمى

ليست مشكلتنا انك لا تعرف بل مشكلتك

مصر انجبت عباقرة نجحوا في مجالات لا تُحصى و لم تنجبهم بلدك ، تكلم عن بلدك اولا ثم تعالى و تكلم عن مصر ، لا تزعل من كلامي فأنت المتسبب في هذا و انت الجاني على نفسك و عليك التحمّل

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة طه كنعان

ان علم العرب بفرعون وما فعل تم بعد الاسلام فالقران من اخبر عن القرون الاولى . فلم يكن العرب ولا قس بن ساعدة على علم بما اوردتة في اخر الصفحة . فانت ومن خلال هذا الكلام تعتبر ان شخص تحدث عن القرون الاولى قبل القران وهذا يعني بان القران لم ياتي بجديد حول عاد وثمود وفرعون موسى . وهذ شئ خطير واتهام بان محمد كتب القران من خلال اقاويل العرب . ارجو منك اعادة النظر فيما كتبت --------

---

اخي الكريم العرب كان لديهم علم بالاقوام السابقة ، فمثلا عاد وثمود بالنسبة للعرب هي اخبار اجداد يتناقلوها جيل بعد جيل ، لكن بسبب بُعد زمانهم السحيق فالعرب لم تكن تعرف شيئاً عنهم إلا اليسير الذي لا يُذكر ، كل الفرق ان القرآن ذكر لهم ما ما لم يكونوا يعلموه عن هذه الاقوام
و الحنيفية دين ابراهيم خليل الله معروفة لدى العرب قبل نزول القران ، لكن القرآن جاء ليُقر بهذا و يذكر امور اكثر عن خليل الله ابراهيم لم يكن لدى العرب بها علم
والله اعلم