لماذا تمت الترجمة بهذا الشكل بين الملك عبدالله وأوباما؟؟

في اللقاء الذي جمع خادم الحرمين الشريفين الملك عبدالله والرئيس الأمريكي أوباما أول من أمس..
http://www.youtube.com/watch?v=HJNRW3TKULA

لاحظ الجميع أن هناك مترجمان.. مترجم للملك عبدالله (السفير عادل الجبير) ومترجمة مع الرئيس أوباما، وليس مترجم واحد كما جرت عليه العادة في مثل هذه المناسبات.. والسؤال هو لماذا لم يكتفوا بمترجم واحد؛ هل هي إحدى حالات الترجمة الفورية وأساليبها؟ أم هي حساسية الموقف والسياسة وما أدراك مالسياسة؟؟

تحية للجميع..

من وجهة نظري أرى ان مثل هذه الطريقة في الترجمة افضل لان المترجم في مثل هذه اللحظات يكون متوتر للترجمة من كلا الجانبين ولكن بهذه الطريقة يركز انتباهه على الترجمة باتجاه واحد فقط

شكرا على الموضوع الرائع :sm_smile:

السلام عليكم:
هل من حق المترجم الفوري التدخل إذا وجد أن النص الذي يقوله ما يترجم عنه غير مناسب؟ فخامة الملك عبد الله قال "وإن شاء الله أوباما يطول شوي على رأسى". وهو دعاء بأن تطول فترة حكم أوباما. ولكن المترجم لم يترجم هذه الجملة. ربما سقطت منه سهوا، وربما خشى من شيء أخر. لا أدري ما السبب لكن يبقى السؤال هل يحق للمترجم حذف شيء وخصوصا في مقابلة مثل هذه يعلم أن القاصي والداني سيراها سواء من العرب أو من المستعربين؟

ملحوظة ثانية: عندما استخدم الرئيس أوباما الفعل Value ترجمته المترجمة المصاحبة له بالفعل "يثمن". وسؤالي هنا هو مدى مناسبة استخدام "يثمن" في هذا المقام. فحسب معلوماتي يكون معنى الفعل في هذا السياق هو To regard highly; esteem. See Synonyms at appreciate.
أي أنه يعني "يقدر" أو "يكن احتراما شديدا". فهل المفردة "يثمن" تدل على هذا المعنى؟ قواميس اللغة العربية لم يرد فيها هذا المعنى [حسب معلوماتي]، فهل تتفقون معي في هذا أم تخالفونني الرأي؟ انتظر الرد من كل الأحبة والأصدقاء المهتمين بهذا النوع من الترجمة.

تحياتي

مجدي عنبة

الأستاذ الفاضل هشام الفياض،

الطريقة التي أديرت فيها عملية الترجمة كانت خاطئة جداً ليس بسبب وجود مترجمين إثنين، بل إن وجودهما كان عاملا إيجابيا.
فمقابلة في غاية الأهمية كهذه كان يحب التحضير لها بطريقة أفضل. كان من الضروري تحضير الكلمات مسبقاً وترجمتها بدقة
قبل إلقائها لتجنب الأخطاء التي وقع فيها المترجمان. ولكن لا ينكر أن كلا المترجمين يملكان قدرات كبيرة في الترجمة.

ارتكبت المترجمة بعض الأخطاء منها:
منذ خمس وستون عاما - أعتقد الأصح "منذ خمسة وستين عاماً"
ترجمت مصطلح Violent Extremism إلى التشدد العنيف والصحيح "التطرف العنيف"
ترجمت المصطلحين Value و Appreciate بنفس المعنى إلى "أثمّن" وكان ينبغي التنويع في الترجمة.

أما المترجم فقد ارتكب الأخطاء التالية:
عند ذكر الصداقة أضاف المترجم كلمة "المسلمين" مع أن صاحب الجلالة لم يذكر عبارة "المسلمين"
سقطت من الترجمة عبارة "وإن شاء الله أوباما يطول شوي على رأسى" التي أشار إليها الأستاذ
الفاضل مجدي عبد الواحد عنبه.
ترجم كلمة شرّهم (ويكفينا من شرّهم) إلى The bad things والدقة تتطلب ترجمتها إلى Their evils
كما أنه أسقط هذه العبارة من الترجمة عندما نطق بها صاحب الجلالة للمرة الثانية.

مع خالص الود،

سامي خمو

وهل ترجمة المترجمين تغير في الأمر شيئا ؟؟؟ مهما كانت الإجابة فإن لكل منهما إدراك لما يقوم به بدون حاجة لترجمة ..تحيتي

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة مجدي عبد الواحد عنبة

السلام عليكم:
هل من حق المترجم الفوري التدخل إذا وجد أن النص الذي يقوله ما يترجم عنه غير مناسب؟ فخامة الملك عبد الله قال "وإن شاء الله أوباما يطول شوي على رأسى". وهو دعاء بأن تطول فترة حكم أوباما. ولكن المترجم لم يترجم هذه الجملة. ربما سقطت منه سهوا، وربما خشى من شيء أخر. لا أدري ما السبب لكن يبقى السؤال هل يحق للمترجم حذف شيء وخصوصا في مقابلة مثل هذه يعلم أن القاصي والداني سيراها سواء من العرب أو من المستعربين؟
ملحوظة ثانية: عندما استخدم الرئيس أوباما الفعل Value ترجمته المترجمة المصاحبة له بالفعل "يثمن". وسؤالي هنا هو مدى مناسبة استخدام "يثمن" في هذا المقام. فحسب معلوماتي يكون معنى الفعل في هذا السياق هو To regard highly; esteem. See Synonyms at appreciate.
أي أنه يعني "يقدر" أو "يكن احتراما شديدا". فهل المفردة "يثمن" تدل على هذا المعنى؟ قواميس اللغة العربية لم يرد فيها هذا المعنى [حسب معلوماتي]، فهل تتفقون معي في هذا أم تخالفونني الرأي؟ انتظر الرد من كل الأحبة والأصدقاء المهتمين بهذا النوع من الترجمة.
تحياتي
مجدي عنبة

---

الأستاذ الفاضل مجدي عبد الواحد عنبة،

بشأن "عبارة" اثمن. أتفق معك أنها لم ترد في القواميس بالمعنى الذي استخدمته المترجمة.
ولكن هذه العبارة مستخدمة بذلك المعنى في الحياة العملية. فلو تجَوْجَلتَ فإنك ستجد آلاف
الاستعمالات لهذه العبارة. فقد تجَوْجَلتُ (I Googled) وعثرتٌ على أكثر من 15،000
استعمال لعبارة "أثمن".

مع خالص الود،

سامي خمو

الأستاذ الفاضل سامي خمو:
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته .
بادئ ذي بدء أشكرك شكرا جزيلا على تفضلك بالرد. بالفعل أستاذي الكبير لقد تجوجلت ووجدت الكلمة تستخدم بكثرة رغم عدم صوابها لغويا. وإنني أعلم إن المفردة هي ابنة عصرها ولنا في المفردة "سيارة" المثل ففي الماضي كان معناها القافلة واليوم تعني المركبة. غير أنني أجد اللغة المستخدمة في المحافل الرسمية بل وفي المقالات الافتتاحية بكبريات الصحف الأمريكية والبريطانية حفاظا على معاني الألفاظ وعدم الميل إلى إكسابها معان جديدة. وصفوة القول في هذا الأمر [بعد الجوجلة واليهووة Yahooism ] هي إن ما ذهبت إليه يا أستاذ سامي هو عين الصواب.

تحياتي واحترامي
مجدي

الأخت الكريمة آلاء..
أشكر لك مرورك وتعليقك..
وأتفق معك على أن مهمة المترجم سيسقط نصف أعبائها عندما يتكفل بطريق واحد في الترجمة.. خاصة أنه سيحضر مسبقاً للقاء وسيتكهن بالنقاط التي سيطرحها المسؤول.. هذا إن لم توضح له قبيل اللقاء..

تحياتي لك..

أستاذي الفاضل مجدي عنبة..
لم تجب على سؤالي.. ولكنك أثرت نقطة جميلة.. وهي هل يحق للمترجم أن يتصرف في مثل هذه اللقاءات الحساسة.. فأقول –وبحكم عملي سابقاً في مكان مشابه- إن للمترجم كل الحق في ترجمة "مفهوم" النص والمعنى المراد وليس مجرد ظاهر العبارات..

وهذا ما قام به المترجم السفير عادل الجبير –والذي أرى أن ترجمته كانت ممتازة- فهو أدرى باللهجة المحلية التي يستخدمها الملك عبدالله أحياناً.. كما أنه يدرك أبعاد القضايا التي تهم الطرفين.. وقد يكون هذا من أسباب تكليف مترجمين لهذه المهمة.. فمترجمة أوباما تفهم العربية جيداً لكنها قد تفهم اللهجة السعودية على نحو حرفي خلاف المقصود منها..

أما ما يتعلق بالجملة التي أوردتها على لسان الملك.. فلعل صوت الفيديو لم يكن واضحاً.. فالملك عبدالله قال: "وإن شاء الله أوباما يطول شوي عندنا.. على رأس العمل." _ولم يقل "على راسي!"
وترجمها الجبير:
"I hope that you will be able to continue to work with us on improving this relationship for many more years."
شخصياً أراها ترجمة جيدة.. فهذا بالضبط ما قصده الملك.. وهذا هو هدف الترجمة دائماً: نقل المعنى المقصود.

أتفق معك بخصوص عدم دقة مترجمة أوباما في ترجمة كلمة value .. لكنه بلا شك لا يؤثر على المعنى العام للفكرة.

تحية وتقدير..

أستاذي القدير سامي خمو..
أتفق معك في كل الملحوظات التي أبديتها والتي يتعلق جلها بالمفردات.. وأظنك توافقني الرأي في أنها لم تؤثر كثيراً على الفكرة العامة في الكلمتين.

أظن أن تصرف المترجم وإضافته لكلمة "المسلمين" بجانب "العرب" و"الإنسانية" تصرف ذكي.. إذ أن الصورة التي تحتاج إلى تصحيح لدى الغرب والأمريكيين تحديداً هي صورة الإسلام والمسلمين التي شوهت في السنوات الأخيرة كما هو معلوم..

كذلك.. عبارة: "الله يكفينا شرهم".. عندنا في السعودية تستخدم هذه العبارة أحياناً بين الأصدقاء، فتقول لصاحبك: "الله يكفينا شرك" ويقصد بها "تعليقاتك" أو "طرائفك" ونحو ذلك.. ففي وجهة نظري أؤيد "تخفيف" المترجم لحدة المعنى الظاهر لهذه الكلمة وهو "evil" واختياره المعنى الألطف وهو "bad"..
عموماً تظل وجهة نظر.. ولعل كون اللقاء ودياً خفيفاً يغفر للمترجمين بعض الهفوات اليسيرة..

دمت بخير..

أستاذي الفاضل محرز شلبي..
لا أشك في صحة كلامك.. لكن لو تحدثنا عن "الشكليات" في السياسة فسيطول بنا المقام.. :)

تقبل شكري..

السلا م عليكم ورحمة الله وبركاته
بالنسبة ما الهدف من وجود مترجمين فالمقصود من ذلك معروف وتعتبر أمور سياسية
سلملم ودمتم سالمين

ترجمة ممتازة بشكل عام وأعطيها 95 بالمئة
أما بالنسبة لجنسية المرأة فهي عربية 100 بالمئة وليست أجنبية
سلملم ودمتم سالمين