ظلامات علم الدلالة

[محمد حسين]

الاخوة الافاضل السلام عليكم
يعد علم الدلالة أو السمانطيقا أو الـ Semantics من أهم وأحدث الفروع العلمية للسانيات أو علم اللغة والفكر الإسلامي والعربي على الخصوص زاخر وثر في هذا المجال، إلا أن الدراسات الغربية تفوقت من حيث الشمول والتفريع والتفصيل في زوايا متنوعة منه. هنالك العديد من الكتب والدراسات العربية والمعربة، وأنا من المعجبين الجدد بهذا العلم وأتمنى الحصول على أساتذة أو قراء محترفين له ليفيدونا في هذا الصدد.
والشكر مقدما

[محمد حسين]

ألم اُعنون المشاركة بظلامات علم الدلالة؟ هذه هي ظلامته أمامكم، الردود صفر!

[محمد حسين]

يبدو أن درجة الاهتمام بهذا الفرع المهم من علم اللغة في هذا المنتدى هي صفر أيضاً!

[محمد حسين]

راجع مشاركتي بعنوان: "أضف لمصادر علم الدلالة"

[محمد حسين]

أليس هذا منتدى علم اللغة؟ أليس علم الدلالة فرع منه؟ فلماذا لا يناقش فيه أحد؟
هل هنالك تعاريف لهذا العلم؟ اذكرها مع المصدر رجاء

[أحمد المدهون]

الأستاذ المكرّم محمد حسين،
تحياتي،

أشاركك الأسى لهذا السكوت المطبق للمشاركة في فرع غايةٍ في الأهمية في اللسانيات.
ربما لأنك أدرجته في (مواضيــع قيد التبويــب) فلم ينتبه له أحد.
على كلّ حال، هاأنذا قد نقلته إلى المكان الأنسب، وكلّي أمل أن يلقى هذا الموضوع عناية الأساتذة الأعضاء بإثرائه ومناقشته.

كنْ بالقرب، ولا تبتعد كثيراً.
تحياتي لك.

[سعيد نويضي]

بسم الله الرحمن الرحيم...

سلام الله على الأحبة الكرام الفاضل حسين و الأستاذ المدهون...

صدقت يا أستاذ لم أنتبه للموضوع إلا اللحظة...و إن كان الفاضل حسين قد أضر به الصفر لعم الأخذ و الرد في علم الدلاللة الذي هو من العلوم القديمة الحديثة...

فهذا الرابط ربما سيستفيد منه و يطرح ما بدا له للنقاش و سنحاوره بإذن الله على قدر الاستطاعة...

http://search.4shared.com/q/1/%D8%B9...8%A9?suggested

تحيتي و تقديري...

[العتيبي]

الى الاديب سعيد نويضي وبعد تحية الاسلام
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

اشكرك جزيل الشكر على هذا الرابط الذي فعلا اثراني مابه من علم ولكن هناك خطاء ويبدو انه مطبعي في ذاك الكتاب هل ممكن اشير له ام هناك مشكلة بسبب حقوق الطبع ولا انسى الأمانه العلمية

انتظر منك الاشارة لي إما على العام وإما على الخاص

ايميلي : mohammed_alotaibe@hotmail.com

أ. محمد العتيبي

[سعيد نويضي]

الى الاديب سعيد نويضي وبعد تحية الاسلام
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

اشكرك جزيل الشكر على هذا الرابط الذي فعلا اثراني مابه من علم ولكن هناك خطاء ويبدو انه مطبعي في ذاك الكتاب هل ممكن اشير له ام هناك مشكلة بسبب حقوق الطبع ولا انسى الأمانه العلمية

انتظر منك الاشارة لي إما على العام وإما على الخاص

ايميلي : mohammed_alotaibe@hotmail.com

أ. محمد العتيبي

بسم الله الرحمن الرحيم...

سلام الله على الأستاذ الباحث محمد العتيبي...

واتا ترحب بكل نقاش و حوار يعلي كلمة الحق و الصواب و من شأنها أن تناقش الحجة بالحجة و الدليل بالدليل...

فليس هناك على حد علمي من طرح أي كتاب للنقاش فعلم الدلالة علم له جذور في الماضي كما له العديد من الباحثين في الوقت الحالي...و أعتقد أنه انطلاقا من درايتك العميقة بهذا العلم أن لك مآخذ على كتاب معين أو على العلم ذاته كأحد العلوم التي تدرس الدلالة و المعنى...

فاطرح للنقاش ما تراه مناسبا...و الله المستعان..

و أعتقد هذا رابط آخر قد يزيد من تعميق المعرفة بتاريخ السيميوطيقا و المشكلات الفلسفية التي يثيرها...

http://search.4shared.com/q/1/%D8%A7...w=ls&suggested


تحيتي و تقديري المتواصل...

[العتيبي]

إلى الاديب سعيد نويضي

السلام عليك ورحمة الله وبركاته

اولا لقد وضعتني في منزلة قد لا استحقها وبذلك لا اعني ان اقلل من شأن نفسي ولكني لازلت في اول الطريق وشغوف بعلم اللغويات عامتا واكتساب اللغة وتراكيبها ومعناها خاصتا .

ليس في الواقع لدي مأخذ على الكتاب ولكن يبدو ان هناك خطاء مطبعي او خطائي كوني كما سبق وان اشرت لذلك بأني في اول الطريق , المأخذ هو في صفحة 37 من الكتاب ( فإذا كانت كلمة (امرأة) يتحدد معناها بثلاثة ملامح هي (+انسان - ذكر+بالغ) اديب سعيد من فضلك ركز على ما اعنيه من خطاء وهو ثلاثة كلمات بين قوسين , فهل يجوز هذاالتركيب ؟

اما الاصح هو هذا التركيب (امرأة+انسان+انثى+بالغ)؟

انتظر من سعادتكم الرد واخيرا اذكر بأني لست في مقام سعادتكم العلمية .

أ. محمد العتيبي

[سعيد نويضي]

بسم الله الرحمن الرحيم...

سلام الله على الأستاذ الفاضل العتيبي...

تواضع ينم عن حسن خلق و لا أزكي نفسي و لا أزكي أحدا فالله يزكي من يشاء...

شكرا على التفاعل الإيجابي...

الحقيقة أنني لم أعرف بعد عن أي كتاب تتحدث فعلم الدلالة ألف فيه العديد من الكتب و الأبحاث الغربية و العربية و منها المترجم كذلك... فهل المقصود هو كتاب "ظلامات علم الدلالة"...بحثت عن الكتاب المذكور فلم أجده...؟ فهل هو المقصود في حديثك عن الأخطاء و غير ذلك من المفاهيم...أم هناك كتاب آخر الذي اطلعت عليه و وجدت فيه ما ذكرت...فإن كان كذلك فضع الكتاب في ردك الموالي إن شاء الله أو رابط لقراءة الكتاب حتى نتحدث من واقع الكتاب...لأن المعادلة التي طرحت مبهمة ولأن سياقها غير مفهوم...


تحيتي و تقديري...

تحيتي و تقديري...

[العتيبي]

الخطاء في صفحة (37) من كتاب الدكتور احمد مختار عمر – المعنون بـ علم الدلالة – جامعة القاهرة – كلية العلوم.
الرابط: http://search.4shared.com/q/1/%D8%B9...8%A9?suggested

الاستاذ سعيد نويضي
السلام عليك ورحمة الله وبركاته

الخطاء اذا قد اصبت هو ان المؤلف قال كلمة ((امرأة)) يتحدد معناها الأساسي بثلاثة ملامح هي (+ إنسان - ذكر + بالغ) . اي لماذا لم يقل المؤلف ان كلمة ((امرأة)) يتحدد معناها بثلاثة ملامح اساسية هي (+ إنسان + انثى + بالغ)؟

ان كنت قد اصبت بأنه خطاء وإن لم اصب فيكفيني توجيهك وتوضيح سعادتك لي .


اتأسف من سعادتكم لأني لم اوضح في رسالتي الأول هذه المعلومات .

خالص الإمتنان والتقدير لسعادتكم

أ. محمد العتيبي

[سعيد نويضي]

بسم الله الرحمن الرحيم...


سلام الله على الفاضل أ.العتيبي...

أعتقد أن التناقض غير المقصود الذي وقع فيه الكاتب هو قوله أن هناك أنواع للمعنى و هذا واقع (أي وجود أنواع للمعنى)لكن لا أعتقد أن التعريف الذي خص به المرأة تعريف يطابق الحقيقة...لأنه لم يعرفها من خلال خصائصها و صفاتها...بل من خلال تعريف خصائص و صفات الرجل...فالتعريف في الأصل هو وضع الخصائص التي تحدد مكونات الشيء المراد تعريفه...فالرجل هو إنسان يحمل صفة الذكورة، يكون قد تجاوز سن البلوغ...و المرأة هي إنسانة تحمل صفة الأنوثة تكون قد تجاوزت سن البلوغ...كما أن الولد هو إنسان يحمل صفة الذكورة لم يبلغ الحُلُمَ بعد...و البنت هي إنسانة تحمل صفة الأنثى لم تبلغ الحُلُمَ بعد...
أما في نظري البسيط تعريف المرأة من خلال تعريف أنها – ذكر...فهل الذكر هو الأساس في التعريف و الزيادة و النقصان هما الخصائص التي تجعل الكائن "الإنسان" في صف الرجال أو في صف الإناث...ففي نظري هذا تعريف ينطلق ليس من الخصائص و الصفات المكونة للشيء موضوع التعريف و لكن من كون إحساس الرجل بذكورته...
و الذكوري أو مفاهيم الذكورة هي التي تقلل من قيمة النساء بشكل لم ينزل الله به من سلطان...فالقوامة لها علاقة بالرجولة و لكن ليس لها علاقة بالذكورة إلا من باب المثل الشائع و المعروف "بالسي سيد" في الثقافة الشعبية و الموروث الثقافي...فهذه ذكورة تسلطية...و بالتالي ففيها انحراف عن معنى القوامة التي خص به الله جل و علا الرجل...
أما قضية تعريف الكائن الحي بعلامات رياضية كــ + أو – أو تساوي أو غير ذلك من العلامات الرياضية فهذا أعتبره إقحام للغة الرياضيات و المعادلات في مواضع لا تقبل تلك المعادلات...و قد استعملها البعض في أماكن متعددة و لكن بصيغة تناسب الموضوع الذي يكتب عنه المؤلف...كما هو الشأن في علم الاقتصاد أو الإحصاء أو غير ذلك...
و هذا لا ينفي حقه في استعمال حتى الأشكال الهندسية و غير ذلك من الرموز و العلامات التي تقرب المعنى من الواقع و من الذهن أو العقل و الفكر...

لم أقرأ الكتاب من ألفه إلى ياءه و لكن قرأت الصفحات الأولى و انتقلت إلى الصفحة المشار إليها فهي في الفصل الرابع الذي يتحدث عن "أنواع المعنى"...

و للحديث بقية فالقراءة مستمرة و الكتاب قيم و جدير بالقراءة و التحليل فهو مجهود كبيرو مشكور عليه إن شاء الله...

تحيتي و تقديري...