أتصدقون أن الجزائريين هم أول من اكتشف قارة أمريكا؟

[محمد عارف مشّه]

نعم اخي عامر العظم
ما تفضلتم به صحيح وهناك قبائل كثيرة مازالت تعيش في امريكا الجنوبية بعضهم تنصر وبعضهم مازال على دينه الاسلامي لكنهم يعيشون في حالة من الفقر ولا يجدون من يمد يد العون والمساعدة لهم . ولكن ياصديقي قبل الموريسكيون كان القرطاجيون الذي اصبح البحر المتوسط بحيرة في امبراطوريتهم قبل مجيء الاسلام وليس فقط قبل ايزابيلا وزوجها اللذان دعما حملة كريستوفر سياسيا وهي على اتجاهين
الاول ضرب المصالح الاقتصادية الاسلامية في التجارة البحرية خاصة في مصر والجيرة العربية
ثانيا : الصراع الاوربي في الهيمنة الاقتصادية والتجارة البحرية خاصة ان نهاية العصور الوسطى وبداية العصور الحديثة كانت تبشر بميلاد قوى عسكرية جديدة في المنطقة بعد ضعف المماليك او حكام الولايات الاسلامية في المغرب العربي
واخيرا كانت تسعى اسبانيا لان تكون الدولة العظمى او واحدة من الدول العظمى بالسيطرة على المنافذ البحرية واغلاقها على اعدائها وليس فقط من اجل الوصول الى الهند
وعندما عاث الاسبانيون فسادا وقتلا وسفك دماء الهنود الحمر وهو الاسم الذي كان يطلق على سكان امريكا الاصليين وليس الذين هاجروا بفعل الرغبة الاستعمارية ونتائج الكشوفات الجغرافية
اخيرا من يستطيع ان ينكر حضارة الايك وازتك الامريكيتين قبل الميلاد؟

[عبدالقادربوميدونة]

الأخ محمد عارف مشة : السلام عليكم ورحمة الله ..
-1 كدت لا أفهم إلا القليل - مع الأسف - من تعليقكم المليء بالأخطاء اللغوية ..أرجوالانتباه لذلك فقد تشوه أخطاء الرقن وجهة نظركم ..
-2 إن الحمية القبلية التي ذكرتها وقد كتبتها " اللحمية " فاستشكل علي الأمر ..لا حمية ولا هم يحتمون ..
إن ما ذكرت أخي الكريم هوالتاريخ الرسمي المتداول المليء أيضا بوجهات النظر السياسية لا الحقائق التاريخية الفعلية ..والموضوع - كما ترى - قد خرق السائد وتوغل في المسكوت عنه ..ولم تكن تلك وجهة نظر..فردية بل تحقيقا أجراه علماء وباحثون ذوومصداقية ..وأعتقد أنك لم تستطع قراءة الموضوع من أوله إلى آخره بسبب طوله ..وإلا كيف تذكرلي أن أول ما عرف العرب والمسلمون ركوب البحر إلا في عهد عثمان بن عفان رضي الله عنه ومعاوية ؟

ولم تطلع على ما ضمن ضمن الموضوع وها هونصه :
" المسلمون والأسطول
نكاد لا نصادف أخبارا تتعلق بالسفن أوركوب البحرسواء قبل الإسلام بقليل أو في السنين الأولى للبعثة النبوية ، لكن ثمة واقعة مادية تتمثل في أول هجرة وقعت في الإسلام وهي هجرة السيد جعفر بن أبي طالب مع بعض المسلمين إلى الحبشة فرارا بدينهم الوليد – آنذاك - من طغيان قريش وبطشها ، ومحاولة لنشر الإسلام في إفريقيا انطلاقا من الحبشة ، وهذا يؤكد إقرارنا لصمت كتب التاريخ إزاء ركوب قريش للبحر قبل الإسلام وبعده بقليل .
أجل فقد كانت أشهر رحلاتهم للتجارة هي رحلة الشتاء والصيف إلى اليمن والشام بطريق البر.
المعروف أنه لم تقع معارك بحرية أيام الرسول صلى الله عليه وسلم وكذلك في أيام أول الخلفاء الراشدين أبي بكر الصديق ويمكن القول أن أول معركة بحرية إسلامية قد حدثت في خلافة عمر بن الخطاب رضي الله عنه وذلك عندما أبحر عثمان بن العاص الثقفي والي البحرين - آنذاك - من عمان إلى ساحل الهند ، فوصل بلدة "تانة" القريبة من مدينة مومباي المعروفة غير أنه عندما كتب بغارته تلك إلى أمير المؤمنين عمر بن الخطاب هاله أن يتلقى منه ردا يعنفه فيه ويوبخه ويقول فيه :"يا أخا ثقيف حملت دودا على عود وإني أحلف بالله لو أصيبوا لأخذت من قومك مثلهم"
على أن هذا الرد القاسي من أمير المؤمنين يعني أنه كان شديد الخوف على المسلمين من ركوب البحر.
أيضا يعتبر العلاء بن الحضرمي رضي الله عنه هو أول من ركب البحر من المسلمين مجاهدا في سبيل الله
(مجلة الفيصل عدد91 ص 95) ".

فعهد عمربن الخطاب رضي الله عنه كان أسبق أم عهد عثمان عفان ومعاوية ؟
سواء كان ذاك الأسطول الذي تحدثت عنه حربيا أوتجاريا ..المهم نحن كنا نتحدث عن ركوب العرب والمسلمين للبحرأول مرة
ولا أريد التعليق على بقية ما ذكرت لأنها تثري الموضوع ولا تنتقص من قيمته بارك الله فيك أيها المحترم .

[قميتي بدرالدين]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
لن اشك قط ان الجزائرين هم من اكتشف القارة ولن اشك ان كانوا من العرب المسلمين هذا للمجد الكبير للمسلمين ودورهم الكبير في العالم كله فايام كانت قرطبة تعيش تحت الانارة العمومية وشبكة قنوات المياه كانت اوربا في العصور المظلمة فكيف لي ان اشك
سوى انني لا يستهويني التاريخ كثيرا لانني كلما اجلس في مجلس للتاريخ اسمع كلمة انه مزور فصرت اخاف ولا اصدق الا التاريخ الذي اصنعه للحاضر والمستقبل
اريد اضافة اخرى في انه يوجد الان علم خاص بالانساب يدرس خصائص الجينوم البشري ويستطيع ان يتعرف على الاصل في الحياة لالاف السنين ولربما ييثبت هذا العلم يوما الحقائق المذهلة
تحية من عبق التاريخ المجيد للحضارة الاسلامية

[عبدالقادربوميدونة]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
لن اشك قط ان الجزائرين هم من اكتشف القارة ولن اشك ان كانوا من العرب المسلمين هذا للمجد الكبير للمسلمين ودورهم الكبير في العالم كله فايام كانت قرطبة تعيش تحت الانارة العمومية وشبكة قنوات المياه كانت اوربا في العصور المظلمة فكيف لي ان اشك
سوى انني لا يستهويني التاريخ كثيرا لانني كلما اجلس في مجلس للتاريخ اسمع كلمة انه مزور فصرت اخاف ولا اصدق الا التاريخ الذي اصنعه للحاضر والمستقبل
اريد اضافة اخرى في انه يوجد الان علم خاص بالانساب يدرس خصائص الجينوم البشري ويستطيع ان يتعرف على الاصل في الحياة لالاف السنين ولربما ييثبت هذا العلم يوما الحقائق المذهلة
تحية من عبق التاريخ المجيد للحضارة الاسلامية

الأخ قميتي بدرالدين المحترم :
أشكرك على هذه الكلمات الطيبة في حق الجزائر.. وفي حق المسلمين ..كافة ..
وبارك الله فيك .

[عبدالقادربوميدونة]

السلام عليكم
بوركت أستاذ على الموضوع
و لا زالت بعض القبائل في هاواي مثلا تنطق كلمات قريبة جدا من العربية كــ : ألوها ( أهلا )
و قد أشار لها أنيس منصور في كتابه عن رحلاته

إذا أتيحت لك فرصة الأخ الكريم صغيرخالد المحترم ..
أفدنا ببعض ما تعرف عن ذلك ولا تتردد أبدا ..
النهريتكون من قطرات..والبناء من لبنات ..شكرا لك .

[محمد ختاوي]

--------------------------------------------------------------------------------
رد: أتصدقون أن الجزائريين هم أول من اكتشف قارة أمريكا؟

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته. شـكــرا وبارك الله فيكم أيها الأستاذ الفاضل عبد القادر بميدونة.
والله إنكم طرحتم موضوعا شيقا للغاية يستحق الإشهار به والأخذ به في الدراسات التاريخية لإظهار براعة العرب والمسلمينن خاصة الجزائريين هنا قصد إبراز التوراث العربي العريق،لا سيما وقد ذكر بعض المتدخلين هنا أنه
سبق و أن ذكر هذا الموضوع في جرائد جزائرية وعربية أخرى مما يحيي الأمجاد و يرسي الأصول التي مافتئ الأعداء يطمسونها لأنناأصبحنا لا نؤمن إلاّ بكلّ ما هو غربي. عار على مثقّفينا أن يكذّبوا الأخبار من غير تحقّق،في كلّ ما هو عربي ولا نتعمق في البحث كما يفعله الاخرون (الغربيون خاصةالذين غالبا ما يأتي نفي بعض اكتشافاتهم فيما بعد).
كل هذا يصب في البحث العلمي والدراسات التي نحن كلنا بحاجة إليها من المهد إلى اللحد مصداقا لقوله عز وجل: "وما أويتم من العلم إلا قليلا"..
تحياتي الخالصة وشكرا مرة أخرى على هذه المعلومات الشيقة والمفيدة لوطننا العزيز.
محمد ختاوي

[عبدالقادربوميدونة]

--------------------------------------------------------------------------------
رد: أتصدقون أن الجزائريين هم أول من اكتشف قارة أمريكا؟
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته. شـكــرا وبارك الله فيكم أيها الأستاذ الفاضل عبد القادر بميدونة.
والله إنكم طرحتم موضوعا شيقا للغاية يستحق الإشهار به والأخذ به في الدراسات التاريخية لإظهار براعة العرب والمسلمينن خاصة الجزائريين هنا قصد إبراز التوراث العربي العريق،لا سيما وقد ذكر بعض المتدخلين هنا أنه
سبق و أن ذكر هذا الموضوع في جرائد جزائرية وعربية أخرى مما يحيي الأمجاد و يرسي الأصول التي مافتئ الأعداء يطمسونها لأنناأصبحنا لا نؤمن إلاّ بكلّ ما هو غربي. عار على مثقّفينا أن يكذّبوا الأخبار من غير تحقّق،في كلّ ما هو عربي ولا نتعمق في البحث كما يفعله الاخرون (الغربيون خاصةالذين غالبا ما يأتي نفي بعض اكتشافاتهم فيما بعد).
كل هذا يصب في البحث العلمي والدراسات التي نحن كلنا بحاجة إليها من المهد إلى اللحد مصداقا لقوله عز وجل: "وما أويتم من العلم إلا قليلا"..
تحياتي الخالصة وشكرا مرة أخرى على هذه المعلومات الشيقة والمفيدة لوطننا العزيز.
محمد ختاوي

الأخ الدكتورمحمد ختاوي المحترم:
بارك الله فيك على ما أضفت:
" الغربيون خاصة الذين غالبا ما يأتي نفي بعض اكتشافاتهم فيما بعد)."
هنا العلة فإذا جاء التكذيب كذبنا وإذا جاء التصديق صدقنا وهي مشكلتنا المزمنة.
أحييك وأتمنى لك مقاما طيبا في "واتا "

[محمود محمود]

استاذي الكريم
ادامكم الله
لا ادعي معرفة في شؤون الانتروبولوجيا والجغرافيا وغيرها من الدراسات المتعلقة بالحضارات الانسانية وانتشارها،خاصة وان الانسان في سعيه المتكرر للوصول الى الكينونة المطلقة المرتبطة بفرديته في كل شيء،هذه العادة الانسانية جعلت الانسان يتخطى كل مخاوفه ويقترب من حافة العالم المظلمة.
هذه المقدمة ضرورية للقول ان اكتشاف القارة الاميركية ليس شيئا مستغربا فليس الفينيقيين او غيرهم من اكتشف القارة الجديدة، لقد كان للفايكنغ مستعمرات في الاقاليم الشمالية للقارة الجديدة ولديهم علاقات تجارية قوية مع القبائل التي كانت تقطن تلك الاماكن الباردة،وهذا قبل الملك الاحمر الذي خاض حروبا ضروس مع القبائل لتنفيذ سياسات اقتصادية محددة ما يعني ان علاقاتهم متجذرة في القدم وربما تعود الى ما قبل التاريخ الميلادي .والمنطق يقول ان هذا ممكن اذ ان الشمال الارضي كان عبارة عن كتلة جليدية يجتازها المسافرون على عربات تجرها الكلاب وغيرها وفي الاقاليم الجنوبية كان مياه المحيط اكثر انخفاضا ما يوحي ان الناس كانت تتنقل عبر المراكب.اذن ليس غريبا الاكتشاف الاميركي فما الذي يجعل كريستوف كولومبوس واميركو فيسبوتشي الايطاليين يتحملون المسؤولية التاريخية ويصبحان رواد الاكتشاف الاميركي.انها الروح البروتستانتية وقدسية العمل على حساب تكديس المال وهذا ما فعله المهاجرون الاوائل،علما ان ان المستكشفين للقارة الجديدة كانوا عبارة عن لصوص اتو فقط سعيا وراء الذهب واستحصلوا على الكثير منه.
لقد كان لاقفال الممرات البحرية امام الامم الاوروبية في البحر المتوسط الخارج عن سيطرتهم دافعا قويا للبحث عن منافذ اخرى خارج السيطرة الاسلامية المملوكية والعثمانية فكانت السيطرة على الممرات البحرية من دلتا النيجر وصولا الى رأس الرجاء الصالح حتى اكتشاف الطريق الى الهند وطبعا اكتشفوا كل المناطق الاخرى وبقيت الطريق المفتوحة امامهم بشكل كامل غير متوفرة فكان ماجلان الباحث عن المجد الشخصي الكفيل بالبحث عن هذا الطريق اكتشفه فعلا حتى وصل جزر الفيليبين هناك كانت نهاية الطرق المفتوحة واعلن الامبرياليون سيطرتهم على البحار المفتوحة وبالتالي اصبح اكتشاف القارة الجديدة فاتحة عهد جديد لتاريخ يكتبه الامبرياليون الذين انتصروا في اطار صراع الحضارات على الثقافات التي سيطرت على الطرق القديمة.لهذا كان الاكتشاف الجديد وقع الصاعقة على العالم كله ليس فقط للمسلمين الذي فقدوا كل مبادرة في السيطرة على المحيط واكتفوا بالسيطرة على البحر المتوسط الضيق والصغير والقديم كما ممالكه القديمة سقطت وتحولت الامبرطوريات الى امارات وقبائل وتوحدت الامارات الاوروبية في اطار تحالفات اقتصادية تخللتها حروب ثم معاهدات والامبرطوريات المتحكمة بالبحر تحولت الى وسائل يستخدمها الاوروبيون يتطبيق مصالحهم.
لذا كفانا كلاما عن اكتشافنا للقارة الجديدة فالمسألة تتعلق بالسيطرة على المحيط وهذا لم يكن بيدنا علما انه كان بامكان المسلمين ان يفعلوا لو انهم فقط كانوا امبرطوريات فاعلة.

[عبدالقادربوميدونة]

استاذي الكريم
ادامكم الله
لا ادعي معرفة في شؤون الانتروبولوجيا والجغرافيا وغيرها من الدراسات المتعلقة بالحضارات الانسانية وانتشارها،خاصة وان الانسان في سعيه المتكرر للوصول الى الكينونة المطلقة المرتبطة بفرديته في كل شيء،هذه العادة الانسانية جعلت الانسان يتخطى كل مخاوفه ويقترب من حافة العالم المظلمة.
هذه المقدمة ضرورية للقول ان اكتشاف القارة الاميركية ليس شيئا مستغربا فليس الفينيقيين او غيرهم من اكتشف القارة الجديدة، لقد كان للفايكنغ مستعمرات في الاقاليم الشمالية للقارة الجديدة ولديهم علاقات تجارية قوية مع القبائل التي كانت تقطن تلك الاماكن الباردة،وهذا قبل الملك الاحمر الذي خاض حروبا ضروس مع القبائل لتنفيذ سياسات اقتصادية محددة ما يعني ان علاقاتهم متجذرة في القدم وربما تعود الى ما قبل التاريخ الميلادي .والمنطق يقول ان هذا ممكن اذ ان الشمال الارضي كان عبارة عن كتلة جليدية يجتازها المسافرون على عربات تجرها الكلاب وغيرها وفي الاقاليم الجنوبية كان مياه المحيط اكثر انخفاضا ما يوحي ان الناس كانت تتنقل عبر المراكب.اذن ليس غريبا الاكتشاف الاميركي فما الذي يجعل كريستوف كولومبوس واميركو فيسبوتشي الايطاليين يتحملون المسؤولية التاريخية ويصبحان رواد الاكتشاف الاميركي.انها الروح البروتستانتية وقدسية العمل على حساب تكديس المال وهذا ما فعله المهاجرون الاوائل،علما ان ان المستكشفين للقارة الجديدة كانوا عبارة عن لصوص اتو فقط سعيا وراء الذهب واستحصلوا على الكثير منه.
لقد كان لاقفال الممرات البحرية امام الامم الاوروبية في البحر المتوسط الخارج عن سيطرتهم دافعا قويا للبحث عن منافذ اخرى خارج السيطرة الاسلامية المملوكية والعثمانية فكانت السيطرة على الممرات البحرية من دلتا النيجر وصولا الى رأس الرجاء الصالح حتى اكتشاف الطريق الى الهند وطبعا اكتشفوا كل المناطق الاخرى وبقيت الطريق المفتوحة امامهم بشكل كامل غير متوفرة فكان ماجلان الباحث عن المجد الشخصي الكفيل بالبحث عن هذا الطريق اكتشفه فعلا حتى وصل جزر الفيليبين هناك كانت نهاية الطرق المفتوحة واعلن الامبرياليون سيطرتهم على البحار المفتوحة وبالتالي اصبح اكتشاف القارة الجديدة فاتحة عهد جديد لتاريخ يكتبه الامبرياليون الذين انتصروا في اطار صراع الحضارات على الثقافات التي سيطرت على الطرق القديمة.لهذا كان الاكتشاف الجديد وقع الصاعقة على العالم كله ليس فقط للمسلمين الذي فقدوا كل مبادرة في السيطرة على المحيط واكتفوا بالسيطرة على البحر المتوسط الضيق والصغير والقديم كما ممالكه القديمة سقطت وتحولت الامبرطوريات الى امارات وقبائل وتوحدت الامارات الاوروبية في اطار تحالفات اقتصادية تخللتها حروب ثم معاهدات والامبرطوريات المتحكمة بالبحر تحولت الى وسائل يستخدمها الاوروبيون يتطبيق مصالحهم.
لذا كفانا كلاما عن اكتشافنا للقارة الجديدة فالمسألة تتعلق بالسيطرة على المحيط وهذا لم يكن بيدنا علما انه كان بامكان المسلمين ان يفعلوا لو انهم فقط كانوا امبرطوريات فاعلة.

شكرا لك الأستاذ محمود محمود المحترم على هذه المشاركة الفعالة والتي هي وجهة نظر ..لكن البحث ما يزال جاريا ولن يتوقف حتى تعاد الحقوق لأهلها مهما كانت ضئيلة في الجغرافيا والتاريخ والاستكشافات كما في الأحداث والحوادث والوقائع السياسية ..
دمت بخير وأهلا وسهلا بكم في "واتا " عضوا عزيزا ..

[أحمد الريماوي]

الأخ الأستاذ/ عبد القادر بوميدونة
أسعد الله أوقاتكم

أن يكون البحث موثّقاً، معتمداً على مصادر ومراجع،
يعني أنه لا يحتاج إلى نقاش،
لأنه ليس إنشائياً ولا خطابياً، كما أنه ليس نصاً إبداعياً.

بوركت باحثاً موضوعياً
وإلى الأمام

مع تحيات أخوكم/ د.أحمد الريماوي
عضو اتحاد المؤرخين العرب

[عبدالقادربوميدونة]

الأخ الأستاذ/ عبد القادربوميدونة
أسعد الله أوقاتكم
أن يكون البحث موثّقاً، معتمداً على مصادر ومراجع،
يعني أنه لا يحتاج إلى نقاش،
لأنه ليس إنشائياً ولا خطابياً، كما أنه ليس نصاً إبداعياً.
بوركت باحثاً موضوعياً
وإلى الأمام
مع تحيات أخوكم/ د.أحمد الريماوي
عضو اتحاد المؤرخين العرب

الأستاذ الكبيرالجميل الدكتور أحمد الريماوي المحترم :
أحييكم وأشد على أياديكم أيها المناضلون وبإذن الله ستصلون ..
فعلا - كما ذكرت حضرتكم -هو مبحث أو قل ورقة عمل مفتوحة تناولته مجموعة كبيرة من المجلات العربية والأجنبية المحترمة والدوريات ..ومنها مجلة " الباحث " الجزائرية التابعة لمتحف المجاهد الجزائرية ..
أما أنا فللعلم لاأريد إعادة اكتشاف قارة أمريكا..
ولا الاطلاع على أسرارفنيات اللاعب أبي تريكا ..
إنما أريد محاولة تنبيه بعض العقول المتأمركة ..
التي اكتفت بقشورغنيمة والأرض تحتها متحركة ....
شكرا لكم والله الموفق لما يحبه ويرضاه وبالبركة ..

[خديجة احمد]

السلام عليكم استا\نا الكريم، بوركت على هذاالموضوع الشيق الذي اعجبني وجعلت اقرا اسطره بكل شغف كلمة كلمة، لقد نقلت موضوعك في مندى اخر واشرت الى اسمك ، لكني لاقيت نقدا لاذعا، وقالوا لي انه كلام سخيف، تصور وضعته في منتدى لا يدخله الا الاستاذة الجامعيون وطلبة الدكتوراه، تفاجات حقا من ردة فعلهم، ما رايكم يا استاذ ورمضام كريم

[عبدالقادربوميدونة]

السلام عليكم استا\نا الكريم، بوركت على هذاالموضوع الشيق الذي اعجبني وجعلت اقرا اسطره بكل شغف كلمة كلمة، لقد نقلت موضوعك في مندى اخر واشرت الى اسمك ، لكني لاقيت نقدا لاذعا، وقالوا لي انه كلام سخيف، تصور وضعته في منتدى لا يدخله الا الاستاذة الجامعيون وطلبة الدكتوراه، تفاجات حقا من ردة فعلهم، ما رايكم يا استاذ ورمضام كريم

لا عليك الأخت خديجة أحمد المحترمة ..الناس طبعا أعداء ما جهلوا ..ولتعلمي أن جل ما كتبه كتبة التاريخ هو كتابات رسمية لا تسجل سوى الأحداث والحوادث التي تناهت إلى أسماعهم أما ما خفي وطمس وحرف فلا يهم اللهم إلا أصحاب الضمائر الحية الذين لا ينشدون سوى الحقيقة مهما كانت رقيقة أو دقيقة عدوة أو صديقة وتأملي ما تعرضت له تعاليق الزملاء من تشويه ومحاولة طمس لما قالوا لا لسبب سوى انعكاس لعلل وأمراض متأصلة متجذرة في النفوس المريضة ..والله وحده أعلم بالنوايا والخفايا ..أما عن مسألة المنتدى الذي يعج بالمتخصصين والأدباء والطلبة والجامعيين فلا تهمني في شيء ..الهدم كما تعلمين سهل التناول أما البناء وإعادة البناء فهي مهمة صعبة وصعبة للغاية ..أشكرك وأحيي حضورك وصبرك ..تحياتي ..

[ابراهيم محمد سوسي]

ماذا تقول في أمريكو ؟
سأجعله لك اسما مغربيا و أقول أمروكي أو أمراكشي .
ان مكتشف أمريكا الشمالية مغربي و لن أقول أمازيغيا حتى لا أثير حفيضة أحد .
حتى ولم يكن المغاربة قادة الاكتشاف فهم الجند أو محركي المجاديف في عنابري سفن الاسبان و البرتغاليين .

[عبدالقادربوميدونة]

ماذا تقول في أمريكو ؟
سأجعله لك اسما مغربيا و أقول أمروكي أو أمراكشي .
ان مكتشف أمريكا الشمالية مغربي و لن أقول أمازيغيا حتى لا أثير حفيضة أحد .
حتى ولم يكن المغاربة قادة الاكتشاف فهم الجند أو محركي المجاديف في عنابري سفن الاسبان و البرتغاليين .

ساعتها لم تكن هناك حدود ولا سدود ولا خنادق ولا سدود بين الأهل والجدود ..سواء كان جزاءري او مغربي المهم مسلم من الجزء الغربي من العالم الاسلامي وانت مع الاسف لم تقرا ما ورد النص جيدا الم تلاحظ ان تلك القبيلة المسيلية هي من اصول بربرية ؟ اما عن مراكس فهي اظن انها من ما رآك سيء اي لم يتمكن من رؤيتك كما نقول ما سفتسي ..ابتداء من علامة الاستفهام ظع على السين ثلاث نقاط لان حاسوبي ليس فيه "الظاد " التي لا قرن لها والسين بثلاث نقاط ..وسوف اعود ان لم تتمكن من فهم ما كتبت مع التحية

[عبدالقادربوميدونة]

ها هو قد قال السيد محمود محمود"اذا كفانا كلاما عن اكتشافنا للقارة الجديدة" ..بعد أن أضفى وأضاف معلومات ناقض نفسه ووقف عائقا أمام مواصلة أي بحث.."كفانا"..ههه..كحاجز ..ناجز..ولو ببصيص أمل لاينبغي لنا أن نعتز..شخصيا والله لن أتراجع أوأهتز..ولوبمقدار خيط قز..وعلى كل لك الشكر على المساهمة ..