آخـــر الـــمـــشـــاركــــات

+ الرد على الموضوع
صفحة 1 من 2 1 2 الأخيرةالأخيرة
النتائج 1 إلى 20 من 23

الموضوع: معرفة وإلمام عمر بن الخطاب رضي الله عنه باللغه العبريه

  1. #1
    صيدلاني
    تاريخ التسجيل
    20/08/2007
    العمر
    43
    المشاركات
    2,356
    معدل تقييم المستوى
    19

    معرفة وإلمام عمر بن الخطاب رضي الله عنه باللغه العبريه

    تحيه طيبه وبعدK،

    شد نظري وانا اقرا في كتاب ((الفاروق)) للعلامه شبلي النعماني معرفة اباحفص رضي الله عنه والمامه باللغه العبريه وساكتب لكم بعض مما قرات:

    تدل القرائن على ان عمر رضي الله عنه قد تعلم اللغه العبريه بعد ان ذهب الى المدينه المنوره -ويثبت في الروايات ان التوراه لم تكن قد ترجمت الى العربيه حتى ذلك الوقت - وعندما كانوا يضطرون الى استخدام التوراه في امر ما في عهد رسول الله صلى الله عليه وسلم كانو يضطرو الى الرجوع للنسخه العبريه-وكان المسلمون يستمعون للتوراه بعد ان يقراها لهم اليهود-ويترجمونها الى العربيه نظرا لعدم معرفتهم للعبريه.

    وعلى هذا القياس يفهم ان اباحفص رضي الله عنه كان قد تعلم قدرا كافيا من اللغه العبريه بحيث يمكنه ان يقرا من التوراه بنفسه-
    ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ ــــــ
    فعن جابر بن عبد الله رضي الله عنهما أن عمر بن الخطاب  أتى رسول الله صلى الله عليه وسلم بنسخة من التوراة فقال: يا رسول الله، هذه نسخة من التوراة، فسكت فجعل يقرأ ووجه رسول الله يتغير، فقال أبو بكر: ثكلتك الثواكل، ما ترى بوجه رسول الله صلى الله عليه وسلم؟ فنظر عمر إلى وجه رسول الله صلى الله عليه وسلم: فقال: أعوذ بالله من غضب الله وغضب رسوله رضينا بالله ربًّا، وبالإسلام دينًا، وبمحمد نبياً، فقال رسول الله صلى الله عليه وسلم: «والذي نفس محمد بيده لو بدا لكم موسى فاتبعتموه وتركتموني لضللتم عن سواء السبيل، ولو كان حياَّ وأدرك نبوتي لاتبعني»(*).[/color]

    (*) مجمع الزوائد (1/173، 174) له شواهد كثيرة تقوي الحديث.

    شكرا لكم،

    منذر أبو هواش
    -

    يا قلب صبرا إذا فجرت أحزانـي...لا الصبر يجدي ولا السلوان أنساني
    من يوم فقدبثيــنة ألجمال خبا...للموت أرجو وقد جهزت أكفاني

    أحمدألـــعزام
    sasasa47@hotmail.com

  2. #2
    عـضــو الصورة الرمزية أبوبكر خلاف
    تاريخ التسجيل
    30/09/2006
    العمر
    46
    المشاركات
    797
    معدل تقييم المستوى
    18

    افتراضي

    خالص شكرنا للاخ ابوهاجر لطرحه هذا الموضوع الجديد والقيم

    أبــــوبكـر ابـراهــيم خـــــلاف
    أمين صندوق جمعية المترجمين واللغويين المصريين
    bkrhebrew@yahoo.com
    0020126839445

  3. #3
    صيدلاني
    تاريخ التسجيل
    20/08/2007
    العمر
    43
    المشاركات
    2,356
    معدل تقييم المستوى
    19

    افتراضي

    سيدي ابوبكر خلاف اعتز وافتخر بمرورك الكريم وشكرا كثيرا لك

    يا قلب صبرا إذا فجرت أحزانـي...لا الصبر يجدي ولا السلوان أنساني
    من يوم فقدبثيــنة ألجمال خبا...للموت أرجو وقد جهزت أكفاني

    أحمدألـــعزام
    sasasa47@hotmail.com

  4. #4
    صيدلاني
    تاريخ التسجيل
    20/08/2007
    العمر
    43
    المشاركات
    2,356
    معدل تقييم المستوى
    19

    افتراضي

    احترامي سيدي منذر ابو هواش ولكني نقلته كما هو في الكتاب الذي قراته وبعد ان قرأت تعليقك اعدت قرائته فالحديث الثاني الذي اعترضت عليه استاذي هو من مسندالدرامي ص62طبعة كانبور
    كتاب الفاروق_العلامه شبلي النعماني _ دار الاسلام للنشر
    وشكرا للتصحيح
    احترامي

    يا قلب صبرا إذا فجرت أحزانـي...لا الصبر يجدي ولا السلوان أنساني
    من يوم فقدبثيــنة ألجمال خبا...للموت أرجو وقد جهزت أكفاني

    أحمدألـــعزام
    sasasa47@hotmail.com

  5. #5
    صيدلاني
    تاريخ التسجيل
    20/08/2007
    العمر
    43
    المشاركات
    2,356
    معدل تقييم المستوى
    19

    افتراضي

    مارايك سيد ابو بكر؟

    يا قلب صبرا إذا فجرت أحزانـي...لا الصبر يجدي ولا السلوان أنساني
    من يوم فقدبثيــنة ألجمال خبا...للموت أرجو وقد جهزت أكفاني

    أحمدألـــعزام
    sasasa47@hotmail.com

  6. #6
    عـضــو
    تاريخ التسجيل
    25/08/2007
    العمر
    39
    المشاركات
    6
    معدل تقييم المستوى
    0

    افتراضي

    السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
    شـكــ وبارك الله فيك ـــرا ...


  7. #7
    عـضــو الصورة الرمزية أبوبكر خلاف
    تاريخ التسجيل
    30/09/2006
    العمر
    46
    المشاركات
    797
    معدل تقييم المستوى
    18

    افتراضي

    الاخ العزيز ابو هاجر..بارك الله فيك
    الاستاذ منذر ابو هواش له باع طويل في تحقيق الاحاديث..ولايفتى ومنذر في واتا
    واود ان اشير انه من الشروط الاوليه في معرفة الاحاديث قويها من ضعيفها بجانب سندها (رجال الحديث) هو موافقة المتن( نص الحديث )للغة العربية الفصيحة.
    ..فان كان( المتن) ركيكا في لغته فلايصح نسبته الى الرسول وهو من اوتي جوامع الكلم، ولن يقبل ايضا لدى علماء الحديث ولو حتى بدأ بأقرب الصحابة الى رسول الله لشبهة التدليس فيه(نسبته الى صحابي ولم يقله)..والحمد لله كتب الصحاح متوافرة ويمكنك الرجوع اليها بنص الحديث او بجزء منه..والله المستعان


    خالص تحياتي

    أبــــوبكـر ابـراهــيم خـــــلاف
    أمين صندوق جمعية المترجمين واللغويين المصريين
    bkrhebrew@yahoo.com
    0020126839445

  8. #8
    صيدلاني
    تاريخ التسجيل
    20/08/2007
    العمر
    43
    المشاركات
    2,356
    معدل تقييم المستوى
    19

    افتراضي

    شكرا لك استاذ ابو بكر,لمعرفتي ان الاستاذ منذرابوهواش له باع طويله في تحقيق الاحاديث الشريفه ارفقت الحديث الصحيح الذي وضعه الاستاذ منذر ابو هواش في تحريره لموضوعي واشكر الاستاذ منذر ابو هواش على التصحيح,, جعله الله في ميزان حسناتك استاذ منذر, واشكرك استاذي ابوبكر
    تحياتي

    يا قلب صبرا إذا فجرت أحزانـي...لا الصبر يجدي ولا السلوان أنساني
    من يوم فقدبثيــنة ألجمال خبا...للموت أرجو وقد جهزت أكفاني

    أحمدألـــعزام
    sasasa47@hotmail.com

  9. #9
    عـضــو
    تاريخ التسجيل
    03/08/2007
    المشاركات
    30
    معدل تقييم المستوى
    0

    افتراضي

    بسم الله الرحمن الرحيم
    شـكــ وبارك الله فيك ـــرا ... نقره لتكبير أو تصغير الصورة ونقرتين لعرض الصورة في صفحة مستقلة بحجمها الطبيعي


  10. #10
    عـضــو الصورة الرمزية علا عصام
    تاريخ التسجيل
    22/08/2007
    العمر
    35
    المشاركات
    60
    معدل تقييم المستوى
    17

    افتراضي

    السلام عليكم و رحمة الله و بركاته

    شكرا جزيلا لك اخى على المعلومات القيمه

    بارك الله فيك


  11. #11
    صيدلاني
    تاريخ التسجيل
    20/08/2007
    العمر
    43
    المشاركات
    2,356
    معدل تقييم المستوى
    19

    افتراضي

    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة علا عصام مشاهدة المشاركة
    السلام عليكم و رحمة الله و بركاته

    شكرا جزيلا لك اخى على المعلومات القيمه

    بارك الله فيك
    تحية لك وشكرا لمرورك اخت علا عصام.
    نقره لتكبير أو تصغير الصورة ونقرتين لعرض الصورة في صفحة مستقلة بحجمها الطبيعي

    يا قلب صبرا إذا فجرت أحزانـي...لا الصبر يجدي ولا السلوان أنساني
    من يوم فقدبثيــنة ألجمال خبا...للموت أرجو وقد جهزت أكفاني

    أحمدألـــعزام
    sasasa47@hotmail.com

  12. #12
    صيدلاني
    تاريخ التسجيل
    20/08/2007
    العمر
    43
    المشاركات
    2,356
    معدل تقييم المستوى
    19

    افتراضي

    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة علا عصام مشاهدة المشاركة
    السلام عليكم و رحمة الله و بركاته

    شكرا جزيلا لك اخى على المعلومات القيمه

    بارك الله فيك
    تحية لك وشكرا لمرورك اخت علا عصام.
    نقره لتكبير أو تصغير الصورة ونقرتين لعرض الصورة في صفحة مستقلة بحجمها الطبيعي

    يا قلب صبرا إذا فجرت أحزانـي...لا الصبر يجدي ولا السلوان أنساني
    من يوم فقدبثيــنة ألجمال خبا...للموت أرجو وقد جهزت أكفاني

    أحمدألـــعزام
    sasasa47@hotmail.com

  13. #13
    أستاذ بارز الصورة الرمزية م . رفعت زيتون
    تاريخ التسجيل
    18/07/2007
    المشاركات
    2,595
    معدل تقييم المستوى
    19

    افتراضي

    ..
    .

    فعلا معلومه جديده

    وإضافه جليله الى هذا الرجل الفذ

    والى صفاته وهي كثيرة

    بارك الله بك أخي الكريم

    ..
    .


  14. #14
    صيدلاني
    تاريخ التسجيل
    20/08/2007
    العمر
    43
    المشاركات
    2,356
    معدل تقييم المستوى
    19

    افتراضي

    الشاعر المقدسي رفعت زيتون اشكر لك هذا المرور العطر دمت لنا مبدعا متألقا.

    يا قلب صبرا إذا فجرت أحزانـي...لا الصبر يجدي ولا السلوان أنساني
    من يوم فقدبثيــنة ألجمال خبا...للموت أرجو وقد جهزت أكفاني

    أحمدألـــعزام
    sasasa47@hotmail.com

  15. #15
    عـضــو
    تاريخ التسجيل
    31/12/2006
    المشاركات
    22
    معدل تقييم المستوى
    0

    افتراضي

    الأستاذ المكرم أبو هاجر وفقه الله

    كما تفضّلت: لم تكن التوراة آنذاك مترجمة، وكان الفهم يتم عن طريق اليهود انفسهم، وهي

    عبر ما يمكن تسميته بالترجمة التفسيرية.

    وهاك النص اخي الكريم من صحيح البخاري:

    4215 - حدثنا محمد بن بشار حدثنا عثمان بن عمر أخبرنا علي بن المبارك عن يحيى بن أبي

    كثير عن أبي سلمة عن أبي هريرة رضي الله عنه قال: كان أهل الكتاب يقرؤون التوراة

    بالعبرانية ويفسرونها بالعربية لأهل الإسلام فقال رسول الله صلى الله عليه وسلم: لا تصدقوا

    أهل الكتاب ولا تكذبوهم وقولوا: ( آمَنَّا بِاللّهِ وَمَا أُنزِلَ إِلَيْنَا). الآية

    --------------------------

    بل وربما استعان النبي صلى الله عليه وسلّم باحد أصحابه من مسلمة اهل الكتاب الذين

    فارقوا دين اليهود وآمنوا بصدق محمد صلى الله عليه وسلم، ومن أولئك عبد الله بن سلام.

    وهاك هذا النص اخي الكريم:

    3436 - حدثنا عبد الله بن يوسف أخبرنا مالك بن أنس عن نافع عن عبد الله بن عمر

    رضي الله عنهما: أن اليهود جاؤوا إلى رسول الله صلى الله عليه وسلم فذكروا له أن

    رجلا منهم وامرأة زنيا فقال لهم رسول الله صلى الله عليه وسلم: ما تجدون في التوراة

    في شأن الرجم؟! . فقالوا نفضحهم ويجلدون فقال عبد الله بن سلام كذبتم إن فيها الرجم

    فأتوا بالتوراة فنشروها فوضع أحدهم يده على آية الرجم فقرأ ما قبلها وما بعدها فقال

    له عبد الله بن سلام: ارفع يدك فرفع يده فإذا فيها آية الرجم فقالوا صدق يا محمد فيها
    .
    آية الرجم فأمر بهما رسول الله صلى الله عليه وسلم فرجما. قال عبد الله: فرأيت الرجل

    يجنأ على المرأة يقيها الحجارة

    ** المرجع: الجامع الصحيح المختصر. محمد بن إسماعيل أبو عبدالله البخاري

    الجعفي/ دار ابن كثير، اليمامة - بيروت/ الطبعة الثالثة ، 1407 - 1987

    تحقيق: د. مصطفى ديب البغا أستاذ الحديث وعلومه في كلية الشريعة، جامعة

    دمشق

    وامّا عن الحديث الذي ذكرته فقد كان الأولى ان يذكر الأخ منذر حفظه الله ان

    الحديث عند الإمام احمد في المسند، ولعله قد فاته ذلك.

    وهذا هو نص الحديث وقد علقّ عليه المحقق شعيب الأرنؤوط ، فقال: إسناده

    ضعيف لضعف جابر - وهو ابن يزيد الجعفي - وفيه اضطراب

    15903 - حدثنا عبد الله حدثني أبي ثنا عبد الرزاق قال أنبأنا سفيان عن جابر عن

    الشعبي عن عبد الله بن ثابت قال جاء عمر بن الخطاب إلى النبي صلى الله عليه وسلم

    فقال : يا رسول الله إني مررت بأخ لي من قريظة فكتب لي جوامع من التوراة ألا

    أعرضها عليك قال فتغير وجه رسول الله صلى الله عليه وسلم قال عبد الله فقلت له

    الا ترى ما بوجه رسول الله صلى الله عليه وسلم فقال عمر رضينا بالله ربا وبالإسلام

    دينا وبمحمد صلى الله عليه وسلم رسولا قال فسرى عن النبي صلى الله عليه وسلم ثم

    قال والذي نفسي بيده لو أصبح فيكم موسى ثم اتبعتموه وتركتموني لضللتم إنكم حظي

    من الأمم وأنا حظكم من النبيين

    ** المرجع: مسند الإمام أحمد بن حنبل. أحمد بن حنبل أبو عبدالله الشيباني/ مؤسسة

    قرطبة - القاهرة.

    والأحاديث مذيلة بأحكام شعيب الأرنؤوط عليها.

    وحديث أحمد والدارمي - الذي اورده الأخ نذير - هناك نزاع في تصحيحهما، ولعله

    حسن لغيره إن شاء الله تعالى؛ وذلك لتعدد طرقه

    على العموم الموضوع جميل وشيّق، ولو تتبع المرء تاثير العبرانية أو العبرية في

    لغة العرب، وكيف كان تداخلهم مع العرب، فلعله يخرج بكثير من الفوائد.


    ختاماً: معذرة تسوّرنا عليكم عسى ان نقدم خيراً وإضافة جديدة


    أخوكم. عماد الكناني

    باحث شرعي وتربوي.

    الرياض/ السعودية


  16. #16
    صيدلاني
    تاريخ التسجيل
    20/08/2007
    العمر
    43
    المشاركات
    2,356
    معدل تقييم المستوى
    19

    افتراضي

    اخي العزيز ابو حازم,شكرا لك وسلمت يداك على هذا التوضيح الجميل.
    تحية

    يا قلب صبرا إذا فجرت أحزانـي...لا الصبر يجدي ولا السلوان أنساني
    من يوم فقدبثيــنة ألجمال خبا...للموت أرجو وقد جهزت أكفاني

    أحمدألـــعزام
    sasasa47@hotmail.com

  17. #17
    شاعر ومترجم الصورة الرمزية أحمد الأقطش
    تاريخ التسجيل
    13/04/2007
    العمر
    43
    المشاركات
    1,061
    معدل تقييم المستوى
    19

    افتراضي

    الأخ العزيز أبا هاجر،،

    أسعدتني مطالعة موضوعك القيم الذي أثار لدي بعض النقاط التي أعرضها عليك وعلى إخوتي وسادتي وأعزائي:

    * دخلت اليهودية إلى بلاد العرب قبل الإسلام بقرون عديدة عن طريق بعض المهاجرين اليهود من هنا ومن هناك.
    * بدأت اليهودية كديانة توحيدية تـُعرف وتنتشر سلمياً لدى العرب مما أدى إلى تهوّد بعض القبائل العربية.
    * عندما ظهر الإسلام كان يهود العرب خليطاً من إسرائليين بحكم الأصل ومن عرب متهودين.
    * كان يهود العرب قاطبة يتحدثون العربية شأنهم شأن أقرانهم من حولهم، أما معرفة اللغة العبرية اللغة المقدسة للتوراة فكانت قاصرة على الحاخامات فقط كلغة مكتوبة لا متحدث بها.
    * أصلاً اللغة العبرية كانت لغة ميتة تماماً إبان العصر المسيحي، واكتسحت المنطقة اللغة الآرامية، وبمرور الوقت صارت ابنتها اللغة السريانية هي لغة الدين والثقافة والعلوم إلى وقت ظهور الإسلام.
    * من هنا نعلم أن اللغة التي كان يهود المدينة يتحدثونها بخلاف العربية إنما هي السريانية وليست العبرية، والعرب كانت تخلط بين هذه وتلك. ويؤيد ذلك ما ورد من تعلم زيد بن ثابت الأنصاري للسريانية بأمر من الرسول الكريم، ودعتها بعض الأحاديث (كتاب اليهود). ويمكن الرجوع في ذلك إلى طبقات ابن سعد والإصابة في تمييز الصحابة وغيرهما.
    * بتحليلي للنصوص التوراتية القليلة التي وردت في روايات صدر الإسلام يتضح جلياً أنها معتمدة على الترجمة السريانية للعهد القديم المسماة (فشيطتا) وليس التوراة العبرانية. فإن أول ترجمة عربية حقيقية عن العبرية مباشرة كانت ترجمة الجاؤون سعديا يوسف الفيومي المصري كما هو معلوم لأهل الاختصاص.
    * ثم إن يهود العرب قد دونوا عدداً من المدراشات باللغة العربية ما هي إلا شروحات وتفسيرات لنصوص التوراة وليست ترجمة بمعنى الكلمة. وتخبرنا كتب السيرة بانتشار هذه الأسفار والكتب قبل الإسلام، ومنها ما خصصه حاخاماتهم لأوصاف النبي العربي المذكور في التوراة.

    من هنا أصل إلى أن ما وقع في يد سيدنا أمير المؤمنين عمر لم يكن بحال من الأحوال عبرانياً بل ولا حتى سريانياً، بل كان تأليفاً عربياً صرفاً خاصاً بربابنة اليهود وأحبارهم. الأمر الذي يجعل القول بمعرفة ((وإلمام)) عمر باللغة العبرية ضرباً من الخيال لا يوجد أدنى شاهد عليه فيما ورد عن عمر نفسه.


    خالص تقديري ومودتي

    يا حلوتي لا تغضبي إن كنت أخطأت الطريقة
    فأنـا صغير لم أزل أهـــوى الأحاديث الرقيقة
    أهوى العصافير الشجية والفراشات الطليقة
    إن شئت زخرفة القصائد بالحكايات الرشيقة
    فلتصفحي فالشعر يبعد خطوتين عن الحقيقة

    بيت الكاتب العربي
    http://www.arabworldbooks.com/authors/ahmed_aktash.htm
    شبكة الذاكرة الثقافية
    http://www.althakerah.net/authors.php?Id=1467

  18. #18
    صيدلاني
    تاريخ التسجيل
    20/08/2007
    العمر
    43
    المشاركات
    2,356
    معدل تقييم المستوى
    19

    افتراضي

    استاذ احمد الاقطش اشكر لك جهودك,لكن هل تريد ان نقول اخطأ العلامة شبلي النعماني مثلا وماكتبه في كتابه بعنوان ((الفاروق)) ضربا من الخيال؟كما انك لم تذكر ماورد عن عمر رضي الله عنه نفسه؟
    اخي احمد,هذا الموضوع يهمني جدا واظن انك ملم به ارجو منك المزيد من الدراسة والادلة,كي ينجلي الامر كلامك مقنع جدا.
    تحية

    يا قلب صبرا إذا فجرت أحزانـي...لا الصبر يجدي ولا السلوان أنساني
    من يوم فقدبثيــنة ألجمال خبا...للموت أرجو وقد جهزت أكفاني

    أحمدألـــعزام
    sasasa47@hotmail.com

  19. #19
    صيدلاني
    تاريخ التسجيل
    20/08/2007
    العمر
    43
    المشاركات
    2,356
    معدل تقييم المستوى
    19

    افتراضي

    استاذ احمد الاقطش اشكر لك جهودك,لكن هل تريد ان نقول اخطأ العلامة شبلي النعماني مثلا وماكتبه في كتابه بعنوان ((الفاروق)) ضربا من الخيال؟كما انك لم تذكر ماورد عن عمر رضي الله عنه نفسه؟
    اخي احمد,هذا الموضوع يهمني جدا واظن انك ملم به ارجو منك المزيد من الدراسة والادلة,كي ينجلي الامر كلامك مقنع جدا.
    تحية

    يا قلب صبرا إذا فجرت أحزانـي...لا الصبر يجدي ولا السلوان أنساني
    من يوم فقدبثيــنة ألجمال خبا...للموت أرجو وقد جهزت أكفاني

    أحمدألـــعزام
    sasasa47@hotmail.com

  20. #20
    عـضــو
    تاريخ التسجيل
    31/12/2006
    المشاركات
    22
    معدل تقييم المستوى
    0

    افتراضي

    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبوهاجرأحمدالعزام مشاهدة المشاركة
    اخي العزيز ابو حازم,شكرا لك وسلمت يداك على هذا التوضيح الجميل.
    تحية

    وسلمت. وسلم قلمك


+ الرد على الموضوع
صفحة 1 من 2 1 2 الأخيرةالأخيرة

الأعضاء الذين شاهدوا هذا الموضوع : 0

You do not have permission to view the list of names.

لا يوجد أعضاء لوضعهم في القائمة في هذا الوقت.

المفضلات

المفضلات

ضوابط المشاركة

  • لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
  • لا تستطيع الرد على المواضيع
  • لا تستطيع إرفاق ملفات
  • لا تستطيع تعديل مشاركاتك
  •