تساؤلات حائرة

[فتنة قهوجي]

ايتها الحنونة الرائعة بنت البحر
انا اعلم بأني لم اكن المقصودة و تحدثت بشكل عام .. انما خصصتك بموضوع السعادة فهذا ما وصلني منك يا سيدتي و قناعاتك
لعل ما وصلني مغلوط و لعل ما وصلك مني مغلوط
و هذا امر طبيعي خلال التخطاب عبر الاثير يقول المثل العين مغرفة الكلام .. اليس كذلك .. ؟
و لو لم يكن لما ذكرت لك اني هناك بمعارك حتى النخاع فالوقت المطلوب لوصول معلومة صغيرة بين طرفين ليس بالوقت القصير ( و خلال هذا الوقت بتشتغل مدابح ) .
ولا تاكلي هم يا سيدتي الجميلة
و لكن مداخللتك فتحت النقاب عن سؤال يقع تحت ما ذكرت هنا
نقول بأن حال الأمة لن يصلح إلا بالعودة إلى الدين إن كنا مؤمنين ففي ذلك حل لكل مشاكلنا مهما كانت عويصة

اسمحيلي ادخل بالموضوع بدون مقدمات
و سؤالي لو ان زوجك يوما دخل عليك معترفا برغبته في الزواج من اخرى او انه تزوج و انتهى الامر فالدين يحلل له هذا الامر ( امانة برقبتك ) ستوافقين و تباركين له هذا الزواج ؟
فليس من حقك الاعتراض على حق وهبه له الدين و بدون اي شرط الا العدل فان كان ميسور الحال كان بها .. و ان لم يكن فما من دلائل الا ان الله سميع بصير يمهل ولا يهمل و سيلقى جزائه في الاخرة .
وما حالك انت سيدتي ؟
امامك اذا حلين الاول الموافقة و مناصفة الزوج .. و الثاني الطلاق .. و هنا حتى على الاطلاق لو حصل يتوجب امرين اما ان تصحبي الاطفال معك و بهذا حرم عليك الزواج مرة اخرى .. فزواجك برجل اخر و حضانة الاطفال ليس من حقك او تتنازلين عن الاطفال لاجل رجل اخر .. و لا اظن ستفعلين .. اذا اما التشرد مع الاطفال و امام امهات عينك امرأة اخرى ترتع و تمرح بممتلكاتك ناصفتك بزوجك و مالك و حلالك ..
او ان تعيشي راهبة .. الست بهذه المعادلة الصعبة مقعدة ياسيدتي ؟
عطيني حل منطقي للامر لهذه المعادلة
لو مررت بمثل هكذا موقف ما ذا سيكون رايك بتعدد الزوجات
الانسان غالبا يلجا للدين لما بتكون الامور بسلام و لصالحه لانه معتبر الدين ( صلاة ذكاة صيام .. الخ ) اما ما ان تصبح عكس صالحه و مصالحه ( لسبب بسيط هو انسان اولا واخيرا ) بتتغير اراؤه مثلا انا بعرف انسانة وقورة تقية هنا في المانيا كنت معها امارس نشاطات كثيرة خاصة للتبرع للمشردين في فلسطين و هي ( شيخة ) لكنها غيرت موقفها من تعدد الزوجات بعد ان صدمها الواقع و عاشت تجربة زواج زوجها عليها و المشكلة الاكبر بانه عاد الى الوطن بأطفاله .. على اساس زيارة مع الاطفال فتزوج هناك و استقر بدون اعلامها حتى بالامر .. كانت صدمة حقيقية .. اودت بها الى المشافي .. و عودتها الى وطنها جدا صعبة .. فلا معيل لها هناك الا هذا الزوج .. الذي ان عادت الى رحمته فلن تلاقي الا عذاب لن يختلف كثيرا عن عذاب الاخرة . فلو كان رجلا طيب لاعلمها و لما هرب عنها .
فوقفت هنا في المحاكم ( في وطن يتعامل معها كأنسان ) ضد زوجهاا رغم ان الشرع قد سمح له ذلك و كانت اول المدرسات .

ربما بدون العودة الى الدين بتحليل هذا الزواج لكان الامر اقل مأسي .. او على الاقل بتحليل تعدد الزواج وفق شروط معينة و قاهرة لطالما انه مسموح لنوع واحد فقط و هذا ما اطالب به انا .. حتى لا اصبح يوما لقمة ملاكة و مرمية .. فالمقعد سيدتي يمكن ان يسحب من تحت مؤخرته حتى هذا الكرسي المتحرك الذي يتعكز عليه .. و لا شىء اجمل من الصحة و العافية .. و طبعا لا اتحدث عن نفسي بل بلسان حال المرأة بشكل عام ..
ريما اجد منك جواب بانك خالية من العيوب التي لا يمكن لها ان تحمل زوجك على الزواج باخرى .. و هذا منطق الكثيرات ممن دخلن بحثي .. ساجيبك افتراضا على انك طرحت الفكرة
هل كان بنساء الرسول عليه الصلاة و السلام عيوب
هل كانت في فاطمة بنت الرسول اي عيوب دفعت علي للزواج مرة اخرى بامراة اخرى ؟
اذا هذا الامر ليس بفكرة
ربي لا اسالك رد القضاء انما اللطف به .. اليس كذلك ؟
و طبعا ما من احد ضد الدين .. انما بالمنطق .. حتى الدين اعترف بنقص المرأة للعقل .. ويعني هذا ان عواطفها الجياشة ستدفعها ربما للجنون .. فكيف يطالبها بالتنازل بكل سهولة ؟ .. كيف و هي بهذه العواطف القوية لبيتها و زوجها و من تقوم على طاعته و رعاية اولاده تصون عرضه وكرامته ( و مطالبة بها ) .. و بعد كل هذا تقابل برصيد خاوي ..
الا يحتاج الامر لبعض من التعديل ؟
اعتذر على الاطالة و صدقيني لم اكن لاريد ان افتح هذا الموضوع في هذا المنتدى تحديدا فما وجدت الا من البعض القليل التفاعل لاي موضوع و اعذروني سادتي على صراحتي و اشكر من قلبي كل من سايرني و حاول مشاركتي و ان كان مجاملة .. فلعل كما قلت سابقا و لكن هذه المرة للنقاش الانسان غالبا لا يلجأ للنقاش لما بتكون الامور بسلام و لصالحه .
محبتي

[فتنة قهوجي]

يبدو أنه قدرك أن تتلقين مني ردود على مداخلاتك
سيدي الكريم هشام بالعكس انا سعيدة بك و بتفاعلك وان بدا الحديث بموضوع و اراه اليوم يجرجر خلفه موواضيع اخرى .. لكن يا سيدي انا هنا حتى اطرد .. و عليكم ان تتحملوني او ان ترفعوا بي كتاب للاستاذ عامر .. ان لم يرفعه عنكم لنفسه نفسه
لي عودة غدا ان كان لك بال على سماع ردي
لكن اليوم الوقت قد تأخر و انا استيقظ في الساعة السادسة صباحا و الساعة الان قد قارت على الثانية بعد منتصف الليل
اتمنى للجميع نوما هانئا و احلاما سعيدة
تصبحون على خير
محبتي

[زاهية بنت البحر]

العزيزة فتنة
المشكلة أننا لم ننشأ منذ الصغر نشأة إسلامية صحيحة,فلو أخبرتنا الأم بأن الزوج سيتزوج في المستقبل بثانية وثالثة ورابعة لكان الأمر سهلا, وتجده الفتاة عاديًا ,وهذا ماكان يحصل في صدر الإسلام الأول, وكان التعدد لأسباب إنسانية أكثر منه لغيره..ولكن تطاول البعض اليوم على الشرع بتفريغ المعنى الأساسي للتعدد وفي مقدمته حاجة الزوج لامرأة ثانية تقوم بأمور عدة لم تعد الأولى قادرة على تأديتها
أو غيرها من الأسباب التي تستوجب زواجه الثاني , ولكن نلاحظ أن الرجال لم يطبقوا الشرع تماما ,ولم يعملوا بــ فإن لم تعدلوا فواحدة ,ولن تعدلوا ولو حرصتم ,خلط الأمور وشوه المبدأ الذي من أجله أحل له الزواج , ولو أنك نظرت إلى أصحاب الدين الحقيقين تجدين أكثرهم يكتفي بزوجة واحدة ,ومن يعدد يكون له أسباب خاصة ,أو ربما أراد أن يكون له أربع كي لايقترف إثمًا خارج بيته, والله أعلم به ..أما الأمور الإنسانية كالتي ذكرتيها بشأن الشيخة التي غيرت رأيها بالنسبة لتعدد الزوجات فهذه الحال ليست قاعدة ,فهناك رجال يتصرفون بلا مسؤولية ولايخافون الله والسيدة الشيخة كان الله في عونها عليها مادامت تؤمن بالقضاء والقدر أن تحتسب بالله وتدبر أمرها وتأخذ منه حقوقها الذي يفرضها عليه الشرع..ولن ننسى اليوم الإغراءات التي تواجه الرجال في كل مكان فقد باتت النساء كاسيات عاريات يسلبن قلب الرجل فإن تزوج خير له من الحرام والله أعلم..
لك تحيتي واحترامي
أختك
بنت البحر

و

[هشام السيد]

الأخت الفاضلة فتنة
أولاً أنا ما زلت في إنتظار مداخلتك بعد أن تعودي من عملك اليوم .
ثانياً إسمحي لي أن أتدخل في الحوار الدائر بينك وبين الأخت الفاضلة بنت البحر .
ما لفت نظري في مداخلتك أنك تحدثتي بشيء من التفصيل عن التعدد ، وإسمحي لي أن أوضح فقط أن الإسلام أباح للرجل التعدد بشروط وليس التعدد لمجرد إشباع الرغبات أو تفريغ الشهوات أو المتع الزائلة كما يحلو للبعض . إنما كان المقصد من التعدد هو حفظ ووقاية الرجل من الإنزلاق في مسالك الشيطان إذا لم تكن زوجته قادرة على القيام بواجباتها الزوجية كما رسمها لها الشرع الحكيم ، فمثلاً لوكانت الزوجة مريضة ، أو كانت لا تستطيع مجاراة زوجها في رغباته ، أو كانت عاقراً ... إلخ . أيهما أفضل في أي حالة من هذه الحالات ؟؟ أيلجأ الرجل للزنى أم يلجأ إلى التعدد لتعويض النقص الحاصل ؟؟.
ولك أن تعرفي با عزيزتي أن الإسلام أباح أيضاً للمرأة الخلع من زوجها إذا هي رأت في زوجها ما تكرهه ، حتى لا تنجرف إلى الرذيلة .
جاءت إمرأة إلى رسول الله (ص) وطلبت منه أن يطلقها من زوجها ، وكعادة القضاة سألها النبي عن السبب ، فذكرت المرأة عدة أسباب ، من بينها : أنها تخاف ألا تقيم حدود الله ، وهذا تلميح واضح وصريح على عدم قدرة الرجل على الوفاء بإلتزاماته الزوجية معها . وأيضاً أنها إذا رأته قادماً في جمع من الرجال كان أقبحهم منظراً ، وغير ذلك من الأسباب . فسألها النبي (ص) عن مهرها الذي قدمه لها الرجل ، فقالت بستان ، فقال لها (ص) أتردين عليه بستانه ؟ فقالت نعم ، فأمر ( ص )الرجل بطلاقها .
المعنى أن الإسلام أباح للرجل التعدد بشروط ، وأباح للزوجة التطليق من الزوج بأمر القاضي أيضاً بشروط . وربما يسأل سائل ، لماذ يباح للرجل التعدد ولا يباح للمرأة أيضاً ذلك وتبقى في عصمة أكثر من رجل ؟؟ ( لا تتعجبوا فقد طرحت هذا السؤال الدكتورة نوال السعداوي التي تعتبر نفسها محامية النساء ) والإجابة يعرفها الجميع ، فكيف يمكن ضبط الأنساب ، إذا هي تزوجت أكثر من رجل في نفس الوقت ؟؟ ، وقالت السعداوي أيضاً أنها لم تزوج بناتها بأي مهر لأن بناتها لسن سلعة للبيع بمقابل ؟؟؟ ، والسؤال ، ماذا لو تزوجت إبنتها من رجل فاسد ، وطلقها بعد فترة والقى بها في عرض الطريق ، من سينفعها إذا لم يكن لها مهر ؟؟ أرأيتم أن الإسلام أحرص على المرأة من نوال السعداوي ؟؟
أشكرك أختي الفاضلة فتنة ، وأشكرك أختي الفاضلة بنت البحر ، وأشكر كل من قرأ أو ساهم في توضيح هذا الأمر.
تحياتي واحترامي للجميع
أخوكم / هشام السيد

[د- صلاح الدين محمد ابوالرب]

[color=#0000FF][size=6]السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
الافاضل
مالي ارى معركة ..الكل فيها خسران
مالى ارى.. من لم يعجبه قسمة الله
الكثير من الاسود... قد تتمنى ان تكون بشرا
الكثير من الحيتان .. قد تتمنى ان تكون بشرا
اما من تتمنى ان تكون رجلا فلعلها تشعر انها لم تنجز ما يقنعها
او لعلها تشعر بانها تريد ان تنجز شيئا لم تنجزه

سيدتى هل يفهم من ذلك ان هناك شك بان الله قد انتقص حق الانثى
لا سمح الله
ان البعض يقول ان الانثى خلقت للرجل من اجل المتعة
فلهذه الفئة نقول ان المتعة مشتركة وجميع كتب الطب والسلوك البشرى تقول ان المتعة مشتركة
وهنا ز. هنا فقط لهذه الفكرة نقول تسعى الانثى للمتعة بنرجسية التجمل
ولا يجد الرجل الا ان يلبي طلبات الانثى من كد وتعب لاحضار طعام يمهد للمتعه
هذا القول ارد فيه ولا اتبناه لانه على النغمهة الفرويدية
ولكل تفكير رد
كل خلق لما يسر له
تحية

[د- صلاح الدين محمد ابوالرب]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
الافاضل
مالي ارى معركة ..الكل فيها خسران
مالى ارى.. من لم يعجبه قسمة الله
الكثير من الاسود... قد تتمنى ان تكون بشرا
الكثير من الحيتان .. قد تتمنى ان تكون بشرا
اما من تتمنى ان تكون رجلا فلعلها تشعر انها لم تنجز ما يقنعها
او لعلها تشعر بانها تريد ان تنجز شيئا لم تنجزه

سيدتى هل يفهم من ذلك ان هناك شك بان الله قد انتقص حق الانثى
لا سمح الله
ان البعض يقول ان الانثى خلقت للرجل من اجل المتعة
فلهذه الفئة نقول ان المتعة مشتركة وجميع كتب الطب والسلوك البشرى تقول ان المتعة مشتركة
وهنا ز. هنا فقط لهذه الفكرة نقول تسعى الانثى للمتعة بنرجسية التجمل
ولا يجد الرجل الا ان يلبي طلبات الانثى من كد وتعب لاحضار طعام يمهد للمتعه
هذا القول ارد فيه ولا اتبناه لانه على النغمهة الفرويدية
ولكل تفكير رد
كل خلق لما يسر له
تحية

[هشام السيد]

عزيزي الدكتور صلاح
المعركة ليست خاسرة ، بل الكل رابحون
أما يكفينا أننا حصلنا على تشريفك بالتعليق على هذا الموضوع ؟؟
تحياتي الحارة لشخصك المحترم

[فتنة قهوجي]

[align=center][size=5]

اسعد الله اوقات الجميع
بداية اود الاعتذار من الاخت العزيزة بنت البحر و الاخ هشام لتـاخري بالرد
و فعلا بعد عودتي من عملي وجدت رد الدكتور صلااح ها انا اراه بيننا يشرق
اسعدتني مداخلتك دكتور صلاح
و لكن في الحقيقة مداخلتك جعلتني اتأخر بالرد على الاخوة الاعزاء لان الرد على مداخلاتهم تتوقف على ردك ..
دكتور صلاح اولا اسمح لي ان ابدأ بالرد من النهاية الى البداية

ولكل تفكير رد
؟
كل خلق لما يسر له
؟
طبعا المعنى العام وصلني و لكن مافي قلب الشاعر لم يصلني ممكن تساعدني
اما موضوع النغمهة الفرويدية ولا ادري هل قصدت بها النغمة و الهاء حرف مضاف بالغلط او خطأ مطبعي او هي فعلا نغمهة و تقصد بها امرا ما الا انه في الحقيقة لم يصلني
المهم مع احترامي الى ان انك اشرت الى عدم تبنيك النغمة الفرويدية
لكن ذكر المثال بحد ذاته هو دليل كافي على قناعة معينة
فيا سيدي الكريم رغم ااني من اتباع النظرية الفامينية
الا ان هذا لن يمنعني عن طرح رايي بفرويد ضمن معلومات ساطلق عليها متواضعة امام استاذي صلاح بأنه لم يفهم الكثير بشأن المرأة وحتى اقرب طلابه اعرب عن ذلك
و لا اظن نفسي الوحيدة التي رات بفرويد مناصرا الجنس الذكوري ومتمسكا بالطرف الرجولي
طبعا مع اضافات لا تسمح لي حرية وجودي على صفحات المنتدى التصريح و عن الخوض بنظريات فرويد في هذه العلاقة بين الرجل والمرأة ..
و لهذا ليس غريبا ان تستشهد بفرويد يا سيدي العزيز

والحديث يطوووووووووووووووووووووووووول و طبعا ما عندي مانع من التوسع بالحديث عن نظريات فرويد بالنسبة لاهم خليه بالمجتمع الاسرة .. مقارنة بغيرها من النظريات

اما هنا فقد تجاوزت لب مداختلك الى خاتمة ردي
لانتقل الى
ان البعض يقول ان الانثى خلقت للرجل من اجل المتعة
فهذا ايضا موضوع طويل و لا يسمح لي تواجدي في مجتمع ذكوري ( او يحمل افكار معينة ) الخوض به لانه من التابوهات دينيا اولا و اجتماعيا ثانيا ... حسب النظرة الشرقية للمرأة
و نصل الى
اما من تتمنى ان تكون رجلا فلعلها تشعر انها لم تنجز ما يقنعها
او لعلها تشعر بانها تريد ان تنجز شيئا لم تنجزه
اجيبك بكل تواضع نعم يا اخي العزيز الوجهان ايضا و ربما هو جزء من النظرية الفامينية و التي فيها الرجل المناصر المرأة لقناعتي بالتحيز الكبير
دينيا و اجتماعيا


الكثير من الاسود... قد تتمنى ان تكون بشرا
قد
ماكل ما يتمنى الاسد يدركه تجري الرياح لما لا تشتهي السفن

و هذا لب مداخلتك قد وصلنا اليه في الحقيقة شعوري و الخاص طبعا ان كل ما دار حولها .. مما سبقها و ما تبعها لم يكن الا طريق اليها
سيدتى هل يفهم من ذلك ان هناك شك بان الله قد انتقص حق الانثى .. ؟
لا سمح الله
و سأختم مداخلتي على سؤالك بعدة اسئلة
هل يغير جوابي من حال النقاش شيئا ؟
هل ستتفاعل معي اكثر حال معرفتك بالجواب ؟
هل سيتاثر النقاش وحالكم ( حالك سيدي ) لو حمل جوابي صيغة النعم ؟
هل تنتظرون مني جوابا معين .. ؟
هل من المفروض ان اجيب ما تبغون مني ام لي حق الخيار ؟
هل جواب ال .. لا .. يريح ضمائركم المتعبة لاجلي .. او لاجلكم لا ادري .. ؟
و طبعا ليس غريبا ان لا اجد جواب
فكثيرة هي اسئلتي التي طرحتها على هذه الصفحة و على صفحات اخرى مررتم عليها و لم يجبني احد
هل لعدم وجود الجواب ؟
ام هو عدم اهتمام ؟

بكل الاحوال انا يا سيدي الكريم و بكل صدق اناقش في اليوم الواحد عشرات الاشخاص من مختلف الجنسيات و الطبقات ( طبعا لا اعني المادية ) .. هنا و هناك .. يعني انا مشبعة نقاش .. و غايتي ليست الاخذ و الرد فقط .. ولا اهوى تضويع الوقت .. انا جادة فأن شعرتم بعدم جدية الامر .. او بعدم اهتمام .. فأنهاء الموضوع براي افضل .. و لم يعد يزعجني .. و هذه لم تكن المرة الاولى التي بها اسمع هذا السؤال .. انما يدهشني حال خروجه عن طبقة معينة ( وارجو عدم فهمي غلط اتكلم بشكل عام ) .. و يؤلمني ان اقضي عمري بين الكتب عربية كانت او اجنبية واجد اخر مكاسبي هي اما كمن يترك لوحة فنان بكل ما تحمله من مضمون و يلتفت الى الزخارف فاراه يعلق على اخطائي المطبعية او الاملائية او ان يبتر اي نقاش بهذا السؤال .. لانه بالنسبة لي يعني
و اعذرني على صراحتي فأنا في نقاشاتي صريحة الى ابعد الحدود
اجد سؤالك هذا هو دليل من لا حجة له .. يعني بالاصح سؤال من وجد جعبته خاوية مما يمكن له ان يضيف اليها من جديد .. اومن وجد نفسه في خانة اليك ... و يسعدني ان اكون مخطئة هذه المرة .
تقبل صراحتي فأنت اولا و اخيرا اخ وعزيز و انا لا احب بتر اي نقاش و لا خانات اليك ... و لهذا ان لمست مني بعضا من الدم الحامي فهذه حقيقة و انا لا اخفيها .. ربما هو موروث و ربما هو طبع و ربما امر اخر ......... لكنها لا تحمل بين طياتها الا المحبة و الود اولا واخيرا ايضا
محبتي

[د- صلاح الدين محمد ابوالرب]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
الفاضل هشام السيد
اشكرك على الكلمة التى فاجئتنى بها
لان الفرد في هذه المجموعة يتشرف بالمجموعة كاملة وبكل فرد فيها
وما انا الا فرد بسيط مع جمعكم الكريم
وليس العكس
تحية

[د- صلاح الدين محمد ابوالرب]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
الفاضلة فتنة سنجاب
لانني لا احب الجدل احيانا...كدت ان اترك الامر ولا ارد عليه لاننا لسنا بصدد الخروج بفتوى
انما هو نقاش ..اما ما جعلني اكتب مقولتك

(((فكثيرة هي اسئلتي التي طرحتها على هذه الصفحة و على صفحات اخرى مررتم عليها و لم يجبني احد
هل لعدم وجود الجواب ؟
ام هو عدم اهتمام ؟))))فانا لا اقبل هذه اللهجة التشائمية من اي شخص كان
وعدم الرد عليك لا ادرى هل انا المقصود فيه ام غيري..اعتقد ان عوامل كثيرة تتدخل في عدم الرد..
وها انا ارد عليك لكي لا تقولى ان هناك رغبة بعدم النقاش..فافكارك ان لم تعجب احد ما ...فعليه ان يناقشها فاما ان يغير او يتغير

لكن في النقاش وارجو ان تسمحي لي علينا ان نحذر من بعض الامور..
اولها الاستهزاء .. فانت تعلمين ان لا كلمة تحمل الفاظ(((النغمهة))) ومن الواضح انها خطأ مطبعي..ومن الواضح انك فهمت ان القصد هو النغمة الفرويدية..ولا اريد ان اعاتب عليها لانني اعتبرتها مداعبة عابرة
اما الامر الثاني محاولة مس الذات الالهية فليس لك او لي او لاي كائن ان يقول :

×××××××××
و هذا لب مداخلتك قد وصلنا اليه في الحقيقة شعوري و الخاص طبعا ان كل ما دار حولها .. مما سبقها و ما تبعها لم يكن الا طريق اليها
سيدتى هل يفهم من ذلك ان هناك شك بان الله قد انتقص حق الانثى .. ؟
لا سمح الله
و سأختم مداخلتي على سؤالك بعدة اسئلة
هل يغير جوابي من حال النقاش شيئا ؟
هل ستتفاعل معي اكثر حال معرفتك بالجواب ؟
هل سيتاثر النقاش وحالكم ( حالك سيدي ) لو حمل جوابي صيغة النعم ؟
هل تنتظرون مني جوابا معين .. ؟
هل من المفروض ان اجيب ما تبغون مني ام لي حق الخيار ؟
هل جواب ال .. لا .. يريح ضمائركم المتعبة لاجلي .. او لاجلكم لا ادري .. ؟
و طبعا ليس غريبا ان لا اجد جواب++++
وهذا قولك انت
++
سيدتى عشاق النظريات الفرويدية وما دخلها من دسائس بعضها سياسي وبعضها يهودي
لا انكر بان الكثيرين تعجبهم هذه الافكار ويتنادون بها
ان ما سعيت اليه وعلى عكس ما اشرت
ان ماسعيت اليه هو ضرورة اقتناع جميع المخلوقات ان كل كائن قد خلقه الله
لاتمام اعمار هذا الكون ....ولكل دور لا ينتقص من كينونته
اما ان كان البشر رجالا ونساءا اختاروا تفاسير تروق لهم فهذا امرهم
ان كان البعض من المهم لديه ان يكون الاعلى ولكن فشلة يجعله يسعى لتدمير الطرف الاخر فهذا فكره
والاسلام بعيد عن هذا
انا ياسيدتي لست بشاعر املأ بطني بمعاني لا اقولها..انا اقول واعنى ما قلت دفاعا عن كينونة المرأة التى اكل حقها بفعل الضعفاء والزمن من الغرب والشرق
ولا اطلب منك الا ان تقفي ندا لصعابك
انا لم تعجبني مقولة الادب النسائى
لان الادب عالمى والفكر عالمى..اجاثا كريستي نقرا لها ليس لانها انثى بل نقرأ الابداع الانساني الذى خرح منها.. والخنساء لم تكن شاعرة النساء...
اما ما يحدث اليوم من بعضهن فهن اللواتى حملن لواء ان النظر لهن لانهن نساء وفقط؟؟؟؟؟
سيدتي اعلم بان المقالة ان طالت مل منها القراء ..لذلك انا اختصر ..ولكننى هنا اطلت كثيرا
لكنى اذكرك بانك تتكلمين عن المرأة..
امى .. واختى ..ورفيقة دربي..وابنتى..وزميلة المشوار في الهم الطويل
قلت ان ردك لزملائك سيكون بعد ردي..فارجو ان لم يعجبك ان تتركيه ..وابقى عبقا في هذا الديوان
تحية

[فتنة قهوجي]

الاخ العزيز هشام
اكرر اعتذاري على تاخري بالرد و لااخفيك سرا فقد صدمني ما جاء في مداخلة الاخ الدكتور صلاح .. مالي ارى معركة ..الكل فيها خسران
ولا ادري على اي اساس طرح وجه نظره بانها معركة خاسرة فلم يقدم لنا امثلة او شواهد .. لعله تنبأ لها بالخسارة بناء على السؤال الذي طرحه بمداخلته ..ففكر بصوت مسموع ..
اشكره على كل حال على مداخلته الكريمة ..
سيدي العزيز ذكرت في مداخلتك والتي لا اجدها تدخل منك بالحوار الدائر بيني و بين العزيزة بنت البحر
بل هذا كرم منك ان تشارك و لا تعتقد ابدا بأنه تدخل
و سابدا بمداخلتك

ما لفت نظري في مداخلتك أنك تحدثتي بشيء من التفصيل عن التعدد ، وإسمحي لي أن أوضح فقط أن الإسلام أباح للرجل التعدد بشروط وليس التعدد لمجرد إشباع الرغبات أو تفريغ الشهوات أو المتع الزائلة كما يحلو للبعض
هنا يا سيدي لي تعليق دائما تصلني اجوبة بدون شواهد
هل لديك شواهد من نصوص قرآنية تتحدث عن الشروط المطلوب توفرها لتعدد الزواج غير شرط العدل
اكون شاكرة لك من قلبي ..
كان المقصد من التعدد هو حفظ ووقاية الرجل من الإنزلاق في مسالك الشيطان إذا لم تكن زوجته قادرة على القيام بواجباتها الزوجية كما رسمها لها الشرع الحكيم ، فمثلاً لوكانت الزوجة مريضة ، أو كانت لا تستطيع مجاراة زوجها في رغباته ، أو كانت عاقراً ... إلخ . أيهما أفضل في أي حالة من هذه الحالات ؟؟ أيلجأ الرجل للزنى أم يلجأ إلى التعدد لتعويض النقص الحاصل ؟؟
نعم يا سيدي انما حالة ان الانسان انسان و ليس حيوان .. عليه تعلم ضبط النفس .. و كأني اراه مسير بالغريزة فقط .. رغم ان نفس الغريزة موجودة في الرجل و المرأة على حد سواء .. اين ذلك الانسان الذي ميزه الخالق عن الحيوان .. هذا لو لم ننظر الى ان نسبة الزيجات غير المبررة اضعاف اضعاف الزيجات المبررة ..
جاءت إمرأة إلى رسول الله (ص) وطلبت منه أن يطلقها من زوجها ، وكعادة القضاة سألها النبي عن السبب ، فذكرت المرأة عدة أسباب ، من بينها : أنها تخاف ألا تقيم حدود الله ، وهذا تلميح واضح وصريح على عدم قدرة الرجل على الوفاء بإلتزاماته الزوجية معها . وأيضاً أنها إذا رأته قادماً في جمع من الرجال كان أقبحهم منظراً ، وغير ذلك من الأسباب . فسألها النبي (ص) عن مهرها الذي قدمه لها الرجل ، فقالت بستان ، فقال لها (ص) أتردين عليه بستانه ؟ فقالت نعم ، فأمر ( ص )الرجل بطلاقها

نعم يا سيدي و لكن عليها بالتنازل عن ما كان يوما حقها .. لم يقدم لها هدية على الاقل مقابل ما قدمته من متع سابقا .. و كأني بها سلعة .. مقابل بستان تقدم جسد و متعة .. ذهبت المتعة اعيد البستان الى اصحابه .. لنفترض فرضا بأنها مهرها لم يكن بستان .. كان حفنة نقود صرفت و انتهى امرها .. فما الذي تدفعه بالمقابل مقابل حريتها .. ؟ سؤال ارجو اجابتي و عدم تجاهله ..
و طبعا انا ضد تعدد الزواج المتكرر للمراة بغض النظر وافقت على هذا الدكتورة نوال او لم توافق ( رغم اني احترمها ليس لافكارها انما ككاتبة انا متابعة جيدة لها لكن هذا لا يعني بأني مع كل ما تطرحه من افكار ) .. و بغض النظر ايضا وافق غيرها او لم يوافق على تعدد الزواج للمرأة .. الامر اصلا غير مطروح للنقاش .. فانا ضد المبدأ يا سيدي مبدأ التعددية و خاصة غير المبررة و لاسباب قاهرة .. و بشروط ضمان حقوق المرأة السابقة كاملة .. و لست ضد الرجل .. و هذا ما لم يصل بعد ..
وقالت السعداوي أيضاً أنها لم تزوج بناتها بأي مهر لأن بناتها لسن سلعة للبيع بمقابل ؟؟؟ ، والسؤال ، ماذا لو تزوجت إبنتها من رجل فاسد ، وطلقها بعد فترة والقى بها في عرض الطريق ، من سينفعها إذا لم يكن لها مهر ؟؟

يا سيدي الكريم وكأنك تناقضت هنا بموضوع فائدة المهر .. عن الرواية السابقة بحال طلبت هي الطلاق فما فائدة المهر .. ؟
اسعدني تواجدك واكرر ملايين المرات اعتذاري على تاخري و يسعدني سماع رايك من جديد و دائما
محبتي لك دائما

[فتنة قهوجي]

الاخ العزيز و جدا دكتور صلاح لاحترامي لردك رغم اني لم اقرأه بعد
و لكن تنويه لفت نظري من خلال الاسطر الاولى
لكن في النقاش وارجو ان تسمحي لي علينا ان نحذر من بعض الامور..
اولها الاستهزاء .. فانت تعلمين ان لا كلمة تحمل الفاظ(((النغمهة))) ومن الواضح انها خطأ مطبعي..ومن الواضح انك فهمت ان القصد هو النغمة الفرويدية..ولا اريد ان اعاتب عليها لانني اعتبرتها مداعبة عابرة
معاذ الله يا سيدي ان استعمل هذا الاسلوب و قد ذكرت سابقا انا لا المح ولا استعمل اسلوب الاستهزاء باحد .. فمن يتعامل بهذا الاسلوب انما يصيب نفسه قبل ان يصيب الاخرين .. استغفر الله حقا زعجني ما قرات و انا فعلا ظننتك قد دمجت مصطلحين بمصطلح واحد .. و لهذا ذكرت هل هو غلط مطبعي ام لها الكلمة معنى اخر .. و هذا كل مافي الامر .. فاعذرني ان وصلتك بهذا الشكل .. و لكن تاكد انا حتى لا اتعامل و اسلوب المداعبة في نقاشاتي ..
محبتي

[د- صلاح الدين محمد ابوالرب]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
الفاضلة فتنة سنجاب
لقد فهمت القصد..لا عليك
الكلام دائما هكذا ..اخذ ورد
والملاحظ اننا في هذا الجمع الطيب نتكلم سويا ولا نكتب كتبا ...والجميل في الحديث انه نمط جديد
انه الحديث المكتوب
تحية

[فتنة قهوجي]

اكرر شكري على ردك دكتور صلاح
بما انك لا تحب النقاش فساختصر عليك .. فكما انه حضرتك لا تحب النقاش انا لا احب خلط الاوراق
اراك تخاطبني بترديد نفس الاسلوب
انا لم تعجبني مقولة الادب النسائىلان الادب عالمى والفكر عالمى..اجاثا كريستي نقرا لها ليس لانها انثى بل نقرأ الابداع الانساني الذى خرح منها.. والخنساء لم تكن شاعرة النساء...
اما ما يحدث اليوم من بعضهن فهن اللواتى حملن لواء ان النظر لهن لانهن نساء وفقط؟؟؟؟؟
و كاني بصدد الحديث عن الاخلاقيات .. فهل هو دليل لردة فعل معينة .. متى نقرأ ونكتب بموضوعية

دون اسقاطٍ لانفعالاتنا

و ارى و كأن الحديث الداخلي ارتفع صوته .. فهل تحدثت انا عن حرية و تحرر المرأة ( ادبيا على الاقل ) مثلا
ارى و كان لو استمر النقاش بهذه النغمة سنقارب على الحديث للنيْل من سمعة هذا وذاك من خلال مقارنة بين هذه و تلك ..
و كل يغني على ليلى ايقاعه الداخلي ..
هي رسالة عامة و تقبلوها على انها رسالة عامة و انا تقبلت حتى الرسائل الخاصة ..
اشكركم على اصواتكم فأن لم تصلني مباشرة وصلني صداها .. وهذا ايضا ليس بصوت غريب على مسامعي .. بدونه كيف اتاكد باني في مجتمع شرقي .. و حتى و ان اغلقت مذياعي يصلني مترددا من مذياع اخرى غيري و اخريات امثالي .. هذا هو الوضع الطبيعي ..
و حتى لا يعاتبني الاخ هشام على تمنياتي بأن اكون يوما رجلا شرقي اقول انا احترم المرأة فيني الى ابعد الحدود و لكن مافائدة احترام المراة لنفسها في مجتمع !!!!!!!!!!!!!!!! فيه يذكرني بما قاله محمد الماغوط و لكن في مكان اخر رحمة الله عليه اذ قال ( ضيعة كلها زعماء منين بدي جبلك شعب )

[هشام السيد]

الأخت الفاضلة فتنة سنجاب
إسمحي لي بالدخول في الموضوع مباشرة وبدون مقدمات فأنا في ظروف لا تسمحي لي بالجلوس على الانترنت الآن ولكن أحببت فقط ألا أنام قبل الرد على مداخلتك .
ما تقولينه يا سيدتي الفاضلة بخصوص الغريزة التي تحتمين على الرجل والمرأة التحكم فيها بدون اللجوء إلى الزواج ، فإني أتساءل ، ما الفرق بين البشر والملائكة ؟؟؟ فالشهوة هي غريزة خلقها الله في الإنسان ولم يخلقها في الملائكة ، لذلك ولأن الله أعلم بخلقه فلم يطلب من البشر كبتها ولكن أعطاهم الحق في التعدد إذا كانت هناك حاجة لذلك ، هذه الميزة لم يعطها الله للملائكة لأنهم مجردون من الشهوة . فالله سبحانه خلق الخلق على ثلاثة أصناف :-
1- عقل بلا شهوة وهم الملائكة .
2- شهوة بلا عقل وهم الحيوانات .
3- عقل وشهوة وهم البشر .
فإذا تغلب البشر على شهوته كان عند الله أفضل من الملائكة ، ولو تغلبت عليه شهوته كان عند الله أحط من الحيوانات .
أما بخصوص قولك أن المهر مقابل المتعة الجسدية ، وأن على المرأة أن تدفع مهرها إذا أرادت أن تحصل على حريتها . فلا يا سيدتي الفاضلة ، فالرجل أيضاً إذا أراد أن يعدد ورغبت هي في الطلاق للضرر الواقع عليها فلها ما أرادت وتأخذ كامل حقوقها .
كوني على يقين يا سيدتي الفاضلة من أن الله سبحانه وتعالى عادل في حكمه ولم يميز أبداَ بين الرجل والمرأة ، فالله يرزق الطير في أوكارها وبدون أي مقابل ، ويرزق النمل في جحورها أيضاً بدون مقابل فكيف يظلم المرأة لصالح الرجل ؟؟
أما عن طلبك شواهد ونصوص قرآنية تحدد الشروط المطلوب توفرها للتعدد . فإني أسألك هل ورد في القرآن الكريم أن الفجر ركعتان جهريتان والظهر أربع ركعات سرية ؟؟ هل ورد في القرآن الكريم نص صريح يستخدمه الشيخ أو المأذون أو الملا في عقد النكاح الذي أباحك لزوجك وأباح زوجك لك ؟؟ ، هذا هو دور السنة المطهرة ، فالسنة مكملة للقرآن ، والعلماء يفسرون السنة ويبسطونها لمحدودي الفكر والأميون ، وهكذا حتى نصل إلى العبادات التي لم نشاهد رسول الله يؤديها ولكننا نتبع ما تواتر عنه (ص) .

تحياتي لك وللجميع

[فتنة قهوجي]

ارجو سيدي الكريم الاخ هشام ان لا تعتقد باني حملت جعبتي ورحلت
اعذرني على ازعاجك بعودتي .. لاني لم ارحل اصلا
و خاصة بعد ان طرحت ما طرحت من اسئلة .. و لا ادري هل تنتظر مني جواب عليها .. ام كان طرحك لها فقط لتوصيل فكرة معينة ..
على كل حال ذكرت حضرتك

، فالسنة مكملة للقرآن ، والعلماء يفسرون السنة ويبسطونها لمحدودي الفكر والأميون ، وهكذا حتى نصل إلى العبادات التي لم نشاهد رسول الله يؤديها ولكننا نتبع ما تواتر عنه (ص) .

هل السنة هي اجتهاد شخصي .. ام هي فتوى .. او يمكن ان نطلق عليها انها تفسير لامر ( ايه او سورة ) تفسير موسع .. لمحدودي الافكار و الاميون امثالي ... هذه دعابة فقط رغم اني لا اتعامل معها عادة انما لترطيب الاجواء المشحونة .
فلو كانت اجتهاد شخصي فعلى اي اساس اعتمدت .. ؟
و لو كانت فتوى .. او تفسير فأين هي النصوص الاصلية التي خرجت عنها هذه الفتاوي
او على الاقل يسعدني ان تذكر لي حضرتك حديث نبوي شريف مثلا ذكرت به هذه الشروط التي يجب توفرها و التي ذكرتها سابقا في مداخلتك لتعدد الزواج فاين قراتها مثلا ايضا .. لاني لم اسمعها الى من الناس حقيقة .. او من ادخل معهم في حروب النقاش .. ولكن احدا منهم لم يضع بين يدي اي اثبات ملموس .. فهل هي قيل عن قال .. او تبرير هذا القانون الذكوري ..
اخ هشام ربما وصلكم امر اسئلتي و استفساراتي مغلوط .. و هذه ليست مشكلتي و اعذروني لان ردودي كلها لا توحي بما استخلصه دائما من الردود .. و مشكلتي مصحورة بأمر مهم جدا الا و هو كيف اشرح للاخر امرا انا اصلا جاهلة به .. او لا أاؤمن به ..
فكيف ادافع عن اسلاميتي امام الغرب .. و انا عند كل سؤال اقف عاجزة عن الجواب المقنع .. كيف اقف و اقول ان الاسلام كرمني حقا كوني امراة ولا اجد من هذا التكريم شيئا يذكر ..
تعدد الزواج .. للرجل حق انثيين .. شهادة اربعة رجال او يقابلهما ثلاثة رجال و امراتان .. الخ يعني نص انسان دائما


كما انكم دائما تكررون موضوع ان الدين اعطى المرأة حريتها .. اعتقها .. فكيف هذا و ماملكت ايمانكم موجودة في القرآن .. كيف هذا و لا يوجد في القرآن اي نص واضح و صريح مثل تحريم الخمر و الميسر و الخنزير و و و .. طرحت هذا السؤال اكثر من مرة و لا مجيب ..

يا سيدي الكريم انا حين اناقش هنا ( في المانيا ) لا اناقش العامة .. ممن ربما لا يهتمون اصلا لردي .. انما اناقش علماء ايضا .. فكيف اثبت لهم وجه نظري وقناعاتي حتى .. قبل ان اعود الى من هم من ملتي لدعمي بالخبرات و كيف اجيب على هذه التساؤلات المطروحة على مسمعي يوميا ..
فمثلا بالامس فقط بالامس وقعت تحت تساؤل عن رفض السعودية لبناء كنيسة واجبار المرأة المسيحية على التغطية على اراضيها .. و العالم الاسلامي يطالب ببناء المساجد في الغرب .. ويرفض القوانين الرافضة او المتعلقة باارتداء الحجاب .. ؟ لكل وطن قوانينه و كما على المسيحي احترام قوانين السعودية مثلا .. على المسلم احترام قوانين دولة كاملة مثل فرنسا او المانيا .. وكيف اقف مع الرجل المسلم في العالم الغربي لاسانده بموضوع التعددية و انا غير مؤمنة به .. لما فيه من انقاص من كرامة المراة .. و دائما اتحدث عن الزواج المتكرر غير المبرر ..
طبعا لا انكر بان العالم الغربي كان اكثر تخلفا من التخلف .. بأمور كثيرة و اهمها ظلم المراة ولكنه اصلح من حاله .. و لم يقف مكتوف الايدي امام بعض القوانين العائد تاريخها الى الاف السنين ..
وعلى هذا وجدوي بينكم فرصة لاستنير من خبراتكم و معلوماتكم القيمة و لكن اجيبوني على اسئلتي ببثكم استقبل انا و اقوم بدوري ببثها ..
و ساختم مداخلتي بسؤال : تحدثت حضرتك عن موضوع ان المراة في حال تزوج زوجها عليها يمكنها طلب الطلاق و ستحصل على كامل حقوقها .. اولا ما هي الحقوق التي يمكن لها الحصول عليها ؟
لتضمن لها حياة كريمة و خاصة بعد ان ينبذها المجتمع الشرقي واصما اياها بالمطلقة
و لو ان ما تقوله يا سيدي صحيح لما وافقت زوجة واحدة على البقاء بعصمة نصف رجل ..
ليت اصحاب الخبرة فكم من محامي بيننا ليقدم لنا الخبر اليقين .. و لكن حقيقة لا اعلم كيف ينادي المنادي على من يحتاجه في المنتديات
تقبل مني محبتي
فلغة الحب و القلوب هي لغتي
و كونوا كما انتم هو مبدئي .. هذه انا بكل بساطة

[هشام السيد]

الأخت العزيزة فتنة
من الفتان الذي قال لك أنني منزعج لعودتك
بالعكس أنا أنتظر عودتك وردك من الأمس .
وبخصوص ردك يا عزيزتي فأنا أقترح أن نعقد لقاءا حياً على الهواء مباشرة لمناقشة هذا الموضوع والانتهاء منه ، فحسب رؤيتي الآن ، أننا سنظل نتبادل الردود حول أفكار تطرح وردود عليها إلى مالا نهاية . ربما يحتاج هذا الموضوع إلى مجلدات تجمع فيها الردود والمداخلات .
أما عن سؤالك ( هل السنة هي اجتهاد شخصي .. ام هي فتوى ) فأقول لك أن السنة هي أحاديث نطقها من نزل عليه القرآن وبلغه لغيره وتم تدوينه في مصاحف ، وكذلك الأحاديث كانت تروى عنه ويتم تدوينها والعمل بها والتقيد بما جاء فيها ، فالرسول الكريم لم يكن كل كلامه أحاديث ، بل الأحاديث كانت تروى عنه في مواقف معينة ، وكان ينزل عليه الوحي ويبلغه بما يقوله أو سيقوله للناس في هذه المواقف ، فمثلاً عندما يضحك بعض الصحابة على الشكل العام لسيقان صاحبهم عبد الله بن مسعود من شدة نحافتها ، يرد عليهم صلى الله عليه وسلم بقوله ( والله إنها أثقل عند الله من جبل أحد ) ، فكيف عرف ذلك . إنه الوحي الإلهي الذي يبلغ الرسول (ص) بما يقوله للناس ليصبح هذا الكلام مأثوراً ومتواتراً وقاعدة يتم العمل بها أبد الدهر .
أيضاً عندما يختار الرسول (ص) من بين اصحابة (عشرة أفراد ) ويبشرهم بالجنة ، السؤال هو كيف عرف ذلك رغم أنه لم يرد نص في القرآن يؤكد ذلك ؟؟ إنه الوحي الإلهي أيضاً .
وبخصوص قولك ( كما انكم دائما تكررون موضوع ان الدين اعطى المرأة حريتها .. اعتقها .. فكيف هذا و ماملكت ايمانكم موجودة في القرآن .. كيف هذا و لا يوجد في القرآن اي نص واضح و صريح مثل تحريم الخمر و الميسر و الخنزير و و و .. طرحت هذا السؤال اكثر من مرة و لا مجيب .. )) فيسعدني أن أقول لك أن ذكر ما ملكت أيمانكم في القرآن ، ليس معناه أنه أمر مباح ، فالقرآن ذكر الزنى ، فهل يعني ذلك أنه مباح ؟؟ والقرآن قال ( ألهاكم التكاثر ، حتى زرتم المقابر ) هل هذا تصريح بالتمييز العنصري الذي يقارب القوانين في بعض البلدان الخليجية التي تمنع غير المواطن ( الأجنبي كما يسمونه ) من إمتلاك أنواع معينة من السيارات بدعوى أنها مخصصة للمواطنين فقط؟؟ والأمثلة على التمييز العنصري لا يسعها هذا المنتدى بأكمله ، فهل هذا نزل به القرآن في قوله ( ألهاكم التكاثر )؟؟
وقولك ( فمثلا بالامس فقط بالامس وقعت تحت تساؤل عن رفض السعودية لبناء كنيسة واجبار المرأة المسيحية على التغطية على اراضيها .. و العالم الاسلامي يطالب ببناء المساجد في الغرب .. ) مردود عليه بأنه ليس صحيحاً أن المرأة المسيحية تجبر على تغطية وجهها في السعودية ، بل أكاد أتحدى أن تكون هناك فلبينية واحدة تغطي وجهها في جميع أنحاء السعودية ، وكذلك الغربيات عموماً ، فلهن مساكن خاصة تكاد تكون صورة طبق الأصل من مجتمعاتهن . ويمكنك التأكد من ذلك من أي إمرأة غربية تعرفينها تكون قد زارت السعودية أو عملت فيها فترة من الوقت . فتغطية وجه النساء في السعودية يكاد يكون قاصراً على السعوديات وبعض النساء من الجنسيات العربية الأخرى التي ترفض كشف وجهها لو طلب منها ذلك .
الأخت العزيزة ، الموضوع شائك ومتشعب ولن تكفيه هذه المداخلات .
أشكرك على سعة صدرك ، وأتمنى أن تظل أبواب النقاش مفتوحة على مصراعيها في هذه المدينة الفاضلة .
تحياتي لشخصك الكريم

[فتنة قهوجي]

اشكرك اخي هشام على ردك و انا اشاركك الراي في اغلاق الموضوع ..
و الفرق كبير بين تغطية وجهها ( المراة الاجنبية في السعودية ) او التعامل معها كما تعامل في وطنها بدون غطاء من اصله .. وبدون تحجب و هذا ما اشرت انا اليه و لم اشر الى غطاء الوجه من الاصل .. فغطاء الوجه اصلا بدعة لم يطالب بها الاسلام .. ان كان قد طالب بالحجاب اصلا . بدوري اشكرك على سعة صدرك
دمت دائما بخير
محبتي