هل تحفظ تصريفات الأفعال الإنجليزية الشاذة؟!

[عامر العظم]

هل تحفظ تصريفات الأفعال الإنجليزية الشاذة؟!

كيف تعتبر نفسك مدرسا أو أستاذا للغة أو الترجمة أو مترجما وأنت لا تحفظ الأفعال الشاذة؟!
هل تعلمها لطلبتك؟! كيف تعلمها؟! كيف تعلمتها؟!
هل تملك الجرأة الأدبية لتقول أنني لا أحفظها ولا أتقنها؟!
هل تملك الجرأة والثقة بنفسك للتحدث عن هذا الموضوع بصدق ومهنية؟!
هل تتوقع أن جميع مدرسي الإنجليزية والمترجمين وأساتذة الترجمة يحفظونها ويعلمونها لطلبتهم؟!
ما هي الأفعال الشاذة في اللغة الإنجليزية وما هي قواعدها وما هي أسهل طريقة لحفظها؟
كيف ستتقن قواعد الإنجليزية بدون حفظ الأفعال الشاذة؟!
كيف تتقن الترجمة وأنت لا تحفظ الأفعال الشاذة؟!
ما فائدة حفظ الأفعال الشاذة؟!

ما رأي المدرسين والمترجمين واللغويين وأساتذة اللغة والترجمة؟

[اسلام علوش]

بسم الله الرحمن الرحيم

الاستاذ الكبير عامر العظم

تحية عطرة من أرض الأزهر الشريف,

ولو انه شيء لا يدعو للفخر, ولكني فعلا لا احفظ كل تصريفات الافعال الشاذة , ولكني احفظ بعضا منها.
وبالمناسبة انا لازلت طالبا بالفرقة الثالثة بكلية اللغات والترجمة- جامعة الازهر الشريف. اعشق الترجمة وبخاصة الترجمة الاسلامية والسياسية.
أتمنى افادتكم لنا بالطريقة المثلى لتعلمها وحفظها , وبخاصة انني في أول الطريق واتمنى ان يكون طريقي صحيحا من البداية.
جزاكم الله عنا خيرا مشكوووووور والله يعطيك الف عافيه

[سلفيانا]

الاستاذ الكبير عامر العظم
انا طالبه ترجمه بالسنه الثالثه ولا احفظها كلها ولكن البعض منها

ونتمنى جميعا طالبا واستاذا الاستفاده من الخبرات العظيمه

وانا اتشرف بأنضمامي لهذا المنبر العظيم

بوجود اساتذه وخبراء في مجال الترجمه

[عامر العظم]

الزملاء والزميلات الأفاضل،
شاهد الموضوع حتى هذه اللحظة 250 شخصا ولم يجب أحد..سأجيب إن شاء الله لكن من واجبي أن أفسح المجال للأساتذة والمترجمين وخريجي أقسام اللغة الإنجليزية للإجابة على الأسئلة جميعا.

عملت مدرسا لثماني سنوات (5 في فلسطين و3 في السعودية)، قبل أن أصبح مترجما، وألفت كتابين في قواعد الإنجليزية واحد في فلسطين 250 ص (1994) والآخر في السعودية 400 ص (1998) وكتابين آخرين في تعليم العربية والإنجليزية (لم يراجعا بعد لأنني مشغول منذ ست سنوات مع المترجمين).. أعتقد أنني كنت مدرسا ناجحا لأنني اعتمدت الأسلوب التحليلي والمقارنة وتحفيز الطلبة على التفكير والإنجاز.

[Hussam Zaghloul]

	بسم الله الرحمن الرحيم Irregular Verbs Dictionary منقول للفائدة http://www.arabswata.org/forums/uplo...1207996494.zip ِ حسام الدين زغلول الجولان الحبيب وحاليا في الدوحة

[Hussam Zaghloul]

	بسم الله الرحمن الرحيم هدية لطلاب وطالبات واتا جدول آخر يحتوي على الأفعال الشاذة http://www.arabswata.org/forums/uplo...1207994613.doc حسام الدين زغلول الجولان الحبيب وحاليا في الدوحة

[دكتور حارث]

الاخ العزيز عامر. جزاك الله خيرا على هذه الدعوة . اخي الكريم ان ما يوجهه طلبتنا اليوم من مشاكل في تعلم اللغة الانكليزية هي كثيرة وجمة واهمها هو عدم وجود طريقة ناجحة تتبع لترسيخ القاعد الانكليزية ومفرداتها لدى الطلبة. ولعل من اهم الطرق الناجحة والها شيوعا هي الطريقة التواصلية التي تتيح للطالب التماس المباشر والمكثف مع اللغة المتعلمة. ان ما يحصل الان هو اخطاء منهجية ينتج عنها سوء فهم كبير في عملية نقل المعلومات للطالب . فلو كان منهج للغة الانكليزية يبدا من المراحل الاولية للطالب في رحلته التعليمية ووجود مدرس ناجح يتتبع الطرق الحديثة في التعلم مثل الطريقة التواصلية لكانت النتائج باهره. شكرا جزيلا مرة ثانية على هذهالالتفاتة الجميلة اخي العزيز.
اخوك د. حارث/ العراق الجريح

[Hussam Zaghloul]

	بسم الله الرحمن الرحيم شكرا لملاحظتك القيمة أختي إيمان حذفت الملف وحمّلته من جديد أعتقد أن الرابط يعمل الآن حسام الدين زغلول الجولان الحبيب وحاليا في الدوحة

[Hussam Zaghloul]

	بسم الله الرحمن الرحيم هدية أخرى لطلاب وطالبات واتا http://www.arabswata.org/forums/uplo...1207997265.zip حسام الدين زغلول الجولان الحبيب وحاليا في الدوحة

[عامر العظم]

فاقد الشيء لا يعطيه!

الأخ الدكتور حارث،
اسمح لي بداية أن أشكر الإنسانة الحية والحيوية إيمان حمد والأخ العزيز حسام الدين زغلول وأشكرك..

أتفق معك على أن تعليم الإنجليزية في المدارس سيء جدا وأكاد أجزم من خبرتي واحتكاكي أن مدرسي الإنجليزية لا يتقنون قواعدها ولا فهمها ولا شرحها، (يشرحونها كمعادلات رياضية!) فكيف سيشرحونها ويوصلونها إلى الطلبة؟! فاقد الشيء لا يعطيه!

انظر إلى ملايين الطلبة الذين درسوا لسنوات الإنجليزية كلغة ثانية في مدارس الوطن العربي، فأكثرهم لا يعرف إلا:
I am! I read! Me! I am write! He is speak! How are you! Good Morning! I am a student! I am a girl! I am a boy! He is a teacher! I go to school! I live in Honolulu! It is a camel! Welcome!
ولا يعرفون كتابة أو نطق جملة صحيحة لغة ودلالة..أين ذهبت عشر سنوات، أو أقل قليلا أو أكثر، في تدريس الإنجليزية؟!

تبدأ المرحلة الثانية في الجامعة عندما يريد بعض الطلبة بالقوة أو بالواسطة أو للمباهاة أن يتخصصوا الإنجليزية، فترى لغتهم وبنيتهم التحتية تحت الصفر ويريدون أن يتخصصوا لغة إنجليزية أو ترجمة! وعلى الأستاذ الجامعي حينها أن ينحت في الصخر وتأسيس بنية تحتية في الوقت بدل الضائع! ثم يتخرجون مدرسين ومترجمين وتبدأ العجلة المأساوية من جديد!

في هذه الأثناء، كم من الآباء والأمهات يضحكون على أنفسهم عندما يبلغونهم أبناؤهم وبناتهم أن علاماتهم مرتفعة في الانجليزية؟!

تحية بدون ضحك على الذقون!

[اميرة الوكيل]

استاذي عامر العظم اود ان اشكرك جزيل الشكر علي طرح هذا الموضوع فأنا طالبة بالسنة الثانية شعبة لغة وترجمة ولست ملمة بكل الافعال الشاذة فأرجو المساعدة

[عامر العظم]

لا يعقل أن اسأل وأجيب!

أرجو من الجميع قراءة كل ما يكتب واتخاذ ما يلزم قبل التعليق..سأجيب على كل الأسئلة إن شاء الله لكن أود أولا انتظار أساتذة الترجمة والمدرسين والمترجمين، من هم أكثر مني علما وخبرة، لعلهم يشاركون ويجيبون على بعض الأسئلة التي طرحتها في مداخلتي أعلاه لنتبادل الخبرات.

أطرح الأسئلة التالية للعصف الذهني...
1. هل تحفظ الأفعال الشاذة؟
2. هل تدرس الأفعال الشاذة؟
3. ما فائدة معرفة وحفظ الأفعال الشاذة؟
4. كيف يسهل حفظ الأفعال الشاذة في فهم قواعد الإنجليزية؟


تحية منتظمة

[معتصم الحارث الضوّي]

أخي عامر
مستوى تدريس اللغة الإنكليزية في العالم العربي مريع وفظيع ومثير للشفقة، وهذه حقيقة لا أظن أنها مختلف عليها. وحتى عندما يتوفر المدرس الجيد، المدرك لأساليب التدريس الحديثة، وذو المعرفة الأكاديمية المتميزة، والخبرة المناسبة، فإن المناهج الدراسية المعتمدة تقف حجر عثرة، وذلك لسطحيتها، وعدم مواكبتها، وكأني بالقائمين على إعدادها يعيشون في عصور سابقة و/أو بروج عاجية!!
هناك ملاحظة أخرى ذات أهمية كبرى، فإن تلك المناهج عموماً لا تراعي المستوي العُمري والعقلي للطلاب، فتجد الطلاب في السنة النهائية من المرحلة الثانوية يدرسون مواضيع لا تليق من ناحية العقل والثقافة بالتلميذ في المرحلة المتوسطة، والذي لا يتجاوز عمره الخامسة عشرة.
لا أعتقد أن تقصير الطالب -وهو حقيقة ثابتة- هو العامل الأكثر أهمية، فإن الخلل أعمق من ذلك.

من ناحية أخرى، فإن العلاج يتمثل في رأيي بتفعيل عدة خطوات متلازمة ومتزامنة:
- تحديث المناهج الدراسية لتناسب المستوى العقلي والعُمري للطلاب، وبذلك تحوز على اهتمامهم وإعجابهم، بدلاً من تنفيرهم كما يحدث الآن غالباً.
- الابتعاد عن أسلوب التقلين المقيت، واستخدام مفاهيم التعليم التفاعلي Interactive Learning Concepts، والتي أثبتت نجاحاً باهراً في العديد من دول العالم.
- الاهتمام بالمدرس مادياً ومعنوياً، فالمدرس في عالمنا العربي إنسان ممتهن الكرامة والحقوق إلا من رحم ربك.
- الإكثار من النشاطات خارج الأكاديمية Extra-curricular Activities، فكل مفروض مكروه كما يقولون، ولذا فإن تلك النشاطات قد يكون لها الدور الأكبر في تعليم النشء اللغات الأجنبية -بصفة عامة- كما ينبغي.
- الاستعانة بالنشاطات الصيفية والمعسكرات، وتبادل الخبرات والمدرسين للتطوير.
- ابتعاث المدرسين لحضور الدورات التدريبية والتأهيلية والتكميلية ذات الصلة بعملهم إلى الدول الناطقة بالإنكليزية. لا يعقل أن أرى مدرساً للغة الإنكليزية لم يزر بلداً ناطقاً بالإنكليزية في حياته! ولم يتعرف على ثقافة شعبه وطرق معيشته وأساليب المخاطبة واللغة المستخدمة فيه!
من المعلوم أن العوامل المادية الشخصية، وندرة الفرص العامة تشكل العبء الأكبر في هذا الصعيد. وهنا يأتي دور وزارات التربية والتعليم العربية، والتي يغط أكثرها في الغوغائية، ويسربلها التخلف أداء ونتائج!
هذه نقاط على عجل، ولي عودة إن شاء الله إن خطر لي غيرها.

تقديري

[د.ملاك]

سوف اتحدث بصراحة انني لست طالبة ادرس في كلية الترجمة ولكن في حوجة لأكون الأفضل فكل منا يدرك ان الوصول الى فهم المادة او الموضوع او التقرير وغيره المكتوب بالانجليزية هدف لنا جميعا
اني اعترف اني لا اعرف الأفعال الشاذة جميعها ولكن احفظ بعضا منها التي الجأ اليها في مجالي كما لا اخفيك اني لا اتقن الانجليزية جيدا ولكني احاول ولن يكفيني شرف المحاولة لابد ان اصبو الى الافضل حتى انهض بنفسي والغلطة ليست غلطتي انني لا اتقنها جيدا فأنا لم اجد البيئة المناسبة في مراحلي الدراسية التي تؤهلني لتعلمها بأمان وها انا ادفع الثمن ولن استسلم
الاستاذ معتصم الحارث لقد اوفيت وصدقت في ما كتبته انها الحقيقة المرة

اتمنى ان تقبل مروري ولو اني خرجت عن الموضوع قليلا ولكن احببت ان لا ارحل بصمت فاحش وافرغ بعض احزاني

مودتي

[أشرف دسوقي علي]

عزيزي الدكتور عامر
ان مشاكلنا اللغوية كثيرة والمشكلة الكبري تفوق مجرد حفظ تصريف الافعال الشاذة بل الاكثر ايلاما وما هو موجع .. لغتنا العربية.. اللغة الأم وان كنت التمس العذر للكثيرين فان المعاهد التعليمية المختلفة لاتقوم بواجبها علي الوجه الأكمل, حتي تلك التي تدفع لها الأموال الطائلة وذلك لأن المشكلة دائرية , فالطالب يحتاج معلما كفؤا والمعلم يحتاج من يرشده وهذا المرشد المنتظر غير متاح وعادة خارج نطاق الخدمة .........!
وبالتالي نحتاج الي كسر هذه الحلقة المفرغة باتاحة المزيد من المراجع والكتب المصورة والاسطوانات صوتا وصورة والتركيز علي كيفية نطق الحروف ومخارجها علاوة علي تيسير القواعد النحوية والتي فشل الجميع تقريبا في تيسيرها فابتعد معظم الدارسين عنها لأنه وجد أن لاجدوي من المحاولة بتلك الطرق .... ان طريقا جديدا يجب ان نسلكه بعيدا عن الحفظ والتلقين ...كيف تفهم لا ماذا تحفظ....... وأشكر لكم اثارتكم للموضوعات الشائكة التي تثير الشجون .................................................. ................

[أ. ذر غازي أسماعيل الدوسري]

يمكن حفظ الأفعال الشاذة و ذلك بترتيبها على شكل ثلاث مجموعات
المجموعة الأولى تحوي الأفعال التي تتغير كليا
المجموعة الثانية تحوي الأفعال ذات التغيير الجزئي
و الثالثة تحوي الأفعال التي لا تتغير
او
ترتيبها بحسب كثرة الأستخدام
و لكن الطريقة الثانية و للأسف غير مجدية لكون أن أغلب هذه الأفعال
هي كثيرة الأستخدام Commonly Used Verbs

[ضحى القره غولي]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
ان حفظ تصريف معظم الافعال الشاذة (وليس جميعها بالضرورة) امر هام جدا للمتخصصين باللغة الانكليزية ولا بد من تدريسها للطلبة لتمكينهم من التحدث او الكتابة بلغة انكليزية سليمة .وليس هناك تدريس كفوء يعطي نتائج فاعلة دون اتباع طرائق تدريس كفوءة ومتنوعة تاخذ بنظر الاعتبار القدرات المتفاوتة للطلبة, فمنهم من يتعلمها بالحفظ والتلقين, ومنهم من يحتاج امثلة واقعية مصاحبة, ومنهم من يحتاج وسائل ايضاح بصرية , وهكذا.
كما اتفق مع اراء الاستاذ معتصم الحارث الضوي

مع اعتزازي

[د. دنحا طوبيا كوركيس]

الأساتذة الأفاضل والطلبة الأعزاء.
إذا كانت الأفعال الشاذة في الإنجليزية مشكلة كبيرة، فمشكلة الهمزة في العربية أكبر، ناهيك عن جر ما يرفع ورفع ما يجر أو ينصب. تابعوا اللغة العربية في المقابلات التلفزيونية مع من يظهر على الشاشة من أعضاء برلمان إحدى الحكومات العربية، وحدّث فلا حرج! ومشكلة الأفعال الشاذة هي مشكلة الإنجليز قبل أن تكون مشكلة متعلميها كلغة ثانية أو أجنبية، فلا عجب!
قبل أن أدلو بدلوي، دعوني أروي لكم هذه الواقعة:
بينما كان المعلم يختبر تلامذته، طلب من أحدهم تصريف الفعل speak ، فأجاب التلميذ:
spoke, spoken
وبينما كان يتحدث تلميذ آخر إلى زميله، صرخ المعلم بوجهه متسائلا (باللهجة العراقية): "شبيك؟" (أي ما بك، أو ما الذي تفعله)، فأجابه التلميذ على الفور، وكأن ما نطق به المعلم كانت كلمة إنجليزية:
shbeek, shboken

ربما لايعلم الكثيرون أن هنالك 620 فعلا شاذا (قويا) في الإنجليزية، منها 211 فعلا أساسيا. حفظنا الجزء الأعظم منها، وتبقى ما تبقى (وهذا ليس بعيب) إلى اللحظة التي أكتب بها لكم. وطريقة الحفظ التي انتقلت من جيل إلى آخر لم تتغير، وكأنها جدول الضرب. ولذلك كان نسيان القسم الأكبر منها وليد الحفظ الببغائي.
إذا كان الإنجليز يتواصلون يوميا، فلماذا يخطأون في تصريف الأفعال. وإذا كان العرب يتواصلون بالعربية، فلم الأخطاء؟ هذه حقيقة لا يمكن أن يتجاهلها أحد. والطريقة التواصلية في التعليم لا تعر اهتماما للأخطاء التي لا تعيق التواصل، ومنها استعمال الأفعال الشاذة. إلا إن أولئك الذين امتلكوا كفاية متميزة ينزعجون، وعلى رأسهم سدنة اللغة. كان بودي أن أضرب لكم أمثلة حقيقية من كتابات طلبة الماجستير في اللغة الإنجليزية (وهي بحوزتي للإستدلال)، لكن الحليم تكفيه الإشارة.
من خبرتي في تدريس اللغة الإنجليزية على المستوى الجامعي لمدة 35 سنة، يمكنني القول أن أفضل الطرق لتعليم وتعلم الأفعال الشاذة هي في تقسيمها من الأقرب إلى الجسد، مرورا بما يتعلق بالحاجات اليومية، ثم إلى ما هو أبعد، فالتجريد. أي أنك تبدأ بالنظر والسمع والوقوف والذهاب والمجىء والجلوس والأكل والشرب ...إلخ. وتوضع هذه الأفعال في سياقات لأغراض التدريب الصفي. وبتوجيه من المعلم، يفترض بالمتعلم أن يلصق الأفعال حسب أبوابها الدلالية الحياتيةعلى حيطان المدرسة وحيطان غرفته البيتية بدلا من صور نانسي عجرم أو كاظم الساهر( مع اعتزازي بالفنانين وحبي للطرب!). وليس الحمّام استثناء لأنه أفضل مكان لبلورة أفكار جديدة. ولهذا، فإنني أعتبر الحمّام خير مكتبة إذا احتوت على مجلات وقصّاصات ورق تحتوي على أفعال شاذة (ويستثنى من ذلك من لا حمّام له!). وفي هذه الحالة، لاتنطبق كلمات أغنية الراحلة أم كلثوم: "البعيد عنك قريب" أو "القريب منك بعيد"، وإنما القريب للقريب، وغدا لقوائم الشواذعيد!!!!!!!!!

دكتور دنحا

[دكتور حارث]

تحية إلى أستاذي ومعلمي الدكتور دنحي وتحية إلى الأخ العزيز الأستاذ عامر العظم اتفق مع الدكتور دنحي في ما قاله وهو هنا مربط الفرس الذي كان يشير إليه الأخ عامر حين سأل الأساتذة عن ما إذا حفظوا الأفعال الشاذة . ولكوننا متعلمي اللغة فيجب علينا إتقان اللغة أكثر من الانكليز كما فعل جوزيف كونراد الكاتب البولندي الشهير الذي بدا يتعلم اللغة الانكليزية بعد سن العشرين وأتقن اللغة اتقانا تاما حتى أصبح واحد من أهم الكتاب المؤثرين في صناعة تيارات حديثة في الرواية الانكليزية. حتى تي اس اليوت قال عنه إن لغته تفوق لغة الانكليز أنفسهم. لا أقول إن بإمكاننا الوصول إلى ما وصل إليه الكاتب كونراد ولكن يجب علينا المحاولة . إن ما يجري ألان هو الكسل والخمول الذي أصاب أساتذتنا ويتفق معي الدكتور دنحي إلى إن أكثرهم بعد اخذ الشهادة ألمعينه سواء كانت أولية أو عليا يبتعد ابتعادا كاملا عن الكتب المنهجية حيث تمر الأيام والشهور أو السنين وهو بالكاد قد طالع كتابا او كتب بحثا. ان قدوتنا في العطاء المستمر والمنقطع النظير هو الدكتور دنحي والأستاذ الدكتور سلمان الواسطي رحمة الله علية والأستاذ الدكتور محمد باقر تويج و أساتذة كثيرين بالرغم من كبر عمرهم وتقدمهم بالسن إلا إن عطائهم هو كمن في ريعان شبابه. أدامكم الله لنا واعتذر للإطالة وجزآكم الله خيرا

[قاسم عزيز]

لا يعقل أن اسأل وأجيب!

أرجو من الجميع قراءة كل ما يكتب واتخاذ ما يلزم قبل التعليق..سأجيب على كل الأسئلة إن شاء الله لكن أود أولا انتظار أساتذة الترجمة والمدرسين والمترجمين، من هم أكثر مني علما وخبرة، لعلهم يشاركون ويجيبون على بعض الأسئلة التي طرحتها في مداخلتي أعلاه لنتبادل الخبرات.

أطرح الأسئلة التالية للعصف الذهني...
1. هل تحفظ الأفعال الشاذة؟
2. هل تدرس الأفعال الشاذة؟
3. ما فائدة معرفة وحفظ الأفعال الشاذة؟
4. كيف يسهل حفظ الأفعال الشاذة في فهم قواعد الإنجليزية؟


تحية منتظمة

تحياتى لهذا الصرح الشامخ ولكل من يعملون على نهضته وتالقه
تحياتى بالخصوص لشخكم الكريم
اجد مداخلاتكم وتعليقاتكم جد مفعمة بالجدية والاخلاص النادر , فشكر الله لك ولكل اعضاء الجمعية الرائدة فى حياتنا الثقافية , ربما هى رائدة لانها لا تتبع احد النظم المتهالكة فى وطننا الموبوء بها.
سيدى العزيز
ربما لست متخصصا بتدريس الانجليزية لكننى درستها لفترة قبل ان افرغ لتدريس تخصصى , واليك الاجابات دون تراجع :
1-لا ولم احفطها لكرهى لها
2- لم ادرسها ولم يدرسها لى مدرسى فى اى سنة دراسيه , بل كنا نؤمر بحفظها تلقينا لا اكثر وكذلك فعلنا مع طلابنا .
3- لم اعرف الفائدة منها او من حفظها غير انها حجر فى طريق اجتياز الاختبار .
4-لا اعرف طريقة لتسهيل حفظها مع الاسف
واؤكد لكم ان غالبية مدرسى المادة المتخصصين" مثلى" , بل لا اباالغ ان قلت ان بعضهم ثروته اللغويه اقل من بعض تلاميذهم , ببساطه لانى اصحح لبعضهم بعض الاخظاء فى اختيارت اسئلة القوعد مثلا , ولم نكن نحظى بهذه الخيارات ونحن طلاب اعدادى وثانوى , كنا مجبرين على تكوين الجملة , وارى ان الطرق الحديثة فى الاختبارات " الاختيارات " ربما تكون سهلت الفهلوه فى اختيار الاجابات واجتياز الامتحان دون مستوى حقيقى .
دام ظلكم واخلاصكم النادر واثمر الله اعمالكم .