ما ترجمة "الجماعات التكفيرية"

[يوسف الحجار]

أود أن أعرف من المترجمين المخضرمين و المحترفين ما هي ترجمتهم لــ :"الجماعات التكفيرية" أو "جماعة تكفيرية"
التي كثيراً ما أسمعها على قناة العربية أو قناة الجزيرة الإخبارية.

ملاحظة: أنا لست بصدد ترجمة نص أو جملة و إنما خطر على بالي ترجمة هذه الكلمة التي أسمعها في الأخبار من حين لآخر - فسؤالي فقط من باب العلم بالشيء و لا الجهل به - أي من باب المعرفة فقط .

في انتظار الردود لأني لا أعلم ما هو مرادف كلمة "تكفيري أو تكفيرية"،
تحياتي للجميع ،

[يوسف الحجار]

الإخوة و الأخوات المترجمين الكرام ،

لم يرد أحدكم على سؤالي ... فاضطررت أن أنشره على الموقع الرائع و المتميز و اللامع في مجال تقديم المساعدة و الردود بشأن ترجمة أي مصطلح ... و هذا الموقع هو : www.proz.com
و بعد 10 دقائق أو حتى أقل وصلني 4 ردود ... علماً بأن شخصاً ما قد طرح نفس السؤال دون أن ألاحظ و قد كان هنالك إجابات عديدة على ترجمة "الجماعات التكفيرية" و يمكن قراءة هذه الإجابات على الرابط التالي : http://www.proz.com/kudoz/1260401

كما أستطعت عبر بحثي في محرك Google أن أحصل على توضيح من موقع موسوعة الويكيبيديا على شرح وافي لمعنى كلمة "تكفير" و "تكفيري" - ها هو الرابط لذلك :
http://en.wikipedia.org/wiki/Takfiri

تمنيت أن ألقى ردوداً سريعة و تفاعلاً مع سؤالي ... يبدو أننا مازلنا في طور البناء و ما زال أمامنا الكثير الكثير ... أيضاً كثير من مشاركاتي لم يتم الرد عليها أو حتى التعليق عليها من قبل الأعضاء ..

تحياتي !

[ايمان حمد]

اخى الكريم
ولست بالسياسى المخضرم
ولكنى فهمت انهم من يكفرون الناس
كل من لم يتبع الشريعة يطلقوا عليه ببساطة كافر ( مثل الاخوان .. الخ )

الجماعات التكفرية لا اعرف ان امكن اطلاق Fundamentalists وExtremists عليهم او لا

سبحان الله انا وانت اجاباتنا بينهم ثوانى
كنت ارد عليك وانت ارسلت قبلى
لم نتجاهل السؤال ولكن كنت غير متأكده
اشكرك على الروابط الرائعة التى ارفقتها لنا

تحياتى

[يوسف الحجار]

أختي الكريمة إيمان الحسيني ،
شكراً جزيلاً على تفاعلك ... كلمة "fundamentalists" تعني "المتشددين" أو "المتزمتين" - و كلمة "extremists" تعني "المتطرفين" و كلمة "fanatics" تعني "المتعصبين" ...

أتمنى أن يكون هناك من يقرأ الروابط التي أرسلتها لكم فهي حقاً رائعة كما تقولين.

تحية بدون تعصب !

[ايمان حمد]

أخى المكرم / يوسف الحجـار
تابعت سريعا ما كتب بشأن تكفيرى
وفوجئت ان توقعى تقريبا ممكن ان يفى بالغرض
الا ان اعتبرت انك ستستخدم كلمة Takfiri كما هى
كما قلنا وفرضت كلمة انتفاضة نفسها فى القاموس الأنجليزى as Intifada
هذا ما وجدته من قراءة اوليه

او هات انت اقرب المعانى التى تظنها تفى بالغرض

مزيد من القراءات بعد الفاصل

تحيات ممتنة

[يوسف الحجار]

أختي الكريمة ،
أتفق معك في الرأي بأنه يجب أن نستخدم كلمة "takfiri" فهي شائعة و تم ذكرها في صحف إنجليزية عديدة و أعتقد أنه سيتم إدراجها في القاموس الإنجليزي في يوم ما كما هو الحال في كلمة fatwa و halal و haram و Imam و Sultan , و غيرها من الكلمات ، و ذلك لسبب بسيط و هو أنه لا مرادف دقيق و مطابق لهذه الكلمة في اللغة الإنجليزية. للمزيد من المعلومات يرجى قراءة الروابط التي أرسلتها لكم.

أما بالنسبة لكلمة انتفاضة و على الرغم من أنها مستخدمة و شائعة جداً في وسائل الإعلام إلا أنها ليست موجودة في القاموس - على الأقل في موسوعة و قاموس لونجمان الموجود على شبكة الإنترنت و هو قاموسي المفضل http://www.ldoceonline.com/

تحية طيبة ،

[يوسف الحجار]

أخي و صديقي العزيز حسن أبو خليل ،
شكراً جزيلاً على هذه المداخلة - أتفق معك في الرأي على أن نترجم "الجماعات التكفيرية" بـ "Takfiri Groups" و لا داعي لإرفاق جملة توضيحية لأنه لا مجال لذلك إذا ذكرت في مقال أو تقرير صحفي و ذلك من أجل الإيجاز - فالإيجاز روح الحكمة! وكما قلت فإن كلمة "takfiri" كلمة شائعة و متداولة فلندعها تفرض نفسها على الثقافة الأخرى كي يتم إدراجها في القاموس الإنجليزي.

مع خالص الشكر و التقدير ،

[ياسر عبد البصير عبد الوهاب]

أختي الكريمة إيمان الحسيني ،
شكراً جزيلاً على تفاعلك ... كلمة "fundamentalists" تعني "المتشددين" أو "المتزمتين" - و كلمة "extremists" تعني "المتطرفين" و كلمة "fanatics" تعني "المتعصبين" ...

أتمنى أن يكون هناك من يقرأ الروابط التي أرسلتها لكم فهي حقاً رائعة كما تقولين.

تحية بدون تعصب !

الأخ الكريم يوسف:أظن أن كلمة fundamentalists تعنى "الأصوليون" وليس "المتشددون"
مع خالص مودتى

[منذر أبو هواش]

الأخ الكريم يوسف:أظن أن كلمة fundamentalists تعنى "الأصوليون" وليس "المتشددون"
مع خالص مودتى

الأخ ياسر،

قرأت لك:

الأصولية تعني التصرّف أو التكلم وفق الأصول المرعية دينيا ً أو علميا ً أو أخلاقيا ً أو قانونيا ً أو وراثيا ً أو ما إلى ذلك، مع الالتزام بمقتضاها تماما ً، وهي تعريب للكلمة الانكليزية "fundamentalism" والتي أصلها "fundamental" وهي تعني باللغة العربية: أصيل أو أساسي.

والأصولية تعني في وقتنا الحاضر الالتزام بالأصول الدينة أو المذهبية التزاما ً تاما ً عند التفكير في أمر ٍ معاصر أو عند قراءة رأي حالي , حتى و إن كان بالإمكان تحوير هذه الأصول إلى مبادئ متوافقة مع الظروف الراهنة.

إلا أن الأصوليين يلتزمون بمبدأ الثبات والاعتقاد بصلاحية هذه الأصول صلاحية مطلقة وبأنها مناسبة للاستخدام في كل زمان ٍ ومكان . بغض النظر عن بعض الفروع التي شرعتها الديانة كبديل لاستخدام الأصول في بعض الحالات. أو كحل ٍ يفك تعارضها مع التغييرات و التطورات الفكرية الإنسانية .

والراديكالية مثل الأصولية فهي أيضا تعني العودة إلى الأصول والتمسك بها والتصرف أو التكلم وفقها. وهي تعريب للكلمة الإنجليزية "Radicalism" والتي أصلها كلمة "Radical" وهي تعني باللغة العربية : أصل أو جذر

لكن الغرب صبغ مصطلحي الأصولية والراديكالية بمعنى آخر هو التشدد والتطرف، وأضاف إليه معنى العنف والإرهاب، وألصقه بالإسلام والمسلمين.

بيد أن المستشرق البريطاني "هومي بابا " ( أستاذ الأدب في إحدى الجامعات البريطانية ) يقول في رأي حيادي : " الراديكالية كلمة ذات دلالات سلبية تلصق بالعالم الإسلامي، مع أن الظاهرة عالمية ولا تقتصر على ما كان يسمى دول العالم الثالث مثل الهند ومصر، بل وجدت طريقها إلى العالم الأول حيث الراديكالية الإنجيلية على أشدها في الولايات المتحدة مثلا ً " , إلا أن قاموس "لاروس" الكبير يتجاوز بالراديكالية نطاقها الديني حيث يعرفها بأنها : كل مذهب محافظ متصلب في موضوع المعتقد السياسي .

[ياسر عبد البصير عبد الوهاب]

الأخ ياسر،

قرأت لك:

الأصولية تعني التصرّف أو التكلم وفق الأصول المرعية دينيا ً أو علميا ً أو أخلاقيا ً أو قانونيا ً أو وراثيا ً أو ما إلى ذلك، مع الالتزام بمقتضاها تماما ً، وهي تعريب للكلمة الانكليزية "fundamentalism" والتي أصلها "fundamental" وهي تعني باللغة العربية: أصيل أو أساسي.

والأصولية تعني في وقتنا الحاضر الالتزام بالأصول الدينة أو المذهبية التزاما ً تاما ً عند التفكير في أمر ٍ معاصر أو عند قراءة رأي حالي , حتى و إن كان بالإمكان تحوير هذه الأصول إلى مبادئ متوافقة مع الظروف الراهنة.

إلا أن الأصوليين يلتزمون بمبدأ الثبات والاعتقاد بصلاحية هذه الأصول صلاحية مطلقة وبأنها مناسبة للاستخدام في كل زمان ٍ ومكان . بغض النظر عن بعض الفروع التي شرعتها الديانة كبديل لاستخدام الأصول في بعض الحالات. أو كحل ٍ يفك تعارضها مع التغييرات و التطورات الفكرية الإنسانية . مما جعل مصطلح " الأصولية " صفة لكل فكر رجعي وبالتالي صفة ملائمة للمنظمات الإرهابية الداعية والمستخدمة لأسلوب العنف.

والراديكالية مثل الأصولية فهي أيضا تعني العودة إلى الأصول والتمسك بها والتصرف أو التكلم وفقها. وهي تعريب للكلمة الإنجليزية "Radicalism" والتي أصلها كلمة "Radical" وهي تعني باللغة العربية : أصل أو جذر

لكن الغرب صبغ مصطلحي الأصولية والراديكالية بمعنى آخر هو التشدد والتطرف، وأضاف إليه معنى العنف والإرهاب، وألصقه بالإسلام والمسلمين.

بيد أن المستشرق البريطاني "هومي بابا " ( أستاذ الأدب في إحدى الجامعات البريطانية ) يقول في رأي حيادي : " الراديكالية كلمة ذات دلالات سلبية تلصق بالعالم الإسلامي، مع أن الظاهرة عالمية ولا تقتصر على ما كان يسمى دول العالم الثالث مثل الهند ومصر، بل وجدت طريقها إلى العالم الأول حيث الراديكالية الإنجيلية على أشدها في الولايات المتحدة مثلا ً " , إلا أن قاموس "لاروس" الكبير يتجاوز بالراديكالية نطاقها الديني حيث يعرفها بأنها : كل مذهب محافظ متصلب في موضوع المعتقد السياسي .

شكرا جزيلا للأستاذ منذر على هذه المعلومات القيمة
إذا فللأسف أصبحت الأصولية تعنى الآن التشدد فى الرجوع إلى ظاهر نصوص وأحكام الدين أو المذهب حتى وإن كان هذا لا يناسب متطلبات الحاضر أو بمعنى آخر لا يناسب الروح الحقيقية لتلك النصوص
فهل هذا صحيح؟

[Hasan Abu Khalil]

أخي يوسف،
أعتقد أنه من الصعب بمكان إيجاد مرادف ملائم لمثل هذا المصطلح في اللغة الإنكليزية، وأفضل كتابتها كما هي Transliteration أي أن تترجم بـ: "Takfiri Groups" ويشار إلى تعريفها لاحقا بـ: ,fanatical fringe Islamic groups that accuse other Muslims, who commit major sins, of apostasy and regard them as non-believers

"

والله أعلم

[غالب ياسين]

Excommunication Of Groups
مجرد استنتاج

[ايمان حمد]

http://arabswata.org/forums/showthre...ed=1#post11098

صدقت استاذ غالب

[سمير الشناوي]

اتفق مع الاستاذ غالب
ويمكن تسمية هذه الجماعات
excommunication groups
هذا على الرغم من " الظلال المسيحية" لهذه الكلمة،
وانني اتسائل هل نحن قادرون على ان نفرض على اصحاب اللغة كلماتنا مثل تكفير وغيره ---
ام اننا ننتظر فقط استخدامهم لها ، وبعد استخدامها نقول انظر هذه كلمة عربية اخرى في لغتهم.

تحياتي

[منذر أبو هواش]

وانني اتسائل هل نحن قادرون على ان نفرض على اصحاب اللغة كلماتنا مثل تكفير وغيره ---
ام اننا ننتظر فقط استخدامهم لها ، وبعد استخدامها نقول انظر هذه كلمة عربية اخرى في لغتهم.
تحياتي

الكلمات هي التي تفرض نفسها يا أخ سمير...

لا تظنن أننا المترجمون الموتوتون الوحيدون
في هذا العالم المترامي الأطراف... بل هناك
مترجمون موتوتون آخرون، وكثير منهم غير عرب،
يكدحون ويجهدون مثلنا ليل نهار من أجل
ايجاد المقابلات والمعاني الانكليزية للألفاظ
والكلمات والمصطلحات العربية الجديدة أو الغريبة.

إنه عمل كبير جبار وجهد إنساني متكامل عظيم
تتولد في نهايته الألفاظ والكلمات والمصطلحات
ونحن دائما منتظرون مستعدون لتلقي ما ينتج عن
هذا التفاعل الإنساني الفكري والحضاري العظيم

ودمتم

منذر أبو هواش

[الدكتورة كوكب سالم محمد]

اتفق مع الاخوة الذين ذكروا ان كلمة extremists تعني المتشددين وكلمة fundamentalists تعني الاصوليين
وكلا المفردتين لاتقفان كمكافيء في ترجمة لكلمة التكفيري في العربية فالاصولية غير التكفيرية
اما استخدام Takfiri الشائع في الصحف الاجنبية فهو ايضا لايكافيء لكنه شاع لعدم وجود مفردة تعطي المعنى الصحيح لهذه المفردة العربية في اللغة الانكليزية
انا ارى ان ما يقابل كلمة تكفيري هو infidelizer
والسبب ان الفعل fidelize تعني اعتبار الشخص المعني مخلصا لله
فاذا اخذنا العكس يصبح الفعل infidelize وتعني يكفر شخصا ويعتبره غير مخلص لله
وان الجماعات التكفيرية يمكن ترجمتها بالقول:Infidelizing Groups
هذا راي وقد بحثنا كثير عن مفردة اقرب ولم نجد اقرب من هذه
ومن الله التوفيق
د. كوكب
العراق

[صديق احمد علي]

ما ترجمة "[forensic translation"?