ما ترجمة يتساوق؟

[Issam Elayoubi]

Assalmu Alikum all,

I find the word in-sync ( in synchronization

Root: to syncronize

Wassalamu Alaikum

Issam.

[Issam Elayoubi]

بِسْمِ اللَّهِ الرَّحْمَنِ الرَّحِيم

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

Dear all,
I am unsure if my previous message was posted. In any case, I beleive the word
In-sync - in syncronization with something. Roor: To syncronize


السلام عليكم ورحمة الله وبركاته و

Issam Elayoubi

[د. دنحا طوبيا كوركيس]

الأخوة الأفاضل.
كل المقترحات الواردة في الانجليزية لها مدلولات ايجابية. أعتقد أن مفردة "التساوق" التي يستخدمها السياسيون بشكل خاص مشتقة من "السياق"، كقول المذيع: "وفي السياق نفسه ..." ليكمل الخبر الذي بدأ به. وبرأي، يختلف سياق الجملة الأولى عن الثانية، فتكون ترجمة الأولى:
He followed in his friends' steps
وقد يكون إنسياقا إيجابيا أو سلبيا أو كلاهما، وكأنه انصهر في سلوك اصدقائه.
ما الثانية، ففيها معنى الانسياق والانقياد والتقاود السياسي لنيل حظوة الآخر، لكنها لا تصل حد الانصهار. ولذلك اقترح ترجمتها إلى:
The government kept in with the American administration in their schemes.

والتقاود (بلفظ القاف جيم مصرية) تستعمل فعلا في اللهجة العراقية (يتقاودون - بكسر الياء وتسكين القاف) بمعنى المشي جنبا إلى جنب ويد كل صديق موضوعة على كتف الآخر للدلالة على الألفة والمساواة. وهذا السلوك لا يعني البتة بأنهما متفقان تماما، فقد تكون هذه الحركة عبارة عن ترطيب للخواطر. وكذا الحال بالنسبة للسياسة. فلو قلنا بأن الحكومة اللبنانية (أو العراقية أو الأفغانية ... إلخ) تتساوق مع الحكومة الامريكية، فهذا لا يعني قطعا التناغم بينهما، وإنما تسير في ركب الأخيرة صاغرة لأسباب عديدة. قد تتوازى السياسات، ولكنها لا تتطابق، على الأقل في النوايا غير المعلنة. ولهذا فهي غير متناغمة ومتساوية مع الرأس، بل قد تكون ذيلا. أما كنا نقول دائما، وما زلنا نقول، بأن اسرائيل ربيبة أمريكا؟ إذن اسرائيل تتساوق مع أمريكا، والعكس صحيح.

هذا اجتهادي والله أعلم.

د. دنحا

[عبد الحميد مظهر]

هذه بعض المعانى المتداولة ل...

Consistent

هذه الكلمة عادة ما تستعمل لوصف العلاقة بيت مجموعة من الأفكار ، او العلاقة بين الفكرة والسلوك والعمل. وقليل ما تستعمل فى وصف العلاقة بين الكيانات المادية.

وهنا تكون أقرب ترجمة هى الإتساق ، وأفضل طريقة لفهم هذه الكلمة ان نفهمها مع نقيضها
Inconsistent

فعندما نجد تناقضات داخلية بين عدة أفكار فنقول إنها أفكار غير متسقة، وعندما نجد ان عمل وسلوك فرد أو جماعة يتناقض مع ما يعلن من أفكار، فنقول ان هناك عدم إتساق بين ما يقال وما ينفذ.

وفى دراسات المنطق الصورى ، يمكن وصف الإتساق كما يلى:

لو وضعنا افكارنا فى عدة عبارات لغوية سليمة ، و إستخدمنا طرق المنطق الصورى للإستنتاج ، وكانت النتيجة تناقض أى من العبارات المستخدمة فى الإستنتاج ، فإن الأفكار المستخدمة فى الإستنتاج تعتبر غير متسقة.
Inconsistent

فمثلاّ لو استعملنا العبارة التالية

الديكتاتور العادل

هذه العبارة غير متسقة منطقياّ لأنها تحمل معانى متناقضة

مثال أخر،

لو أخذنا حركة سير الإنسان بساقيه ، فعندما يمشى الإنسان فى إتجاه محدد تتحرك ساقيه بحركة متسقة أو متساوقة لكى يحقق هدفه من الحركة ، وهنا تكون حركة ساقية متسقة
Consistent
أما إذا كانت حركة ساقه اليسرى تتحرك عكس حركة ساقه اليمنى فهنا لا تكون حركة ساقية متسقة لتحقيق هدفه من الحركة وهنا تكون حركة ساقيه
Inconsistent

وعندما تتبنى دولة ما أو حكومة ما أفكاراّ اوتعلن عن مبادىء أو تعد بخطط ومشاريع ، ثم تفعل ما يناقض ما تعلنه فهنا يكون عدم الإتساق بين القول والفعل.

Inconsistency

وهنا قبل ان نترجم أى من العبارات التالية

---------------------------------------------------------------

1- يتساوق الرجل مع أقرانه.
2- تساوقت الحكومة مع الإدارة الأمريكية في مخططاتها.

-------------------------------------------------------------------

علينا ان نسأل الأستاذ الدكتور محمد اسحق الريفى:

ما هو المعنى الذى تريده فى العبارات السابقة، حتى تكون الترجمة أقرب إلى الدقة؟


وهذا يكفى والبقية أتية إن شاء الله

[عبد الحميد مظهر]

لكى يمكن التفرقة بيى معانى الكلمات السابقة حتى يمكن الأختيار الملائم فى الترجمة ، تبقى الكلمات الأتية


Harmonious
Compatible


وسوف أضيف إليهما الأتى مما جاء فى المداخلات التى تلت أخر مداخلة لى:

Synchronize
Match
Followed
Schemes


وكما تعلمون فإن اللفظة الواحدة لا يمكن ترجمتها ترجمة دقيقة دون معرفة السياق الذى وردت فيه. مثلا كلمة

ظن

جاءت فى القران بمعنى الشك وايضاّ جاءت بمعنى اليقين

لذلك علينا سؤال الدكتور الريفى عن المعنى الذى يريد توصيله من العبارات

---------------------------------------------------------------

1- يتساوق الرجل مع أقرانه.
2- تساوقت الحكومة مع الإدارة الأمريكية في مخططاتها.

-------------------------------------------------------------------

والسلام

عبد الحميد مظهر
.

[منذر أبو هواش]

يا مترجمي الانجليزية

ما رأيكم في

to act in coordination with

اِتِّساق / تَنَاسُق / اِتِّفاق / تَوَافُق
اِنْسِجام / تَوَاؤُم / تناغم / تلاؤم

مترجم التركية

:cool:

[د. محمد اسحق الريفي]

أخي الأستاذ الدكتور عبد الحميد مظهر،

أشكرك جزيلا على هذا الجهد الطيب والعمل الرائع، فبارك الله فيك وجزاك خيرا.

أنا متابع لما تكتب هنا، وقد استفدت كثيرا من تركيزك على الفرق بين معاني الكلمات السابقة، فهذا يساعدني في اختيار الكلمة حسب السياق.

الكلمة التي كنت أبحث عن معناها "يتساوق" لها إيحاء سلبي وتعبر عن عمل مرفوض، كالتساوق مع الأمريكيين والصهاينة في مخططاتهم ضد الفلسطينيين والعرب، ولم أجد أي كلمة (فعل) إنجليزية من الكلمات التي أوردها الإخوة والأخوات الأكارم لها إيحاء سلبي، ولذلك أعتقد أن كلمة Tandem هي أنسب تلك الكلمات.

لك مودتي وتحيتي

[ايمان حمد]

عزيزى دكتور الريفى

ما رايك ان تضع لنا الفقرة التى تحب ان تترجمها باللغة العربية حتى نختار ادق الكلمات ؟

انتظرها .

شكرا للجميع

[د. محمد اسحق الريفي]

أخي الكريم الأستاذ منذر أبو هواش،

التعبير to act in coordination with يؤدي الغرض، ولكنه له إيحاء إيجابي لا يتناسب أحيانا مع سياق الحديث عن التآمر والانجرار وراء مخططات الأعداء.

أشكرك جزيلا وأحييك، فبارك الله فيك وجزاك خيرا.

تحية لا تنقطع

[د. محمد اسحق الريفي]

أختي الكريمة الأستاذة إيمان حمد،

الكلمة التي نترجمها وردت في سياقات عديدة، وسأقتبس من الإنترنت بعض الفقرات التي تدل على تلك السياقات:

وهذا الميل إلى الزخرفة ربما يكون السمة الأبرز في الأعمال الإبداعية للمرأة في مجال الخط العربي وهي سمة تتساوق مع طبيعة المرأة وفطرتها

فالعشائرية التي تعتمد على روابط الدم وهي روابط في جوهرها تتساوق مع البناء الديكتاتوري كونها تنفي الآخر

فإذا بها تتعاون في خدمة هذا الخيال و تتساوق في لوحات رائعة حيّة

وسيسعى المؤتمر إلى استكشاف سُبل تناول الأولويات والصلات الرئيسية التي تتساوق مع موضوعه وهو "ضمان الأمن الصحي بتهيئة بيئات صحية"

ولك

ن عندما تصب في خدمة المصلحة الوطنية العليا وغير ذلك، سيتم اعتباره عصياناً وتمرداً وسلوكيات تتساوق مع مخطط الاحتلال في تدمير وتقويض انجازاتنا الوطنية

لذلك كل ترجماتكم صحيحة، وما عليَّ إلا أن أختار الترجمة التي تتفق مع السياق الذي ترد فيه كلمة "يتساوق" أو "تتساوق".

لكم شكري الجزيل

[د. محمد اسحق الريفي]

الأستاذ القدير الدكتور دنحا طوبيا كوركيس،

أشكرك جزيلا على هذا الشرح الوافي والتوضيح الكامل لترجمة الكلمة "يتساوق" بحسب السياق الذي تأتي فيه، فبارك الله فيك وجزاك خيرا.

مع خالص الود والتحية

[ايمان حمد]

الدكتور العزيز الريفى

بعد كل هذه الامثلة استطيع ان اختار

consistent و compatible و concordant
ولا ارشح in tandem فى هذه السياقات

هذا رأى شخصى وكل الشروحات فعلا تؤدى الغرض

تحيتى

[أياد العاني]

بسم الله الرحمن الرحيم
الأستاذ الدكتور محمد إسحق الريفي
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

يتبين لي من إيضاحك الوافي بأننا أمام معنَيَين للكلمة: معنىً لكلمة يتساوق وله صبغة محايدة تتماشى مع السياق سواء بدلالاته الإيجابية أو السلبية وذلك ما عبر عنه الإخوة والأخوات في تراجمهم الصحيحة في المداخلات أعلاه.

أما المعنى الثاني الذي يحمل الصيغة السلبية التي تدل التآمر والإنجرار وراء مخططات الأعداء فربما كان المقصود به

Docile instrument

أداة طَيَّعة

والله أعلم

تحية تشعُر بأن في الأمر بقية.

أياد العاني

[ايمان حمد]

الأخوة الأفاضل.
كل المقترحات الواردة في الانجليزية لها مدلولات ايجابية. أعتقد أن مفردة "التساوق" التي يستخدمها السياسيون بشكل خاص مشتقة من "السياق"، كقول المذيع: "وفي السياق نفسه ..." ليكمل الخبر الذي بدأ به. وبرأي، يختلف سياق الجملة الأولى عن الثانية، فتكون ترجمة الأولى:
He followed in his friends' steps
وقد يكون إنسياقا إيجابيا أو سلبيا أو كلاهما، وكأنه انصهر في سلوك اصدقائه.
ما الثانية، ففيها معنى الانسياق والانقياد والتقاود السياسي لنيل حظوة الآخر، لكنها لا تصل حد الانصهار. ولذلك اقترح ترجمتها إلى:
The government kept in with the American administration in their schemes.

هذا اجتهادي والله أعلم.

د. دنحا

أشكر البروفسور دنحا على الرأى الصائب .

والذى جرنى الى فكرة ان تتساوق ربما تعنى ان تقوم بشىء هى غير مقتنعة به ولكن مضطره للقيام به لكى تسير الامور ، دبلوماسية .
وارى هنا ان kept in ممتازة ان كان ما فهمته صحيحا او تتماشى ( طبعا وهى غير راضية ) او cope with أى تتأقلم معها


ما رايكم دام فضلكم ؟

[ناصر العبدلي]

ما ترجمة الفعل المضارع "يتساوق" للغة الإنجليزية؟

سياق استخدام الفعل:
1- يتساوق الرجل مع أقرانه.
2- تساوقت الحكومة مع الإدارة الأمريكية في مخططاتها.

شكرا جزيلا in advance على مساعدتكم

السلام عليكم أخي الكريم
نسأل الله أن ينصركم على أعدائكم، وهاكم محاولتي المتواضعة

In line with

أرى أنها تؤدي المعنى، فما رأيك؟

[عبد الحميد مظهر]

العزيز د. الريفى

أولاّ: الأمثلة التى أعطيتها لا توحى بمعنى سلبى من وجهة نظر قارىء مثلى

ثانيا: من الشرح الذى ذكرت لا أعتقد ان كلمة

in tandem

تؤدى الى المعنى الذى شرحته. وهى أيضا لا تعطى إيحاءات سلبية ،هذا من وجهة نظرى كعربى يعيش فى أمريكا من مدة طويلة

والله أعلم

[ايمان حمد]

لكى يمكن التفرقة بيى معانى الكلمات السابقة حتى يمكن الأختيار الملائم فى الترجمة ، تبقى الكلمات الأتية


Harmonious
Compatible

وسوف أضيف إليهما الأتى مما جاء فى المداخلات التى تلت أخر مداخلة لى:

Synchronize
Match
Followed
Schemes

وكما تعلمون فإن اللفظة الواحدة لا يمكن ترجمتها ترجمة دقيقة دون معرفة السياق الذى وردت فيه. مثلا كلمة

ظن

جاءت فى القران بمعنى الشك وايضاّ جاءت بمعنى اليقين

لذلك علينا سؤال الدكتور الريفى عن المعنى الذى يريد توصيله من العبارات

------------------------

1- يتساوق الرجل مع أقرانه.
2- تساوقت الحكومة مع الإدارة الأمريكية في مخططاتها.

.

شكرا على الشروحات دكتور مظهر
وندعوك لمتابعتنا والتوجيه فى مواضيع الترجمة المختلفة

تحية لك

[ايمان حمد]

docile instrument

أداة طَيَّعة

المترجم العزيز / العانى

شكرا على تعريفنا بهذا التعبير الجميل
ولكننى اعتقد انه يبعدنا كثيرا عن المعنى المطلوب

لكنى تعلمت تعبير جديد هنا

شكرا للفائدة

[عبد الحميد مظهر]

بسم الله الرحمن الرحيم

اعزائى

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته


ما طرحة د. الريفى يفتح المجال لمناقشة قضيه هامة للمترجمين وهى قضية قديمة ولكنها دوماّ متجددة وهى قضية المترادفات وكيف يمكن ترجمتها من لغة إلى أخرى؟

والسؤال القديم والذى لازال ملحاّ هو:

هل هناك مترادفات فى الفاظ لغة ما؟ بمعنى

هل اللفظة ومترادفتها تحمل نفس المعنى؟

مثلاّ عندما نصف الظلام بكلمات مثل:

ظلام أغطش
ظلام دامس
ظلام اسود
ظلام حالك

فهل كلمات : أغطش ، دامس ، اسود ، حالك.....لها نفس المعنى؟

وإذا لم تكن فما هى الترجمات الإنجليزية او التركية او الهندية أو... لهذه الكلمات:

أغطش ، دامس ، اسود ، حالك؟

***************

وسوف أصيغ المسألة صياغة محددة كالأتى:

لو فرضنا ان لفظة ما فى لغة ما، ولتكن (س) لها عدد من المعانى فى نفس اللغة، وليكن عدد هذه المعانى هو (ن) ، فيمكن التعبير عنها رياضياّ كالأتى:

س = ( س1 ، س2 ، س3 ،.......، س ن)

ويمكن ترجمة (س) الى لغة أخرى بإستعمال عدة ألفاظ:

ص ، ع ، ق ، ك، ....الخ

وكل لفظ من هذه لها عدة مترادفات يمكن التعبير عنها رياضياّ كالأتى:

ص = (ص1 ، ص 2 ، ص3 ،..)
ع = (ع1 ، ع2 ، ع3 ،.......)
ق = (ق1 ، ق 2 ، ق 3 ،...)
ك = (ك 1 ، ك 2 ، ك 3 ،....)


والسؤال هو: كيف نترجم (س) ؟إلى ص... او... ع...او... ق..او ك..أو...؟

وأى مترادف نختار؟

وهل هناك منهج معروف للترجمة يتعامل مع هذه المسألة؟

**************

تطبيق : مثال الدكتور الريفى

س= يتساوق

ص ، ع ، ق ، ك،........ هى:


Coherent
Consistent
Tandem
In coordination with
Synchronize
Match
Followed
Harmonious
Compatible
Kept in
Cope with
In line with
Docile instrument
Concordant

كيف نختار الترجمة الملائمة؟



والسلام

عبد الحميد مظهر

[أسماء رفاعي]

بسم الله الرحمن الرحيم

اعزائى

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته


ما طرحة د. الريفى يفتح المجال لمناقشة قضيه هامة للمترجمين وهى قضية قديمة ولكنها دوماّ متجددة وهى قضية المترادفات وكيف يمكن ترجمتها من لغة إلى أخرى؟

والسؤال القديم والذى لازال ملحاّ هو:

هل هناك مترادفات فى الفاظ لغة ما؟ بمعنى

هل اللفظة ومترادفتها تحمل نفس المعنى؟

مثلاّ عندما نصف الظلام بكلمات مثل:

ظلام أغطش
ظلام دامس
ظلام اسود
ظلام حالك

فهل كلمات : أغطش ، دامس ، اسود ، حالك.....لها نفس المعنى؟

وإذا لم تكن فما هى الترجمات الإنجليزية او التركية او الهندية أو... لهذه الكلمات:

أغطش ، دامس ، اسود ، حالك؟

***************

وسوف أصيغ المسألة صياغة محددة كالأتى:

لو فرضنا ان لفظة ما فى لغة ما، ولتكن (س) لها عدد من المعانى فى نفس اللغة، وليكن عدد هذه المعانى هو (ن) ، فيمكن التعبير عنها رياضياّ كالأتى:

س = ( س1 ، س2 ، س3 ،.......، س ن)

ويمكن ترجمة (س) الى لغة أخرى بإستعمال عدة ألفاظ:

ص ، ع ، ق ، ك، ....الخ

وكل لفظ من هذه لها عدة مترادفات يمكن التعبير عنها رياضياّ كالأتى:

ص = (ص1 ، ص 2 ، ص3 ،..)
ع = (ع1 ، ع2 ، ع3 ،.......)
ق = (ق1 ، ق 2 ، ق 3 ،...)
ك = (ك 1 ، ك 2 ، ك 3 ،....)


والسؤال هو: كيف نترجم (س) ؟إلى ص... او... ع...او... ق..او ك..أو...؟

وأى مترادف نختار؟

وهل هناك منهج معروف للترجمة يتعامل مع هذه المسألة؟

**************

تطبيق : مثال الدكتور الريفى

س= يتساوق

ص ، ع ، ق ، ك،........ هى:


Coherent
Consistent
Tandem
In coordination with
Synchronize
Match
Followed
Harmonious
Compatible
Kept in
Cope with
In line with
Docile instrument
Concordant

كيف نختار الترجمة الملائمة؟



والسلام

عبد الحميد مظهر

طبعاً الجواب الذي يتبادر إلى ذهن الجميع هو السياق. السياق هو الذي يحدد المترادفة التي يجب أن تستخدم. على أني أريد أن أشير إلى أن قائمة الألفاظ التي أوردتها ليست من المترادفات و إن تقاربت المعاني.
كما أني أرى أن افضل ترجمة ل "تساوقت" ( التي أشك في استخدامها بالعربية على هذا النحو) هو to submit to. لأن المعنى المراد هو الخضوع لمشيئة الحكومة الأمريكية.