ما ترجمة يتساوق؟

[عبد الحميد مظهر]

العزيزة الأستاذة أسماء الرفاعى

تحية طيبة

لو أعدت قراءة ما كتبته لوجدتى إننى قلت:

لو ترجمنا


س= يتساوق


إلى

ص ، ع ، ق ، ك،........ و هى:


Coherent
Consistent
Tandem
In coordination with
Synchronize
Match
Followed
Harmonious
Compatible
Kept in
Cope with
In line with
Concordant
Docile instrument

فكيف نختار الترجمة الملائمة؟

ولم أقل ان


س= يتساوق

هى مترادفات إلى:


ص ، ع ، ق ، ك،........ و هى:


Coherent
Consistent
Tandem
In coordination with
Synchronize
Match
Followed
Harmonious
Compatible
Kept in
Cope with
In line with
Concordant
Docile instrument

لذلك وجبت الدقة فى القراءة والترجمة

وتحياتى

عبد الحميد مظهر

[عبد الحميد مظهر]

أعزائى

انا أرى إنه من الدقة العلمية ان نضع العبارة المطلوب ترجمتها ، ونتفق على المعنى المقصود من العبارة أولا قبل ان نعطى إقتراحات الترجمة.

وكما تعلمون جميعاّ ان الإعتماد على القواميس والمعاجم وان كانت ضرورية إلا إنها لا تكفى للإختيار الأقرب إلى الصحة للترجمة.

ودمتم

عبد الحميد بن مظهر

[أسماء رفاعي]

العزيزة الأستاذة أسماء الرفاعى

تحية طيبة

لو أعدت قراءة ما كتبتة لوجدتى إننى قلت:

لو ترجمنا


س= يتساوق


إلى

ص ، ع ، ق ، ك،........ و هى:


Coherent
consistent
tandem
in coordination with
synchronize
match
followed
harmonious
compatible
kept in
cope with
in line with
concordant
docile instrument

كيف نختار الترجمة الملائمة؟

ولم أقل ان


س= يتساوق

هى مترادفات إلى:


ص ، ع ، ق ، ك،........ و هى:


Coherent
consistent
tandem
in coordination with
synchronize
match
followed
harmonious
compatible
kept in
cope with
in line with
concordant
docile instrument

لذلك وجبت الدقة فى القراءة والترجمة

وتحياتى

عبد الحميد مظهر

أوافقك . و أحببت التأكد مما دار في خلدي لدى قراءة المداخلة.

[عبد الحميد مظهر]

البحث عن المعنى

أولاّ: لو أردنا ان نعرف المعنى المقصود من الجملة الأولى فما هو؟

---------------------------------------------------------------

1- يتساوق الرجل مع أقرانه.

-------------------------------------------------------------------


هناك فعل …(يتساوق) …. يربط الرجل مع أقرانه ، اى إن الرجل يماثل أقرانه فى شىء ما، ماهى طبيعة هذا التماثل وما نوعه وكيف نصف هذا التماثل؟

الجملة لا تفيد شيئاّ هنا ، لا إيجابى ولا سلبى؟

هذه واحدة ، والثانية هى: مع


………الرجل مع أقرانه……….


ماذا تفيد المعية هنا؟

أما الثالثة فهى:


ما هو الذى يفيده الفعل…يتساوق؟

هل يتبعهم؟

هل يقلدهم أو يفعل مثلهم؟

هل يتحرك معهم بنفس الطريقة؟

هل….هل….

إذا توصلنا للمعانى السابقة نبحث عن الكلمة الإنجليزية المناسبة لهذا المعنى.

***********


ثانياّ: لو أردنا ان نعرف المعنى المقصود من الجملة الثانية فما هو؟

---------------------------------------------------------------

2- تساوقت الحكومة مع الإدارة الأمريكية في مخططاتها.

-------------------------------------------------------------------

هناك علاقة ما بين الحكومة والإدارة، ما هى؟ هل هى سلبية؟ إيجابية؟


والسؤال هنا هو: هل المعنى هنا مختلف عن الجملة الأولى؟

نترك هذا للمرة القادمة

وتحياتى

إبن مظهر

[ايمان حمد]

السلام عليكم

اعتقد ان الموضوع له علاقة بال collocations والسياق

اتابعكم بشغف دكتور مظهر

تحيتى

[عبد الحميد مظهر]

وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته

العزيزة إيمان حمد

لقد ساد الصمت والسكوت...أين باقى المشاركين؟ وهل حلت المشكلة؟
أم ما أقوله غير مقبول؟ وإين الدكتور الريفى؟

وهل إكمل أم الرحيل أفضل


والسلام

إبن مظهر

[ايمان حمد]

وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته

العزيزة إيمان حمد

لقد ساد الصمت والسكوت...أين باقى المشاركين؟ وهل حلت المشكلة؟
أم ما أقوله غير مقبول؟ وإين الدكتور الريفى؟

وهل إكمل أم الرحيل أفضل


والسلام

إبن مطهر

السلام عليكم

بل اكمل يا أبن مظهر ( كما تحب ان نسميك )

ولا تنتظر .. الجميع يقرأ ويتابع ، وربما صاحب الموضوع مشغول ايضا

تابع الموضوع 480 زائر من الاعضاء وغيرهم

فأكمل وما هى الا صدقات جارية يأخذها من يهمه ان يتعلم ويبقى اثر ثوابها

كما اننا كنا نناقش موضوع تغيب الاعضاء واعزيناه الى الاجازات والسفر

نتابع بشغف

وسأقوم بارسال الموضوع الى المجموعة البريدية لتنشيطه

تحيتى احترامـى

[هدى علي عبدالله]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

الدكتور الفاضل عبد الحميد مظهر

العزيزة ايمان حمد

أنا متابعه وجد مستمتعه بالمناقشه والفائدة التي جنيتها عظيمه

دكتورنا الفاضل أكمل

لازلت أحاول فهم" قضية المترادفات وكيف يمكن ترجمتها من لغة إلى أخرى؟"

والمعادلات التي أوردتموها مشكورين

أكملوا ونحن نتابع

تلميذتكم
هدى

[عبد الحميد مظهر]

أعزائى

فى الحقيقة ان موضوع الترجمة من الموضوعات التى تدخل فى دائرة إهتمامى كعربى يعيش فى امريكا منذ مدة طويلة. وفى حالات كثيرة أقابل عدداّ من الأشخاص والهيئات المهتمة باللغة العربية هنا ، فيسألونى عن بعض قضايا اللغة العربية، فتكونت لدى بعض الملاحظات حول الترجمة ووددت ان أنقلها إلى المترجمين العرب. ووجدت ان موضوع ترجمة الكلمات فى هذا المنتدى مدخلاّ ملائماّ لأعرض ملاحظاتى ، بطريق غير مباشر، من خلال ترجمة كلمات تعرض فى هذا المنتدى، وأخترت الكلمة التى ممكن ان أوصل من خلالها بعض الملاحظات، وقد كان وأخترت



يتساوق



ولا أدرى ما هو المكان المناسب لعرض بعض الملاحظات والمقترحات بطريق مباشر، فهذا المنتدى لترجمة كلمات وليس للملاحظات أو الإقتراحات عن الترجمة.


ودمتم

عبد الحميد مظهر

أو

إبن مظهر

[ايمان حمد]

الدكتور العزيز عبد الحميد مظهر :

ما رايك تنشرها هنا فى منتدى علم اللغة

http://www.arabswata.org/forums/forumdisplay.php?f=10

ارجو ان اكون وفقت فى المنتدى الخاص بطرحها

وليوجهنا بروفسور دنحا اذا ً

تقديرى

[عبد الحميد مظهر]

شكراّ عزيزتى الفاضلة


كل ما أرجوه الأن ان أقرأ تعليقات ومداخلات على ما كتبته حتى الأن لنثرى الحوار والنقاش حول

يتساوق


من جانب اللغة العربية من ناحية و من جانب اللغة الإنجليزية من ناحية أخرى.

بعد ذلك يمكن إكمال معانى باقى الكلمات وهى:

In coordination with
Synchronize
Match
Followed
Harmonious
Compatible
Kept in
Cope with
In line with
Concordant
Docile instrument
ٍٍSubmit to


وعلاقتها ب....

يتساوق


بعد ان تم شرح

Coherent
Consistent
Tandem


فما رأيكم دام فضلكم

[عبد الحميد مظهر]

العزيزة هدى بنت على

موضوع المترادفات وترجمتها من الموضوعات المهمة للمترجم ، ولكن هذا المنتدى ، كما أعتقد والله أعلم، خاص بترجمة كلمات وليس لمناقشة و ترجمة المترادفات،فهذا يحتاج إلى مكان أخر ، وما قمت به هو الإشارة فقط إلى هذا الموضوع حتى يهتم مترجم الكلمة إلى الإختيار الملائم للكلمة ، وعدم الإعتماد الكامل على القواميس.

وتحياتى

[د. محمد اسحق الريفي]

وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته أخي الكريم الأستاذ ناصر العبدلي...

أعتقد أن ترجمتك هي أفضل ترجمة، وقد أكد لي ذلك أحد المتخصصين في اللغة الإنجليزية، وهذا طبعا لا يقلل من أهمية الترجمات الأخرى، فكلها تؤدي الغرض، وتنوعها يمنحنا فرص عديدة لاختيار الكلمة المناسبة في السياق المناسب.

أفهم من مشاركاتك أن الفعل يتساوق ترجمته هي: to go in line with ؟

شكرا جزيلا وبارك الله فيك.

السلام عليكم أخي الكريم
نسأل الله أن ينصركم على أعدائكم، وهاكم محاولتي المتواضعة

In line with

أرى أنها تؤدي المعنى، فما رأيك؟

[د. محمد اسحق الريفي]

أخي الكريم الأستاذ الدكتور عبد الحميد مظهر،

أرجو أن تعذرني لعدم متابعتي كل التفاصيل المهمة والمفيدة، وذلك بسبب انشغالي الشديد اليوم، وأعدك بأن أمر على كل ما تفضلت به إن شاء الله، ويطيب لي جدا أن أشكرك جزيلا وأدعو الله أن يجزيك عنا خير الجزاء.

تحية طيبة

[إياد الدرابسه]

بسم الله الرحمن الرحيم
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
العزيز د. الريفي
الإخوة الأعزّاء

بعد الإطِّلاع على مشاركاتكم أودّ أن أضيف إليها " comply with" بما أنّ الدكتور الريفي يريد معنا سلبيا و أعتقد أنّه يرمي إلى الخضوع و الإذعان و التبعية . و "comply with " تعني الإصغاء و الطاعة و العمل وفقا لأوامر و رغبات شخص أو منظمة ما .
"comply - act in accordance with someone's rules, commands, or wishes"
و يمكن أن تفي "act in accordance with" بالغرض.

ما رأيكم دام فضلكم

[د. محمد اسحق الريفي]

أخي الكريم الأستاذ إياد الدرابسه،

أشكرك جزيلا على مشاركتك القيمة وترجمتك الرائعة، فما تفضلت به يعني الامتثال، وهو أحد الدلالات السلبية للتساوق مع الأعداء، فعلى سبيل المثال الجملة:
The Arab regimes comply with the dictations of the US Administration

ترجمتها هي: الأنظمة العربية تمتثل لإملاءات الإدارة الأمريكية.

أما الجملة
The Arab regimes go in line with with the dictations of the US Administration

فترجمتها: الأنظمة العربية تتماشى مع إملاءات الإدارة الأمريكية.

أما الجملة

The Arab regimes go in tandem in line with with the dictations of the US Administration

فترجمتها: الأنظمة العربية تسير جنبا إلى جنب وفق إملاءات الإدارة الأمريكية.

أما الجملة

Arab regimes are consistent with the dictates of the U.S. administration

فترجمتها: الأنظمة العربية متساوقة مع إملاءات الإدارة الأمريكية.

وكل الترجمات تؤدي الغرض المطلوب وفق حاجة المترجم.

تحياتي لك وللجميع

[أياد العاني]

بسم الله الرحمن الرحيم


تحية وشكر إلى الأستاذ الدكتور عبد الحميد مظهر المحترم لمشاركتة التي تتقصى الدقة في الوصول إلى الترجمة المنشودة ومرحى لإسلوبه في استخلاص نتائج التراجم ووضعها أمام الأعضاء للبت في اختيار الترجمة الأمثل.
والشكر موصول إلى الأخت أسماء رفاعي ولزميلتنا المجتهدة هدى بنت علي وللأخ الكريم إياد الدرابسة. وأشيد بمجهود الأستاذ إيمان في تتبع تطورات النقاش وسلوكها الذي يؤكد على يقظتها وجاهزيتا للتفاعل المستمر مع ما يطرحه الأعضاء الكرام ضمن مشاركاتهم.

كما أحيي من جديد الأستاذ الدكتور محمد إسحق الريفي على متابعته للمناقشة بحرص والتواصل مع المشاركين بها أولاً بأول وهذا هو النموذج المثالي لمن يطرح موضوعاً ومن ثم يؤكد تواجده فيه.


وبما أن السياق بدأ يتضح ويسير تجاه الرغبة في إيجاد المعنى السلبي المطروح ضمن الوصف المرتبط بسلوك حكومة او حزب أو قيادة سياسية، أجد أن مفهوم التبعية هو ما نخرج به من استخدام فكرة التساوق.

وعليه، أدرج البدائل التالية بحسب أقربها - وفق ما أراه - للمعنى المنشود وليسامحنا الدكتور إبن مظهر على إضافة عبارات جديدة لقائمة الإختيارات التي تراكمت لدينا في هذا الأمر والحمد لله فهي جميعها تصب في مصلحة المتعلم وتوسع خيارات المترجم من بدائل ينتقي منها عند حاجته. فعلى بركة الله:

to tread in the steps of

to pattern after

to be subsidiary to

وأتفق مع القائل أن هذه العبارات ربما كان لها معنىً إيجابياً أيضا، لكن لكوننا ندرج السياق عند طرح هذه البدائل ونتكلم عن سلوك حكومة تجاه حكومة إخرى فبالتأكيد تكون دلالة هذه العبارات ذات قيمة سلبية في وصف الحكومة تلك لكون النص يوضح ذلك.

شكراً لكم جميعاً ولكل من سيضيف ما ينفعنا في هذه المنتديات.

تحياتي


أياد العاني

[عامر العظم]

الزملاء والزميلات الكرام

كنت أفكر بالمشاركة أمس لكن خشيت لأسباب لا تخفى على لبيب!
فكرت بالمصطلحات التالية لإثراء النقاش...
In conformity with
To conform with
Consistent with

هذا ما لدي واستودعكم الله

في هذه الأثناء، أنصحكم باستخدام هذا الموقع..
http://www.reference.com

[عبد الحميد مظهر]

أعزائى الأفاضل

لقد سعدت جداّ بهذا التواصل والتفاعل الإيجابى الخلاق للوصول لترجمة مثلى (مثالية)

/Optimal/Optimum

لكلمة

تساوق

كما يمليها السياق ، وكما تحمله من معنى تتطلبه الترجمة السليمة ، وكل ما أرجوه ان يكون هذا نموذج يحتزيه كل مترجم يبحث عن الدقة فى الترجمة. لقد قرأت العديد من الكتب المترجمة إلى العربية فى عدة مجالات معرفية ولقد إصبت بضيق شديد من عدم دقة كثير من الترجمات عندما كنت أقارنها بالأصل ، ومن هنا كان إهتمامى الشديد كقارىء ، وأيضاّ أملى أن يولى المترجم إهتماما خاصاّ بالقارىء الذى سيتلقى ترجمته إما بالترجيب لأنه فهمها ، أو الضيق لأنه لم يفهم من الترجمة شيئاّ.

ومع صادق الود

إبن مظهر.

[عبد الحميد مظهر]

المراجعة الأخيرة


حتى الأن وصلنا للترجمات التالية لكلمة

يتساوق

In coordination with
Synchronize
Match
Followed
Harmonious
Compatible
Kept in
Cope with
In line with
Concordant
Docile instrument
ٍٍSubmit to
Comply with
to tread in the steps of
to pattern after
to be subsidiary to
In conformity with
to conform with

فهل هناك من إضافات أخرى؟

وإذا لم تكن هناك إضافات، فهل يمكن ان نرتب الكلمات السابقة ترتيباّ تنازلياّ يبدأ بأقرب الكلمات لمعنى

(( يتساوق))

وتنتهى بأكثر الكلمات بعداّ عن المعنى؟

والسبب المفيد من هذا هو ان نطبق المصطلح السائد فى علم أصول الفقه ( مبحث اللفظ والمعنى)، عندما يبحث فى مفهوم الراجح والمرجوح فى معانى الألفاظ.

و تحياتى.

إبن مظهر

ملحوظة:

أحب أسم إبن مظهر بدلاّ من أستاذ دكتور مهندس عبد الحميد مظهر ، لأننى أحب كتاب الخصائص...

لإبن جنى

الذى درسته منذ زمن طويل وأريد ان أرجع إليه ولكنه ليس عندى.