دورة الترجمة الأولى - محاضرة 5

[سماح سليمان]

هديل

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
الأستاذ علي
شكرا لك على الملحوظتان:
بالنسبة للأولى {* التعبير( وكأننا لم نتعرض لاى تغيير) ممكن ان نستبدلها (وكأننا لم نشهد اى تغيير يذكر) اعتقد انها اجمل} عدت إلى القاموس لأرى إن كانت مناسبة، فوجدت أن go through لا تعني التعرض لـ أو أن يشهد وإنما يقوم بـ ويؤدي وينجز فصوبتها اعتمادا على ذلك.
أما الثانية فاستبدلتها حسب اقتراحك بكل ترحيب.
والسلام

[سماح سليمان]

هديل

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
الأستاذ الفاضل محمد حسن يوسف
باسمي وباسم زميليّ الأستاذ علي أمين المصري، والأستاذ حسن أبو خليل أضع واجب مجموعتنا وهو ترجمة المقاطع الثلاثة الأولى من النص المطلوب.
أتمنى أن يكون موفقا وينال استحسانك.


تعثر الهدف الأميركي في تحقيق الديمقراطية في الوطن العربي
الإمارات العربية المتحدة، دبي، التاسع من نيسان 2006.
كان سعي أمريكا في تحقيق تقدم على صعيد الديمقراطية في العالم العربي سبباً يدعو إلى التفاؤل قبل عدة أشهر. ولكن الانتخابات التي جرت في العراق وفي مصر وفي الأراضي والفلسطينية أدت إلى عرقلة هذه المساعي وأوصلتها إلى طريق مسدود نتيجة المناورات التشريعية وتغيير المواقف الرسمية في جميع أنحاء الشرق الأوسط.

وقد أشار المحللون والمسؤولون إلى أن صعود نجم الإسلاميين فى مجال السياسة، والفوضى السائدة فى العراق، وظهور الشيعة بقوة فى الساحة العراقية بما ينطوي عليه ذلك من زيادة النفوذ الإيرانى، بالإضافة إلى الإحساس الموجود لدى بعض القاده فى أنه يجب الانتظار حتى نهاية حقبة إدارة الرئيس "بوش". فقد أدت كل هذه العوامل إلى كبح جماح فكرة نشر الديمقراطية فى العالم العربى.

وقد علَّق سليمان الهطلان رئيس التحرير في مجلة "الواجهة العربية"، ومحامي وكاتب سعودي بارز قائلا: "يبدو أن عقارب الساعه تعود بنا الى الوراء، إلى تلك الأيام السيئة الماضية، وكأننا لم نقم بأي تغيير يذكر" وأضاف قائلا: "إن الجميع مقتنع الآن أنه لم يكن هناك قناعة حقيقية بالتغيير لدى الحكومات، وإنما كان ذلك نابعا إما من الضغط الأمريكى أو من خلال وسائل الإعلام الدولية".

بانتظار تعليقك
شكرا لك
والسلام

[سماح سليمان]

هديل

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
الأستاذ علي، والأستاذ حسن
بعد انتهاء الواجب بفضل الله، أخبركما بأني استفدت كثيرا من أسلوبكما في الترجمة، ومن النقاش معكما جزاكما الله خيرا، وفتح عليكما..

تحياتي إلى المجموعات الأخرى
والسلام

[سماح سليمان]

حنان عبد المنعم
الأخ منذر هذا تعليقى لنصل الى شكل نهائى بعدة إن شاء الله.

"الديمقراطية في العالم العربي : هدف أمريكي يتعثر
و في المملكة العربية السعودية رفض الملك عبد الله، تلبية النداءات المطالِبة بإنتخاب المجلس الاستشاري للمملكة، في حين أثارت عملية اعتقال محسن العواجي ـ أحد المنتقدين للحكومة ـ الشهر الماضي تساؤلاتٍ بشأن المدى الذي سيبلغه الإنفتاح الطاريء على المملكة. وفي سوريا، أعقب الوعودَ بالإصلاح تضييق منظم وقاسٍ على حركة المعارضة."

-أنتظر رأيك فى ترجمه زينب "تلبيه النداءات التى تطالب" و نسمع رأيها أيضا فى ترجمتى "المطالبات".
- "المجلس الاستشارى للمملكه " الحقيقه أنا لا أعلم للأن كيف أصل لمثل هذة المسميات فإذا أنت متأكد من ترجمتها فستكون هى المناسبه فأختيارى ل "لمجلس الشورى " كترجمه ل consultative council بناء على تقارب المعنى وليس يقينا.
-كلمه "اعتقال" أرجو مراجعه تعليقى عليها فى ترجمه زينب.
-"أحد المنتقدين للحكومه" اتفقنا أنها "أحد معارضين الحكومه" وننتظر رأى الأخت زينب أيضا.
-"بشأن المدى" ما رأيك فى" مصير الإنفتاح االتى حصلت عليه البلاد مؤخرا" أو " كيفيه إستمرار الانفتاح الذى حصلت عليه البلاد مؤخرا فى ظل هذة الظروف" فنتحرر فى هذا الموضع من قيد الكلمات مع المحافظه على المعنى.
-"الطارىء" ليست الكلمه المناسبه لnewfound .
-"تضيق" اتفقت أنت والأخت زينب عليها فأرجو أن تقرأ ما كتبته للأخت زينب لنستقر على رأى واحد.



"لم ينكر موظفو الإدارة وجود تعثرات في مسار دعم الديمقراطية في الشرق الأوسط ، لكنهم أعلنوا أن التوجهات السلبية الأخيرة لن تنقص من مصداقية مقاربتهم للمسألة. وتخضع العديد من الدول العربية للنظام الملكي، والحكومات التسلطية، التي عجز الكثير منها عن مواكبة الانفجار السكاني ومتطلبات التنمية لديها. "


- أرجو مراجعه تعليقى على كلمه "موظفوا" وكلمه "الإدارة" فى ترجمه الأخت زينب.
-"تعثرات"-"عراقيل"-"عقبات" أرجو أن نستقر على كلمه منهم .
-"لن تنقص من مصداقيه مقاربتهم للمسأله" أريدك أن نفكر فى ترجمتى لها" لا تشكك فى اقترابهم من الوصول لها"
-"للمسأله" الأفضل كلمه تعود بضمير على الديمقراطيه لتكون أكثر وضوحا للقارىء.
-" الانفجار السكانى" جميله ولكن مع النص هناك شىء لم يذكر" explosive population growth "لا أدرى ما هو.




"بعد حادثة الهجومات الإرهابية للحادي عشر من أيلول عام 2001 , جعلت إدارة بوش من دمقرطة الشرق الأوسط هدفا استيراتيجيا بالنسبة إليها. رداً على حركة التطرف التي تجذَّرت في أرجاء عديدة من المنطقة. وقامت الحكومات العربية، وبإزعاج من حركات المعارضة الجريئة، بإتخاذ خطوات ياتجاه الديمقراطية. "


-"بعد حادثه الهجومات الإرهابيه" ما رأيك فى "الهجمات الإرهابيه" ونكتفى بها.
-"دمرقطه" هذة كلمه غريبه على الأذن فى حين أن هناك مخرج منها مثل"فكرة شرق أوسط ديمقراطى "
-"هدف استراتيجيا" هى صحيحه ولكن استراتيجى ترجمه لحروف الكلمه transliteration ولكننا ممكن نقول "أساسى" أم لكلمه استراتيجى معنى أخر ممكن تخبرنا به.
-"ردا على" ما رأيك فى "مواجهه "
-"التى تجدرت فى أرجاء عديدة من المنطقه" فما رأيك فى" تأصلت فى أماكن عديدة بالمنطقه" أوترجمه الأخت زينب "تغلغلت فى"
-و ما رأيك فى الجمله على بعض"

جعلت حكومه بوش بعد الحادى عشر من سبتمبر من عام 2001 والهجمات الارهابيه فكرة شرق أوسط ديمقراطى هدفا أساسيا لها لمواجهه التعصب الذى تأصل فى أماكن عديدة بالمنطقه"

-"وبإزعاج من" prodded لم تصل الى ازعاج فتجدها فى قاموس longman كالتالى:

o quickly push something or someone with your finger or a pointed object

فأقترح لها" دفع" فتكون"فدفع حركات المعارضه المقدمه للحكومات العربيه ساعد فى الخطو بعض الخطوات فى طريقنا نحو الديمقراطيه."

ولكن الحكام العرب يِؤكدون اليوم أن مسار التغيير بطيء، لأن البديل ـ ببساطة ـ هو انحصار التغيير في الجانب الاقتصادي . و مع ازدهار العديد من أنظمة الإقتصاد، وخاصة في دول الخليج الفارسي الغنية بالبترول، لم تعد الحكومات مستعجلة في إحداث التغيير . و في لقاء قادة جامعة الدول العربية الشهر الماضي، . لم ترد أي إشارة إلى البرنامج العربي للإصلاح المعلن بتونس في عام 2004


-"الخليج الفارسى" اتفقت أنت والأخت زينب عليه ولكنى مثل هذة المسميات أيضا لا أعلمها يقينا ولكن اعتقد انه الخليج العربى.
-"مستعجله" هذة تبدو عاميه ولكن ما رأيك فى "لا تتعجل" وتكون " لا تتعجل الحكومات فى احداث تغير مع انتعاش اقتصاد العديد من الدول وبالأخص فى الخليج العربى الغنى بالبترول."
-"المعلن" هى ليست معلن ولكن الذى بدأ فى تونس لتكون مثلا " لم يكن بدء برنامج الاصلاح العربى الذى أقيم فى تونس عام 2004 له تواجد فى اجتماع الشهر الماضى لرابطه زعماء العرب."

-"جامعه الدول العربيه" أنت والأخت زينب اتفقتم عليها والحقيقه أنا لم أكن أعرفها لكونها من المسميات التى لا أعرف كيف تقال فى العربيه.


تحياتى لك و لترجمتك القيمه

[سماح سليمان]

حسن

السلام عليكم
الأخت العزيزة هديل،
أشكر لك سرعة اسجابتك وإعداد الصيغة النهائية للترجمة. وكل منَا استفاد من الآخر. فشكراً لك وللأخ علي على جهودكم.
وأرجو أن تنال الترجمة رضا أستاذنا الفاضل والزملاء الكرام.
مع الاحترام للجميع

[سماح سليمان]

زينب عصفور
إلى الأخ منذر و الأخت حنان،
إليكم ترجمتي،
أرجو أن تعلقوا عليها لنسلم الترجمة النهائية للأستاذ محمد

"الديمقراطية في العالم العربي : هدف أمريكي يتعثر
و في المملكة العربية السعودية رفض الملك عبد الله، تلبية النداءات المطالِبة بإنتخاب المجلس الاستشاري للمملكة، في حين أثارت عملية اعتقال محسن العواجي ـ أحد معارضي الحكومة ـ الشهر الماضي تساؤلاتٍ حول المدى الذي سيبلغه الإنفتاح مؤخراً في علىالمملكة. وفي سوريا، أعقب الوعودَ بالإصلاح تضييق قاسٍ على حركة المعارضة."

أوافق الأخت حنان على ما يلي:
1) أحد معارضي الحكومة و ليس منتقدي و على استخدام كلمة طارئ.

"لم ينكر موظفو الإدارة الأمريكية وجود عقبات في مسار دعم الديمقراطية في الشرق الأوسط ، لكنهم أعلنوا أن التوجهات السلبية الأخيرة لن تنقص من مصداقية مقاربتهم للمسألة. وتخضع العديد من الدول العربية للنظام الملكي، والحكومات التسلطية، التي عجز الكثير منها عن مواكبة الانفجار السكاني ومتطلبات التنمية لديها. "

"بعد حادثة الهجمات الإرهابية للحادي عشر من أيلول عام 2001 , جعلت إدارة بوش من جعل الشرق الأوسط منطقة ذات نظام ديمقراطي هدفا استيراتيجيا بالنسبة إليها. رداً على حركة التطرف التي تغلغلت في أرجاء عديدة من المنطقة. وقامت الحكومات العربية، وبتحريض من حركات المعارضة الجريئة، بإتخاذ خطوات ياتجاه الديمقراطية.

أوافق الأخت حنان على لفظ "الهجمات الإرهابيه" كما أضفت بعض النقاط التي قد تكون مناسبة أكثر مع السياق.

ولكن الحكام العرب يِؤكدون اليوم أن مسار التغيير بطيء، لأن البديل ـ ببساطة ـ هو انحصار التغيير في الجانب الاقتصادي . و مع ازدهار العديد من أنظمة الإقتصاد، وخاصة في دول الخليج الفارسي الغنية بالبترول، لم تعد الحكومات في عجلة من أمرها في إحداث التغيير . و في لقاء قادة جامعة الدول العربية الشهر الماضي، . لم ترد أي إشارة إلى البرنامج العربي للإصلاح المعلن بتونس في عام 2004.

تحياتي،

[سماح سليمان]

حنان عبد المنعم
الأخت زينب هذا هو تفسيرى لما استوقفك فى ترجمتى


الأخت العزيزة حنان،
تحية طبية وبعد،
ترجمتك رائعة ولكن اسمح لي ببعض المداخلات
1) بينما فى سوريا أتبعت الوعود بالاصلاحات بحركات قمع شديدة لأى معارضه.
حسب فهمي للنص، كلمة "قمع" غير مناسبة، فالحكومة قامت بالتضيق الشديد، إذا أن كلمة قمع لها وقع سلبي أكبر من مجرد التضيق الشديد.

الأخت زينب لقد أوضحت لك فى تعليقى على ترجمتك .

2) "يقود أغلب الشعوب العربيه فى الشرق الأوسط حكومات ملكيه و تسلطيه. لا يستطيع الكثير منهم مواكبه النمو السكانى القابل للانفجار و احتياجات التطور".
لم لا نستخدم كلمة "تخضع"، إذ أن الخضوع يعني الإنقياد، وفي هذا السياق لربما كان اتسخدامها أفضل من "يقود". كما أنك وضعت "نقطة" في غير محلها، ما عليك سوى متابعة الجملية إذ أن المعنى مكمل لما قبله.

كلامك صحيح "يخضع" أجمل.

النمو السكاني "القابل" للإنفجار؟
حبذا لو نستخدم لفظ الأخ منذر، الإنفجار السكاني فقط.

فعلا هى جميله ولكن explosive population growth ألا ينقصها شىء

3) أنا أعارض الأخ منذر بالنسبة للفظ "تعصب" إنما هو تطرف.

أنتم الأثنان متفقان على "تطرف" وأنا معكم.

4) Arab League ليست رابطة الزعماء العرب، بل جامعة الدول العربية.

حسنا هذا ما كنت أريد معرفته.

تحياتى و فى انتظار ردك على ما ذكرته فى تعليقى على ترجمتك لننتهى لشىء واحد.

[سماح سليمان]

teyarnadir
تحية طيبة إلى الأختين الكريمتين زينب وحنان:
أوافقكما في معظم ملاحظاتكما ولو راجعتما صياغتي شبه النهائية المقترحة(صفحة 2) لوجدتما أنني أخذتها بعين الاعتبار بمجرد اطلاعي عل ترجمتيكما وما أعقبها من ملاحظات.فقد لاحظت أن تعليقكما يناقش محاولتي الأولى لا الأخيرة.
فأنا غيرت "موظفو" إلى "مسؤولو".وهذه آخر ملاحظاتي:
1ـمجلس الشورى في المملكة هذه هي تسميته الرسمية على مستوى المملكة ولهذا هي أحسن من المجلس الاستشاري.
2ـجملتك يا أخت زينب "المدى الذي سيبلغه الإنفتاح مؤخراً في علىالمملكة" "سيبلغه" فعل يفيد المستقبل. و "مؤخرا" تختزن مضمون الزمن الماضي. لأجل هذا أفضل جملتك الأولى"المدى الذي سيبلغه الإنفتاح الحديث في المملكة".
3ـنعم هجمات أحسن من هجومات.
4ـ ما زلت على رأيي بشأن دمقرطة الشرق الأوسط بدل "جعل الشرق الأوسط منطقة ذات نظام ديمقراطي" لأن القضية تتعلق بمجموعة أنظمة تتفاوت درجة ديمقراطيتها وتختلف من حيث بنيتها.ولكن لا أمانع من استعمال جملة"تعميم الديمقراطية في الشرق الأوسط"
5ـنعم لـ"عقبات" بدل "تعثرات"
6ـلا أجد فرقا بين "التي تطالب" و"المطالبة" من حيث المعنى بيد أن خير الكلام ما قل ودل.
7ـأعتقد أن "دفع" هي الكلمة التي كنا نبحث عنها وهي في رأيي أحسن من "تفعيل" و"تحريض" و "إزعاج".
8ـالخليج الفارسي أعتقد أن هذه هي التسمية العالمية قبل نشوب الحرب اللعينة بين إيران والعراق.
9ـ"مستعجلة" ليست عامية ولكن "في عجلة من أمرها " أحسن منها مع مواصلة"لإحداث التغيير" لا "في إحداث التغيير" للرقي إلى أساليب البلاغة العربية.
مع أخذ جميع ملاحظاتكما بعين الاعتبار نصل إلى ما يلي:

الديمقراطية في العالم العربي : هدف أمريكي يتعثر
و في المملكة العربية السعودية رفض الملك عبد الله، تلبية النداءات المطالِبة بإنتخاب المجلس الشوري للمملكة، في حين أثارت عملية اعتقال محسن العواجي ـ أحد المعارضين للحكومة ـ الشهر الماضي تساؤلاتٍ بشأن المدى الذي سيبلغه الإنفتاح الحديث في المملكة. وفي سوريا، أعقب الوعودَ بالإصلاح تضييقٌ قاسٍ على حركة المعارضة.
لم ينكر المسؤولون في الإدارة الأمريكية وجود عقبات في مسار دعم الديمقراطية في الشرق الأوسط ، لكنهم أعلنوا أن التوجهات السلبية الأخيرة لن تنقص من مصداقية مقاربتهم للمسألة. وتخضع العديد من الدول العربية للنظام الملكي، والحكومات التسلطية، التي عجز الكثير منها عن مواكبة الانفجار السكاني ومتطلبات التنمية لديها.
بعد حادثة الهجمات الإرهابية للحادي عشر من أيلول عام 2001 , جعلت إدارة بوش من دمقرطة(أي تعميم الديمقراطية في) الشرق الأوسط هدفا استيراتيجيا .وهذا رداً على حركة التطرف التي تغلغلت في أرجاء عديدة من المنطقة. وقامت الحكومات العربية، وبدفع من حركات المعارضة الجريئة، بإتخاذ خطوات باتجاه الديمقراطية.
ولكن الحكام العرب يِؤكدون حاليا على بطء عمليه التغيير و يركزون ـ ببساطه ـ على التغييرات الاقتصاديه كبديل. و مع ازدهار العديد من أنظمة الإقتصاد، وخاصة في دول الخليج الفارسي الغنية بالبترول، لم تعد الحكومات في عجلة من أمرها لإحداث التغيير . و في لقاء قادة جامعة الدول العربية الشهر الماضي، لم ترد أي إشارة إلى البرنامج العربي للإصلاح المعلن بتونس في عام 2004 .

[سماح سليمان]

وليد رشوان مهران

الأستاذ الفاضل محمد حسن
الأخ الحبيب حمزة
الأخت العزيزة سماح
الأخت العزيزة زينب عصفور أشكرك على تصحيح الجملة
الأخت سماح و الأخ العزيز حمزة أرى أن ترجمتكما معا في منتهى الروعة و لا يعوزها إلا بعض التعديل البسيط جدا فترجمة الأخ حمزة أرى أن كلمة فسحت غريبة بعض الشى و الأفضل سمحت أو أفسحت
ثم تأتى بعد ذلك كلمة الناظمة في كلا الترجمتين و أرى أنة من الأفضل أن نستخدم كلمة المنظمة
و على ذلك تكون ترجمتنا هي
الديموقراطية في العالم العربي .هدف امريكى يتعثر
وفي مصر، بعد أن سمحت حكومةالرئيس حسني مبارك بالمشاركة في الانتخابات الرئاسية في السنة الماضية،(أو أفسحت حكومة الرئيس حسنى مبارك المجال بالمشاركة في الانتخابات الرئاسية في العام الماضي ) قامت بتأجيل الانتخابات البلدية(أو المحلية فكلاهما صحيح) لمدة سنتين بسبب الفوز الساحق للإخوان المسلمين في الانتخابات البرلمانية (انتخابات مجلس الشعب) في أواخر السنة الماضية بالرغم من محاولات الحكومة الشرسة لإعاقة مؤيدي الجماعة.
و في الأردن، حيث أجرى الملك عبد الله الثّاني تغييراً سياسياً وأصدر الأوامر بالتحول نحو الديمقراطية، يرى المؤيدون بأن موقفهم قد بات ضعيفا بتأجيل الوثيقة المنادية بالتغيير إلى أجل غير مسمى. كما تم إرجاء(تاجيل) الانتخابات البرلمانية في قطر مرة أخرى حتى عام 2007، في حين تصرح مجموعات التأييد بأن القوانين المنظمة لإنشاء الهيئات غير الحكومية قد أحبطت تقدمهم.
أما في اليمن، فقد اتخذت الحكومة قبيل الانتخابات الرئاسية في السنةالجارية إجراءات صارمة ضد وسائل الإعلام الإخبارية، لإرهاب الصحفيين الذين اعتبرتهم الحكومة بأنهم تمادوا في انتقادها.
الاخ حمزة و الاخت سماح اعتقد ان ذلك صياغة شبة نهائية و فى انتظار التعليق


اجدد شكرى للاخت زينب عصفور

[سماح سليمان]

حنان عبد المنعم
سلامى لكم أخوتى الأعزاء

كنت أريد أعرف منكم لما اخترتم كلمتى "اعتقال" و" تضيق" بدل من" القبض على" و "قمع" فأنا أتبعت أختيارى بأدله من القواميس الانجليزيه المختلفه فأريد أن أستفيد من خبرتكم وأعرف على ما أخترتم هاتين الكلمتين و أيضا هل يا أخ منذر كلمه "استراتيجى" لها معنى أخر غير معنى "أساسى" ولم أسمع منكم ما المشكله فى نقل المعنى لتكون أكثر بلاغه بقولنا " ما مصير الانفتاح الذى حصلت عليه البلاد مؤخرا" وأكرر أن "الذى حصلت عليه البلاد مؤخرا " بدل من "حديث" توصل المعنى أكثر لان كلمه"حديث" تعنى ضمنيا أن هناك شىء حديث وأخر قديم فكلمه "newfound" تعنى
recently obtained, found, or achieved
فهى ليست "بالحديث" ولا "بالطارىء" . وأشكرك على توضيحك يا أخ منذر لى كيف يسمى فى المملكه مجلس الشورى.

وتحياتى لكم ولحسن تعاونكم وإن شاء الله نستقر قريبا ولكن قبل المساء.

[سماح سليمان]

teyarnadir
تحية إلى الأخت وبعد
ملاحظتي أن الانفتاح لا يحصل لأجل هذا تبدو جملتك غير مسايرة لأساليب البلاغة العربية.
فرق كبير بين أساسي واستيراتيجي فالثانية تحمل مدلول المستقبل ومضمون السياسة.

[سماح سليمان]

حنان عبد المنعم
تحياتى ثانيه لكم

وسأضع هنا الشكل النهائى المقترح لتفكرة فيه مع المداخله التى سبقتها لنكسب وقت.


أما فى المملكه العربيه السعوديه فقد رفض الملك عبد الله تلبية النداءات المطالِبة بجعل مجلس الشورى بالانتخاب و جاء القبض على محسن العواجى -المعارض للحكومه- فى الشهر الماضى مثيرا للتساؤل حول مصير الانفتاح الذى حصلت البلاد عليه مؤخرا.بينما فى سوريا أتبعت الوعود بالاصلاحات بحركات قمع شديدة لأى معارضه.
لم ينكر المسؤلون فى الحكومه الأمريكيه وجود عقبات فى دعم الديمقراطيه فى الشرق الأوسط وترى أن الاتجاهات السلبيه الاخيرة لا تشكك فى اقترابهم من الوصول لها. تخضع أغلب الشعوب العربيه فى الشرق الأوسط حكومات ملكيه و تسلطيه. لا يستطيع الكثير منهم مواكبه الإنفجار السكانى و ومتطلبات التنمية لديها.

جعلت حكومه بوش بعد الحادى عشر من سبتمبر من عام 2001 والهجمات الارهابيه فكرة شرق أوسط ديمقراطى هدفا أساسيا لها لمواجهه التعصب الذى تغلغل فى أماكن عديدة بالمنطقه.فدفع حركات المعارضه الجريئه للحكومات العربيه ساعد فى الخطو بعض الخطوات فى طريقنا نحو الديمقراطيه.بينما يؤكد الحكام العرب الان على بطء عمليه التغير أو ببساطه يركزون على التغيرات الاقتصاديه كبديل مع ازدهار العديد من أنظمة الإقتصاد، وخاصة في دول الخليج الفارسي الغنية بالبترول، لم تعد الحكومات في عجلة من أمرها لإحداث التغيير .لم يكن بدء برنامج الاصلاح العربى الذى أقيم فى تونس عام 2004 له تواجد فى اجتماع الشهر الماضى لجامعه الدول العربيه.

[سماح سليمان]

حمزة ثلجة
الأستاذ الفاضل
الزملاء والزميلات الأعزاء
باسم المجموعة الثانية أضع ترجمة الفقرة المخصصة لنا
سماح سليمان - وليد رشوان - حمزة ثلجة
وهم تشمل الترجمة والتعابير التي اتفق الجميع على استخدامها. وأتمنى أن تلقى الاتحسان


الديموقراطية في العالم العربي .هدف أمريكى يتعثر
...في مصر، بعد أن سمحت حكومة الرئيس حسني مبارك بالمشاركة في الانتخابات الرئاسية ، السنة الماضية، قامت بتأجيل الانتخابات المحلية لمدة سنتين، بسبب الفوز الساحق للإخوان المسلمين في الانتخابات البرلمانية ،(انتخابات مجلس الشعب) في أواخر السنة الماضية ،بالرغم من محاولات الحكومة الشرسة لإعاقة مؤيدي الجماعة.
و في الأردن، حيث أجرى الملك عبد الله الثّاني تغييراً سياسياً،وأصدر الأوامر بالتحول نحو الديمقراطية، يرى المؤيدون بأن موقفهم قد بات ضعيفا بتأجيل الوثيقة المنادية بالتغيير ، إلى أجل غير مسمى. كما تم إرجاء الانتخابات البرلمانية في قطر مرة أخرى حتى عام 2007، في حين تصرح مجموعات التأييد ، بأن القوانين المنظمة لإنشاء الهيئات غير الحكومية قد أحبطت تقدمهم.
أما في اليمن، فقد اتخذت الحكومة قبيل الانتخابات الرئاسية ،في السنة الجارية، إجراءات صارمة ضد وسائل الإعلام الإخبارية، لإرهاب الصحفيين الذين اعتبرتهم الحكومة بأنهم تمادوا في انتقادها.

ولا يسعني في النهاية إلا أن أشكر الزميلين وليد وسماح على تعاونهم ورحابة صدرهم وثقتهم وخاصة أن التعليقات جميعها كانت صريحة جدا , وأرجو أنني لم أسبب الازعاج لأي منهما
وألف تحية والشكر الكبير لأستاذنا الفاضل
مع تمنياتي بالتوفيق للجميع

[سماح سليمان]

على امين المصرى

السلام عليكم ورحمه الله
الاستاذ الفاضل محمد حسن
الاخت الكريمه هديل
الاخ الكريم حسن
اود ان اعبر لكما عن خالص شكرى وامتنانى العميق على هذا التعاون المثمر فيما بيننا بارك الله فيكما ونفع بكما واتمنى لكم التوفيق دائما والعمل معا فى ترجمات اخرى حيث ان الاسلوب الذى نتبعه والذى اشار به الاستاذ محمد حسن هو اسلوب تربوى رفيع فهو ما يسمىco-opertative learningاى التعليم القائم على التعاون بين افراد المجموعه بحيث ينسب الفضل لا لشخص بعينه وانما للمجموعه ولا مجال هنا للانا او العمل الفردى
كما انتهز هذه الفرصه واهدى لكما مقطعا صغيرا من قصيدتى الجديده وبالطبع للاستاذ محمد -بارك الله فيه- وللاخوه جميعا:

ليتنى ساحر فأبدل
وجه الارض
بوجه عروس حسناء
واغير منها ملامحها
بملامح تقوى وحياء
ليتنى منديل فأكفف
دمع الام الثكلى
وهى تصلى عند الفجر
باكيه يا رب
من يأخذ لى بالثأر؟
مع اسمى معانى الاحترام لكما وللاستاذ محمد
للاخوه جمعيا

[سماح سليمان]

teyarnadir

معذرة للأخت حنان فقد أعدتنا إلى نقطة الصفر باقتراحك هذا.إذ لا فرق بين هذا وترجمتك الأولى.فأنت لم تأخذي ملاحظاتنا معا بعين الاعتبار. وفي العربية لا يقال:حصل على الانفتاح.والمقابل العربي لـ strategic في هذه الحالة هو استيراتيجي.
الديمقراطية في العالم العربي : هدف أمريكي يتعثر
و في المملكة العربية السعودية رفض الملك عبد الله، تلبية النداءات المطالِبة بإنتخاب المجلس الشوري للمملكة، في حين أثارت عملية اعتقال محسن العواجي ـ أحد المعارضين للحكومة ـ الشهر الماضي تساؤلاتٍ بشأن المدى الذي سيبلغه الإنفتاح الحديث في المملكة. وفي سوريا، أعقب الوعودَ بالإصلاح تضييقٌ قاسٍ على حركة المعارضة.
لم ينكر المسؤولون في الإدارة الأمريكية وجود عقبات في مسار دعم الديمقراطية في الشرق الأوسط ، لكنهم أعلنوا أن التوجهات السلبية الأخيرة لن تنقص من مصداقية مقاربتهم للمسألة. وتخضع العديد من الدول العربية للنظام الملكي، والحكومات التسلطية، التي عجز الكثير منها عن مواكبة الانفجار السكاني ومتطلبات التنمية لديها.
بعد حادثة الهجمات الإرهابية للحادي عشر من أيلول عام 2001 , جعلت إدارة بوش من دمقرطة(أي تعميم الديمقراطية في) الشرق الأوسط هدفا استيراتيجيا .وهذا رداً على حركة التطرف التي تغلغلت في أرجاء عديدة من المنطقة. وقامت الحكومات العربية، وبدفع من حركات المعارضة الجريئة، بإتخاذ خطوات باتجاه الديمقراطية.
ولكن الحكام العرب يِؤكدون حاليا على بطء عمليه التغيير و يركزون ـ ببساطه ـ على التغييرات الاقتصاديه كبديل. و مع ازدهار العديد من أنظمة الإقتصاد، وخاصة في دول الخليج الفارسي الغنية بالبترول، لم تعد الحكومات في عجلة من أمرها لإحداث التغيير . و في لقاء قادة جامعة الدول العربية الشهر الماضي، لم ترد أي إشارة إلى البرنامج العربي للإصلاح المعلن بتونس في عام 2004 .

[سماح سليمان]

حنان عبد المنعم
الأخ منذر كيف تقول لم أخذ بملاحظاتكم بعين الاعتبار انا سأقوم بتظليل ما غيرته بناء على ما وصلته له

أما فى المملكه العربيه السعوديه فقد رفض الملك عبد الله تلبية النداءات المطالِبة بجعل مجلس الشورى بالانتخاب و جاء القبض على محسن العواجى -المعارض للحكومه- فى الشهر الماضى مثيرا للتساؤل حول مصير الانفتاح الذى حصلت البلاد عليه مؤخرا.بينما فى سوريا أتبعت الوعود بالاصلاحات بحركات قمع شديدة لأى معارضه.
لم ينكر المسؤلون فى الحكومه الأمريكيه وجود عقبات فى دعم الديمقراطيه فى الشرق الأوسط وترى أن الاتجاهات السلبيه الاخيرة لا تشكك فى اقترابهم من الوصول لها. تخضع أغلب الشعوب العربيه فى الشرق الأوسط حكومات ملكيه و تسلطيه. لا يستطيع الكثير منهم مواكبه الإنفجار السكانى و ومتطلبات التنمية لديها.

جعلت حكومه بوش بعد الحادى عشر من سبتمبر من عام 2001 والهجمات الارهابيه فكرة شرق أوسط ديمقراطى هدفا أساسيا لها لمواجهه التطرف الذى تغلغل فى أماكن عديدة بالمنطقه.فدفع حركات المعارضه الجريئه للحكومات العربيه ساعد فى الخطو بعض الخطوات فى طريقنا نحو الديمقراطيه.بينما يؤكد الحكام العرب الان على بطء عمليه التغير أو ببساطه يركزون على التغيرات الاقتصاديه كبديل مع ازدهار العديد من أنظمة الإقتصاد، وخاصة في دول الخليج الفارسي الغنية بالبترول، لم تعد الحكومات في عجلة من أمرها لإحداث التغيير .لم يكن بدء برنامج الاصلاح العربى الذى أقيم فى تونس عام 2004 له تواجد فى اجتماع الشهر الماضى لجامعه الدول العربيه.

فإنى أتعجب مما قلت وما تبقى هو الذى يغضبك لى مداخله لم تردوا عليها وما زلت فى الانتظار فأرجو أن تتأنى فى القراءة قبل اصدار الاحكام
إنى اقتنعت بكلمه "التطرف" بدل من "التعصب" ولكنى فقط نسيتها.

[سماح سليمان]

حنان عبد المنعم
هذة هى المداخله التى لم تقرأها على ما أظن

سلامى لكم أخوتى الأعزاء

كنت أريد أعرف منكم لما اخترتم كلمتى "اعتقال" و" تضيق" بدل من" القبض على" و "قمع" فأنا أتبعت أختيارى بأدله من القواميس الانجليزيه المختلفه فأريد أن أستفيد من خبرتكم وأعرف على ما أخترتم هاتين الكلمتين و أيضا هل يا أخ منذر كلمه "استراتيجى" لها معنى أخر غير معنى "أساسى" ولم أسمع منكم ما المشكله فى نقل المعنى لتكون أكثر بلاغه بقولنا " ما مصير الانفتاح الذى حصلت عليه البلاد مؤخرا" وأكرر أن "الذى حصلت عليه البلاد مؤخرا " بدل من "حديث" توصل المعنى أكثر لان كلمه"حديث" تعنى ضمنيا أن هناك شىء حديث وأخر قديم فكلمه "newfound" تعنى
recently obtained, found, or achieved
فهى ليست "بالحديث" ولا "بالطارىء" . وأشكرك على توضيحك يا أخ منذر لى كيف يسمى فى المملكه مجلس الشورى.

وتحياتى لكم ولحسن تعاونكم وإن شاء الله نستقر قريبا ولكن قبل المساء.


و أول المداخله الثانيه:


تحياتى ثانيه لكم

وسأضع هنا الشكل النهائى المقترح لتفكرة فيه مع المداخله التى سبقتها لنكسب وقت.

[سماح سليمان]

teyarnadir
عذرا مرة أخرى للأخت حنان فأنا ما قصدت إلا الخير حين قلت أنك لم تأخذي ملاحظاتنا بعين الاعتبار.
1ـ الشائع إعلاميا(مع أن لغة الاعلام ليست مقياسا) أن المقابل العربي لـextremism هو التطرف لا التعصب.
2ـ لا أجد فرقا جوهريا بين "اعتقال" و "قبض" وكلاهما جائزة.
3ـ بصراحة جملتك "لم يكن بدء برنامج الاصلاح العربى الذى أقيم فى تونس عام 2004 له تواجد فى اجتماع الشهر الماضى لجامعه الدول العربيه." لا توصل المعنى المطلوب وجملتنا" و في لقاء قادة جامعة الدول العربية الشهر الماضي، لم ترد أي إشارة إلى البرنامج العربي للإصلاح المعلن لأول مرة بتونس في عام 2004 ."أشد وضوحا من حيث المعنى وأبسط صياغة.

الديمقراطية في العالم العربي : هدف أمريكي يتعثر
أما في المملكة العربية السعودية فقد رفض الملك عبد الله، تلبية النداءات المطالِبة بإنتخاب المجلس الشوري للمملكة، في حين أثارالقبض على محسن العواجي ـ أحد المعارضين للحكومة ـ الشهر الماضي تساؤلاتٍ بشأن المدى الذي سيبلغه الإنفتاح الحديث في المملكة. وفي سوريا، أعقب الوعودَ بالإصلاح تضييقٌ قاسٍ على حركة المعارضة.
لم ينكر المسؤولون في الإدارة الأمريكية وجود عقبات في مسار دعم الديمقراطية في الشرق الأوسط ، لكنهم أعلنوا أن التوجهات السلبية الأخيرة لن تنقص من مصداقية مقاربتهم للمسألة. وتخضع العديد من الدول العربية للنظام الملكي، والحكومات التسلطية، التي عجز الكثير منها عن مواكبة الانفجار السكاني ومتطلبات التنمية لديها.
بعد حادثة الهجمات الإرهابية للحادي عشر من أيلول عام 2001 , جعلت إدارة بوش من دمقرطة(أي تعميم الديمقراطية في) الشرق الأوسط هدفا استيراتيجيا .وهذا رداً على حركة التطرف التي تغلغلت في أرجاء عديدة من المنطقة. وقامت الحكومات العربية، وبدفع من حركات المعارضة الجريئة، بإتخاذ خطوات باتجاه الديمقراطية.
ولكن الحكام العرب يِؤكدون حاليا على بطء عمليه التغيير و يركزون ـ ببساطه ـ على التغييرات الاقتصاديه كبديل. و مع ازدهار العديد من أنظمة الإقتصاد، وخاصة في دول الخليج الفارسي الغنية بالبترول، لم تعد الحكومات في عجلة من أمرها لإحداث التغيير . و في لقاء قادة جامعة الدول العربية الشهر الماضي، لم ترد أي إشارة إلى البرنامج العربي للإصلاح المعلن لأول مرة بتونس في عام 2004 .

[سماح سليمان]

حنان عبد المنعم
يا أخ منذر أنت ما زلت مصمم على :

"جعلت إدارة بوش من دمقرطة(أي تعميم الديمقراطية في) الشرق الأوسط "

فى حين لا أنا ولا الترجمه المقترحه من الأخت زينب تؤيد ذلك.

وما معنى "حادثه الهجمات الارهابيه" من أين حادثه يكفى الهجمات الارهابيه
"مقاربتهم للمساءله" أيه مساءله.
وانى قلت الكلام هذا قبل ذلك ولم ترد على و أعدت كتابتها ثانيه.

[سماح سليمان]

حنان عبد المنعم
خير إن شاء الله يا أخ منذر لكن وصفك بدأنا من الصفر ولم أخذ بما انهكنا فيه ليس شىء مفرح ولكن نعود للنص:

أعتقد أن "الاعتقال" شىء يختلف عن مجرد "القبض على" ولكن الحقيقه لا اعرف فقد تكونوا انتم تعرفون فانا اعتقد المعتقل هذا يحبس بدون تهمه ولاجل غير مسمى.

أما جمله "في لقاء قادة جامعة الدول العربية الشهر الماضي، لم ترد أي إشارة إلى البرنامج العربي للإصلاح المعلن بتونس في عام 2004 " لا تختلف كثيرا عما أقول ما الاختلاف غير ان launched ليس معلن ولكن الذى بدأ فعلا فى تونس.
ومازالت كلمه "تضيق" لا تعليق عليها.