آراء في التكريم الواتاوي ... !

[عبد الرشيـد حاجب]

أخي مدحت أنا رجل أدب فبل أن أكون رجل علم .

وكلمة الانطفاء في العنوان تبدو لي بلا معنى اللهم سوى صب مزيد من النار على جذوة "الافتكاسة "

التي لم تخمد بعد ولك ما تريد فأنت حر ولست وصيا على أحد.

[مختار محمد مختار]

إلى من حذف مشاركاتي في ذلك الموضوع ..
أسأله :

لم حذفتها ؟

هل استرحت بعد حذفها ؟

هل شعرت بتحسن ؟

هل لديك الشجاعة لتخبرني من أنت ؟

اللهم أني لا أسألك رد القضاء و لكني أسألك اللطف فيـــه !

[ابراهيم ابويه]

إلى من حذف مشاركاتي في ذلك الموضوع ..
أسأله :

لم حذفتها ؟

هل استرحت بعد حذفها ؟

هل شعرت بتحسن ؟

هل لديك الشجاعة لتخبرني من أنت ؟

اللهم أني لا أسألك رد القضاء و لكني أسألك اللطف فيـــه !

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته .
الأخ مختار محمد مختار ،تحية طيبة.
لا أنصحك باستعمال مثل هذا الأسلوب مع المشرفين الذين يسهرون على نقاء واتا وصفائها من المشاركات التي لا تساهم في البناء أكثر من مساهمتها في الهدم..
مشاركتك كانت ردا على السيد ياسر وبما أننا حذفنا مشاركته ،فلم يعد لردك أي معنى فحذفناه تجنبا لكل فهم أو تأويل خاطئ.
أرجو أن تكون فاعلا ومساهما وحصيفا وذكيا لترفع من قدرات الجمعية وإمكاناتها البشرية ،فنحن نريدك بيننا رمزا ومسئولا ومدافعا عنا وليس العكس.
أشكرك وأتمنى أن نكون عند حسن الظن.

[شيماء الخوجلى]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
انا بشكر الاستاذ بل أفضل أن أقول الشيخ مدحت على جراءة موضوعة، وعلى اهتمامة الشديد على نقل الحوارات التى درات بينه وبين أصدقائه وعلى اهتمامة من الاستفادة بهذه الردود، وأقول ان تكريم واتا تكريما معنويا للاعضاء الذين ساهموا بمجهوداتهم وارائهم فى توصيل كل معلومة ولكنى اكرم حضرتك تكريما شخصيا على جراءة موضوعك

[مدحت ابراهيم عبد الخالق]

بسم الله الرحمن الرحيم
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

الأخ الأكبر طويش تحية ومودة ولا يسعني سوى أن أعلن تشرفي بمرورك الكريم وسأعتبر ما قلته ليس هجومًا بل رأي قابل للأخذ أو الرد، وأشكر الأستاذ مختار الذي طالما ملء واتا بنشاطه... وأقول أنا لست من الذين يقولون كلامًا دعواهم فيه أكبر من محصولهم... وأدعوك إلى قراءة الموضوع وتسليط الضوء على الفقرة الأخيرة ودعك من عيون مختار التي ترد من أجلها فأنا ( وليس مختار مع كل احترامي له وهو يعلم ذلك)على المستوى الشخصي مسؤول عما أقول في هذه الصفحة، وإليك الفقرة الأخيرة من الموضوع:

- بالطبع التكريم في حد ذاته قيمة عظيمة حتى وإن كانت واتا شبه افتراضية، وأنا على حداثة اشتراكي في واتا إلا أنني استفدت منها، ولذلك أفردت موضوعًا للرد على هذه الأراء الفائتة تحت عنوان: " التكريم الواتاوي بين التعزيز والانطفاء". وها أنا ذا أطلب من الأخوة الرد حتى أستفيد من هذه الردود وأوظفها وأقوم بصياغتها في موضوعي القادم، وللجميع جزيل الشكر على المشاركة الفاعلة!

هذا الاقتباس كان ردًا على مداخلة السيد ياسر طويش التي تم حذفها من الموضوع ولكن هذه ليست المشكلة فالحذف فن وحرفة هذا في قناعتي لآن أي زائر لواتا سيرى أن مدحت ابراهيم عبد الخالق مجنون لأنه يرد على مشاركة غير موجودة، ولا سيما وأن السيد ياسر طويش أعقبها بمداخلة أخرى مزينة باسمي بال(بونط) العريض، وهذا إن دل إنما يدل على أنني فعلا مجنون لأتني أرد عليه وكأنني أنا الذي طلبت رده.
أرى أن حذف مداخلة السيد المحترم طويش أثارت ارتباكًا في مذاق وتسلسل وحبكة الموضوع.

أرجو الإفادة من المسؤولين وجزاكم الله خير الجزاء !

[عبد الرشيـد حاجب]

الأخ مدحت

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

أراك أنت والأخ مختار تدخلان جدالا عقيما لا فائدة منه .

أرجو أن تنكب على موضوعك الذي وعدتنا به ولا تلتفت لصغائر الأمور.

كل المحبة والتقدير.

[مدحت ابراهيم عبد الخالق]

الأخ مدحت

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

أراك أنت والأخ مختار تدخلان جدالا عقيما لا فائدة منه .

أرجو أن تنكب على موضوعك الذي وعدتنا به ولا تلتفت لصغائر الأمور.

كل المحبة والتقدير.

سمعنا وأطعنا غفرانك ربنا وإليك المصير

الأخ عبد الرشيد حاجب تحياتي ومودتي،
شكرًا أولاً على إسقاطك الفكري الرائع بهذا التكييف المزدوج لي وللسيد مختار (جدال) ....(عقيم)، على أساس أنه يوجد جدال بناء يعني. وبمناسبة أنك رجل أدب قبل أن تكون رجل علم فهذا جميل فالأدب فضلوه على العلم، وهما وجهان لعملة واحدة وهي ... الفهم.

وأقول

عناويني محترمة ولا تحمل أي ابتذال ولا أي قبح لا سمح الله، وأوعدك أنني لن أتكلم عن أي حذف بعد الآن، وإليك بعض من عناويني القادمة حتى لا تكون فاجعية:

- التكريم الواتاوي بين التعزيز والانطفاء

- واتا في الميزان

- الرئاسة الواتاوية بين السرمدية والأبدية

-جئنا نبني المجد شيدنا الخرافة

- القنبلة العنقودية من صنع الواتاوية

وهناك المزيد ولكن هذه بعض من بنات أفكاري التي أسأل الله أن أنفع بها واتا.

[مختار محمد مختار]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته .
الأخ مختار محمد مختار ،تحية طيبة.
لا أنصحك باستعمال مثل هذا الأسلوب مع المشرفين الذين يسهرون على نقاء واتا وصفائها من المشاركات التي لا تساهم في البناء أكثر من مساهمتها في الهدم..
مشاركتك كانت ردا على السيد ياسر وبما أننا حذفنا مشاركته ،فلم يعد لردك أي معنى فحذفناه تجنبا لكل فهم أو تأويل خاطئ.
أرجو أن تكون فاعلا ومساهما وحصيفا وذكيا لترفع من قدرات الجمعية وإمكاناتها البشرية ،فنحن نريدك بيننا رمزا ومسئولا ومدافعا عنا وليس العكس.
أشكرك وأتمنى أن نكون عند حسن الظن.

الأخ الفاضل / إبراهيم أبوية
أحيي فيك هدوئك واحترامك لي في المقام الأول ، و لكن سيدي الفاضل ، ليست هذه عي المرة الأولى التي تحذف فيها مشاركة لي بلا داعي ، و هل كانت مشاركة الأخ ياسر طويش إلا محبةً في مختار !

و لم تخرج أي من مشاركاتي عن حدود اللياقة و الأدب، و أتحدى من يشكك في ذلك !

لست العكس يا سيدي ، و لا أمدح في نفسي ، معاذ الله ، الكل يعلم هنا من هو " مختار محمد مختار " الذي يقول الحق دائماً ، و لا يخشى أحداً ، مهما بلغت سلطته و قوته !

مع احترامي لكم أخ إبراهيم ، لا يعنيني من يريدني و من لا يريدني هنا، طالما أنني أثق في كل حرف أكتبه و أتحمل نتيجته شخصياً .

أشكرك على التوضيح

تحيتي و تقديري

[مختار محمد مختار]

الأخ مدحت

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

أراك أنت والأخ مختار تدخلان جدالا عقيما لا فائدة منه .

أرجو أن تنكب على موضوعك الذي وعدتنا به ولا تلتفت لصغائر الأمور.

كل المحبة والتقدير.

قبل ذلك حذفت لي مشاركة في منتدى ( طلب مساعدة في ترجمة ) بحجة أنك أضفت التعديل التقني على مشاركة من قمت أنا ( و أعوذ بالله من هذه الكلمة ) بتصحيحه ، الذي ليس من اختصاصك كمترجم في المقام الأول أو كمشرف على ذلك القسم ، و قلت " حصل خير " .
لكن أن يصل بك الحد إلى ما قلته أعلاه ، هذا مالا أقبله، و لن أقبله بأي حال من الأحوال، أحترمك لأنني احترم نفسي في المقام الأول ، و لأنك تكبرني سناً في المقام الثاني ، حاول أخي أن تبقي على ماتبقى من شعور طيب أحمله لك، و دعك من ذلك الأسلوب الذي لن يجلبَ إلا الأسواء.
اللهم بلغت .. اللهم فاشهد

[عامر العظم]

لست سعيدا بأدائك ولا جدلك البيزنطي العقيم!

الأستاذ مختار

ليتك تبتعد عن التدخل فيما لا يعنيك..الحذف قضية إدارية ولا تناقش علنا..كتبت لك ردا اليوم عن عدم احترامك للأدباء ومن هم أكبر منك سنا وأكثر خبرة وقررت عدم نشره آملا أن تتغير.. ماذا فعلت خلال هذه الأيام غير مناقشة هذا الموضوع؟! هل هذا هو البناء؟!! هل واتا قائمة على ذلك فقط؟! ماذا استفدنا من نقل الطوابين من خارج واتا إلى داخلها؟!
ليتنا نعلم جميعا المشاكل التي تواجه استمرار واتا وطرحتها على هيئة الإشراف قبل قليل!

أرجو من المسؤولين دراسة إغلاق الموضوع أو حذف المداخلات اللازمة

[بسمة الدندشي]

تنبيه :

بسم الله الرحمن الرحيم تطرق السيد مدحت مع اصدقاءه عن تكريم الفنانين بواتا وتساءلوا ما الذي قدموه للأمة الإسلامية ليكرموا اولا :واتا إن كرمت الفنانين فمن باب ان الفن مرآة الشعوب ....وتدرك هذا جيدا ثانيا :الاخ مدحت: سأرد بما يخص والدي طبعا الفنان معن الدندشي : رجل حج بيت الله لاربع مرات ....وبقي مؤذنا من سنة 1974 الى ان اقعده المرض منذ تمانية أعوام ....لن اجيب عن تساؤلكم ماذا قدم لامة الاسلام بتساؤل مشابه موجه لكم . ولكن أمن شرع الله وما أنزل بكتابه وسنة نبيه أن تحكموا على أحد بهذه الطريقة ؟؟؟؟وهل انتم ادرى به من خالقه . سبحان الله ...وحسبي الله ونعم الوكيل

[طه خضر]

..الأستاذ الفاضل مدحت ..

تم فتح الموضوع مرة أخرى مع طلب ورجاء حار من الأساتذة أن لا يحيدوا بالطرح عن هدفه المُعلن ألا وهو الرد بالحجة والدليل على من يهاجمون التكريم السنوي، ولا مناص من التذكير أن عنوان الموضوع لم يلق قبولا عند الغالبيّة العظمى في الهيئة الإداريّة، وبناء على ذلك أرجو من الأستاذ مدحت اقتراح عنوان بديل لنعمل على مسح السابق وتقديم اللاحق!!

[محمد فائق البرغوثي]

ما أجمل دائرة الحوار عندما تتسع للجميع ، صغير وكبير . مؤيد للفكرة ومعارض .

واتا صرح كبير لا يحتاج لشهود ، لكنْ المعذرة ، عندما يقوم أحد المشرفين بحذف رد أو رأي معين .. فإنه بذلك يؤكد صحة هذا الرأي دون أن يدري ويجعل صاحبه متششدد تجاهه ، رغم أنه يكون مخطأ مئة بالمئة ، وتتحول القضية من حوار حضاري راقي إلى قضية اضطهاد رأي . أتمنى أن يتسع صدر الجميع لرأي معارض .

مودتي لكم ،،

[مدحت ابراهيم عبد الخالق]

بسم الله الرحمن الرحيم
وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته

لا هجرة بعد الفتح

شكر لتفهمكم!

مودتي،
أبو جنة مدحت ابراهيم عبد الخالق

[ابراهيم ابويه]

لا أدري هل سنناقش هنا قضية التكريم التي طرحت في سياق أفقدها قيمتها الحقيقية ونكهتها الخاصة ،أم سنناقش قضية الإشراف على المنتديات وما قيل فيها من اضطهاد وقمع للحريات وتكميم للأفواه..إلخ من النعوت والأوصاف التي لا يمكن إدراجها إلا في باب" تحصيل الحاصل في جهل القول الفاصل"...
أما التكريم كما ورد عند بعض النكرات والفاقدين لمعناه في المعاجم العربية والدولية ،فإنه قيمة معنوية أو مادية يراد بها إحداث نقلة نوعية في ميادين الفكر والإبداع ،لتكون نبراسا يهتدي به النشء ويسيرون على منواله ليحققوا كذلك مجدا يكرمون عليه...
التكريم انتصار للقيم وتشريف للفرد واعتزاز بالانسان ،خصوصا إذا كان من جهة غير رسمية ،فيكون بمثابة تتويج للابداع والفكر ،واعتراف بالمواطن بعد أن تجاهلته الحكومات ونسيته السلطات .

[ابراهيم ابويه]

شخصيا لم تعجبني طريقة التكريم ، هناك تفاصيل أفقدته هيبته ، لم يكن في الصورة اٍلا عامر العظم , وقربه شاب يضحك ، ولا أعتقد أنه له علاقة بالجبنة الفرنسية المشهورة.
التكريم له أصوله وتقاليده ، وجزئياته الدقيقة ، واٍلا أصبح ضحكا على الذقون ، أين اللجنة اللتي انتقت المكرمين ، وماهي المعايير ، وهنا تصبح للصورة قيمتها التاريخية ..........؟
طريقة طرح التكريم ، خلت من كل الجزئيات البسيطة ، وفي البساطة تعظم الأشياء !
نعم أنا مع التكريم ولكني ضد البهرجة ، وضد سيطرة لوبي يفرغ واتا من محتواها !
لو مسحتم ردي ، أرجو أن تطردوني مرة أخرى ، ولكم واسع النظر !

أخي الكريم :
أراك قد أصدرت أحكاما قيمية بسرعة كبيرة وبطريقة تدعو فعلا إلى الإستغراب !
لماذا نظرت فقط إلى الجانب المظلم من هذه القيمة التي اعتبرها المبدعون والمفكرون واللغويون حدثا فريدا ويستحق كل التنويه؟
من أدراك بأن التكريم لم يكن عادلا ؟
التكريم كما عشته شخصيا كان منظما ومن خلال لجان مختصة تعرف عملها وتقيمه ،ولا نحتاج الى من يأتي الان ليخفي من وراء كلماته سموما لا مرجعية لها ولا أساس نقدي...
الان عرفت لماذا حجرتك واتا في المرة السابقة.
استدراك:ألا يستحق زويريق مثلا الدكتوراه الفخرية؟"سؤال بعد الإطلاع على ملفك الشخصي ! !".

[مصطفى صالح]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
إلى كل الاخوة الكرام الذين شاركوا في هذا الحوار

لقد طالعت هذا النقاش قبل ان يغلق ولم تكن لي رغبة في ان اعلق عليه وانما اكتفيت بقراءة ما كتبه الاخوة الكرام، ولكن هذة المرة قررت الكتابة.

اود أولا ان اتوجه بالشكر لكل من ساهم بالعمل في إقامة واتا وتحويلها من مجرد فكرة إلى مشروع قائم على ارض الواقع.
وأخص بشكري الاخ الكريم الحبيب عامر العظم وإن كنت في البداية لا اشتعر بالارتياح له، ولكنني بمرور الوقت بدأت افهمه خاصة بعد ان تخيلت نفسي في مكانه، وأدركت كم هو صعب مواجهة سيل من العقول المتخلفة على مدار الساعة. فمعذرة اخي الفاضل إن اسأت الظن بك في وقت ما.

واتذكر بان اول رسالة اليكترونية وصلتني من واتا كانت بتاريخ 13 اكتوبر 2007 ولظروف عديدة لم اطالع الرسالة ولم اهتم لا بواتا ولا بغيرها فالعديد من الرسائل التي تصلني لا تحمل قيمة الوقت الذي اضيع في كتابتها.
ولكن بعد ان تغيير الامور ووجدت متسع من الوقت بدأت ان اطالع ما كتب في واتا وأدركت بانني كنت مخطئ في التهاون معها.
فصوتنا الذي بح من كثرة الصياح اصبح مسموع في واتا. وغير ذلك لقد اقامت واتا الجسور بيننا فأصبحنا نتقارب رغم بعد المسافات، فقامت الصداقات بيننا رغم الكثير من الاختلافات. وخرجنا من نطاق محلى ضيق إلى أفق عالمي بلا نهاية ولا حدود.
ألا يكفي ان واتا لمت شملنا بعد تفرق، وأصبح لنا صوت يسمع بعد صمت طويل، وعرفنا طريقنا بعد تشرد.

لا يا من تخطئ في حق واتا
فإن كان حسب ظنك بان واتا لم تكرمنا، فلنكرمها نحن وهي احق بكل تكريم
رغم انها كرمتنا بشرف العضوية فيها والاخوة بيننا

[هري عبدالرحيم]

شخصيا لم تعجبني طريقة التكريم ، هناك تفاصيل أفقدته هيبته ، لم يكن في الصورة اٍلا عامر العظم , وقربه شاب يضحك ، ولا أعتقد أنه له علاقة بالجبنة الفرنسية المشهورة.
التكريم له أصوله وتقاليده ، وجزئياته الدقيقة ، واٍلا أصبح ضحكا على الذقون ، أين اللجنة اللتي انتقت المكرمين ، وماهي المعايير ، وهنا تصبح للصورة قيمتها التاريخية ..........؟
طريقة طرح التكريم ، خلت من كل الجزئيات البسيطة ، وفي البساطة تعظم الأشياء !
نعم أنا مع التكريم ولكني ضد البهرجة ، وضد سيطرة لوبي يفرغ واتا من محتواها !
لو مسحتم ردي ، أرجو أن تطردوني مرة أخرى ، ولكم واسع النظر !

الأخ فكري عبد الحق:
تحية طيبة لك
اسمك مر في حياتي لتلاميذ نجباء لي، سجلتُ أعجابا باهرا بتحصيلهم.
بالنسبة لقولك " طريقة التكريم"
أظن أن التكريم ليس مباراة لتكون لها طريقة، التكريم هو تكريم بما تحمله الكلمة من معنى، والطريقة تختارها الهيئة الإدارية، بحيث كانت هناك لجان تشتغل ليل نهار من أجل الإقتراحات والأخذ والرد، فإذا كان الإنسان غير مبالٍ بالقراءة والتتبع، فلا يلوم الآخرين وينتقد بلا سبب.
أما عن التفاصيل التي تبحث عنها، فلم تقل لنا ماهي؟
عن أية تفاصيل تبحث؟ وما الصورة التي ازعجتك؟
أظنك لم تر من التكريم إلا غلاف كتابه، أما التكريم كعمل حضاري فلم تنتبه له، وأدعوك للقراءة المتأنية والعودة لأرشيف السنوات السابقة لتضع تصورا عن عملنا هنا.
التكريم له أصوله نعم أتفق معك، لكن من قال لك بأننا لم نتبع أصولا؟ عدم معرفتك لا تعني أن لا أصول لنا.
حدد لي من فضلك مفهوم التهريج، وأين تقاطعت واتا مع مفهومك للتهريج؟
أتمنى أن تكون منطقيا لدرجة تحديد المبتغى والمراد، كي يسهل علينا التواصل.

[ابراهيم ابويه]

الأستاذ ابراهيم ابويه ، وجودي هنا للاٍنصات وليست لي نية في تسميم الغذاء الروحي والعقلي للعرب ، جاهل أنا ومتطفل ، ولكني أحبك كما أحب عامر العظم ، وحبي لك صادق ، وأما اٍذا أردت ان أنافق ، فسأخلع نعلي من تراب واتا ، اللتي عشقتها كعشق حليب أمي.
لا أتطاول ولكن في قلبي غيرة ، أن يبتعد تكريم العلماء عن تكريم الفنانين ، ولن أرض لعالم هو أبي الروحي أن يهان في جزئية بسيطة ، وهذا هو مقياسي لحب العلماء ، ولكم مقاييسكم .

إذا أردت فعلا أن تحكم على مقاييسنا ،فهاأنا أدعوك لحضور حفل التكريم الحقيقي في مدينة مراكش التي تنتمي إليها ،وذلك يوم 21/2/2009 على الساعة الثالثة بعد الزوال ،بقاعة الاجتماعات بثانوية محمد الخامس ،لتعرف الحقيقة كاملة وبدون أحكام مسبقة.
مرحبا بك.

[مدحت ابراهيم عبد الخالق]

الأخوة والأخوات على الصفحة المشرقة للدفاع عن التكريم أهلاً بكم،

وكم أنا سعيد ومتشرف بكم وقد خرجت من بينكم، سماحوني كلص للأفكار النيرة، بكثير من الأفكار الجميلة حيث تعددت المذاهب في الرد ولكن الغالبية بالطبع أطبقت على نجاح التكريم.

وفي قناعتي أن ما نفعله الآن مكابدة من أجل النجاح، وأنا أقصد نجاح التكريم ولله در الدكتور مصطفى محمود المصري الرائع:

خلق الله الإنسان وخلق معه جيشًا من الأعداء لاغتياله من بق وبراغيث وبعوض وذباب وديدان وميكروبات وسل وجذام وتيفوس وكوليرا.

ولم يخفي الله هذه الحقيقة وإنما أعلنها في كتابه على أنها أمر مراد مقصود، فقال جل شأنه:
(لقد خلقنا الإنسان في كبد) "4 – البلد"

وربما كان أعداء واتا الحقيقية والمرادة أقل شأنًا من البراغيث ...