هل تؤيد تكفير الآخرين أيها الواتاوي؟

[نذير طيار]

أخي الفاضل حمزة:
شكرا على برنامجك, وواضح جدا أن أشياء كثيرة تغيرت في اتصالي بالانترنت.

[عبدالودود العمراني]

السلام عليكم جميعاً، تحياتي واحترامي ومحبّتي،

1/ يفترض الاستطلاع ضمنياً أننا سنحكم/أو لا نحكم على مداخلات من يكفّر غيره بالحذف.
2/ من يكفّر غيره يحكم عليهم بأنهم غير مسلمين.

المشكلة في 1 و 2 هي الأدلة والبراهين والصلاحيات.
- تحدث الأخ ربيع عن مثال من صلاحيات من يمكن له تكفير فلان وفلتان؛
- من يحكم أن هذه المداخلة تكفيرية أم لا؟ وأين هي بالضبط هذه المداخلات (هل هناك جرد حتى نعلم ما الذي سوف يُحذف؟)؟ وهل أعطينا لصاحبها حق الرد، وهل هناك من يدافع عنه؟ (كل متهم له الحق في لسان دفاع)

ألا تروْن أننا -إذا حكمنا بحذف المشاركات هكذا وبهذه الطريقة- قد نكون اتبعنا نفس النهج الذي نحن نُقاضيه والذي نحن بصدد الحكم عليه وعلى مداخلاته بالحذف ؟

لا يمكن لقاضي أن يجازي تكفيري أو مداخلة تكفيرية، بتكفيرها هي أيضاً.

والظلم ظلمات في كل الحالات

والسلام عليكم،
عبدالودود

[غالب ياسين]

السلام عليكم جميعاً، تحياتي واحترامي ومحبّتي،

1/ يفترض الاستطلاع ضمنياً أننا سنحكم/أو لا نحكم على مداخلات من يكفّر غيره بالحذف.
2/ من يكفّر غيره يحكم عليهم بأنهم غير مسلمين.

المشكلة في 1 و 2 هي الأدلة والبراهين والصلاحيات.
- تحدث الأخ ربيع عن مثال من صلاحيات من يمكن له تكفير فلان وفلتان؛
- من يحكم أن هذه المداخلة تكفيرية أم لا؟ وأين هي بالضبط هذه المداخلات (هل هناك جرد حتى نعلم ما الذي سوف يُحذف؟)؟ وهل أعطينا لصاحبها حق الرد، وهل هناك من يدافع عنه؟ (كل متهم له الحق في لسان دفاع)

ألا تروْن أننا -إذا حكمنا بحذف المشاركات هكذا وبهذه الطريقة- قد نكون اتبعنا نفس النهج الذي نحن نُقاضيه والذي نحن بصدد الحكم عليه وعلى مداخلاته بالحذف ؟

لا يمكن لقاضي أن يجازي تكفيري أو مداخلة تكفيرية، بتكفيرها هي أيضاً.

والظلم ظلمات في كل الحالات

والسلام عليكم،
عبدالودود

نعم الرأي اخي عبد الودود

[وحيد فرج]

السلام عليكم ورحمة الله
إخواني ...أخواتي
شكرا للجميع على هذا الحوار الهادئ المتعقل ، وأود في البداية أن يلتمس لي معلمي الدكتور منذر أبو هواش العذر عن " الغير" وأعده بمحاولة عدم التكرار .

جزيل الشكر للأستاذ عبد الودود لطرحه نقطة في غاية الأهمية وأدعو أخي الدكتور حمزة إلى الرد عليها .
إخواني أخواتي أقول وبالله التوفيق ....أن موضوع الإستفتاء يشوبه الكثير من الخلل من حيث صياغة الأسئلة أو تنفيذها بشكل عملي فليس معقولا أن يوافق إنسان عاقل مسلم راشد على تكفير الغير هكذا إعتباطا ، وحتى وإن كان مقتنعابتكفير أحدا من الناس فأظنه لن يجرأ أن يعلن رأيه هذا على الملأ !!كما أنه أيضا ليس من المنطقي أن يُطلب منا أن نبصم على شئ يندرج تحت التسميات الهلامية المحدثة " كالإرهاب والتطبيع والظلاميين " وغيرها من سلسة طويلة من المفردات التي أوجدها مختروعها لحاجة في نفوسهم .... وحاشاك أخي حمزة أن تكون من هذا الصنف ، فأنا أظن أن الأمر لايخرج عن كونه حسن نية من جانبكم .

وأظن أن السبب المباشر (لنكن صرحاء) وراء هذه الزوبعة يكمن في ردودالأستاذ الفاضل غالب ياسين التي جاءت إجابة على أسئلة طرحها الأستاذ رئيس الجمعية عامر العظم تدور حول إعتقادات الأخوة الشيعة. والأسئلة كانت مشروعة ومُصاغة ليكون الرد عليها علمي ، ثم جاءت ردود الأستاذ غالب ياسين على الأسئلة في صورة إجابات ليس هو من قام بصياغتها وإنما منقولة من مواقع شيعية على الشبكة الدولية ( أي أن الأستاذ غالب أرد أن يكون الرد على ألسنة أصحاب المذهب نفسه ) وهذا في رأيي المتواضع موضوعية يُشكر عليها .

ردود الفعل

إستاء بعض الاخوة الأعضاء من الشيعة من الإجابات ( القص واللصق أو الوصلات) والتي أوردها الأستاذ غالب ... وأرى أنه كان من الأولى بهم أن يطلب هؤلاء الأخوة من الأستاذ عامر وقف هذا الموضوع لحساسيته بالنسبة لهم لأنه كان منطقيا أن يتوقعوا إجابات لن يستسيغوها مع أن واضع الإجابات كما أسلفت كان مجرد ناقل للفكر الشيعي على ألسنة أصحاب المذهب نفسه ولم يكفر الرجل أحدا .

ومن هنا يبدو لي أن الأخ الدكتور حمزة أراد أن يوقف مثل هذا النوع من الطرح لحساسية البعض منه على منتديات الجمعية ولكن بصورة ذكية فجاءت فكرة الإستفتاء على النحو الذي رأيناه.

أما دعوى قيام البعض بتكفير الآخرين فلم يحدث أمامي على المنتديات وذلك الرغم من وجود بعض المداخلات الشاذة المفضوحة التي كانت تسخر من ثوابت معلومة من ديننا بالضرورة كالسخرية من آيات القرآن والتهكم على الحجاب وقد تفضلت إدارةة الجمعية بالوقوف في وجه هؤلاء وطردهم من المنتديات لأن الجمعية هي إنعكاس لثقافتنا الدينية والشرقية والتي ينبغي على من ينتسب إليها إحترامها .

وأخيرا أقترح على الدكتور حمزة أن يعيد صياغة الأسئلة كي تبدو بصورة أكثر وضوحا وشفافية- يعني بشكل أدق ....ماهو تعريفه للمداخلات التكفيرية التي يريد حذفها كي نصوت على شئ مفهوم بالنسبة لنا؟.


جزاكم الله خيرا

[عبلة محمد زقزوق]

جزاك الله خيرا أخينا الفاضل / وحيد فرج
لتوضيح وتفسير الغموض في طرح هذا الموضوع .

[عبدالودود العمراني]

السلام عليكم ورحمة الله
إخواني ...أخواتي
[color=#FF0000]شكرا للجميع على هذا الحوار الهادئ المتعقل

...
جزاكم الله خيرا

أخواتي وإخوتي، أيها السيدات والسادة،

ليكن واضحاً أنّ مداخلتي لم تكن موجّهة للمحترم الأخ الفاضل حمزة ثلجة، حتى وإن كان صاحب المبادرة (المشكورة على كل حال) في هذا المنتدى. كنت أنوي إثراء الحوار ومشاركتكم بكلّ تواضع. ولذلك فلا أظن أن أخي الفاضل حمزة مطالب بإجابي البتة.

كانت مساهمة مع الجميع بكلّ صدق، والنية هي التفاهم والتآخي والتسامح
وحياكم الله
أخوكم عبدالودود

[د . محمد أيوب]

" يأيها الذين آمنوا لا يسخر قوم من قوم عسى أن يكونوا خيرا منهم ولا نساء من نساء عسى أن يكن خيرا منهن ..... " صدق الله العظيم
" من كفر مسلما فقد كفر "
أوافق على حذف أية مشاركة تحمل إساءة إلى الآخرين ، وإذا كان الله سبحانه وتعالى ينهى عن السخرية من الآخرين ، فكيف يتجرأ البعض على تكفيرهم ، ومن هو الذي يستطيع الادعاء أنه يعلم ما في قلوب هؤلاء ، ألم يتعرض سيف الله المسلول للنقد حين قتل رجلا بعد أن نطق بالشهادتين اعتقادا منه أنه نطق بها ليحمي نفسه ، أليس في ذلك عبرة لنا ، وهل يجوز لكائن من كان أن يلجأ إلى المحكمة للحصول على حكم بتكفير الآخرين وبأبة صفة يفعل ذلك ؟ وهل هناك وكلاء لله في الأرض بعد أن عرفنا جميعا أنه لا رهبانية في الإسلام ولا يجوز لنا أن نفعل ما فعلته الكنيسة في العصور الوسطى من تكفير البعض ومنح صكوك الغفران للبعض الآخر ، ألم يتجرأ أحدهم على رفع دعوى ضد نصر أبو زيد لتطليق زوجته منه على الرغم من رفض الزوجة لذلك ورغبتها في العيش مع زوجها مما أجبرهما على ترك الوطن والعيش في أوروبا ، ولكن الله عاقب من رفع الدعوى عليهما بمثل ما ارتكبه من فعل فقد رفعت ضد ذلك الشخص دعوى تكفير وشرب من الكأس ذاتها التي أسقى منها غيره ، علينا أن نقر بحق الآخرين في الاختلاف عنا وألا نطلب منهم أن يكونوا نسخا كربونية عنا ، لا بد وأن نعترف بالتعددية الفكرية والعقائدية فالاختلاف والتنوع عامل من عوامل تطور المجتمعات ورقيها شريطة أن يكون هذا الاختلاف ضمن حدود الأدب والمعقول ودون تجريح أو تهجم ، لا مجال للتعصب والانغلاق في حياتنا لأن الإسلام دين التسامح ولم ينكر أصحاب الديانات الأخرى فما بالنا نتجرأ على تكفير المسلمين الذي يحملون وجهة نظر مغايرة لوجهة نظرنا ، لنبحث عن العوامل التي تجمعنا وتوحدنا بدلا من تكريس التباعد والفرقة بيننا .
مودتي وتقديري
د . محمد أيوب

[د.حمزة ثلجة]

السلام عليكم ورحمة الله
إخواني ...أخواتي
شكرا للجميع على هذا الحوار الهادئ المتعقل ، وأود في البداية أن يلتمس لي معلمي الدكتور منذر أبو هواش العذر عن " الغير" وأعده بمحاولة عدم التكرار .

جزيل الشكر للأستاذ عبد الودود لطرحه نقطة في غاية الأهمية وأدعو أخي الدكتور حمزة إلى الرد عليها .
إخواني أخواتي أقول وبالله التوفيق ....أن موضوع الإستفتاء يشوبه الكثير من الخلل من حيث صياغة الأسئلة أو تنفيذها بشكل عملي فليس معقولا أن يوافق إنسان عاقل مسلم راشد على تكفير الغير هكذا إعتباطا ، وحتى وإن كان مقتنعابتكفير أحدا من الناس فأظنه لن يجرأ أن يعلن رأيه هذا على الملأ !!كما أنه أيضا ليس من المنطقي أن يُطلب منا أن نبصم على شئ يندرج تحت التسميات الهلامية المحدثة " كالإرهاب والتطبيع والظلاميين " وغيرها من سلسة طويلة من المفردات التي أوجدها مختروعها لحاجة في نفوسهم .... وحاشاك أخي حمزة أن تكون من هذا الصنف ، فأنا أظن أن الأمر لايخرج عن كونه حسن نية من جانبكم .

وأظن أن السبب المباشر (لنكن صرحاء) وراء هذه الزوبعة يكمن في ردودالأستاذ الفاضل غالب ياسين التي جاءت إجابة على أسئلة طرحها الأستاذ رئيس الجمعية عامر العظم تدور حول إعتقادات الأخوة الشيعة. والأسئلة كانت مشروعة ومُصاغة ليكون الرد عليها علمي ، ثم جاءت ردود الأستاذ غالب ياسين على الأسئلة في صورة إجابات ليس هو من قام بصياغتها وإنما منقولة من مواقع شيعية على الشبكة الدولية ( أي أن الأستاذ غالب أرد أن يكون الرد على ألسنة أصحاب المذهب نفسه ) وهذا في رأيي المتواضع موضوعية يُشكر عليها .

ردود الفعل

إستاء بعض الاخوة الأعضاء من الشيعة من الإجابات ( القص واللصق أو الوصلات) والتي أوردها الأستاذ غالب ... وأرى أنه كان من الأولى بهم أن يطلب هؤلاء الأخوة من الأستاذ عامر وقف هذا الموضوع لحساسيته بالنسبة لهم لأنه كان منطقيا أن يتوقعوا إجابات لن يستسيغوها مع أن واضع الإجابات كما أسلفت كان مجرد ناقل للفكر الشيعي على ألسنة أصحاب المذهب نفسه ولم يكفر الرجل أحدا .

ومن هنا يبدو لي أن الأخ الدكتور حمزة أراد أن يوقف مثل هذا النوع من الطرح لحساسية البعض منه على منتديات الجمعية ولكن بصورة ذكية فجاءت فكرة الإستفتاء على النحو الذي رأيناه.

أما دعوى قيام البعض بتكفير الآخرين فلم يحدث أمامي على المنتديات وذلك الرغم من وجود بعض المداخلات الشاذة المفضوحة التي كانت تسخر من ثوابت معلومة من ديننا بالضرورة كالسخرية من آيات القرآن والتهكم على الحجاب وقد تفضلت إدارةة الجمعية بالوقوف في وجه هؤلاء وطردهم من المنتديات لأن الجمعية هي إنعكاس لثقافتنا الدينية والشرقية والتي ينبغي على من ينتسب إليها إحترامها .

وأخيرا أقترح على الدكتور حمزة أن يعيد صياغة الأسئلة كي تبدو بصورة أكثر وضوحا وشفافية- يعني بشكل أدق ....ماهو تعريفه للمداخلات التكفيرية التي يريد حذفها كي نصوت على شئ مفهوم بالنسبة لنا؟.


جزاكم الله خيرا

الأستاذ الفاضل وحيد فرج
أشكرك هذا الإيضاح والشرح المفصل إلا أنك تأخذ الموضوع في جهة أخرى غير التي قصدتها من الموضوع والاستطلاع وتظهرني وكأنني أدافع عن طائفة بعينها أو كأنني أنتقم من الأستاذ غالب لا سمح الله فأنا أفرق بين موقفي من الشخص وموقفي من آرائه كما أنني أعرف الأستاذ غالب منذ زمن جيد وأعرف من هو هذا الأستاذ الفاضل وإن اختلفت معه في رأي ما فهذا لن يفسد للود قضية من جهتي.
وأنا أرفض أي فكر طائفي مهما كان مصدره سنيا كان أم شيعيا أم غيرهما
ولو عدت أخي الكريم لمداخلتك الأولى لوجدت فيها العديد من النقاط الملتبسة التي تتطلب الإيضاح قبل أن تطالبني بإيضاح وتفسير ما هو واضح أصلا
السؤال بسيط
من منا يستسيغ أن يقرأ هنا أفكارا تقطر بالطائفية مهما كان مصدرها فإن كان البعض يطرب لها وأنا لست منهم أعتقد أنه يجدر بهم أن يعيدوا النظر في استساغتهم لها ومع العلم أن كل طائفة وفئة وجهة لديها مصادر ومراجع و..و.. تكفر طائفة أو طوائف أخرى ولو فسحنا المجال لذلك فالطريق طويلة وكارثية.
ياسيدي المداخلة التكفيرية هي التي تحمل أفكارا تكفر طائفة أو فئة من الناس أو تضع الخير كله في جهة والشر كله في الجهة أخرى وتوزع الناس في الجنة والنار حسب دينهم أو طائفتهم ومن ثم تبيح قتلهم مثلا هل يكفي هذا الشرح
لا أشك أن أيا منا يعرف تمام المعرفة ماهو الفكر التكفيري وتقع المسؤولية علينا جميعا أن نتصدى له
لأن هذه الجمعية فيها من جميع الأطياف وكل عليه احترام الآخر
كيف نتصدي له ؟؟ بالكلمة الطيبة والنصح ومن ثم عندما يصر صاحب المداخلة التكفيرية على مداخلته
يمكن حذف مشاركته وأنا لم أقل بطرده وتكفيره وإلا لوقعنا في نفس خطئه وإنما نريد بقاءه بيننا حتى يرى أساليب التحاور الراقية والعلمية ويتعلم منها ما ينفعه أكثر من الآراء التكفيرية كما أن هكذا إجراء سيعتبر بمثابة تنبيه حازم له

الفرق بيني وينك أستاذ وحيد أنني أنا أسشعر الخطر القادم من أفكار كتلك أما أنت فلا يهمك الموضوع على مايبدو مثلا مارأيك بالفتاوى التي تبيح مثلا قتل البوذيين لأنهم كفار بنظر البعض
ما رأيك بها لو سألك ابنك المراهق سؤالا كهذا أما بالنسبة لي فقد وجدت إجابته وأنا أرفض تكفير أي طائفة وأي دين وأي مذهب لأن الإيمان تجربة شخصية محضة والله أعلم بما في القلوب وفي كل الأحوال أشكرك لمشاركتك وتفاعلك
ولي عودة لأنني خارج الآن

[غالب ياسين]

السلام عليكم ورحمة الله
إخواني ...أخواتي
شكرا للجميع على هذا الحوار الهادئ المتعقل ، وأود في البداية أن يلتمس لي معلمي الدكتور منذر أبو هواش العذر عن " الغير" وأعده بمحاولة عدم التكرار .

جزيل الشكر للأستاذ عبد الودود لطرحه نقطة في غاية الأهمية وأدعو أخي الدكتور حمزة إلى الرد عليها .
إخواني أخواتي أقول وبالله التوفيق ....أن موضوع الإستفتاء يشوبه الكثير من الخلل من حيث صياغة الأسئلة أو تنفيذها بشكل عملي فليس معقولا أن يوافق إنسان عاقل مسلم راشد على تكفير الغير هكذا إعتباطا ، وحتى وإن كان مقتنعابتكفير أحدا من الناس فأظنه لن يجرأ أن يعلن رأيه هذا على الملأ !!كما أنه أيضا ليس من المنطقي أن يُطلب منا أن نبصم على شئ يندرج تحت التسميات الهلامية المحدثة " كالإرهاب والتطبيع والظلاميين " وغيرها من سلسة طويلة من المفردات التي أوجدها مختروعها لحاجة في نفوسهم .... وحاشاك أخي حمزة أن تكون من هذا الصنف ، فأنا أظن أن الأمر لايخرج عن كونه حسن نية من جانبكم .

وأظن أن السبب المباشر (لنكن صرحاء) وراء هذه الزوبعة يكمن في ردودالأستاذ الفاضل غالب ياسين التي جاءت إجابة على أسئلة طرحها الأستاذ رئيس الجمعية عامر العظم تدور حول إعتقادات الأخوة الشيعة. والأسئلة كانت مشروعة ومُصاغة ليكون الرد عليها علمي ، ثم جاءت ردود الأستاذ غالب ياسين على الأسئلة في صورة إجابات ليس هو من قام بصياغتها وإنما منقولة من مواقع شيعية على الشبكة الدولية ( أي أن الأستاذ غالب أرد أن يكون الرد على ألسنة أصحاب المذهب نفسه ) وهذا في رأيي المتواضع موضوعية يُشكر عليها .

ردود الفعل

إستاء بعض الاخوة الأعضاء من الشيعة من الإجابات ( القص واللصق أو الوصلات) والتي أوردها الأستاذ غالب ... وأرى أنه كان من الأولى بهم أن يطلب هؤلاء الأخوة من الأستاذ عامر وقف هذا الموضوع لحساسيته بالنسبة لهم لأنه كان منطقيا أن يتوقعوا إجابات لن يستسيغوها مع أن واضع الإجابات كما أسلفت كان مجرد ناقل للفكر الشيعي على ألسنة أصحاب المذهب نفسه ولم يكفر الرجل أحدا .

ومن هنا يبدو لي أن الأخ الدكتور حمزة أراد أن يوقف مثل هذا النوع من الطرح لحساسية البعض منه على منتديات الجمعية ولكن بصورة ذكية فجاءت فكرة الإستفتاء على النحو الذي رأيناه.

أما دعوى قيام البعض بتكفير الآخرين فلم يحدث أمامي على المنتديات وذلك الرغم من وجود بعض المداخلات الشاذة المفضوحة التي كانت تسخر من ثوابت معلومة من ديننا بالضرورة كالسخرية من آيات القرآن والتهكم على الحجاب وقد تفضلت إدارةة الجمعية بالوقوف في وجه هؤلاء وطردهم من المنتديات لأن الجمعية هي إنعكاس لثقافتنا الدينية والشرقية والتي ينبغي على من ينتسب إليها إحترامها .

وأخيرا أقترح على الدكتور حمزة أن يعيد صياغة الأسئلة كي تبدو بصورة أكثر وضوحا وشفافية- يعني بشكل أدق ....ماهو تعريفه للمداخلات التكفيرية التي يريد حذفها كي نصوت على شئ مفهوم بالنسبة لنا؟.


جزاكم الله خيرا

اخي الفاضل وحيد فرج حفظه الله
اثابك الله على قول الحق واعانك الله على قوله باستمرار
لي عودة ان شاء الله للتعقيب وباسهاب على الموضوع ككل
تحياتي وتقديري ووفقكم الله سيدي الفاضل لما يحبه ويرضاه

[وحيد فرج]

السلام عليكم
توقعت ألا يجيب الأخ حمزة عن سؤالي ; ويجوز أن تفسيري أوقرائتي لموضوع الإستفتاء غير صحيح حسبما ورد برد الدكتور حمزة.. فهو أدرى بقصده ولكن المؤكد يادكتور حمزة أني لا أقصد الوقيعة بينك وبين أخي الأستاذ غالب لاسمح الله !! لأن هدفي أرقى بكثير ...على أية حال أنا شخصيا لم أطالع على المنتديات شخصا نعت آخر بالكفر ...ولكن مالاحظته أنه هو عندما يضيق شخص بمنطق الآخر في الحوار بعد أن يكون قد ساق له الأدلة والبراهين نرى هذا الآخر يلوذ برفع شعارات ( الرجعية والتخلف والظلامية والإرهاب والتكفير )وغيرها من مفردات هذا القاموس البذئ.

واقول إخواني ... أخواتي أن الإسلام ليس مجرد كلمات تقال وشعارات ترفع، الإسلام عقيدة يترجمها سلوك وقول وأن أي عمل أوقول ليس لله وفي الله لاقيمة له عندي كمسلم .الإسلام يادكتور حمزة ليس قصيدة شعر أو عمل أدبي يدلي من شاء من أمثال نصرأبوزيد أوغيره بدلوه فيه ... أخي أذكرك ونفسي أن الإسلام عقيدة متكاملة ومنهج حياة وضعه العليم الحكيم وللناس الخيار ( يقبلوها أو يرفوضوها ) ولكن ليس للناس الحق أن ينتزعوا لصالحهم ولائي ومحبتي كمسلم لمن يعادي شرع الله ويتهكم من آي القرآن ويفسر الإسلام كما شاء وعلى هواة . فالمسلم الطبيعي يكره من يتهكم على سنة المصطفى ، من يسب صحابته من يلعن آل بيته وزوجاته، لايطلب منه أحد أن يحب مايسمى بهذا الآخر لأنه وبإختصار لاقيمة له .
وأنا مضطر لتصديقك أن هذا لم يكن مقصدك من الإستبيان لأني أفترض في الآخرين الصدق ولأني لاحب أن يكون هذا أيضا مقصدك .ولكن لنفرض أن مقصدك كان بعيدا عن موضوع الخلاف الطائفي...
فهل تقصد مثلا أن أي أنسان حر يرى الدين ويفسره كما يفهمه ويحلو له وأن على الآخرين أن يحترموا وجهات النظر الأخرى في الدين.

لا أحب في هذا الصدد أن أستشهد بآي القرآن والأحاديث الصحيحة كي لا ُأتهم( بالقص واللصق )
وأعذرني لكثرة تساؤلاتي( غير المتهكمة) لأن المشكلة أنك لم توضح بالفعل مفهوم التكفيرين وتركتنا في حيص بيص!!!!
اخي الدكتور حمزة هناك إشكالية تحيريني لدى بعض دعاة الحوار مع الآخر وإحترامه أود أن أجد إجابتها عندك إن شاء الله- فقد يتضح المفهوم في طيات الإجابة عن الأسئلة التالية-وهي ليست خارج موضوع النقاش- :
*ترى هل مطلوب مني أن أحب وأحترم شخصا يعلق لافتة على صدره مكتوب عليها " لا إله إلا الله محمد رسول الله " ثم يرى أن أحكام الإسلام لاتصلح للتطبيق في العصر الحالي ؟
* ترى هل مطلوب مني أن أحترم شخصا يرى أن الطواف حول الكعبة كفر ووثنية؟
*ترى هل مطلوب مني أن أحب وأحترم شخصا ينال من شخص حبيبنا محمد وزوجاته وآل بيته وصحابته ؟
* هل مطلوب مني أن أحب أو أحترم من يشرك مع الله إلها أو شخصا آخر؟
* ماهو مطلوب مني بالضبط بعد أن أحاوره وأبين له وأنصحه ويصر مع ذلك على إعتقاده ؟ هل أستمر أيضا في حبه وإحترامه وتبجيله أم أكرهه واتجاهله لأنه لاشئ ؟
* سؤال أخير هل سيتم مثلا حذف مداخلة من( يتجرأ )ويرد على أطروحات بعض العلمانيين التي تنكر الحجاب أو لا سمح الله تدعو إلى عدم الطواف حول الكعبة أو غيرها من قصص العلمانيين المعروفة رغم كون هذه الردود موثقة بالآيات والسنة الصحيحة ورغم عدم إتهام العلمانيين لاسمح الله بالكفر ؟ ومن ياترى سيقوم بحذف هذه المداخلات ؟

اخيرا أجيب عن سؤالك المتعلق بسؤال إبني لي أقول له ( إن الكفر يعني التغطية وعدم الإظهار ، فالبوذي لايؤمن بما يؤمن به المسلم إذا فهو كافر بالنسبة للمسلم وكذلك المسلم لا يؤمن بما عند البوذي فهو كافر بالنسبة للبوذي فكلاهما غطى على إيمان الآخر أي كفره )..... هكذا قالت اللغة والفقهاء.....أما عن القتل فلا لأن هناك أساليب كثيرة أخرى تُتبع كالدعوة والمجادلة بالحسنى ... أما عن الحب فلا أما عن الولاء فلا .

أما عن قولك أنك أبعد نظرا مني ...... فأسمح لي بعدم التعليق على هذه الجزئية ........فأنت أدرى بنفسك .
وبالنسبة لإتهامك لي بأني غير مهتم بالموضوع فأنا لاأرىذلك صحيح وإلا ماسبب إصراري على إستيضاح الهدف والمعنى الذي تقصده من الإستفتاء كي يدلي الأعضاء بأصواتهم وهم على بينة لما هو مطروح. هدانا الله لما يحبه ويرضاه .
ارايت دكتور حمزة كيف أرد على ماتطرحة من أسئلة....
في إنتظار توضيح موضوع الإستبيان والإجابة عن الأسئلة.

ملاحظة : كلماتي لاتحتمل التأويل ومعناها لايخرج عن حروفها بلا إسقاطات أو سخريات .

[غالب ياسين]

السلام عليكم
توقعت ألا يجيب الأخ حمزة عن سؤالي ; ويجوز أن تفسيري أوقرائتي لموضوع الإستفتاء غير صحيح حسبما ورد برد الدكتور حمزة.. فهو أدرى بقصده ولكن المؤكد يادكتور حمزة أني لا أقصد الوقيعة بينك وبين أخي الأستاذ غالب لاسمح الله !! لأن هدفي أرقى بكثير ...على أية حال أنا شخصيا لم أطالع على المنتديات شخصا نعت آخر بالكفر ...ولكن مالاحظته أنه هو عندما يضيق شخص بمنطق الآخر في الحوار بعد أن يكون قد ساق له الأدلة والبراهين نرى هذا الآخر يلوذ برفع شعارات ( الرجعية والتخلف والظلامية والإرهاب والتكفير )وغيرها من مفردات هذا القاموس البذئ.

واقول إخواني ... أخواتي أن الإسلام ليس مجرد كلمات تقال وشعارات ترفع، الإسلام عقيدة يترجمها سلوك وقول وأن أي عمل أوقول ليس لله وفي الله لاقيمة له عندي كمسلم .الإسلام يادكتور حمزة ليس قصيدة شعر أو عمل أدبي يدلي من شاء من أمثال نصرأبوزيد أوغيره بدلوه فيه ... أخي أذكرك ونفسي أن الإسلام عقيدة متكاملة ومنهج حياة وضعه العليم الحكيم وللناس الخيار ( يقبلوها أو يرفوضوها ) ولكن ليس للناس الحق أن ينتزعوا لصالحهم ولائي ومحبتي كمسلم لمن يعادي شرع الله ويتهكم من آي القرآن ويفسر الإسلام كما شاء وعلى هواة . فالمسلم الطبيعي يكره من يتهكم على سنة المصطفى ، من يسب صحابته من يلعن آل بيته وزوجاته، لايطلب منه أحد أن يحب مايسمى بهذا الآخر لأنه وبإختصار لاقيمة له .
وأنا مضطر لتصديقك أن هذا لم يكن مقصدك من الإستبيان لأني أفترض في الآخرين الصدق ولأني لاحب أن يكون هذا أيضا مقصدك .ولكن لنفرض أن مقصدك كان بعيدا عن موضوع الخلاف الطائفي...
فهل تقصد مثلا أن أي أنسان حر يرى الدين ويفسره كما يفهمه ويحلو له وأن على الآخرين أن يحترموا وجهات النظر الأخرى في الدين.

لا أحب في هذا الصدد أن أستشهد بآي القرآن والأحاديث الصحيحة كي لا ُأتهم( بالقص واللصق )
وأعذرني لكثرة تساؤلاتي( غير المتهكمة) لأن المشكلة أنك لم توضح بالفعل مفهوم التكفيرين وتركتنا في حيص بيص!!!!
اخي الدكتور حمزة هناك إشكالية تحيريني لدى بعض دعاة الحوار مع الآخر وإحترامه أود أن أجد إجابتها عندك إن شاء الله- فقد يتضح المفهوم في طيات الإجابة عن الأسئلة التالية-وهي ليست خارج موضوع النقاش- :
*ترى هل مطلوب مني أن أحب وأحترم شخصا يعلق لافتة على صدره مكتوب عليها " لا إله إلا الله محمد رسول الله " ثم يرى أن أحكام الإسلام لاتصلح للتطبيق في العصر الحالي ؟
* ترى هل مطلوب مني أن أحترم شخصا يرى أن الطواف حول الكعبة كفر ووثنية؟
*ترى هل مطلوب مني أن أحب وأحترم شخصا ينال من شخص حبيبنا محمد وزوجاته وآل بيته وصحابته ؟
* هل مطلوب مني أن أحب أو أحترم من يشرك مع الله إلها أو شخصا آخر؟
* ماهو مطلوب مني بالضبط بعد أن أحاوره وأبين له وأنصحه ويصر مع ذلك على إعتقاده ؟ هل أستمر أيضا في حبه وإحترامه وتبجيله أم أكرهه واتجاهله لأنه لاشئ ؟
* سؤال أخير هل سيتم مثلا حذف مداخلة من( يتجرأ )ويرد على أطروحات بعض العلمانيين التي تنكر الحجاب أو لا سمح الله تدعو إلى عدم الطواف حول الكعبة أو غيرها من قصص العلمانيين المعروفة رغم كون هذه الردود موثقة بالآيات والسنة الصحيحة ورغم عدم إتهام العلمانيين لاسمح الله بالكفر ؟ ومن ياترى سيقوم بحذف هذه المداخلات ؟

اخيرا أجيب عن سؤالك المتعلق بسؤال إبني لي أقول له ( إن الكفر يعني التغطية وعدم الإظهار ، فالبوذي لايؤمن بما يؤمن به المسلم إذا فهو كافر بالنسبة للمسلم وكذلك المسلم لا يؤمن بما عند البوذي فهو كافر بالنسبة للبوذي فكلاهما غطى على إيمان الآخر أي كفره )..... هكذا قالت اللغة والفقهاء.....أما عن القتل فلا لأن هناك أساليب كثيرة أخرى تُتبع كالدعوة والمجادلة بالحسنى ... أما عن الحب فلا أما عن الولاء فلا .

أما عن قولك أنك أبعد نظرا مني ...... فأسمح لي بعدم التعليق على هذه الجزئية ........فأنت أدرى بنفسك .
وبالنسبة لإتهامك لي بأني غير مهتم بالموضوع فأنا لاأرىذلك صحيح وإلا ماسبب إصراري على إستيضاح الهدف والمعنى الذي تقصده من الإستفتاء كي يدلي الأعضاء بأصواتهم وهم على بينة لما هو مطروح. هدانا الله لما يحبه ويرضاه .
ارايت دكتور حمزة كيف أرد على ماتطرحة من أسئلة....
في إنتظار توضيح موضوع الإستبيان والإجابة عن الأسئلة.

ملاحظة : كلماتي لاتحتمل التأويل ومعناها لايخرج عن حروفها بلا إسقاطات أو سخريات .

الحمد لله الذي شرع الدعاء، وفتح لنا به باب الرجاء، نحمده تعالى على كل فضل راح وجاء، ونشكره سبحانه على النعم والآلاء. وأشهد أن لا إله إلاّ الله وحده لا شريك له، السميع المجيب، يسمع النداء وهو فوق السماء.
وأشهد أنّ سيدنا ونبينا محمدا عبده ورسوله، صلّى الله وسلّم وبارك عليه، وعلى آله الأصفياء، وأصحابه الأتقياء، والتابعين ومن تبعهم بإحسان، الداعين ربَّهم في السراء والضراء
اللهم أرنا الحق حقاً وارزقنا اتباعه، والباطل باطلاً وارزقنا اجتنابه
اخوتي واخواتي
الصدق هو اقصر الطرق للوصول الى الحقيقه
اللهم اشهد انني لم اكن ولن اكون طائفيا
ما اجمل الانسان عندما يكون صادقا مع نفسه ومع ربه
القصه بدأت بسؤال محدد عن الصفويين ...... ولا توجد قصه اخرى
ببساطه شديده قمت بالرد من المصادر التي شاهدها الجميع .... وتقريبا كنت اشارك بما نسبته 95%
من المشاركات في الموضوع ......
لم اقل مره واحده ان هذا رأيي ...... ولم اخلط الحابل بالنابل
ثم بدأ الهجوم .... بعبارات مثل سحقا ... تبا ..... عجبا .... ما هذا ... ما ذاك
ما هذا التكفير...... نحن حضاريون ...... ستقوم فتنه .......الخ
ومن باب الصدق والامانه والنزاهه استطيع القول ان الرد الهجومي غير المبرر يعكس حقيقة ان
ردود هؤلاء الاخوة / الاخوات تبين انهم لم يقرأوا حرفا واحدا مما كتبت وانا اصر على ذلك.
انما اكتفوا بالهروب الى الامام والتنطير ..... وكانوا عاجزين للاسف الشديد ان يدلوا بدلوهم
بحجة ( عدم اثارة النعره الطائفيه ) .... محاولة العزف على وتر حساس وكأنني عديم الذمه والضمير.
للاسف الشديد اقولها انهم كانوا يحاولون مصادرة الرأي بكيل التهم ( المبطنه ) يمينا وشمالا
وارادوا هم .... ارادوا ان يحولوا الموضوع عن مساره الطبيعي .... ومحاولة الضغط على نفسيات المشاركين بطرق ملتويه ..... بسبب اخفاقهم وعجزهم الواضح في التفاعل مع الموضوع والرد بشكل منطقي وعقلاني ..... حتى ان عبارات البعض كانت مسمومه .
فاذا كنت يا اخي عاجزا عن الرد ( المطلوب ) ضمن سياق الموضوع نفسه:-
لا تقل عن الجواد ما ليس فيه ..... وتسمي البخيل باسم الجواد.
هذا صرح للتحاور والبناء وليس ساحة معركة ......
واخيرا اذكر قول الحق تبارك زتعالى
اعوذ بالله من الشيطان الرجيم
إِنَّ شَرَّ ٱلدَّوَابِّ عِندَ ٱللَّهِ ٱلصُّمُّ ٱلْبُكْمُ ٱلَّذِينَ لاَ يَعْقِلُونَ }

{ وَلَوْ عَلِمَ ٱللَّهُ فِيهِمْ خَيْراً لأَسْمَعَهُمْ وَلَوْ أَسْمَعَهُمْ لَتَوَلَّواْ وَّهُمْ مُّعْرِضُونَ }
صدق الله العظيم

[harjjari]

	أيها الإخوة الأعزاء تحية طيبة الطائفية و التكفير من مظاهر الفكر البغيض الذي لايعترف بالآخر ولا يؤمن بالاختلاف ..ويقع ما دون التحضر ..لذلك أضم صوتي للإخوة الذين يطالبون بوضع ضوابط في "واتا"الحضارية لنبذ كل سلوك تكفيري عنصري شكرا لكم على هذا الاستطلاع عبدالقهارالحجاري

[بديعة بنمراح]

	الإخوة الأفاضل ليس من حق أي أحد أن يكفر الآخر،أو يلصق به أي نعت مشين في حوار يفترض فيه ان يكون ساميا وموضوعيا. لأن ذلك يتنافى مع حرية الرأي وقواعد النقاش الرزين. من هنا أتفق مع الإخوة الكرام ضد تكفير الآخر. ولكم مني كل الشكر والاحترام. بديعة بنمراح

[وحيد فرج]

شكرا للتوضيح أستاذنا غالب ياسين وجزاك الله خيرا على موضوعيتك وكياستك .

فقط أوضح للأخوة والأخوات .... أن مداخلتي على موضوع الإستفتاء هي فقط للفهم لأني أحب أفهم قبل أن أفعل ، وليست بقصد مصادرة حق الآخرين في التعبير فحق الرد مكفول للجميع وأنا واحد منهم .

[نذير طيار]

أخي الفاضل وحيد فرج:
لم يطالب أحد بحظر النقاشات في المواضيع التي ذكرت, بل إنني أراها واجبا في كثير من الأحيان. ففي الإسلام لا يوجد موضوع فوق النقاش حتى وجود الله, وعلى المسلم أن يؤسس إيمانه على قناعة عقلية صحيحة.
فقط نريد ضبط أسلوب الحوار بعيدا عن الشتائم والتكفير.
الإنسان المسلم االنموذجي في نظري يستفرغ وسعه في عرض أدلته لإقناع الآخر.
وأعتقد أننا لا نختلف كثيرا في الجوهر.
هل تصدق أن مشاركات تنشر في موقعنا تتهم الآخر المسلم المختلف باللوطي والمجوسي واليهودي لا لشيء إلا لأنه من مذهب مختلف. والدليل على ما أقول هو انعدام هذه الأوصاف تماما عندما يتعلق الأمر بإدانة شخص آخر من الطائفة المنتمى إليها. والقضية سياسية محضة. أنا أذكر في حرب الخليج الأولى كيف نشرت الكتب والمؤلفات التي سعت للبرهنة على "الأصل اليهودي للعائلة السعودية" لأسباب سياسية محضة. نفس الشيء يمارسه اليوم الدهماء والرعاع.
لأننا مثقفون أرجو أن نترفع عن هذه الخرافات.

[وحيد فرج]

أستاذ نذير طيار
أوافقك الرأي أخي لا للتجريح والسب واللعن والخروج عن آداب الإسلام في الحوار .
جزاك الله خيرا

[عامرحريز]

السلام عليكم..

نعود إلى قول أئمة المسلمين:
من استهزأ بالله أو برسوله صلى الله عليه وسلم أو آية من آيات الله أو حديث من أحاديث رسوله صلى الله عليه وسلم ، أو تعرض لأمر الله تعالى أو نهي من نهيه ، أو تعرض لصحابة رسول الله صلى الله عليه وسلم أو أنقص من قدرهم أو استهزأ بهم فقد وقع في دائرة الكفر بإجماع جمهور العلماء .. لكن مرده إلى الله وهو يقضي عليه بحكمه.

[نذير طيار]

ملاحظة هامة:
لم أنتبه إلا اليوم أني أخطأت في اختيار الجواب المقصود في الاستطلاع. فقد اخترت لا أوافق قاصدا التكفير, والصحيح أوافق بالنسبة لي.
أدب الجدال في القرآن

لفضيلة الأستاذ الجليل

الشيخ عبد المتعال الصعيدى

المدرس بكلية اللغة العربية

هذا موضوع يتصل أيضا بدعوة جماعة التقريب بين المذاهب الإسلامية، و قد أردت أن أكتب فى موضوع آخر لا يمت من قريب أو بعيد إلى دعوة هذه الجماعة الكريمة، فلم يخطر على بالى إلا هذا الموضوع، و لا أدرى ما يحصل لى بعده إذا أردت ذلك أيضا، و لكنى سوف أفعل ما فعلته الآن، من ايثار كل موضوع يتصل بدعوة هذه الجماعة على غيره حتى تتأيد دعوتها بيننا، و يعلم المسلمون جميعاً أنها دعوة الحق، قد قيض الله لها فى هذا العصر هذه الجماعة، لتعيد بها المسلمين أمة واحدة كما كانت فى عهدها الأول، لا يفرق بينهم خلاف فى الرأى و لا يثير بينهم العداوة تعدد المذاهب.

عباد الأوئان هم المشركون الذين ذكر الله تعالى أنهم من أشد الناس عداوة للمؤمنين، و هذا فى قوله تعالى فى الآية - -82- من سورة المائدة: «لتجدن أشد الناس عداوة للذين آمنوا اليهود و الذين أشركوا، و لتجدن أقربهم مودة للذين آمنوا الذين قالوا إنا نصارى، ذلك بأن منهم قسيسين و رهبانا و أنهم لا يستكبرون»



/ صفحه 50 /

و مع هذا وضع الله تعالى أدباً كريماً للجدال بيننا و بينهم، يقف به عند حد الجدال المقبول، و لا يدخل به فى باب المهائرة و الخصومة، لأن الإسلام لم يأت ليثير خصومة بين الناس، و إنما أتى لإرشادهم بالتى هى أحسن، و إذا كان هذا هو شأن الجدال فيما بيننا و بين عباد الأوثان، فما أحراه بأن يكون هذا شأنه فيما بين فرق المسلمين، لأن الخلاف فيما بينهم قريب الحدود، و لا يبلغ درجة الخلاف بينهم و بين عباد الأوثان.

و قد ورد أدب الجدال فيما بيننا و بين عباد الأوثان فى الآية - 108 - من سورة الأنعام: «و لا تسبوا الذين يدعون من دون الله فيسبوا الله عدوا بغير علم كذلك زينا لكل أمة عملهم ثم إلى ربهم مرجعهم فينبئهم بما كانوا يعملون، وقد قيل فى سبب نزول هذه الآية: إن المسلمين كانوا يسبون أوثان الكفار فيردون ذلك عليهم، فنهاهم الله أن يستسبوا لربهم، فإنهم قوم جهلة لا علم لهم الله.

وقيل إنه لما نزل قوله تعالى فى الآية - 98 - من سورة الأنبياء: «إنكم و ما تعبدون من دون الله حصب جهنم أنتم لها واردون» قال المشركون: لئن لم تنته عن سب آلهتنا و شتمها لنهجون إلهك، فنزلت تلك الآية. و الحق أن قريشاً قد خفى عليها الفرق بين نقد القرآن لعبادتها لآلهتها و بين شتمها، فعدت نقد القرآن و نقد النبى صلى الله عليه و سلم لعبادتها لآلهتها شتما لها، و هددت بشتم الله إذا استمر ما تراه شتما لها فى زعمها، وقد خفى هذا الفرق أيضا على كثير من المفسرين، حتى قال الفخر الرازى فى تفسير الآية: لقائل أن يقول إن شتم الأصنام من أصول الطاعات، فكيف يحسن من الله تعالى أن ينهى عنه؟ و الجواب أن هذا الشتم و إن كان طاعة إلا أنه إذا هذا الشتم كان يستلزم إقدامهم على شتم الله و شتم رسوله، و على فتح باب السفاهة، و على تنفير هم عن قبول الدين، و إدخال الغيظ و الغضب فى قلوبهم، فلكونه مستلزما لهذه المنكرات وقع النهى عنه.



/ صفحه 51 /

و لا عجب أن يخفى على المفسرين الفرق بين سب آلهة المشركين و نقد عبادتهم لها، فإن أهل اللغة من قريش قد خفى عليهم هذا الفرق، و هم أرباب الكلام، و فرسان الفصاحة و البلاغة، و عنهم أخذت أحكام اللغة، و لكن هذا فرق علمى دقيق يخفى مثله على العرب فى أميتهم و جاهليتهم، و ما كان لمثلهم فى هذه الجاهلية أن يفرق بين الشئم و النقد، و أن يدرك أن مثل قوله تعالى فيما سبق «إنكم و ما تعبدون من دون الله حصب جهنم أنتم لها واردون» يدخل فى باب النقد، و لا يدخل فى باب السب و الشتم، لأنه ليس إلا بيانا لعجزها فى الآخرة، و أنها لا تقدر أن تدفع عن نفسها عذاب الله تعالى، و هذه هى حقيقة أمرها، و بيان الحقيقة لا يدخل فى باب السب و الشتم، و لا سيما إذا كان يراد منه تنبيه الأذهان إليها، و إيقاظها من غفلتها عنها، و كانت هذه الغفلة تجلب عليها الشقاء فى دنياها و أخراها، و كان تنبهها إليها سبب سعادتها فى الدنيا و الآخرة. و لا يكاد يخرج عن هذا قول بعض المفسرين: إن هذه الآية تدل على أن الآمر بالمعروف قد يقبح إذا أدى زيادة منكر، و غلبة الظن قائمة مقام العلم فى هذا الباب، و فيه تأديب لمن يدعو إلى الدين، لئلا يتشاغل بما لا فائدة له فى المطلوب، لأن وصف الأوثان بأنها جمادات لا تنفع و لا تضر يكفى فى القدح فى إلهيتها، فلا حاجة مع ذلك إلى شمتها. فهذا التفسير يقرب فى آخرة من الصواب، و يكاد يهتدى إلى الفرق بين نقد عبادة الألهة و شتمها، و لولا أنه سمى نقد عبادتها قدحا لا نقداً، و لكنه فى أوله يقع فيما يقع فيه غيره من إدخال شتم الآلهة فى باب الأمر بالمعروف، و أنه لا يقبح إلا لأنه يؤدى إلى شتم الله تعالى، و هذا ينافى حكمه عليه فى آخر كلامه بأن التشاغل به تشاغل بما لا فائدة له فى المطلوب، و مثل ليس فى شىء من الأمر بالمعروف.



/ صفحه 52 /

فالله تعالى لايريد بنهينا عن ذلك إلا أن يبعدنا عن موقف الخصومة فى الجدل، لنسلك به الطريق الذى يراد منه الوصول إلى الحق، و يقصد منه التمييز بين الحق و الباطل، فلايراد منه إلا الإقناع و الإرشاد، و إلا أخذ الناس فى الجدال بالهدوء و الرفق، حتى لا ينقلب إلى خصومة و تعصب، يعمى فيهما الحق على الناس، و يشتد بهما العناد و اللجاج، و هذا لا يخرج عن كونه تعليما لنا، و لا يقتضى سبق وقوع شىء منه فى القرآن أو من النبى أو من المسلمين. و لهذا يقول الله تعالى بعد النهى عن ذلك السب «كذلك زينا لكل أمة عملهم، فلا يصح أن نصادم شعورهم بشتم ما زين لهم، و إنما يجب أن نقتصر على بيان الحقيقة فى أمره، و أن نترفق فى تفهيمهم قبح ما زين لهم، حتى يعلموا حقيقة حاله، و يصلوا إلى الصواب فيه من غير أن يخرج الجدال معهم عن الأدب اللائق به، و عن الحدود التى تجعله مناسباً لشرف الدعوة، ملائماً لنبل ما تدعو إليه. و لهذا أيضاً يقول الله تعالى بعد ذلك «ثم إلى ربهم مرجعهم فينبهم بما كانوا يعملون» تأكيداً لذلك النهى عن سب آلهتهم، و ليدل به على أن أمرهم فى ذلك يرجع إلى الله تعالى لا إلينا، فهو الذى يعاقبهم على شركهم، و ليس إلينا هذا العقاب حتى نعاقبهم بشتم أو نحوه، و إنما وظيفتنا الإرشاد و الدعوة بالتى هى أحسن.

[د.حمزة ثلجة]

السلام عليكم جميعاً، تحياتي واحترامي ومحبّتي،

1/ يفترض الاستطلاع ضمنياً أننا سنحكم/أو لا نحكم على مداخلات من يكفّر غيره بالحذف.
2/ من يكفّر غيره يحكم عليهم بأنهم غير مسلمين.

المشكلة في 1 و 2 هي الأدلة والبراهين والصلاحيات.
- تحدث الأخ ربيع عن مثال من صلاحيات من يمكن له تكفير فلان وفلتان؛
- من يحكم أن هذه المداخلة تكفيرية أم لا؟ وأين هي بالضبط هذه المداخلات (هل هناك جرد حتى نعلم ما الذي سوف يُحذف؟)؟ وهل أعطينا لصاحبها حق الرد، وهل هناك من يدافع عنه؟ (كل متهم له الحق في لسان دفاع)

ألا تروْن أننا -إذا حكمنا بحذف المشاركات هكذا وبهذه الطريقة- قد نكون اتبعنا نفس النهج الذي نحن نُقاضيه والذي نحن بصدد الحكم عليه وعلى مداخلاته بالحذف ؟

لا يمكن لقاضي أن يجازي تكفيري أو مداخلة تكفيرية، بتكفيرها هي أيضاً.

والظلم ظلمات في كل الحالات

والسلام عليكم،
عبدالودود

أستاذي الفاضل العزيز عبد الودود حفظه الله:
أعتذر للتأخر في الرد وأشكرك لطرحك العميق ولملاحظاتك القيمة والتي تطرح أسئلة كبرى موجهة إلى كل صاحب فضول علمي وفكري. وربما لن أوفق في الرد عليها كما أشتهي إلا أنني أتمنى منك أن تقبل مني هذا الرأي المتواضع
ربما يبدو من الاستطلاع صفة وضع الأحكام والعقوبة وإلى ما هنالك إلا أنني لم أقصد أن نطلق الأحكام
ونعاقب الآخرين إنما كل مقصدي أن لا تنحرف حواراتنا في هذا الاتجاه أي أن نبدأ في نقطة وننتهي إلى تكفير كل الشيعة أو كل السنة أو ....
وعندما اعترضت على أسلوب النقاش بطريقة *نسخ-لصق* لم أقصد المصادر الجيدة والصحيحة والقيمة
وقد قرات منها الكثير هنا في رحاب المنتديات وقصدي تجنب المصادر السيئة التي ربما تسيء لم يستشهد بها قبل أن تسيء لمحاوره لم أطلب سوى أن يتم التدقيق في المصدر قبل نسخه هنا في المنتديات والتأكد من صحته وعدم اعتماده لمجرد دعم المشاركات *بالبراهين* الخلبية. وهذا أمر عائد للشخص نفسه

ونحن بشر وكل منا قد يخونه التعبير وقد يخطئ ولا أحد منا معصوم عن الخطأ وما قصدته بالمداخلات التكفيرية المداخلات التي تكفر فئة عامة من الناس أو مذهب ما .. و..و
وبفرض وجود مداخلة من هذا النوع أنا مع حذفها حفاظا على الأجواء الأخوية والودية بين أخوة وزملاء ولم أقل بطرد صاحبها أو وصفه بعبارات مشينة من أي نوع كان لأننا ننشد الخير والنفع للناس جميعا و سيوفر حذف بعض الآراء الشاذة علينا هدر وقت الأخوة في مشادات ومهاترات لا تعدو سوى مضيعة للوقت مع العلم أن أمر الحذف من عدمه أمر عائد للإدارة الكريمة وليس لي أو لغيري
وأنا مع الحوار المتزن والأخلاقي والنزيه وأحترم كل المعتقدات والأديان والمذاهب وأميل إلى إيجاد قواسم مشتركة بين الناس عوضا عن التفريق بينهم
و أبعدنا الله عن الظلم والظالمين
محبيتي وتقديري لشخصكم الكريم

[د.حمزة ثلجة]

السلام عليكم
توقعت ألا يجيب الأخ حمزة عن سؤالي ؟؟؟؟; ويجوز أن تفسيري أوقرائتي لموضوع الإستفتاء غير صحيح حسبما ورد برد الدكتور حمزة.. فهو أدرى بقصده ولكن المؤكد يادكتور حمزة أني لا أقصد الوقيعة بينك وبين أخي الأستاذ غالب لاسمح الله !! لأن هدفي أرقى بكثير ...على أية حال أنا شخصيا لم أطالع على المنتديات شخصا نعت آخر بالكفر ...ولكن مالاحظته أنه هو عندما يضيق شخص بمنطق الآخر في الحوار بعد أن يكون قد ساق له الأدلة والبراهين نرى هذا الآخر يلوذ برفع شعارات ( الرجعية والتخلف والظلامية والإرهاب والتكفير )وغيرها من مفردات هذا القاموس البذئ.

واقول إخواني ... أخواتي أن الإسلام ليس مجرد كلمات تقال وشعارات ترفع، الإسلام عقيدة يترجمها سلوك وقول وأن أي عمل أوقول ليس لله وفي الله لاقيمة له عندي كمسلم .الإسلام يادكتور حمزة ليس قصيدة شعر أو عمل أدبي يدلي من شاء من أمثال نصرأبوزيد أوغيره بدلوه فيه ... أخي أذكرك ونفسي أن الإسلام عقيدة متكاملة ومنهج حياة وضعه العليم الحكيم وللناس الخيار ( يقبلوها أو يرفوضوها ) ولكن ليس للناس الحق أن ينتزعوا لصالحهم ولائي ومحبتي كمسلم لمن يعادي شرع الله ويتهكم من آي القرآن ويفسر الإسلام كما شاء وعلى هواة . فالمسلم الطبيعي يكره من يتهكم على سنة المصطفى ، من يسب صحابته من يلعن آل بيته وزوجاته، لايطلب منه أحد أن يحب مايسمى بهذا الآخر لأنه وبإختصار لاقيمة له .
وأنا مضطر لتصديقك أن هذا لم يكن مقصدك من الإستبيان لأني أفترض في الآخرين الصدق ولأني لاحب أن يكون هذا أيضا مقصدك .ولكن لنفرض أن مقصدك كان بعيدا عن موضوع الخلاف الطائفي...
فهل تقصد مثلا أن أي أنسان حر يرى الدين ويفسره كما يفهمه ويحلو له وأن على الآخرين أن يحترموا وجهات النظر الأخرى في الدين.

لا أحب في هذا الصدد أن أستشهد بآي القرآن والأحاديث الصحيحة كي لا ُأتهم( بالقص واللصق )
وأعذرني لكثرة تساؤلاتي( غير المتهكمة) لأن المشكلة أنك لم توضح بالفعل مفهوم التكفيرين وتركتنا في حيص بيص!!!!
اخي الدكتور حمزة هناك إشكالية تحيريني لدى بعض دعاة الحوار مع الآخر وإحترامه أود أن أجد إجابتها عندك إن شاء الله- فقد يتضح المفهوم في طيات الإجابة عن الأسئلة التالية-وهي ليست خارج موضوع النقاش- :
*ترى هل مطلوب مني أن أحب وأحترم شخصا يعلق لافتة على صدره مكتوب عليها " لا إله إلا الله محمد رسول الله " ثم يرى أن أحكام الإسلام لاتصلح للتطبيق في العصر الحالي ؟
* ترى هل مطلوب مني أن أحترم شخصا يرى أن الطواف حول الكعبة كفر ووثنية؟
*ترى هل مطلوب مني أن أحب وأحترم شخصا ينال من شخص حبيبنا محمد وزوجاته وآل بيته وصحابته ؟
* هل مطلوب مني أن أحب أو أحترم من يشرك مع الله إلها أو شخصا آخر؟
* ماهو مطلوب مني بالضبط بعد أن أحاوره وأبين له وأنصحه ويصر مع ذلك على إعتقاده ؟ هل أستمر أيضا في حبه وإحترامه وتبجيله أم أكرهه واتجاهله لأنه لاشئ ؟
* سؤال أخير هل سيتم مثلا حذف مداخلة من( يتجرأ )ويرد على أطروحات بعض العلمانيين التي تنكر الحجاب أو لا سمح الله تدعو إلى عدم الطواف حول الكعبة أو غيرها من قصص العلمانيين المعروفة رغم كون هذه الردود موثقة بالآيات والسنة الصحيحة ورغم عدم إتهام العلمانيين لاسمح الله بالكفر ؟ ومن ياترى سيقوم بحذف هذه المداخلات ؟

اخيرا أجيب عن سؤالك المتعلق بسؤال إبني لي أقول له ( إن الكفر يعني التغطية وعدم الإظهار ، فالبوذي لايؤمن بما يؤمن به المسلم إذا فهو كافر بالنسبة للمسلم وكذلك المسلم لا يؤمن بما عند البوذي فهو كافر بالنسبة للبوذي فكلاهما غطى على إيمان الآخر أي كفره )..... هكذا قالت اللغة والفقهاء.....أما عن القتل فلا لأن هناك أساليب كثيرة أخرى تُتبع كالدعوة والمجادلة بالحسنى ... أما عن الحب فلا أما عن الولاء فلا .

أما عن قولك أنك أبعد نظرا مني ...... فأسمح لي بعدم التعليق على هذه الجزئية ........فأنت أدرى بنفسك .
وبالنسبة لإتهامك لي بأني غير مهتم بالموضوع فأنا لاأرىذلك صحيح وإلا ماسبب إصراري على إستيضاح الهدف والمعنى الذي تقصده من الإستفتاء كي يدلي الأعضاء بأصواتهم وهم على بينة لما هو مطروح. هدانا الله لما يحبه ويرضاه .
ارايت دكتور حمزة كيف أرد على ماتطرحة من أسئلة....
في إنتظار توضيح موضوع الإستبيان والإجابة عن الأسئلة.

ملاحظة : كلماتي لاتحتمل التأويل ومعناها لايخرج عن حروفها بلا إسقاطات أو سخريات .

الأستاذ العزيز وحيد
ألم أجبك عن سؤالك ؟ ألم تسألني عن معنى المداخلة التكفيرية في نظري وأجبت ؟
بالنسبة لي أرفض تكفير أي شخص أو طائفة أو مذهب
وأنا أتعاطف مع الأستاذ العلامة نصرحامد أبو زيد وأستنكر ما حدث معه وأترحم على الدكتور فرج فودة وغيرهم كثر من الطاقات التي أمتنا بأمس الحاجة لهم حتى لو لم أشاركهم آراءهم
وكما قال الدكتور محمد ديوب من أشربه الكأس عاد وشرب الكأس نفسه

مع الأخذ بعين الاعتبار أنني أؤمن بحق الاختلاف والاختلاف كسنة من سنن الخالق عز وجل وأومن بضرورة احترام الإنسان مهما كان دينه وجنسه وعرقه لأن لله عبرة في أن يخلقه مختلف عني ويخلقني مختلف عنه ولو شاء جل جلاله لخلقنا على هيئة واحدة
أنا لا حظت ايضا كما لا حظت حضرتك أن البعض يلجأ إلى قاموس غير لائق في أوصافه عندما يضيق عليه الحوار وينطبق هذا على طرفي الحوار فإذا اتهمك أحد بشيء من قاموسه ستبادله الاتهام بشيء آخر من قاموسك والبادي أظلم وأنا أشجع على اتباع آداب الحوار والنقاش الراقيين وعندما انتقدت أسلوب النسخ واللصق ولم أقصد بأي حال من الأحوال كما ألمحت أنت الاستشهاد بالآيات الكريمة أو الأحاديث النبوية الشريفة الصحيحة وإنما قصدت أن يمعن البعض في استفزاز غيره بنسخ ولصق آراء مشكوك في صحتها ومن ثم يطالبه بالردود العلمية والحكمة
عندما أطالب محاوري بالحكمة علي أن أطالب نفسي أولا

بالنسبة لأسئلتك التي طرحتها مشكورا لأنها تغني الحوار سأضع السؤال المحوري
سؤالك:
*ترى هل مطلوب مني أن أحب وأحترم شخصا يعلق لافتة على صدره مكتوب عليها " لا إله إلا الله محمد رسول الله " ثم يرى أن أحكام الإسلام لاتصلح للتطبيق في العصر الحالي ؟
سأسألك نفس السؤال بصيغة أخرى

*ترى هل مطلوب مني أن أحب وأحترم شخصا يعلق لافتة على صدره مكتوب عليها " لا إله إلا الله محمد رسول الله " ثم يكفر كل من ينتمي لملة أخرى .؟

المحبة شيء والاحترام شيء آخر وعندما تحب شخصا تحترمه بالضرورة إلا أن العكس ليس صحيح وأنا مع محاورة الاثنين وليس بالضرورة أن يقتنع من يخالفني الرأي برأيي إلا أن الحوار قد يضيف لي ولمن يخالفني الرأي أفكارا جديدة وقيمة وأنا لدي أصدقاء أحبهم وأحترهم وهم ومن أطياف مختلفة فهنالك
المسيحي والمسلم السني والمسلم الشيعي والعلماني ونتعامل باحترام وكل منا يحترم معتقدات الآخر المختلف و جميعهم من ذوي الخلق الحسن والنزيه أنا لا أخلط بين الخلفية المذهبية أو الدينية وبين الأخلاق
وأرى الدين معاملة وعندما أريد أن أتكلم لأحد عن الإسلام وفهمي للإسلام أستعيض عن الكلام المكرر بالفعل والسلوك بأن أسعى ما بوسعي راجيا من الله التوفيق أن أقدم له القدوة الأخلاقية الحسنة ... وأسأل اللله أن يقدرني على بلوغ مناي وأرفض بشدة الاستهزاء معتقدات ومقدسات البشر فالاستهزاء شيء والحوار شيء آخر

أستاذي الفاضل قد نختلف في آرائنا إلا أنني أرى أنه بمقدرورنا أن نتحاور بهدوء ومحبة وأنا أيضا كما جاء في ردك على الأخ نذير أرفض التجريح واللعن والخروج عن آداب الإسلام في الحوار .
وأنا لم أضع الاستطلاع لأحجر على حوارات الناس وآرائهم وأقوم بحذف مداخلات و....
وأنا لا أدعي أنني أبعد نظرا منك كما فهمتني ولكن قصدي أن كل منا ينظر للموضوع من زاوية مختلفة
وأنت أستاذ قدير أحترم وأجل إلا أن مداخلتك الافتتاحية أيضا أدت إلى سوء فهم بسيط من جهتي


ولا أجد موضوع الاستبيان مبهما كما تصوره أستاذي وموضوع الحذف من عدمه عائد للجمعية وإدراتها الكريمة وليس لي معاذ الله ... لا تفهمونا غلط

ربما يطول الحديث أستاذ وحيد ... وأتمنى أن أكون قد أجبت على أسئلتك بمعرفتي المتواضعة
وشكرا جزيلا