السعوديات تحت القصف وإطلاق النار!

[عامر العظم]

لماذا لاتصدقني أيها العالم الأخرس!

عندما أقول أن التنبلة باتت نمط حياة ووجهة نظر وفكر وثقافة وسلوك وقانون وخيار استراتيجي في الوطن العربي، لا يصدقني أحد!
أدعو الباحثين العرب إلى إعداد رسائل دكتوراه في التنبلة!

تحية من مكتشف ومكافح مرض التنبلة!

[محمد القرشاوى]

ما زالوا متأثرين بالعصر الجاهلى ولم ينسوا انه انتهى بحلول الاسلام الذى شرفهم به الله عز وجل شـكــ وبارك الله فيك ـــرا لك ... لك مني أجمل تحية .

[حماد النقبي]

	الأستاذ الفاضل عامر العظم : لماذا نبحث في الأعراض ونترك الجواهر ؟؟ . بالله عليك أليس ما يحدث في المجتمع السعودي هو نتاج فكر مستر همفر ؟؟ ألم يأن الأوان في أن يغير علماء تلك البلاد (الدينيين) من فكرهم ويرحموا شعوبهم ؟؟ سمعنا ونسمع سنسمع الكثير عن أحوال ذلك المجتمع ؟؟ العربي ، الذي ليس مشكلته القبلية بقدر ما مشكلته أنه يجد من يحول عاداته وتقاليده البالية إلى مبادئ دينية !! ح. ن

[نجوي أبو ليله]

استاذي الجليل عامر العظم موضوع يستحق النقاش
ما هي مشكلة زواج سعوديه من مصري بالذات علي الرغم من ثقافة الشاب المصري
وكل هذا يرجع الي القصمه والنصيب
الشرع قال الفتاة تتزوج الرجل لخلقه ودينه
وأنا كأنثي عانيت من مشكلة الزواج كثيرا ولكن والدي رحمه الله كان دائما يتركني لحريتي والمشكله ان الزواج ليس من الآهل فقط بل الآفارب وتدخلهم الغريب ومن رأيي ان كل بنت لها حق قبول ورفض الزواج
والمرأ ه لها حق المساوه بينها وبين الرجل
فلماذا يحرموها من أهم شئ بعمرها
ويمعنها أخيها من دخولها موطنها لزواجها من مصري
وأين هي القوانين السعوديه
هذا الموضوع يتطلب ماده من القانون السعودي تسوي موضوع الزواج بينهم وبين العرب

[amr abdelnaby]

عندما أقول أن عامة (وليس كل ) السعوديين بدو, ينتقدني السامعون! ولكن الواقع يؤكد أن العادات البدوية لا تزال مسيطرة, فلم يغير المال ولا التقدم التكنولوجي -والذي يُستخدم عكسا- ولا الدين الإسلامي تلك العادات الظالمة الجلفة!
ولست أدري أين هيئة الأمر بالمعروف والنهي عن المنكر المبجلة؟!! ألا يعدون هذه الأمور من أكبر المنكرات!
وحقا أعيت الحماقة من يداويها!

[سعيد مطر]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

بعض المجتمعات العربية تعيش في عصر اشد جاهلية وتخلف من العصر الجاهلي الاول وهم مجتمعات متخلفة في فكرها وعقولها ويعتبرون الدين والتشريع الاسلام لا شيء مقابل معتقداتهم الأشد جاهلية يتمسحون بأسم الاسلام إت كان لهم الحق أتوا له مدعنين وان يكن عليهم يتمسكون بمعتقداتهم المتخلفة مثلهم يعتبرون انفسهم فوق الناس وانهم يعيشون في أرض مباركة أذا فأنهم أفضل البشر وأحسن خلق وهم في الاصل متخلفون خلقا ودينا

[نهله محمد]

أديب قصراوي ,
أهلا بك , لكن المسألة لاتتعلق بالمؤامرة , أظن بأنها لصيقة بالجهل وبالتقاليد التي لاطائل منها...
الراقي حاتم قويدر ,
الله حيٌ لايموت يا صديقي ,,الله حيٌ لايموت...
ياسر طويش ,
المعضلة بأن غرورهم جماعي إلا من رحم ربي ...

[نهله محمد]

لَنْ أكُونَ كَمَا وَصَفتـِ ’مُلمّعة’
لِنَقُل مُنصِفة..!
الوَضع لَدينا مُتَفاوت بِشكل هائِل,كونِي سعودية أرى اختِلافه في نَمَط وعيش العائلة ذاتِها
وقد تختلف الرؤى من عائلة لعائلة وإن كانت القبيلة نفسها.
عَن تَجرُبَة ذَاتِيّة..كوني سُعودية وأسرَتِي سعودية قبليّاً ونشأةً..فَلِي أن أقوم بِما أريد أن أقوم بِهْ دامَ الشّرعُ لا يمنَع لا الشّارِع!
لَستُ ممن إذا جِئنَ يأكُلن في مَطعَم يمررن اللقمة من بين دهاليز النّقاب حَتّى لا يزأر عليهن وليّ أمرِهن
وَلسْتُ ممن تُمْنَع من الخُروج وُتوضَع تَحت حَبسْ انفِرادي خوفَ مَجانين الشّباب في الخَارِج
وَلَسْتُ ممن لا يَبِنُ ظِفرها ..خَوفَ ما تقولُ عنها القبيلة إن رأتها عارِية..بظهور أحد أظافرها!
حَتّى أنّ وَالدِي الآن يَنوِي إصدار رُخصَة قِيادة لي من قَطر للقيادة خَارِج السعودية بَعد أن مَلّ سَفهـَ التَقاليد
التي تُحرّم حَتّى تَرويضَ آلة!
..الحَمْدُ لله!
الجُنون لَدَيْنا مُقتَصِر عَلى فِئة معُيّنة وقد بدأ العَمل عَلى دحضِها والحَد مِن غَبائِها!
وَمَع هَذا..فإن وجود مِثل هذه التّعُسّفات بحق السعوديّات
فهُنّ أنفُسُهنّ سَاهمنَ بذلكـ!
رَضِين..
وَسَكتن!!
حَتّى نَفَشّى الغَباءْ
وَكَما يُقال:{لا يُهانُ المرء إلا بإذنه!]
’
’
أستاذِي/عامر العَظم*
نُؤازِرُ نِداءَكـ
..فَما عادَ عَصرُنا
عَصر السّفَهاءْ!!
..تَحِيّةٌ واتاوِيّةٌ مُخلِصَةْ*

أهلا عائشة ,
لا أعرف لما ذكرتِ بأنكِ منصفة إن كنتِ قد ذكرتِ العبارة أعلاه وأنتِ تعلمين بأننا نتحدث في إطار الزواج من خارج القبيلة ..
ماذكرته وما أسمه أنا بالتسهيلات الحياتية ليس جوهرياً لأنها أمور سطحية , أن تقتني إحداهن سيارة أو تتحجب في مطعم لتناول الطعام أو تخرج من المنزل دون" قلافزات "
أنا أتحدث عن أمر أكبر من ذلك بكثير , لكني لن أُغفل التنوية بأن هناك من الفتيات من يخرجن محاصرات
لقضاء حاجاتهن بإخوة مالم يكن أخاً وحيداً يشكك في نية ظلها حتى ! ,وهناك من يحلمن بوضع الغطاء الوجه جانباً للتمتع بوجبة سريعة في مطعم , وهناك من يتمنين لبس عباءة على الكتف لكن "الديوك" لاتترك مجالاً لهنّ للقناعة بما يفعلن أولاً ..
ياصديقتي إن كنتِ من ذات مجتمعي فاسمحي لي بأن أخبركِ بأن القلة القليلة الذين يسمحون لفتياتهنّ بالخروج عن القبيلة ,وهم غالباً ممن استناروا بالعلم وأخذتهم السنوات خارج الوطن بعيداً عن سُمّية الغالب ..
دعيني أخبركِ بأمر في هذا الشأن , أنا فتاة آخذ حقي كاملاً في كل شيء بدأً من التسهيلات الحياتية لآخر أمر الزواج , لكني أعرف بأن هناك خطاً أحمراً حول الخروج عن المملكة والزواج بعربي من غير وطني ...
بمعنى الارتباط بمصري , أو غيرة , أصبح لدينا وعي كافي بأن المسألة أكثر تعقيداً من التفكير فيها حتى ..
متأكدة أنكِ ممن سمعوا عمن ينعتهم البعض -المغرورين- بــ" طرش بحر ", هؤلاء الــ" طرش بحر " هم أفضل منا حالاً , لأنهم على الأقل لاينظرون لآخر السلالة ويكترثون بــالجد " فلان " و"علان " , لايهمهم أكثر من رجل له القدرة على ستر ابنتهم ,وهم المنبوذين أيضاً هنا من أصحاب النسب الرفيع ..
**معلومة ,
( طرش البحر ) :مصطلع أحمق يُطلق على من ليس لهم عروق قبلية تربطهم بالأرض ,هم غالباً ممن يدخل في عرقهم أعراق كثيرة ,ويعودوا في أصلهم لإحدى الأعراق العربية أو الأجنبية ,تركي ,هندي ,كزخستاني .....إلخ .

وَمَع هَذا..فإن وجود مِثل هذه التّعُسّفات بحق السعوديّات
فهُنّ أنفُسُهنّ سَاهمنَ بذلكـ!
رَضِين..
وَسَكتن!!
حَتّى نَفَشّى الغَباءْ
وَكَما يُقال:{لا يُهانُ المرء إلا بإذنه!]

أما هذه العبارة فقد توقفت أمامها ملياً ,
فلا أحد يقبل على نفسه الإهانة .
الظروف التي توفرتِ لكِ لكي تبدين أكثر قوة في مواجهة أمر العائلة أو حتى القبيلة ليست نفسها ستمر على أخرى , قدرة إحتمالكِ واحتمالي حتماً تختلف عن الأخريات , تعليمكِ وتعليمي وطريقة حياتنا تختلف عن غيرنا , البيئة التي كبرتِ فيها وتربيت أنا فيها ليست نفسها التي كبرت فيها أخرى تعاني من ضعف الشخصية , المسألة متفاوتة , ولايمكن لكِ الحكم على أن الفتاة تقبل على نفسها الإهانة والذل , الفتاة تظل أضعف من أن تجابه رجل , أو تقف في وجه رجال كُثر , أنا لا أقول بأن جميع الفتيات ضِعاف" شوكة " في بلدي إنما الغالبية العظمى , ومن نشزت منهنّ تعدُ " قليلة تربية " كأقل وصف سائد قد توصف به هذا إن نجت من الذبح على غير قِبلة ..

أما الذين يعيشون بدواً بمعنى الكلمة , فؤلئك أمرهم أكثر تعقيداً من أصحاب المدينة ..

[صالح العمر]

بسم الله الرحمن الرحيم
لن أكون ملمعاً ولا منافقاً كما يحلوا للبعض أن يصف من يكتب مثل ما سأكتب
فقط أنا إنسان من أرض الواقع الذي تتحدثون عنه .
أستاذ عامر العظم / نحن نؤمن بوجود هذه العنجهية والغلظة و الجلافة والاستبداد والاستعباد على المرأة في موطني بلد الإنسانية المملكة العربية السعودية كما أنه موجود في سائر االعالم العربي والإسلامي
وأنا أيضا ً أضم صوتي إلى صوت الأخت السعودية صاحبة الخط الأحمر وأعلم أن معاناتها و ما ذكرته صحيحاً وموجود
وأنا مع ما ذكر الأستاذ صاحب مقولة أن (عامة السعوديين بدو)
وأشكر الدكتور مسلم السياح على نقله لبعض الأحداث من أرض المملكة العربية السعودية
ولكن لي بعض الوقفات على تقريركم ومن ردودكم ,,,
** نحن نناقش قضية اجتماعية منتشرة وعامة في أرجاء العالم العربي فلماذا تخصيص الحديث عن المملكة العربية السعودية ولماذا تضمن العنوان نساء موطني فقط؟؟
ألم تعلموا أن أكثر جرائم القتل دفاعاً عن الشرف تحصل في الأردن الشقيق ؟؟
ومن يسمح لزوجته أن تكشف ظفراً منها أو تتزوج من غير قبيلتها في اليمن السعيد ؟
وهلا أخبرتموني عن حال المرأة وأخبار العنصرية و الزواجات عند بدو سوريا ؟؟؟
ومن لي بحال المرأة التي لا يؤخذ رأيها ولا ينتظره أحد أبداً في صعيد مصر ؟؟
وماذا عن عين الإمارات ؟؟ جهراء الكويت ؟؟ وخرطوم السودان ؟؟ خبروني عن نساء الجزائر ..
وماذا عن الموريتانيات ؟؟ وساكنات جزر القمر ,, وتحية إلى ساكنات الدار البيضاء .... ويا لحال أخواتي في العراق ...!!
فلماذا يقع اللوم على السعوديين فقط ألسنا جزءاً من العالم العربي ؟ أليست ثقافتنا في العالم العربي واحد ؟؟
أم علينا معاشر السعوديين أن نكون الأفضل دائماً وأبداً وأن لا يصدر من أحدنا خطأ ولو واحداً ؟؟؟
أنا أعلم أن بلدي بلد الإنسانية محط أنظار العالم الإسلامي بل العالم ويعتبر قلب العالم العربي النابض ..
ولكن نحن بطبيعة الحال نعيش في بيئة بدوية لها عاداتها وتقاليدها السيئة والجيدة التي ترسخت في أهلها منذ آلاف السنين وها نحن نعيش نهضة حضارية وثقافية واجتماعية بفضل الله ثم بجهود المؤسس عليه رحمة الله ومن تبعه من أبناءة خدام الحرمين الشريفين وصولاً إلى صقر العروبة وملك الإنسانية خادم الحرمين الشريفين الملك عبد الله بن عبد العزيز حفظه الله ولكن التغيير يحتاج إلى وقت طويل وتعاقب أجيال جيل بعد جيل ... أليس كذالك ؟؟
** لحظت من خلال ردود البعض سخرية مفتعلة لهيئة الأمر بالمعروف والنهي عن المنكر ولبعض الأحكام الشرعية وفتاوى المشايخ خصوصاً من صاحبة رخصة القيادة التي أصدرتها من قطر ..
فنحن في بلاد تحكم شرع الله كتاباً وسنة وهذه الفتاوى تصدر من اللجنة الدائمة للبحوث العلمية والإفتاء أو هيئة كبار العلماء ولهم جهود تذكر فيشكرها كل منصف في نبذ العنصرية وتوحيد الكلمة …والتآخي بين المسلمين .. والتعايش السلمي .. ووحدة الأديان … والحوار مع الآخر … فهل ننكر كل تلك الأعمال .. لمجرد أن امرأة تبحث عن رخصة قياده …!!
** لم أجد مبرراً لبعض الكتاب للهجوم العنيف الذي شن على الشعب السعودي وكأنهم بانتظار فرصة لطرح كل ما هو سيء ومشين من كبر وغطرسة وبعثرة للأموال و..و…و .وعليه فأنا أدعوا الجميع للنقاش الهادف والبعد عن العنصرية البغيضة وتبادل التهم التي لا تقيم معوجاً ولا تصلح فساداً
** فساد عائلة لا يعني فساد بلد
** أقترح على الأستاذ عامر العظم / تغيير العنوان إلى العربيات تحت القصف وإطلاق النار
فالموضوع عام ولا داعي لتخصيصه … لنكون بعيداً عن العنصرية …

وقفة أخيرة // قَدْ بَدَتِ الْبَغْضَاء مِنْ أَفْوَاهِهِمْ وَمَا تُخْفِي صُدُورُهُمْ أَكْبَرُ//

[أملي القضماني]

ما زالوا متأثرين بالعصر الجاهلى ولم ينسوا انه انتهى بحلول الاسلام الذى شرفهم به الله عز وجل

الفاضل محمد القرشاوي
أيها النبيل تلك الفنرة سميت بالجاهلية فقط لانها كانت تعبد الأوثان، والنار والشمس الخ..!!!
أما في تلك الفترة وكما يحكي التاريخ كانت المرأة سافرة الوجه، شاعرة، محاربة، لها دورها وكيانها ..
احترامي الجزيل
اشكرك ايها الطيب

[عامر العظم]

"طرش بحر" و"حج ولم يعد" و"صفر 7"!

الأخت نهلة محمد

أقول للأستاذ صالح العمر أن مداخلتك فيها مغالطات كثيرة، وليتك تعدلها حتى تظهر بشكل مهني وفكري أفضل، نحن ناقشنا قضايا كثيرة عن وضع المرأة العربية وليس لدينا أبيض وأسود في طرح قضايانا.. أنت مسجل جديد ولم تكلف نفسك البحث عن المواضيع التي طرحتها الجمعية سابقا على هذا المنتدى أو غيره. كنت أتمنى أن ترد على مداخلات الأخت نهلة بدلا من القفز إلى الأمام والضرب في كافة الاتجاهات.

عودة إلى الأخت نهلة..
عشت يا سيدتي ست سنوات في السعودية في الظهران وجدة وتبوك، حيث درست أفراد الجيش السعودي (تبوك) وأبناء الشيوخ والأمراء (مدرسة الفكر في جدة)، وقد تستغربين أن السعوديين على اختلافهم كانوا يحبونني برغم لغتي العزيزة والصريحة والمختلفة!
عندما كان يتحدث أحدهم باستهزاء عن "طرش بحر"، كنت أقول له: هؤلاء أفضل منك..أنت تبعد مئات الكيلومترات عن مكة وربما لم يكن أجدادك يحجون قبل إنشاء المملكة! هؤلاء جاءوا من بلدان بعيدة وعبروا البحار وسافروا لشهور وسنوات وعانوا ليؤدوا فريضة الحج واستقروا في مكة والمدينة، أرض الحرمين، قبل إنشاء المملكة.
عندما كان يتحدث أحدهم بنبرة عنصرية أو فوقية مقيتة، كنت أقول له: أنت لا تملك حصة في الحرمين الشريفين أكثر مني! لست وحدك مسلما ووصيا على رسالة النبي محمد والكعبة المشرفة!
كنت أسمع قصصا من أكاديميين سعوديين، من المدينة ومكة، وكيف يتعرضون للتمييز الأكاديمي لأنهم غير قبائليين! فضلا عن قصص جنود ومدنيين من الشمال والجنوب والشرق.
السعوديون في مكة والمدينة يبذلون جهدا عصبيا ونفسيا كبيرا في القعقرة اللغوية وإعطاء لمسة بدوية على لهجتهم (لتعتيق وجودهم!) بسبب الضغط القبلي والعنصري المبطن!
الكذب والنفاق والغرور سمات رئيسية في الحياة السعودية، ومن يقول عكس ذلك فهو كذاب و/أو منافق و/أو مغرور أجوف!
في هذه الأثناء، قرأت في جدة كتابا عن الملك عبد العزيز (رحمه الله) وتوحيد المملكة وتحدث الكتاب عن استتباب الأمن بعد إنشاء المملكة، والتخلص من قطاع الطرق على ساحل البحر الأحمر ،الذين كانوا يقطعون طريق الحجيج. لا استبعد أن بعض أحفاد قطاع الطرق يسخرون الآن ويستخدمون مصطلح "طرش بحر" مع الأحياء من الحجيج الذين استقروا في أرض الحرمين الشريفين!

[أديب القصراوي]

أخي عامر المحترم

ألا ترى انك اثقلت في الرد على الاستاذ العمر؟ وأنت المعلم "الأول"

هناك صيغ اخرى ومنعرجات اخرى يمكن سلكها في الرد ،، والتعميم فيه تعويم ..

أرى ان "العيار" ثقيل مع أن الموضوع اثقل وزنا وهما ..

يا قدوة انت محترم مع تحية سعودية

[تركي النافع]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
أستاذي عامر العظم لك تحية يملؤها الإجلال والتقدير وللأخوة مثلها سواءا كانوا من عرب الشمال أو الجنوب.
إن أي عملية تشريح لمجتمع ما تتطلب أدوات محددة حتى لا يتلوث الجسد المشرح ومن هذه الأدوات
معرفة عمق هذا المجتمع تاريخيا وسياسيا وإجتماعيا وأيضا يتطلب إستيعاب الحراك الثقافي والفكري
ذات التأثير المباشر عليه...

سأقف هنا على حافة الحياد حتى أتمكن من تقديم صورة قد تخفى على الكثيرون ممن ينظرون إلينا على
أننا كنا رجالا حفاة عراة جرت من تحت أقدامنا أنهار النفط فلم نتقن معها فن السباحة !

كان المجتمع السعودي يعيش بين أسنان ثالوث القبيلة والدين، ذو التعاليم المفصلة بعيدا عن مقاسات الدين المحمدي الحق، والسلطة فلم يكن
للفرد فهذا المجتمع القدرة على أن يتمرد على خيمة القبيلة وما تفرضه من قيود بالية على أبناءها بل أن القبيلة ذهبت أبعد من ذلك في هيمنتها إذ أنها أوجدت
الطبقية بالمجتمع وجعلت أن كل أبناء القبائل أقل قيمة من أبناءها وترتب على ذلك إنكار الإندماج مع القبائل الأخرى ومن فعل ذلك فهو في محل إزدراء وإمتهان.

الكثيرون يرون بأن ما يسمى إصطلاحا "الوهابية" هي السبب المباشر مما تعانيه منه السعودية من حال إنغلاق ديني وتشدد
لا مثيل له في البلدان الإسلامية الأخرى وهذه حقيقة زائفة ولا ترسخ إلا بذهن من يتلقف القول ولا يتبين
من صحته إذ أن الشيخ المجدد محمد بن عبدالوهاب لم يأتي بجديد بل كان مجدد ومحيي لكل القيم الإسلامية التي كادت أن تندثر في عهده
حينما كان الناس في ذلك الوقت تعبد الشجر وتصوم للشمس وتزور القبور وتزيد في عدد الصلوات المفروضة وقد تنقص منها فأتت هذه الدعوة
السامية لتنقذ الإنسان السعودي من براثن التخلف والجهل وتضيء قناديل الدين في كل قلب. وما ترون من خطاب ديني متشدد في السعودية، وأقصد هنا،
الفترة الكائنة من مطلع سبيعات القرن الماضي إلى بدايات الألفية الحالية لا علاقة له بما تسمى الوهابية إنما هي خطابات إسلاموية نبتت في الخارج وامتدت
جذورها إلى مدينة بريدة مع مؤسس السرورية بالسعودية وهي تجمع ما بين الأخوانية المتطرفة من جهة والسلفية وكان باكورتها "الصحوة" التي جثمت على
صدرت المجتمع السعودي وفرضت بذلك خطابها بما يحتوي من رجعية وتدمير للإنسان وعقله. ولقد إستطاع الخطاب الصحوي أن يحتوي القبيلة بعقد إتفاق
حيث أن القبيلة تكفل عدم التمرد على هذا الخطاب التدميري والصحوة بدورها تضمن الحفاظ على القيم القبلية كإستخدام أسلوب التشدد ضد المرأة وتهميشها
بالمجتمع وعدم إنكار الصحوة على أفعال القبيلة المنافيه للتعاليم الإسلامية. السلطة كانت تدرك تماما بأن المواجهة مع الصحوة والقبيلة يعني تعرضها للخطر
ولكنها آثارت أن تكون بمنأى خصوصا أن البعد سيكفل المحافظة على عرشها في ظل غياب أبسط أبجديات الوعي السياسي لدى الفرد السعودي الذي يجهل حقوقه
السياسية والبرلمانية، في السعودية مجلس الشورى هو البرلمان ويشكل أعضاءه بالتعيين!.

لقد أخطأ الكثيرون حينما أعتقدوا بأن أثار هجمات سبمتبر كان جزءها الأكبر على أمريكا لأن التغيرات التي ظهرت في السعودية كانت من إفرازات 11 سبتمبر
ومنها ظهور خطاب ليبرالي منافس ،وإن كان في مهده صبيا، وكان هذا الخطاب يطالب بإعادة هيكلة المجتمع والسلطة والخطاب الديني وتكييف المجتمع مع العولمة
وردم الفجوة الشاسعة ما بين المجتمع السعودي وبقية المجتعمات الأخرى مع الحفاظ على هويته السعودية بشكل خاص والعربية الإسلامية بشكل عام. أيضا تزايدت وتيرة
العنف والإضطراب السياسي والفكري والثقافي في الداخل، ظهور حركة نسوية تطالب بحقوق المرأة وأن كانت على خجل ولم تتجاوز
الصحف والمواقع الإلكترونية، إعتدال وتوبة بعض الخطاب الإسلاموية المتشجنة، إرهاصات بغضاء بين أبناء القبيلة وقيمها الرثة متمثله برفضهم التصويت للمسابقة
الشعرية أو المساهمة في إحياء مهرجانات الأبل وأن ظل هناك من يساهم بها فهو من يبحث عن الصيت والشهرة بين عشيرته.

بالمناسبة أحدكم ينكر على المسابقات الشعرية وينظر لها على أنها هي سبب سقوط الفرد السعودي،
وهذا القول فيه الكثير من عدم الحيادية إذ أنه في المجتعمات الغربية تقام مسابقات الغناء وستار أكاديمي
ويقومون بمقارعة الثيران و التراشق بالطماطم في شوارع اسبانيا ومع ذلك لم نجد من ينكر منهم هذا الأمر، وهنا لا أبرر
هذا الأمر ولكن لا ضرر منه إذ لم يصرف المجتمع عن أهدافه الأولية وأخيكم يرى بأنها ترفيهية ومسلية أكثر من كونها جوهرية
لدى الفرد بشكل عام وما تعظيم العقل السعودي لها إلا لضحالة أهدافه ونظرته للحياة بشكل عام...

أخيكم يعيش بالداخل ومقرب من الحراك الثقافي والفكري وأؤكد بإن عجلة التغيير قد تحركت منذ مطلع
ألفيتنا هذه وهي تحتاج إلى المزيد من الوقت حتى تصل إلينا حبلى بكائن سعودي متحضر متفهم منفتح
على الأخرين منتج لا ينظر للنفط إلا كمن ينظر للمياة المالحة الغير صالحه للشرب.

وافر التحايا وصادق المٌنى

[حسان محمد السيد]

حسان محمد السيد
لن ازيد عما قلت ، صحيح هنالك الكثير يقال لكن ما كتبته يفي بالغرض
تحية احترام وتقدير

بسم الله الرحمن الرحيم



الاستاذة الشاعرة أمل القضماني المحترمة


احترام وتقدير متبادلين.

شكرا لك سيدتي.

[معتصم الحارث الضوّي]

الأخ الكريم صالح العمر
لا تتعامل مع الموضوع بحساسية من فضلك. فليس المقصود مهاجمة الشعب السعودي بالذات، بل الوضع متفاقم -كما تفضلتَ- في كل البلاد العربية -ودعني أضيف- وفي كل البلاد الإسلامية.
لا تنس أنه لا فرق بين مجتمع عربي وآخر إلا في مقدار التخلف والقهر.

تقديري

[عامر العظم]

نهضة المرأة السعودية مقدمة هامة لنهضة المرأة العربية

أشكر الأخ تركي النافع على مداخلته وأترك للزملاء والزميلات التفاعل معها..
بدلا من أن تعمل قوة المرأة السعودية لخدمة قضيتها وقضية المرأة العربية، باتت تشكل عبئا عليها!
السعودية هي أكبر بلد خليجي يبلغ عدد سكانها حوالي عشرين مليون، ملايين السعوديات والعربيات الوافدات خاملات بسبب القوانين والقيود القبلية..

• المرأة السعودية متعلمة ومثقفة ومستقلة ماديا إلى حد ما،
• المرأة السعودية تتمتع بطاقات كثيرة معطلة حاليا،

إن نهوض المرأة السعودية مقدمة هامة لنهوض المرأة الخليجية والعربية الوافدة، وحتى العربية في باقي الأقطار العربية.

تحية تمهيدية

[راند الشمري]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
أستاذي عامر العظم لك تحية يملؤها الإجلال والتقدير وللأخوة مثلها سواءا كانوا من عرب الشمال أو الجنوب.
إن أي عملية تشريح لمجتمع ما تتطلب أدوات محددة حتى لا يتلوث الجسد المشرح ومن هذه الأدوات
معرفة عمق هذا المجتمع تاريخيا وسياسيا وإجتماعيا وأيضا يتطلب إستيعاب الحراك الثقافي والفكري
ذات التأثير المباشر عليه...
سأقف هنا على حافة الحياد حتى أتمكن من تقديم صورة قد تخفى على الكثيرون ممن ينظرون إلينا على
أننا كنا رجالا حفاة عراة جرت من تحت أقدامنا أنهار النفط فلم نتقن معها فن السباحة !
كان المجتمع السعودي يعيش بين أسنان ثالوث القبيلة والدين، ذو التعاليم المفصلة بعيدا عن مقاسات الدين المحمدي الحق، والسلطة فلم يكن
للفرد فهذا المجتمع القدرة على أن يتمرد على خيمة القبيلة وما تفرضه من قيود بالية على أبناءها بل أن القبيلة ذهبت أبعد من ذلك في هيمنتها إذ أنها أوجدت
الطبقية بالمجتمع وجعلت أن كل أبناء القبائل أقل قيمة من أبناءها وترتب على ذلك إنكار الإندماج مع القبائل الأخرى ومن فعل ذلك فهو في محل إزدراء وإمتهان.
الكثيرون يرون بأن ما يسمى إصطلاحا "الوهابية" هي السبب المباشر مما تعانيه منه السعودية من حال إنغلاق ديني وتشدد
لا مثيل له في البلدان الإسلامية الأخرى وهذه حقيقة زائفة ولا ترسخ إلا بذهن من يتلقف القول ولا يتبين
من صحته إذ أن الشيخ المجدد محمد بن عبدالوهاب لم يأتي بجديد بل كان مجدد ومحيي لكل القيم الإسلامية التي كادت أن تندثر في عهده
حينما كان الناس في ذلك الوقت تعبد الشجر وتصوم للشمس وتزور القبور وتزيد في عدد الصلوات المفروضة وقد تنقص منها فأتت هذه الدعوة
السامية لتنقذ الإنسان السعودي من براثن التخلف والجهل وتضيء قناديل الدين في كل قلب. وما ترون من خطاب ديني متشدد في السعودية، وأقصد هنا،
الفترة الكائنة من مطلع سبيعات القرن الماضي إلى بدايات الألفية الحالية لا علاقة له بما تسمى الوهابية إنما هي خطابات إسلاموية نبتت في الخارج وامتدت
جذورها إلى مدينة بريدة مع مؤسس السرورية بالسعودية وهي تجمع ما بين الأخوانية المتطرفة من جهة والسلفية وكان باكورتها "الصحوة" التي جثمت على
صدرت المجتمع السعودي وفرضت بذلك خطابها بما يحتوي من رجعية وتدمير للإنسان وعقله. ولقد إستطاع الخطاب الصحوي أن يحتوي القبيلة بعقد إتفاق
حيث أن القبيلة تكفل عدم التمرد على هذا الخطاب التدميري والصحوة بدورها تضمن الحفاظ على القيم القبلية كإستخدام أسلوب التشدد ضد المرأة وتهميشها
بالمجتمع وعدم إنكار الصحوة على أفعال القبيلة المنافيه للتعاليم الإسلامية. السلطة كانت تدرك تماما بأن المواجهة مع الصحوة والقبيلة يعني تعرضها للخطر
ولكنها آثارت أن تكون بمنأى خصوصا أن البعد سيكفل المحافظة على عرشها في ظل غياب أبسط أبجديات الوعي السياسي لدى الفرد السعودي الذي يجهل حقوقه
السياسية والبرلمانية، في السعودية مجلس الشورى هو البرلمان ويشكل أعضاءه بالتعيين!.
لقد أخطأ الكثيرون حينما أعتقدوا بأن أثار هجمات سبمتبر كان جزءها الأكبر على أمريكا لأن التغيرات التي ظهرت في السعودية كانت من إفرازات 11 سبتمبر
ومنها ظهور خطاب ليبرالي منافس ،وإن كان في مهده صبيا، وكان هذا الخطاب يطالب بإعادة هيكلة المجتمع والسلطة والخطاب الديني وتكييف المجتمع مع العولمة
وردم الفجوة الشاسعة ما بين المجتمع السعودي وبقية المجتعمات الأخرى مع الحفاظ على هويته السعودية بشكل خاص والعربية الإسلامية بشكل عام. أيضا تزايدت وتيرة
العنف والإضطراب السياسي والفكري والثقافي في الداخل، ظهور حركة نسوية تطالب بحقوق المرأة وأن كانت على خجل ولم تتجاوز
الصحف والمواقع الإلكترونية، إعتدال وتوبة بعض الخطاب الإسلاموية المتشجنة، إرهاصات بغضاء بين أبناء القبيلة وقيمها الرثة متمثله برفضهم التصويت للمسابقة
الشعرية أو المساهمة في إحياء مهرجانات الأبل وأن ظل هناك من يساهم بها فهو من يبحث عن الصيت والشهرة بين عشيرته.
بالمناسبة أحدكم ينكر على المسابقات الشعرية وينظر لها على أنها هي سبب سقوط الفرد السعودي،
وهذا القول فيه الكثير من عدم الحيادية إذ أنه في المجتعمات الغربية تقام مسابقات الغناء وستار أكاديمي
ويقومون بمقارعة الثيران و التراشق بالطماطم في شوارع اسبانيا ومع ذلك لم نجد من ينكر منهم هذا الأمر، وهنا لا أبرر
هذا الأمر ولكن لا ضرر منه إذ لم يصرف المجتمع عن أهدافه الأولية وأخيكم يرى بأنها ترفيهية ومسلية أكثر من كونها جوهرية
لدى الفرد بشكل عام وما تعظيم العقل السعودي لها إلا لضحالة أهدافه ونظرته للحياة بشكل عام...
أخيكم يعيش بالداخل ومقرب من الحراك الثقافي والفكري وأؤكد بإن عجلة التغيير قد تحركت منذ مطلع
ألفيتنا هذه وهي تحتاج إلى المزيد من الوقت حتى تصل إلينا حبلى بكائن سعودي متحضر متفهم منفتح
على الأخرين منتج لا ينظر للنفط إلا كمن ينظر للمياة المالحة الغير صالحه للشرب.
وافر التحايا وصادق المٌنى

أشكرك أخي الفاضل علی ھذه المداخلة التي أثلجت صدري.

لك مني كل الود و الاحترام

[محمد المنصور الشقحاء]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
نقاش جيد من خلال قضية اجتماعية تناولتها الصحف في المملكة العربية السعودية0 وهذا يدل على ان الحراك الاجتماعي تحول من الصمت الى النقاش والحوار0 والشأن النسوي هاجس المجتمع العربي قيم اجتماعية وهدي شرعي مستمد من القرآن0 وقوانين مدنية تسنها الحكومة لشرعنة الدولة بما يتفق مع القيم العامة التي تنمي المساواة لبناء وطن قائم على خطى التكامل0

للجميع تحياتي

[حاتم قويدر]

بسم الله الرحمن الرحيم
لن أكون ملمعاً ولا منافقاً كما يحلوا للبعض أن يصف من يكتب مثل ما سأكتب
فقط أنا إنسان من أرض الواقع الذي تتحدثون عنه .
أستاذ عامر العظم / نحن نؤمن بوجود هذه العنجهية والغلظة و الجلافة والاستبداد والاستعباد على المرأة في موطني بلد الإنسانية المملكة العربية السعودية كما أنه موجود في سائر االعالم العربي والإسلامي
وأنا أيضا ً أضم صوتي إلى صوت الأخت السعودية صاحبة الخط الأحمر وأعلم أن معاناتها و ما ذكرته صحيحاً وموجود
وأنا مع ما ذكر الأستاذ صاحب مقولة أن (عامة السعوديين بدو)
وأشكر الدكتور مسلم السياح على نقله لبعض الأحداث من أرض المملكة العربية السعودية
ولكن لي بعض الوقفات على تقريركم ومن ردودكم ,,,
** نحن نناقش قضية اجتماعية منتشرة وعامة في أرجاء العالم العربي فلماذا تخصيص الحديث عن المملكة العربية السعودية ولماذا تضمن العنوان نساء موطني فقط؟؟
ألم تعلموا أن أكثر جرائم القتل دفاعاً عن الشرف تحصل في الأردن الشقيق ؟؟
ومن يسمح لزوجته أن تكشف ظفراً منها أو تتزوج من غير قبيلتها في اليمن السعيد ؟
وهلا أخبرتموني عن حال المرأة وأخبار العنصرية و الزواجات عند بدو سوريا ؟؟؟
ومن لي بحال المرأة التي لا يؤخذ رأيها ولا ينتظره أحد أبداً في صعيد مصر ؟؟
وماذا عن عين الإمارات ؟؟ جهراء الكويت ؟؟ وخرطوم السودان ؟؟ خبروني عن نساء الجزائر ..
وماذا عن الموريتانيات ؟؟ وساكنات جزر القمر ,, وتحية إلى ساكنات الدار البيضاء .... ويا لحال أخواتي في العراق ...!!
فلماذا يقع اللوم على السعوديين فقط ألسنا جزءاً من العالم العربي ؟ أليست ثقافتنا في العالم العربي واحد ؟؟
أم علينا معاشر السعوديين أن نكون الأفضل دائماً وأبداً وأن لا يصدر من أحدنا خطأ ولو واحداً ؟؟؟
أنا أعلم أن بلدي بلد الإنسانية محط أنظار العالم الإسلامي بل العالم ويعتبر قلب العالم العربي النابض ..
ولكن نحن بطبيعة الحال نعيش في بيئة بدوية لها عاداتها وتقاليدها السيئة والجيدة التي ترسخت في أهلها منذ آلاف السنين وها نحن نعيش نهضة حضارية وثقافية واجتماعية بفضل الله ثم بجهود المؤسس عليه رحمة الله ومن تبعه من أبناءة خدام الحرمين الشريفين وصولاً إلى صقر العروبة وملك الإنسانية خادم الحرمين الشريفين الملك عبد الله بن عبد العزيز حفظه الله ولكن التغيير يحتاج إلى وقت طويل وتعاقب أجيال جيل بعد جيل ... أليس كذالك ؟؟
** لحظت من خلال ردود البعض سخرية مفتعلة لهيئة الأمر بالمعروف والنهي عن المنكر ولبعض الأحكام الشرعية وفتاوى المشايخ خصوصاً من صاحبة رخصة القيادة التي أصدرتها من قطر ..
فنحن في بلاد تحكم شرع الله كتاباً وسنة وهذه الفتاوى تصدر من اللجنة الدائمة للبحوث العلمية والإفتاء أو هيئة كبار العلماء ولهم جهود تذكر فيشكرها كل منصف في نبذ العنصرية وتوحيد الكلمة …والتآخي بين المسلمين .. والتعايش السلمي .. ووحدة الأديان … والحوار مع الآخر … فهل ننكر كل تلك الأعمال .. لمجرد أن امرأة تبحث عن رخصة قياده …!!
** لم أجد مبرراً لبعض الكتاب للهجوم العنيف الذي شن على الشعب السعودي وكأنهم بانتظار فرصة لطرح كل ما هو سيء ومشين من كبر وغطرسة وبعثرة للأموال و..و…و .وعليه فأنا أدعوا الجميع للنقاش الهادف والبعد عن العنصرية البغيضة وتبادل التهم التي لا تقيم معوجاً ولا تصلح فساداً
** فساد عائلة لا يعني فساد بلد
** أقترح على الأستاذ عامر العظم / تغيير العنوان إلى العربيات تحت القصف وإطلاق النار
فالموضوع عام ولا داعي لتخصيصه … لنكون بعيداً عن العنصرية …

وقفة أخيرة // قَدْ بَدَتِ الْبَغْضَاء مِنْ أَفْوَاهِهِمْ وَمَا تُخْفِي صُدُورُهُمْ أَكْبَرُ//

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

اخواني واخواتي الكرام..

انا اثني على هذه الدعوة باعتبار العنوان بحاجة الى التعميم ليشمل المنطقة العربية بأكملها حتى يصل سائر البلاد الأسلاميه..

نعم..فالتخلف الاجتماعي قد القى بظلاله على كامل مناحي حياتنا رجالا ونساء..
وما ظلم النساء الا من جهل الرجال..- وهذه ليست دعوة لفك الارتباط بالقيم والاخلاق الحميده - ولكن دعوة للرجال والنساء للانفتاح نحو الطرف الاخر..ويعرف كل واحد حقوقه..وواجباته.- بل واجباته ثم حقوقه - .

فليس الشرف ينطبق على الانثى فقط..بل الرجل اولى بالحفاظ على شرفه وشرف عائلته وقبيلته ومجتمعه وبلده وامته..فلا يحق للرجل ان يمارس الرذيلة.. ثم يأتي ليقتل شقيقته بداعي الدفاع عن الشرف مثلا ....؟؟؟!!!!
وليس من الشرف في شيء ان يحتال الرجل او يكذب او ينافق او يتسلق ليصل الى ما هو ليس بأهل له.

والحقيقة وباختصار ,فإن قراءة مقياس الاخلاق والقيم في حالة الوضع العربي قد نزلت تحت الحضيض..وكلنا بحاجة الى اعادة نظر..ووضعنا السياسي ناتج عن تقاعسنا تجاه انفسنا..والحقيقة غريبة في دارها وفي بيتها...والحق معصوب العينين كسيح الرجلين..
ولا حول ولا قوة الا بالله.

[عامر العظم]

أنتم في منتدى المرأة العربية، سامحكم الله!!

لماذا هذا الإصرار على عدم القراءة؟! هل اطلعتم على مواضيع هذا المنتدى "المرأة العربية" وعشرات المواضيع على منتديات واتا الأخرى؟!
لماذا لا نتحدث بشكل مخصص؟! ألا تستحق المرأة السعودية موضوعا واهتماما خاصا؟!ّ هل اطلعتم على مداخلتي أعلاه بشأن أهمية نهضة المرأة السعودية، سعوديا وخليجيا وعربيا؟! لماذا هذا التمييع الفكري والشلل المهني؟!

نأمل أن نرى مداخلات عن واقع المراة السعودية وتعليقات وحوارات بينية على المداخلات، بغية خلق الوعي اللازم حياله..
تحية مهنية ومحددة