السعوديات تحت القصف وإطلاق النار!

[مصطفى عودة]

النهج السياسي الرسمي لمؤسسة الحكم الملكية ( السعودي) في بلاد نجد والحجاز ضالع في الابقاء على هذه الحالة الاجتماعية ليديم بقاءه في الحكم،كما هو مسؤول عن تكميم الافواه والزج بالاحرار الذين يحبون وطنهم ولا يزايد عليهم احدا في ذلك في السجن،كما هو ضالع حالة الركود الذهني والفعل للانسان على ارض( السعودية).

لقد عشت في السعودية 13 سنة ،في الجنوب ـ ابها ـ ولم اشاهد العديد من الملاحظات التي تكتب عن الفتاة من انها عبدة في بيتها ،فقد كن يخرجن الى الحقول والتمشية اي النزهة كل يوم تقريبا ،وسكنت مع اسرتي في بيوت اهل البلد وكان الاحترام والود داخل هذه البيوت. وكن يزرن زوجتي ولا زالت بعض هداياهن لزوجتي واطفالي للذكرى بعد 30 سنة
اذن الحالة تختلف من فرد لاخر ،ومن اسرة لاخرى.

فكرة منع السعودية من الزواج بالاجنبي في الحكم الرسمي تنطلق من التمايز المصطنع الذي تزرعه الدولة في اذهان مواطنيها،ومن الحالة السياسية التي لا تريد للمواطن ان يرقى بفكره فيطالب فيزعج السياسة المرسومة وتتفتح عيناه عما لا يجب ان يعرفه،اضافة الى النظرة الاجتماعية السلبية لمن يفعل هذه الفعلة النكراء.

لكن المواطن والشارع السعودي الان يشهد حراكا مستمرا في كافة الاتجاهات،ولا ادل على ذلك من ان مؤسسة الحكم انشات فضائية او مؤسسة للحوار الوطني ان لم اكن مخطئا.

[عامر العظم]

المرأة العربية في السعودية

1. كم عدد العربيات المتعلمات والمثقفات والمبدعات في السعودية؟!
2. كم عدد الجامعيات والمدرسات والأكاديميات العربيات؟!
3. هل يتمتعن أو يستطعن إنشاء جمعيات فكرية وثقافية واجتماعية؟!
4. هل يتواصلن بشكل مؤسساتي دائم مع شقيقاتهن السعوديات؟!
5. هل هناك أصلا جمعيات وتجمعات للمرأة السعودية؟!
6. أين هو التواصل الثقافي والاجتماعي المنهجي؟!
7. كم عدد الرؤوس والأقدام المحنطة في السعودية؟!

أسئلة في الهواء الطلق!

[تركي النافع]

المرأة العربية في السعودية

1. كم عدد العربيات المتعلمات والمثقفات والمبدعات في السعودية؟!
2. كم عدد الجامعيات والمدرسات والأكاديميات العربيات؟!
3. هل يتمتعن أو يستطعن إنشاء جمعيات فكرية وثقافية واجتماعية؟!
4. هل يتواصلن بشكل مؤسساتي دائم مع شقيقاتهن السعوديات؟!
5. هل هناك أصلا جمعيات وتجمعات للمرأة السعودية؟!
6. أين هو التواصل الثقافي والاجتماعي المنهجي؟!
7. كم عدد الرؤوس والأقدام المحنطة في السعودية؟!
أسئلة في الهواء الطلق!

عزيزي عامر

أن مهمة المثقف السعودي ليس أن يسل سيفه ليقاتل طواحين هذه الاسئلة وغيرها مما تتبادر في

ذهن المفكر والمثقف العربي حول المجتمع السعودي فالمسألة ليست إحصائية فالكثير من البلدان

العربية نساءها يملكن ما تذكره في تساؤلاتك ومع ذلك لم يحصلن على ما حصلت عليه المرأة السعودية.

ولا أعتقد بإن إستيفاء متطلبات هذه الأسئلة سوف يجلب كل ما تستحقه المرأة السعودية

أن الأمر لا يعدو كونه خطوات مترابطة في وتيرها نحو تشكيل رؤية واضحة للحركة النسوية في السعودية

تعتبر الناطق الرسمي بأسم همومها وقضاياها ومطالبها وتدافع عنها، كما أنه ليس المهم أن تشكل جمعية نسوية قبل

الأهم وهو أن تعرف المرأة لماذا شكلت جمعيتها النسوية! المرأة السعودية بحاجة الأن إلى خلق وعي

لديها لتدرك من خلاله حقوقها التي يضمنها الشرع والمواطنة وفي ظل غياب المشاركة الشعبية وإقتصار

الأمر على النخب النسوية فكل المطالب قيد التنفيذ حتى لو أقرت لإنكار المرأة لها وخير شاهد على ذلك

مشروع قيادة المرأة للسيارة الذي رفض من قبل شريحة ليست ببسيطة من النساء البرجوازيات..


وعطفا على ماذكر أعلاه فأنني أراهن أي مثقفة سعودية أن تقدم لي خطاب نسوي متكامل يمثل النساء

عامة وقادر على أن يصمد أمام مخالب القبيلة والخطاب الديني والسلطة؟

تصبحون على خير

[د.أحمد الخضير]

الكذب والنفاق والغرور سمات رئيسية في الحياة السعودية، ومن يقول عكس ذلك فهو كذاب و/أو منافق و/أو مغرور أجوف!
[/f]

كلام سليم لدرجه أن الشخصيه السعودي / السعوديه توصف بإنها مصابه بإنفصام الشخصيه .

وظهر مصطلح (الخصوصيه السعوديه ) الذي إحتار من يقال عليهم أهل الفكر بإيجاد تعريف لذلك المصطلح .!
ولكن لماذا وصل بهم الحال الي ماهو عليه ؟

[صالح العمر]

الأستاذ عامر العظم المحترم

أحيي فيك الغيره على المجتمع العربي ومحاولة النهوض به مجدداً وانتشاله من هذه الكوارث الاجتماعيه ولكن إذا سمحت لي :


لماذا تعاملنا من مبدأ إذا لم تكن معي فأنت ضدي ..؟ لماذا هذا الكبر والتعالي في الردود .. والقسوه والغلظه ...؟؟

هل يجب أن نكون جميعاً موافقين على كل حرف يطرح هنا..؟


أخي الكريم أنا مسجل جديد نعم ... ولكن مايدريك عن اطلاعي على المواضيع ومتابعتي لها ...؟؟

بصفتي أحد أفراد الشعب السعودي أستنكر هذه الاهانات العشوائية على الشعب السعودي . وحالنا كحال غيرنا .. عندنا أغلاط .. وهي في طور الإصلاح ...

وأين معالجة قضية المرأه في ردودكم وخاصة ردودك أنت ؟؟

الموضوع انتحى منحى اخر ليتناول شخصية المواطن السعودي ... ونظام الحكم ... والتشريعات .. وغيرها ..


أنا لا أقف موقف مخالف مع كل ما يطرح .. فقط أطالب الحياديه والإتزان في الطرح .. فهل ستصفني يارئيس الجمعيه بالنفاق والكذب والغرور الأجوف ؟؟؟

[باسين بلعباس]

[font="simplified arabic"]كتب د.مسلم مياح:
..أما علي القحطاني أكد أنه رغم مرور عشر سنوات على زواجه لم يتمكن لو مرة واحدة أن يرى وجه زوجته فالبرقع لا يفارق وجهها، وأشار إلى أنه ذات مرة هم أن ينزع برقعها عن وجهها فهددته بترك المنزل والعودة لبيت أهلها إن فكر بذلك، ولم يثنيها عن قرارها ذلك إلا بعد أن أقسم بأغلظ الأيمان بعدم التفكير مرة أخرى في فعل ذلك. أما حسن العتيبي فقد حاول الضغط على زوجته الملثمة من خلال تهديدها بالزواج من أخرى إذا لم تكشف له وجهها، إلا أنها فضلت أن يكون لها "ضرة" ولم تكتف بذلك بل رشحت إحدى صديقاتها التي لاتتمسك بهذه العادة الصارمة
مازلت لم أهضم كيف لهذه النماذج أن تعاشر المرأة من وراء ستار..برقع..حجاب..؟؟
هذه التصرفات المنتسبة إلى العادات ،لا يمكن أن توجد في أي مجتمع بشري،ديني أو لا ديني،شرقي أو غربي..
أنموذج القحطاني،والعتيبي..لا يمارسه الأسوياء،وليتكلم في حكمي هذا من يشاء،ويصفني بما يشاء..
من يمنحني عقله دقيقة واحدة أفهم به :
- كيف يمكن لرجل أن يخلو بزوجته حليلته،ويمارس حقه الشرعي ،وهي ترفض أن تظهر له وجهها،بل وتصر على وضع البرقع..؟؟!!!
هل هو الخوف من رؤية بشاعتها بإخفائهاا؟؟
أم الخوف من أن يقبلها،ويلاعبها..ويتمتع بها كما أمر الشرع..؟؟
أين هي مصادر التشريع التي تأمر بذلك؟؟
بل أطلب إن كان في ديانة أخرى هذا الأمر كذلك ،فخبروووووووووووووووووني....
وأعرف أن الرجل الخليجي متى استفرد بخادمته الشرق أسيوية،لا يفكر في تدريسها القرآن،وتعليمها أحكام الصلاة،ومبطلات الصيام،ولكنه يصاحب الشيطان ليمارس معها ما لا يمارسه مع حليلته الخليجية..
من يقول عكس ذلك..؟
لك الله أيتها التعيسة ..[/font]

[تركي النافع]

[font="simplified arabic"]كتب د.مسلم مياح:
..أما علي القحطاني أكد أنه رغم مرور عشر سنوات على زواجه لم يتمكن لو مرة واحدة أن يرى وجه زوجته فالبرقع لا يفارق وجهها، وأشار إلى أنه ذات مرة هم أن ينزع برقعها عن وجهها فهددته بترك المنزل والعودة لبيت أهلها إن فكر بذلك، ولم يثنيها عن قرارها ذلك إلا بعد أن أقسم بأغلظ الأيمان بعدم التفكير مرة أخرى في فعل ذلك. أما حسن العتيبي فقد حاول الضغط على زوجته الملثمة من خلال تهديدها بالزواج من أخرى إذا لم تكشف له وجهها، إلا أنها فضلت أن يكون لها "ضرة" ولم تكتف بذلك بل رشحت إحدى صديقاتها التي لاتتمسك بهذه العادة الصارمة
مازلت لم أهضم كيف لهذه النماذج أن تعاشر المرأة من وراء ستار..برقع..حجاب..؟؟
هذه التصرفات المنتسبة إلى العادات ،لا يمكن أن توجد في أي مجتمع بشري،ديني أو لا ديني،شرقي أو غربي..
أنموذج القحطاني،والعتيبي..لا يمارسه الأسوياء،وليتكلم في حكمي هذا من يشاء،ويصفني بما يشاء..
من يمنحني عقله دقيقة واحدة أفهم به :
- كيف يمكن لرجل أن يخلو بزوجته حليلته،ويمارس حقه الشرعي ،وهي ترفض أن تظهر له وجهها،بل وتصر على وضع البرقع..؟؟!!!
هل هو الخوف من رؤية بشاعتها بإخفائهاا؟؟
أم الخوف من أن يقبلها،ويلاعبها..ويتمتع بها كما أمر الشرع..؟؟
أين هي مصادر التشريع التي تأمر بذلك؟؟
بل أطلب إن كان في ديانة أخرى هذا الأمر كذلك ،فخبروووووووووووووووووني....
وأعرف أن الرجل الخليجي متى استفرد بخادمته الشرق أسيوية،لا يفكر في تدريسها القرآن،وتعليمها أحكام الصلاة،ومبطلات الصيام،ولكنه يصاحب الشيطان ليمارس معها ما لا يمارسه مع حليلته الخليجية..
من يقول عكس ذلك..؟
لك الله أيتها التعيسة ..[/font]

أخي العزيز باسين بلعباس بإمكان اي فرد منا أن ينتقد نموذج أو نموذجين وهذا حق مكفول له
ولكن أن يصورهما على أنهما المتجمع بكامله فهذا هو القصر بالإدراك وخالقي وخالق محمد...
أن نمذجة القحطاني على المجتمع السعودية طرفة يستحق قائلها إبتسامة لحد السخرية منه
وليته يتذكر وتكون مراجعته مبنية على ركيزة العدل أن من يتعرون في شاطىء العراة في المجتمعات الغربية لا يمثلون
الإنسان الغربي كاينشتاين أو اديسون أو الأم تريزا...!

أما التعرض للخادمات فهذه جريمة أخلاقية ناتجه عن سلوك وتربية أسرية وليس لها
إرتباط مباشر مع الهوية الإجتماعية العامة ذات الأطر الإسلامية والعربية وليتك تتذكرك
بإن كلينتون قد تعرض لإحدى موظفاته في بيت تشرق من نوافذه قيم العدالة والحقوق لكل
إنسان بل ينبغي أن تتذكر بإن بيوت الدعارة المنظمة متناثرة بكل الأقطار العربية وليس حالات
التحرش والإغتصاب الفردية فأين هؤلاء عن تدريس بنات قومهم ما تطالب أنت به الرجل السعودي
من تدريس القرآن وعلومه للخادمة...!

أخي العزيز يدرك الله عز وجل أن في باطن القلب يكمن الحب والتقدير لكل فرد عربي ومسلم
وما ردودي إلا إيضاح لصورة قد صنعتهأ أيدي مؤدلجة ضد كل ماهو سعودي بشكل خاص وماهو
عربي بشكل عام من أجل تفرقت البيت وخرق الصفوف. ولا أخفي بإن هناك خلل في الشخصية السعودية
أوجدتها عدة عوامل كالإتكالية على الغير التي خلفت وراءها إنسان معاق لا ينتج إلا هما على من
يرعاه أيضا النظرة الدونية إلى ماهو غير سعودي كما أنه هناك مصادر لحقوق الإقليات والنساء
ولكن كل هذه قد بداء يرحل بلا عودة وأن ظلت لها آثار في سرابيل المتخلفين والجهلة من المجتمع
السعودي...

أخي العزيز عامر العظم لقد كان لمتصفحكم هذا الوقع العظيم على همتي مما جعلني أعزم على تقديم
رؤية عن الأبعاد الإجتماعية والدينية والسياسية في المجتمع السعودي، ويشرفني أن يكون هذا الفضاء
مكانا لتغريدها ومناوراتها لجميع الأراء والمرئيات حول ما يأتي في طياتها...

تركي نافع الحربي
طالب أدب إنجليزي
الرياض

[خولة عمورة]

بسم الله الرحمن الرحيم

إن الخوف على المرأة العربية باختلاف جنسياتها هو واجب على كل العرب المسلمين، ويرجى عدم فهم الكلام عن المرأة السعودية أنه مهانة لها لا سمح الله، بل إنها هنا مثال لكل النساء اللواتي يعانين الظلم في كل المجتمعات العربية على اختلاف أقطارها هذا أولا.

ثانيا: إن الكلام عن المرأة في السعودية بالتحديد لم يكن معمما على كل النساء السعوديات بل لمعظم الحالات التي تصادفنا سواء هنا في الخليج أو داخل السعودية أو حتى للمرأة الخليجية خلال سياحتها في بعض الأقطار العربية

ثالثا: نعم هناك الكثير من الظلم الممارس على المرأة العربية في كل البلدان العربية المسلمة ففي سوريا مثلا لا زلنا نسمع عن الأب الذي باع ابنته الصغيرة بآلاف الدراهم أو الريالات لعجوز خليجي على حافة قبره لتعود له بعد أشهر قليلة مطلقة ومن ثم يعاود بيعها لآخر وهكذا دواليك، وعندما أتكلم عن هذا المرضوع لا يعني أنني أحقد أو أشمت أو حتى أقلل من شأن المسلم السوري ولكنها حالات متكررة والحديث عنها لمعالجتها هو أمر محمود ،لذلك يرجى عدم الفهم بأننا نحمل على الشعب السعودي كمّا هائلا من الكره والحقد بل هو مجرد موضوع نشر في أحد الجرائد والمجال في واتا مفتوح للمشاركات كل برأيه.

أما النقطة الأخيرة: فهي أننا نعتمد على كون السعودية مثالا يحتذا به من حيث تطبيق الشريعة الإسلامية بحذافيرها ولهذا نستغرب المعاملة المجحة للمرأة هناك على أعين المشرعين وكبار رجال الدين.
أرجو من الأخ تركي أن يأخذنا بسعة صدره وتأكد أن النية طيبة في طرح مثل هذا المرضوع.

[تركي النافع]

بسم الله الرحمن الرحيم
إن الخوف على المرأة العربية باختلاف جنسياتها هو واجب على كل العرب المسلمين، ويرجى عدم فهم الكلام عن المرأة السعودية أنه مهانة لها لا سمح الله، بل إنها هنا مثال لكل النساء اللواتي يعانين الظلم في كل المجتمعات العربية على اختلاف أقطارها هذا أولا.
ثانيا: إن الكلام عن المرأة في السعودية بالتحديد لم يكن معمما على كل النساء السعوديات بل لمعظم الحالات التي تصادفنا سواء هنا في الخليج أو داخل السعودية أو حتى للمرأة الخليجية خلال سياحتها في بعض الأقطار العربية
ثالثا: نعم هناك الكثير من الظلم الممارس على المرأة العربية في كل البلدان العربية المسلمة ففي سوريا مثلا لا زلنا نسمع عن الأب الذي باع ابنته الصغيرة بآلاف الدراهم أو الريالات لعجوز خليجي على حافة قبره لتعود له بعد أشهر قليلة مطلقة ومن ثم يعاود بيعها لآخر وهكذا دواليك، وعندما أتكلم عن هذا المرضوع لا يعني أنني أحقد أو أشمت أو حتى أقلل من شأن المسلم السوري ولكنها حالات متكررة والحديث عنها لمعالجتها هو أمر محمود ،لذلك يرجى عدم الفهم بأننا نحمل على الشعب السعودي كمّا هائلا من الكره والحقد بل هو مجرد موضوع نشر في أحد الجرائد والمجال في واتا مفتوح للمشاركات كل برأيه.
أما النقطة الأخيرة: فهي أننا نعتمد على كون السعودية مثالا يحتذا به من حيث تطبيق الشريعة الإسلامية بحذافيرها ولهذا نستغرب المعاملة المجحة للمرأة هناك على أعين المشرعين وكبار رجال الدين.
أرجو من الأخ تركي أن يأخذنا بسعة صدره وتأكد أن النية طيبة في طرح مثل هذا المرضوع.

الأخت المٌبجلة خولة عمورة
والذي نفس تركي بيده بإن النفس تتسع لصدق قولكم وجميل حرصكم
ولن أرضى بإن يتطاير شررا مني على كل من يبسط يده لمساعدتنا نحن هنا
في سبيل سبر أغوار الحقيقة التي تتطلب شيئا من قسوة المحبة والعبارات
التي تعتبر كالسكاكين الخطيرة في حدتها والأمنة بمقبضها وهنا أقول لكم
أن مقابض سكاكين المجتمع السعودي هي بأيديكم كما هي بأيدينا ولن تكون حدتها
إلا على عنق كل تصرف منافي لما اقتضاه الشرع والمواطنة...
ونحن نرفع مقداركم عن مستنقعات الحقد والبغضاء والكراهية ولا يسارونا
الشك بذلك...
وللجميع هنا إبتسامة لم تشوه ملامحها الصادقة صحراء الربع الخالي

[نايف السبعان]

أخي الكريم عامر العظم .. و جميع الإخوه المشاركين
أولاً السلام عليكم و رحمة الله و بركاته
ثانياً : عندي ملاحظات بسيطه لما ذكر الأخ عامر العظم و هي كالأتي
1 - أنت ذكرت بأنك لا تعمم بذكر سلبيات المجتمع السعودي و لكنك بواقع مقالك و واقع نقاطك التي ذكرت تقصف المجتمع السعودي بكامله و تستشهد بواقعه لفتاه من ملايين الفتيات فهل هذا يعقل.
2- من ناحية ضياع الوقت بالغتره كما ذكرت فإني أظن أن الكثير من الإخوه العرب يضيع الأوقات الكثيره بربط ربطة عنقه و لبس حزامه و نزعه .. و نقدكم هنا ليس في محله لأن الغتره من تراثنا و حضارتنا فلماذا هذا القصف.
3 - الدين واضح و صريح و الأحاديث التي ذكرت صحيحه و لكن المشكله في من يريد فهمها على هواه فكيف يتم ذكر أحاديث عن عدم الزواج إلا بولي أمر و تتزوج هذه المرأه من غير ولي أمر و تقلبون الدليل على ولي أمرها ... هذا من الأجحاف ومن الحق الذي يراد به باطل
4- نحن كمسلمين و كأغلبيه ساحقه في المجتمع السعودي و العربي و الإسلامي لا نستقبل العزاء و لا نذهب للعزاء في الحسينيات .
5- يؤسفني أنه في حال الإستمرار بهذا التحيز الكبير والهجوم العنيف على أهل الخليج خاصة سوف تفقد واتا مصداقيتها.
6- المجتمع السوري والأردني و العراقي و غيرهم ... ماذا لديهم من تقدم لكي تستنقص من السعوديين .. إذا كان المجتمع السعودي يتابع الكره و التلفاز والموضات فلا أضنهم بأحسن حالٍ منكم ... و إن كنت تريد أن تقارن على مستوى الكفاءات العلميه فلله الحمد الكفاءات متواجده بكثره و كلُ ميسر لما خلق له .
7- لا أعلم ما دخل هيئة الأمر بالمعروف والنهي عن المنكر بإنتقادك هذا .. هل تعارض قوله تعالى " كنتم خير أمةٍ أخرجت للناس تأمرون بالمعروف و تنهون عن المنكر " أو أنك تعارض حكومتنا في المملكه و خصوصاً النائب الثاني و وزير الداخليه الأمير نايف بن عبدالعزيز الذي يساند الهيئه بكل ما أوتي من قوه و يستشهد بقوله تعالى " الذين ان مكناهم في الارض اقاموا الصلاه واتوا الزكاه وامروا بالمعروف ونهوا عن المنكر ولله عاقبه الامور"
8 - أنا أستقبل العزاء في جميع الدول التي تسمي نفسها إسلاميه و هي تمنع المجندين من أداء الصلاه و من جميع الدول التي يسب الله فيها جهاراً نهاراً ومن جميع الدول التي تعتبر الإباحيه حريه .. مراقص سوريا شاهداً ..

خلاصة الكلام .. كل مجتمع به إيجابيات و سلبيات و لكن الطريقه التي إنتهجها الدكتور فيها الكثير من الظلم و للأسف أن الكثير يردون مجاملةً أو لأنهم يحملون نفس النزعه الهجوميه على هذه البلاد .. فياليت أنكم تفهمون الإسلام أنتم أيضاً و تبدأون بإصلاح أوطانكم و إسداء النصح للناس بشكل يليق و ليس بهذه الطريقه الشرسه
كتبه
نايف السبعان
عضو سابق في واتا

[نايف السبعان]

إلى الأخت نهله /
هل كل البنات في السعوديه بنفس الأوضاع التي تم ذكرها ؟؟
و ما هي نسبة هذه المشكله في مجتمعنا السعودي ؟؟
لماذا تم وصف كل من يخالفك الرأي بالمللمع سلفاً ؟؟

إلى الأخ عامر العظم /
كان الإمام الشافعي رحمه الله يقول: "ماجادلت أحدا إلا دعوت الله أن يجري الحق على لسانه" و قوله : رأيي صواب يحتمل الخطأ، و رأي غيري خطأ يحتمل الصواب،
فلماذا أراك تميل كل الميل مع من وافق رأيك و ليس مع الأدله و المعطيات

إلى الأخ الكريم / حماد النقبي
هل في السعوديه من أهل الدين من يؤيد أو يدعوا إلى السلبيات و الأحداث السابقة الذكر ... إن كان هناك منهم أحد أتمنى أن تذكر إسمه .

إلى الأخ الكريم / صالح العمر
كلام في الصميم و تحويل لمسار هذا النقاش لأن يكون مفيداً و هادفاً فبارك الله فيك
إلى الإخوه بجميع جنسياتهم ...


إن كانت الدعوه في هذا الموضوع للإصلاح فيجب تعميمها على العالم العربي كما ذكر أحد المشاركين في هذا الموضوع


إلى الأخ تركي نافع ...
بارك الله فيك و في وسطيتك .


أتمنى أن نتناقش بناءاً على القاعده " إختلاف الرأي لا يفسد للود قضيه "


بحفظ الله

[صالح العمر]

بارك الله فيك يا أستاذ نايف السبعان


ونتمنى من أصحاب الشأن إتخاذ الموقف المناسب

دمتم بود..

[أمير إبراهيم الديب]

تماما كما توقعت أن يُتهم الأستاذ/ عامر العظم بشن حملة كراهية ضد المجتمع الخليجى، لذا فقد آثرت الصمت كى لا أتهم أنا الآخر بنقد "أصحاب الفضل و المنة."

[عقيل العنزي]

الرجل السعودي بشكل عام إنسان متردد حائر خائف جاحظ عينيه يضيع وقتا كبيرا في التفكير المصطنع والقعقرة
الكذب والنفاق والغرور سمات رئيسية في الحياة السعودية، ومن يقول عكس ذلك فهو كذاب و/أو منافق و/أو مغرور أجوف

صدقيني، آلاف السعوديين أعضاء أو مشتركين في واتا وطرح موضوع مثل هذا في واتا قد يحدث فتحا طيبا في العقول المحنطة، نظرا لمصداقية وقوة وانتشار وتأثير واتا.

ما هذا يا شيخ الجمعية
ما هذا يا رئيس جهاز مكافحة التنبلة

كلام استغربه من الاستاذ عامر العظم هذا الرجل الذي نرى فيه قيادة ناجحة للجمعية لماذا التعميم على جميع السعوديين بهذه العبارات القاسية اترضى أن يقال ذلك عن شعبك ؟

إذا كان الشعب السعودي بهذه الصفات التي ذكرتها كيف عشت بينهم ست سنوات واستطعت أن تجعلهم يحبونك مع أن الحب دائما يكون متبادل فإذا لم يجدوا منك حبا لما أحبوك؟!!!!!!!!!!! وكيف تحب شعبا بالصفات التي ذكرتهاّّّّّّّّّّ!!!!!!!!!!!
أنني مع مناقشة القضايا التي تهم المجتمع العربي ولكنني ضد توظيف المناقشة للنيل من أي مجتمع عربي.
تحية عطرة من الشعب السعودي الذي يفتح قلبه للجميع ويعمل بصمت لتحقيق الانجازات الكبيرة....

[نايف الطلحي]

تركي النافع اخي الفاضل سلمت وسلم مجهودك فلقد اسقيت الأرواح العطشا تتبعت ردودك الحره التي دائما ماتكون للواقعيه اقرب نحن كشعب سعودي نفتخر بأننا احفاد عبد الله بن مسعود وطلحه بن عبيد الله والقائمه تطول من من تفانوي في خدمة الرسول صلوات ربي وسلامه عليه لحسن حضي ام لسوؤه بأن تقع عيني علي اول موضوع في هذا المنتدي لا استطيع ان اشبهه لاني لم امكث فيه كثير..!
اما بخصوص اختي نهله وفقها الله لكل خير فأنا اقول لكل خير حتي لا تكون محاسبه علي نكران الجميل لهذا الدين الذي حماها من اشر واصدق واحب شيء لها في الوجود ألأ وهو الرجل
قد اتفق معك في بعض الامور التي تعد علي اصابع اليد الواحده حينما يكون خطابك انا من هناك كما لو ان حقوقك مسلوبه كما لوكان وانت مسجونه لا تفصحي بلسانا ولا قلب كما لو انك شاذه تجرين إلي الملهي وتصبحي فتاة ليل ان كنت مررت بضائقه فتذكري بان الله هنا يسمع ويري وعند الله يلتقي الخصيمين
في قرائتي لموضوع اعرفت معني المعاناه التي تشعر بها كل فتاة عانس ولكن اخيتي اما علمت بان في اليل ربا يقول هل من سائل فاعطيه هل من مستغفرا فاغفر له لماذاتنشرين غسيلك علي المنتديات وهل تريدا حل من من عجزو عن حل مشاكلهم اخيتي نصيحه عليك بتقوي الله ولتعلمي ان المهمل ليس الزواج المهم الحصول علي الزوج المناسب ولتعلمي ان عندي حقائق علي بعض السعوديات اللواتي هاجرن وتزوجن باجانب سرقنا علي مرأي من المتحاذقين في الدول الاخري فأنت عليك بالعاء لعل الله يفرجها
لماذا لا تظهري مشكلتك انكان عندك مشكله للقضاه والمشايخ حتما سوف تجدين الأرشاد والوقفه هل انت سعوديه مسلمه تنتمي غلي اعراق الصحابه والصحابيات الذين خلدو امورهم في صفحات التاريخ حتي ان الله انزل في بعظهن ايات بينات
اختي نهله انا اخاطب فيك العقل والعاطفه معا فلا تغلب العاطفه علي العقل الطريق امامك
فكيف تطلبي من الحافي نعال اتنمي ان قد وضحت لك ولكل سعوديه الفكره فليس هناك احد حريصا عليكن إلا دينكن الأسلامي وتعاليمه
اشكر الاخوه الزملاء علي ما كان منهم ولكن التهجم علي اصحاب العقيده وتعميم الشواذ علي العوام تقلل من مصداقيت المواضيع والكتاب اتمني من الله ان يرحمنا برحمته وان نكون من عتقائه من النيران

[غاده بنت تركي]

السلام عليكم
حقيقة انا هنا اتساءل ؟؟؟
وبالبداية فأنا فتاة سعودية من قبيلة كبيرة وانتمي لهذا البلد المعطاء


اتساءل ؟؟؟
هل ان قلت لا رُجمت من الاخوة والاخوات لمجرد انني اعتبر منافقة
وهذا ما اتفق عليه الجميع تقريباً لمن يعارض ..!!!
بينما لو ايدت واظهرت المبالغة لمجرد ان احظى بأكف التصفيق
او القول انني بطلة وربما كسرت الاطواق وووووووو ألخ
اقول بينما لو احظى بالتاييد وباقات الزهور والتصفيق ووووو

يا جماعة ويا اخوان ويا عرب ويا مسلمين
تطالبون بالعدالة وتتحدثون عنها بينما تبتعدون عنها بعد الشرق عن الغرب
في حكمكم على السعودية والسعوديين ..!!!

لقد تعودت ان ارى اننا نُرجم ونوصم بكل نقيصة لمجرد اننا نحمل
الجنسية السعودية وليس بجديد علينا هذا الامر
فنحن عراة حفاة بدو وكان لا يوجد على البسيطة بدو غيرنا ..!!!
ونحن مغرورون مجاهرون ناقصون الخ وكان لا يوجد سوري مغرور
او عراقي جاهل او مصري متشدد الخ ..!!!

عجبي ..!!!

هل تريدون الصدق بدون محاولة لعبور مضيق حالات نفسية تئن تحت وطأة
الاحتياج للكذب لتنفيس طاقة ارادت ان تخرج لامر في نفس من يتشدق ؟؟؟
ام تريدون الصدق الحقيقي البعيد عن النفاق والاحادية والغرور والانا والكذب ؟؟؟

هناك نقطة بسيطة اود ان اتساءل عنها وبشدة هنا :
تقول الاخت التي ما ابقت نقيصة بأولاد بلدها الا واتت بها
اقول وهل العشيق شيء بسيط وعادي ومتفق على وجوده عند المراة العربية
لكي تندهشي بهذا الشكل من الرفض له ؟؟؟
نقطة بسيطة فقط

فقط لحين ان استفيق من هذه الصدمة التي بدات بها
اول خطواتي هنا وأنا اعتبر انني ربما حظيت بالحظ لانني انتميت لصرح رائع كما واتا

بلادي وان جارت علي عزيزة
وأهلي وان ظنوا علي كرام ...

سلامي وشكري للجميع ,,,

[غاده بنت تركي]

تماما كما توقعت أن يُتهم الأستاذ/ عامر العظم بشن حملة كراهية ضد المجتمع الخليجى، لذا فقد آثرت الصمت كى لا أتهم أنا الآخر بنقد "أصحاب الفضل و المنة."

والله ثم والله لا اجد هنا ما اظيفه ..!!!
الهذا الحد وصلنا يا عدالة ؟؟؟
الهذا الحد نصل في النقد الذي نعتبره عادل وحقيقي ؟؟؟

يا سبحان الله يا استاذ عامر هل تعتبر هذا كلاماً نقبله على أخ لنا او اخت ؟؟؟
هل نعتبر هذا نقداً ام شتماً ؟؟؟
ومن يحدد النقد هنا ؟؟؟


وهل نعتبر هذا نقاشاً محترماً او على الاقل يحترم شريحة من الاخوة
الذين ينتمون للعرب ؟؟؟

واي فضل او منة ؟؟
اي فضل او منة ؟؟؟
اي فضل او منة ؟؟؟؟

[فجر عبد الله]

السلام عليكم
رغم أنني جديدة بينكم لكننني أود أن أفتتح مشاركاتي في هذا الصرح الأدبي برأي بسيط
كنت أتابع الموضوع ودهشت لما آل إليه النقاش
رغم أن هذا منتدى للنخبة ومنتدى ليس فيه إلا الراشدين الواعين لقضايا الأمة
بأي وجه حق يتم التعميم على أن كل السعوديات في " قفص " ومطحونات ومقهورات ؟
بأي وجه حق تعمم تصرفات البعض على شعب بأكمله ؟
بأي وجه حق تستباح الحياة للنساء ويتحدث عنها كأنما تتحدثون عن فيلم هندي
للمعلومة لست سعودية لكنني مسلمة وعربية والحق أحق أن يقال
أخي الفاضل الذي بدأ النقاش وفتح النار على شعب بأكمله أنه يضطهد نساءه
أسألك بالله عليك
هل الشعب السعودي هو الوحيد الذي تحكمه التقاليد والأعراف ؟
المجتمع العربي كله خاضع لهذه المنظومة ربما تكون سلبية في بعض الأحيان لكن لاتخلو كذلك من الإجابيات
وأتحدى أي رجل شرقي يقول أنه سيسمح لأخته أو ابنته أن تكسر طوق التقاليد التي يؤمن بها وتعطى حرية تستعملها بشكل خاطئ
التقاليد طوق الأمان
لحظة من فضلكم لا أتحدث عن التقاليد التي تظلم وتقهر بل عن تقاليد فيها مذاق الشرع
مثلا أن لا تسافر المرأة إلأا بمحرم لكن حسب الشرع وليس حسب ما أضاف إليه البعض على هواه
هناك أسر عربية غير سعودية تخضع للتقاليد في أي بلد عربي
من أقصى المحيط الأطلسي إلى أدني بقعة عربية
أي نعم هناك حالات تدمع فيه ذرات الحجر وتبكي لها الطيور في الجو من قهر وظلم للمرأة لمجرد أنها امرأة
لكن من يفعل ذلك ؟؟؟؟؟؟؟؟؟
رجل فهم القوامة على هواه واستهوته الدنيا ولم يعرف أن يعطي لكل ذي حق حقه
رجل تجبر وفكر أنه " السوبرمان " في عالم الفحولة لمجرد أنه ذكر
أما القوام فهيهات أن يظلم المرأة لأنها أمه وأخته وابنته والوجه الثاني لعملة التواجد على هذه الأرض
كلاهما يحمل الأمانة ... أمانة عمارة الأرض
المجمتع السعودي حقا فيه بعض التقاليد ربما نستغرب لها نحن الذين يتواجدون في أقصى الأرض لكن ليس كل الشعب السعودي يخضع لها
وأسأل الأخت التي أوردت أن المرأة السعودية في " قفص " لا حياة لها سوى أنها تعيش كظل لا حياة فيه ولا وجود له
أليس هناك نساء سعوديات دكاترة في الجامعات ؟
أليس هناك نساء سعوديات مخترعات وصلن إلى أقصى قمة العلم في المحافل الدولية ؟
أليس هناك نساء سعوديات يظهرن على الشاشة وبدون نقاب ؟
وتعجبت للحكاية التي أوردها البعض أن زوجة أمضت فوق العشرين عاما مع زوجها ولم يرى وجهها ؟؟؟؟؟؟؟؟
وحين سولت له نفسه - المسكين - أن يرى وجه من تشاركه حياته وأم لأولاده طلبت الطلاق
بالله عليكم هل هذا معقول ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
في الأردن مثلا أليس هناك تقاليد تبيح للرجل أن يقتل المرأة - أخته مثلا - في قضية العار - وإن كان على خطأ مجرد شك
مع أن الشرع طلب أربعة شهود حتى لو رآها هو لأنه عرض وحياة لنفس بشرية ستزهق
أليس في مصر تقاليد تعصر المرأة عصرا بين رحى التقاليد
المشكلة ليست في التقاليد ، المشكلة في عقول البعض
ويبقى الحكم المعمم هراء و اجتناب للحق
شكرا للجميع
مانريده أن نناقش قضايا الأمة بفكر واعي لا شتم ولا تعميم ولا احتقار لأي انسان
باقات ورد للجميع
دمتم رائعين

[غاده بنت تركي]

الاخ الكريم احمد :

هنيئا للسعوديات بأن الجمعية الدولية توجهت إلى حل مشاكل المرأة السعودية

هنيئا للسعوديات بأن رئيس الجمعية هو من تبنى هذا الموضوع شخصيا


مع احترامي للجميع لسنا قصر ولا معاتيه ولا ناقصي الاهلية والعقل والفكر
ولا نبحث عمن يحل لنا مشاكلنا هذا ان كان ما تتحدثون عنه موجودا اصلاً ..!!!

ولا اعلم لم هذا التصفيق لرأي واحد يحتمل التجربة الشخصية التي لا نستطيع تعميمها على
شعب بأكمله ان وجد ..!!

سبحان الله هذا وما اراه هنا من اخوة واخوات يحملون شهادات كبيرة يجب ان تكون
قد امدتهم بالكثير من الوعي والحكم الصائب على الامور ..!!!
واحدة فقط هي من قالت تجربة شخصية واكثر من واحدة قالت لا غلط فما الحكم اذاً ..؟؟

الاخت الكريمة فجر عبدالله باقة ورد على الكلام الاكثر من رائع
بارك الله بكِ اخيتي وبحرفك وعقلك الجميل

[باسين بلعباس]

الحمد لله وكفى،والصلاة والسلام على خير من اصطفى
الاخوة من السعودية..
ليس طرح الموضوع بهذه الحدة،إنقاصا للمرأة السعودية،ولا أراه كذلك،لأنها كريمة عربية تجب الغيرة عليها شرعا..
وليس حطا من قيمة المجتمع السعودي،حاشا لله ، وهو منا،ويمثل عينة مصغرة لما يحدث في الدول العربية التي تعتبر نفسها كبيرة،وعريقة..
وليس هذا من باب التنابز بالألقاب،ولا يمكنه أن يكون كذلك..
وما تم تقديمه من نماذج (مقال نهلة محمد..أو القحطاني ،والعتيبي في مقال د.مسلم مياح..)لم نعتبره المعيار الذي يقاس به المجتمع السعودي..
لكننا نحاول أن نضع مثل هذه العادات ،وهي موجودة بالفعل،في ميزان العقل الذي لا يلغيه الدين،ويأمر به وبإلحاح،ونرى مدى استجابتها للأمر الإلاهي أم لا..وتوافقها مع العادات السليمة الخارجة من عباءة الدين والشريعة..
إنني تعجبت من النموذجين المقدمين..ومن علاقة الرجل غير السوية ،بحليلته..ووجدتهما أبعد ما يكون عن حقيقة العلاقة التي جعلها الدين بين الرجل وزوجته..وقلت إن الرجل متى وجد هذا التصرف مال إلى الحرام..(لأن هذا حلال وهذا حرام معطلة في هذه الحالة..)وأمكنه التعامل مع الخادمة،أو أية امرأة أجنبية ،والبحث عندها ،والتمتع بما تم تعطيله من طرف حليلته.. وهكذا تدفعه عادات بالية ،لا علاقة لها بالدين إلى استحلال الحرام،وارتكاب الآثام..
ما نراه في غير السعودية ويحدث في كثير من البلاد العربية..بما يسمى بالسياحة الجنسية،سواء كانت مقننة،أو غير مقننة،وهي تحت أنظار أهل الحل والربط،لا يمت إلى الدين بصلة،وتعتبر تونس أنموذجا حيا وصارخا..
فالمحرمات على الشواطيء،والمنتزهات،وأماكن السياحة المختلفة ،ترتكب علنا،ولا يمانع أحد،ولا يعتقد المرء للحظة أنه في بلد مسلم،بل إن المرأة التي يعتقدون أنها نالت حريتها،وتحررت من قيود الرجل ،لا تمانع أن تكون خليلة لغير زوجها،كما لا يمانع أن تكون له خليلة وخليلتان..ولكنه مجرم لو فكر في زواج بثانية..كما تنص الشريعة..
ولغيري أن يذكر أمثلة من بلاد عربية كثيرة..ولا أستثني الجزائر..أو مصر أو المغرب أو سوريا..
إن المرأة في البلاد العربية معطلة ،تعتبر بضاعة لها مدة صلاحية معينة،من الجمعيات النسائية ،من جعلت المدة لا تتجاوز العلاقة السريرية..
تحياتي ..
...........................
على الإخوة الذين ذكرتا أوطانهم أن لا تأخذهم العزة بالإثم..