نعم هناك بشر قبل آدم .وحضارة إرم ذات العماد

[نصرالدين حديد]

السلام عليكم
أنا لست منحازا للصافي وإن كان قد تجاهل الأسئلة التي وجهتها إليه ولكنني سأنتصر له من باب قوته في الحجاج وأدلته الدامغة التي لم تترك مجالا للشك لمن جادلوه

أدلة الصافي حمدون كثيرة جدا وسأقتبس بعضها:

"وهذه مسئلة أخرى أحتفظ بها في الكتاب"

"شاهدوا مواضيعي في المنتديات الأخرى"

"وعندي شرح طويل في هذه المسئلة سأنقله قريبا"

"وقد أفردت كتابا كاملا ووضعت فيه صورهم (من يصدق )"

"سأكتب مستقبلا عن ذلك أو أقرئي لي في الإنترنت"

"أرجعي وأقرئي ماكتبته من الأول بتمعن ودراسة ولاتستعجلي "

"فهذا مجالي وإرجع وأدرس تفاصيلها لتعلم الفروقات"

"هل أنت لديك علم بما أعلمه أو هل لديك علم بما درسته أنا ؟"

"فليعلم الجميع إن البحث موجود حاليا لدى هيئة كبار العلماء في مدينة الرياض"

"وجميعكم يعلم شدة علماء السعودية والحمدلله على فضله"


"والدليل الذي إعتمدت عليه هو قد شرحته في بداية البحث بأدلة علمية وشرعية"

"وطبعا هناك قصور في التوضيح ولكن الايات واضحة وترتيب نزول الايات واضح ثم الحق واضح"

"هل تريد منهج علمي غير الكتاب والسنة وهل تريد القياس بأقوال البشر"

"أرجع إلى قول الرازي وقولي في هذه المسألة"

"وأحيلك للشيخ الكبيسي ليشرح لك ذلك"

"وكفى به حجة علي وعليك وبرنامجه غدا الساعة السابعة بتلفزيون دبي وأسأله أمام الجمهور وقل له أنت أيدت حمدون بأن بشر تأتي جمع ومفرد"

"ياأخوان المسألة واضحة وبكل بساطة خذوا كلام الله بكل بساطة وبدون تعقيد المفسرين"

"ولكن في زمننا كثر المتعلمين وزادت العلوم وأصبحت الناس تبحث عن الحقيقة ولو كانت تفاسير السابقين مقنعة لما تم التحدث فيها طول هذا الوقت"

"فالمفسرين كرموا إبليس والشيطان وجعلوهما في الجنة وبقية ذريتهما من الجن في الأرض شيء غريب فعلا"

"ياجماعه ذلك من تفسير قبل 1200 سنة ولم يكن هناك مستوى شعبي متعلم وكان الناس بسطاء وكان المهم هو الإيمان"

"فمن نصدق الله أم المفسرين فالخليفة ليس آدم"

"منذ ثلاثين سنة وأنا أتجول بين الآثار وعندي إهتمام بالاثار"

"هل فهمت ؟ لقد بدأت في الكتابة في البحث منذ أكثر من ثلاث سنوات فقط"

"إن جميع ماأقوله لم يسبقني إليه لا بشر ولاجان كي أقول لك قد ذكر فلان هذه المسألة"

"وعلى أي حال ماقلته أجازوه علماء المملكة ولننتظر هيئة الإعجاز العلمي"

هذه هي أدلة الصافي أما طريقته في الرد فهي تدل على رجاحة عقله وسماحته وهذا الدليل:

"وتنتصر لنفسك ويتضح ذلك من أسلوبك"

"فوالله لست أنت بأعلم من علماء الإفتاء ولاسماحة مفتي المملكة"

"وخسئت لو تقول بذلك"

"ووالله أنت لست بأعلم من الشيخ الكبيسي"

"وأنت شيخ دنيا وليس دين"

"يبدو إنك لم تفهم ماقلته"

"لقد فكرتني بواحد الله يستر عليه لايستطيع أبدا فهم ماأقوله"

"وبعدين ياأخي مالك ومال شخصي أدرس علمي والعلم الذي جئتك به وخليك رجل واقعي"

"ولعنة الله علي لو لم ألبي دعوتك"

"ويبدو إن هناك غيلا يحرق كبدك"

"يبدو إنك لاتقرأ مسكين ....."

"الغضب أعماك"

"أراك والله قد غششت نفسك"

"وأراك قد أزلت صورتك ! هل صورتك غضبانه ؟"

"وأنا أحاول أن أشرح لكم ولكنكم ماشاء الله عليكم جميعكم منظرين من الدرجة الأولى"

دعواتنا له بالتوفيق

[فتحي الحمود]

بسم الله الرحمن الرحيم
الحمدلله والصلاة والسلام على رسول الله وعلى آله وصحبه أجمعين , وبعد,
فإنني أقترح على الاخوات والاخوة إغلاق هذا الموضوع , والتوقف عن نقاش عقيم - مع إحترامي وتقديري الشخص للجميع -
خاصة وأن من طرح هذا الموضوع المهم والجدلي قد آثر الأنسحاب ...ويبدو أنه وجد أنه من الصعب تمرير فكرة وتسويقها في هذا الموقع الذي يترصد كل حرف يكتب !!!
إلا أنني أيضا أعتقد - والعلم عند الله تعالى - يحتاج لمزيد من البحث والعصف الفكري من دون الاساءة للقواعد الاساس في إيماننا وأركانه المعروفة !!!
ولنفترض دائما أن من يخاطبنا جاهلا لا يعرف ...ومن الامثلة على ما أقول : لو جاء أحدكم ملحد أو بوذي أو هندوسي أو أي شيء آحر ...وطرح عليكم نفس الاسئلة وطلب منكم براهين وإثباتات على ما تقولونه ...فهل تملكون إجابة شافية وافية مقنعة ومنطقية لإقناعه وجعله يسلم بما تقولون ؟؟؟
يجب أن نعترف نحن معشر المؤمنين ومن جميع أتباع الاديان السماوية ...علينا أن نعترف أننا لا زلنا نغوص في بحر من المجهول , ومهما عرفنا فلن نتمكن أبدا من معرفة الحقيقة كاملة ...أليس كذلك ؟؟؟
وعلى ذلك جاء دعاء سيدنا عمر بن الخطاب رضي الله عنه بقوله دائما عندما يعجزه شيء : " اللهم ألهمني إيمان العجائز"
ولا أكتمكم أنني في كثير من الاحيان وعلى الاخص عندما أقف وقفة صعبة لا أستطيع فهمها او تفسيرها ...أدعو نفس دعوة الخليفة الراشد رضي الله عنه وأرضاه !!!
لا أدعي المعرفة ولا العلم الوفير ...إلا أنني أملك عقلا ( لا بأس به ) يفكر !!!
بارك الله فيكم جميعا ...ودعونا نتحاور دائما وأبدا بإسلوب راق يليق بسماحة الاسلام !!!
أخوكم : فتحي الحمود - الأردن

[مجذوب العيد المشراوي]

السلام عليكم
أنا لست منحازا للصافي وإن كان قد تجاهل الأسئلة التي وجهتها إليه ولكنني سأنتصر له من باب قوته في الحجاج وأدلته الدامغة التي لم تترك مجالا للشك لمن جادلوه
أدلة الصافي حمدون كثيرة جدا وسأقتبس بعضها:
"وهذه مسئلة أخرى أحتفظ بها في الكتاب"
"شاهدوا مواضيعي في المنتديات الأخرى"
"وعندي شرح طويل في هذه المسئلة سأنقله قريبا"
"وقد أفردت كتابا كاملا ووضعت فيه صورهم (من يصدق )"
"سأكتب مستقبلا عن ذلك أو أقرئي لي في الإنترنت"
"أرجعي وأقرئي ماكتبته من الأول بتمعن ودراسة ولاتستعجلي "
"فهذا مجالي وإرجع وأدرس تفاصيلها لتعلم الفروقات"
"هل أنت لديك علم بما أعلمه أو هل لديك علم بما درسته أنا ؟"
"فليعلم الجميع إن البحث موجود حاليا لدى هيئة كبار العلماء في مدينة الرياض"
"وجميعكم يعلم شدة علماء السعودية والحمدلله على فضله"
"والدليل الذي إعتمدت عليه هو قد شرحته في بداية البحث بأدلة علمية وشرعية"
"وطبعا هناك قصور في التوضيح ولكن الايات واضحة وترتيب نزول الايات واضح ثم الحق واضح"
"هل تريد منهج علمي غير الكتاب والسنة وهل تريد القياس بأقوال البشر"
"أرجع إلى قول الرازي وقولي في هذه المسألة"
"وأحيلك للشيخ الكبيسي ليشرح لك ذلك"
"وكفى به حجة علي وعليك وبرنامجه غدا الساعة السابعة بتلفزيون دبي وأسأله أمام الجمهور وقل له أنت أيدت حمدون بأن بشر تأتي جمع ومفرد"
"ياأخوان المسألة واضحة وبكل بساطة خذوا كلام الله بكل بساطة وبدون تعقيد المفسرين"
"ولكن في زمننا كثر المتعلمين وزادت العلوم وأصبحت الناس تبحث عن الحقيقة ولو كانت تفاسير السابقين مقنعة لما تم التحدث فيها طول هذا الوقت"
"فالمفسرين كرموا إبليس والشيطان وجعلوهما في الجنة وبقية ذريتهما من الجن في الأرض شيء غريب فعلا"
"ياجماعه ذلك من تفسير قبل 1200 سنة ولم يكن هناك مستوى شعبي متعلم وكان الناس بسطاء وكان المهم هو الإيمان"
"فمن نصدق الله أم المفسرين فالخليفة ليس آدم"
"منذ ثلاثين سنة وأنا أتجول بين الآثار وعندي إهتمام بالاثار"
"هل فهمت ؟ لقد بدأت في الكتابة في البحث منذ أكثر من ثلاث سنوات فقط"
"إن جميع ماأقوله لم يسبقني إليه لا بشر ولاجان كي أقول لك قد ذكر فلان هذه المسألة"
"وعلى أي حال ماقلته أجازوه علماء المملكة ولننتظر هيئة الإعجاز العلمي"
هذه هي أدلة الصافي أما طريقته في الرد فهي تدل على رجاحة عقله وسماحته وهذا الدليل:
"وتنتصر لنفسك ويتضح ذلك من أسلوبك"
"فوالله لست أنت بأعلم من علماء الإفتاء ولاسماحة مفتي المملكة"
"وخسئت لو تقول بذلك"
"ووالله أنت لست بأعلم من الشيخ الكبيسي"
"وأنت شيخ دنيا وليس دين"
"يبدو إنك لم تفهم ماقلته"
"لقد فكرتني بواحد الله يستر عليه لايستطيع أبدا فهم ماأقوله"
"وبعدين ياأخي مالك ومال شخصي أدرس علمي والعلم الذي جئتك به وخليك رجل واقعي"
"ولعنة الله علي لو لم ألبي دعوتك"
"ويبدو إن هناك غيلا يحرق كبدك"
"يبدو إنك لاتقرأ مسكين ....."
"الغضب أعماك"
"أراك والله قد غششت نفسك"
"وأراك قد أزلت صورتك ! هل صورتك غضبانه ؟"
"وأنا أحاول أن أشرح لكم ولكنكم ماشاء الله عليكم جميعكم منظرين من الدرجة الأولى"
دعواتنا له بالتوفيق

هههههههههههههه

جميل جميل ... فعلا الحجة الصافي لست أدري قوي البيان أيضا

[عبدالقادربوميدونة]

ملاحظة عابرة:
نظرا لسهولة النشر دون غربال أوهيئة تحرير ..
ونظرا لحرية الارتماء والاندفاع في كل مجال أضحت هذه الوسيلة الحديثة الانترنت مصدرإزعاج ومثارقلق لبعض العقلاء من مرتاديها قراء وكتابا ومتتبعين ..
كل من خطرت على باله فكرة مهما كانت ساذجة أومنحطة أومقرفة حتى إلا ونشرها دون إعطاء أي عناية لما يكتب .
.وكأن هناك تيارا قويا يدعوهؤلاء ويدفعهم لكي لا يعيروا أي اعتبارأوعناية لما يكتبون ..
من أجل تمييع القضايا المهمة وتضبيب العمل الجاد..والزج بالمواقع الجادة في متاهات الخرافة وبرك السخافة..
لا يهم الخطأ لا النحوي ولا الصرفي ولا الإملائي الفاعل منصوب والمفعول به مرفوع..
أي: لغة جديدة صارت تجاري تخلف العرب وانحطاطهم ..
وهذه دلالة قوية على التخلف والأمراض النفسية الاجتماعية التي يعاني منها الإنسان العربي أراد نقلها إلى الالنترنت بإرادة منه أوغصبا عنه لست أدري ..
كل ينصح.. وكل يتطاول.. وكل حكيم ..وكل يتدخل فيما لا يعنيه ..من قريب أومن بعيد المهم تسجيل الحضورأمام الناظروالمنظور ..
وكل يرتمي حول ما لا يفهم ولا يحيط ..هناك من يحجب عليك الرؤية متعمدا ولا حياء وكأن الميدان صار ملكه يمرح فيه كما يشاء ينشرعشرات المداخلات متتاليات فيفسد على الجميع لذة القراءة ويسمم طعم التتبع ...
إذا عمدنا إلى الحذف قالوا هذا قمع للأراء وإذا تغاضينا عن ذلك تمادوا هم في ثرثرتهم وعربدتهم وإسهالهم حتى ..
عاش من عرف قدرنفسه ..حرروبرروانشرلا تهم لا منهجية ولا نظرية ولا نتائج..
من أراد تأييد رأي دون رأي آخرعليه ألا يلمح للبعض ليتكلم صراحة أولينسحب ..
والبقاء للحق وللصحيح..
كل من ينشر مداخلة هنا لا تحترم قواعد اللغة العربية وضوابطها فإن تدخله مصيره الحذف والنسف ..
شكرا .

[معروف محمد آل جلول]

بسم الله الرحمن الرحيم
الحمدلله والصلاة والسلام على رسول الله وعلى آله وصحبه أجمعين , وبعد,
فإنني أقترح على الاخوات والاخوة إغلاق هذا الموضوع , والتوقف عن نقاش عقيم - مع إحترامي وتقديري الشخص للجميع -
خاصة وأن من طرح هذا الموضوع المهم والجدلي قد آثر الأنسحاب ...ويبدو أنه وجد أنه من الصعب تمرير فكرة وتسويقها في هذا الموقع الذي يترصد كل حرف يكتب !!!
إلا أنني أيضا أعتقد - والعلم عند الله تعالى - يحتاج لمزيد من البحث والعصف الفكري من دون الاساءة للقواعد الاساس في إيماننا وأركانه المعروفة !!!
ولنفترض دائما أن من يخاطبنا جاهلا لا يعرف ...ومن الامثلة على ما أقول : لو جاء أحدكم ملحد أو بوذي أو هندوسي أو أي شيء آحر ...وطرح عليكم نفس الاسئلة وطلب منكم براهين وإثباتات على ما تقولونه ...فهل تملكون إجابة شافية وافية مقنعة ومنطقية لإقناعه وجعله يسلم بما تقولون ؟؟؟
يجب أن نعترف نحن معشر المؤمنين ومن جميع أتباع الاديان السماوية ...علينا أن نعترف أننا لا زلنا نغوص في بحر من المجهول , ومهما عرفنا فلن نتمكن أبدا من معرفة الحقيقة كاملة ...أليس كذلك ؟؟؟
وعلى ذلك جاء دعاء سيدنا عمر بن الخطاب رضي الله عنه بقوله دائما عندما يعجزه شيء : " اللهم ألهمني إيمان العجائز"
ولا أكتمكم أنني في كثير من الاحيان وعلى الاخص عندما أقف وقفة صعبة لا أستطيع فهمها او تفسيرها ...أدعو نفس دعوة الخليفة الراشد رضي الله عنه وأرضاه !!!
لا أدعي المعرفة ولا العلم الوفير ...إلا أنني أملك عقلا ( لا بأس به ) يفكر !!!
بارك الله فيكم جميعا ...ودعونا نتحاور دائما وأبدا بإسلوب راق يليق بسماحة الاسلام !!!
أخوكم : فتحي الحمود - الأردن

أخي الكريم ...
هذا ليس منتسبا علانية إلى مذهب إيديولوجي معين..
هذا يزعم الدفاع عن الإسلام .
بل عالم من علمائه..
وقد كان إخواننا طيلة الحوار المسجل والثابت بالدليل أنهم لم يتجاوزوا حدود آداب الحوار مع هذا السفسطائي..
وقد تصدوا له جميعا كل حسب حجته ..
بل كانوا دائما أوسع صدرا ..
وتمهتي له ثابتة ..
نشر الفكر العدائي للأمة..
وحتى إن لم يكن خديما للصهيونية ،فقد تناص مع مشاريعها ..
وقدم لهم خدمة في تشويشه على الفكر الإسلامي..

بناء على حيثيات و استدلالات سابقة..
وفي إطار نصح الأمة بأمثال هذا المغرور ..
وفي إطار التبادل الثقافي وفق شروط تعاملاته ،أدعو من شاء أن يدخل منتديات موضوعة هنا روابطها ـ ومُفعِّلوها مشكورون"..ويكشف أمره ..أين ينشر حثالته..
كما أشكر الأخ الشاب الذي جمع كل مماحكاته التي لم ترق إلى مستوى "حجة"..مما يدلّ أنه على باطل ..وينشر التفاهات التي تشغل المسلمين..
وتتركهم في الفكر المجرد بعيدا عن الميدان..
أكرِّر شكري لكلِّ إخواني الذين ساهعموا في هذه المنازلة ..وما أبسطها؟؟
بالغ تقديري..
أخي ..نحن نغوص في بحر معلوم..
هو ومن والاه في المجهول ..

[ماجد محمد عمر]

تحية طيبة
اخي الغالي انا انتظر كتابك بفارغ الصبر لاني لا استطيع الحكم على ما قلتة الى بعد ان اقرأ كتابك لان مثل ما ذكرت انك تذكر به كل الدلائل التي تعبر عن صحة نظريتك وبحثك
واشكر كل من قام بالتعليق والتعقيب على كلام الاخ حمدون لان بصراحة روعه النقاش اضهرت الكثير من القصور في بحثة ,
الا انني كدت اصدقة لبرهة
وان نظرية وجود انسان متطور قديما هي نظرية قديمة جدا كنت قد قرات عنها في مجلة علمية في فترة طفولتي والمجلة كانت اصدار 1991 في بغداد وجدتها في مكتبة ابي وهي تذكر ان هذة الحظارة هي ما يعرف باطلانتس الغارقة ...!!! ولاكن كانت بدون دليل .
*الكاتب لم يذكر شي عنها (( قد تكون من وجه نظره هي ارم ذات العماد ))
كنت قد كتبت مشاركتي هذة يوم امس ولاكن بعد ان قمت بارسالها وجدت ان الموقع لايعمل وان هناك خطا في قاعدة البيانات
ارجوا ان تتقبل مداخلتي البسيطة
تقبلوا اجمل تحية

[الباحثة وديعة عمراني]

بسم الله الرحمن الرحيم
الإخوة الكرام الأفاضل أعضاء واتا المحترمين
ربما كانت مشاركاتي كثيفة معكم في هذا الموضوع ( القديم ... المتجدد ... الغريب ...والمستغرب ..)

الساعي إلى نبذ كل درة فكر والإطاحة بكل نعمة عقل كرم الحق تعالى أبونا آدم ( عليه السلام ) وذريته بها .
فلقد أثار لدي ( هذا الهادم .. المستغرب ) كل عصبونات الغيرة على ديننا القويم وفكر رجالنا المستقيم ...، فطغت بقوة غيرتها على نواة اللغة ومساحة الحرف والنقطة .. ، ولا سيما مع كثرة الأشغال ( العصبونية ) وإعصار الأوقات (الزمنية ) .

فشكرا جزيلاً لكم ..على حسن تقبلكم
لنا ولها ....
ولا نأسف على وقت أقمناه في موضوع كهذا ،.. فلقد حمل لنا ولكم ما يفيد ، لإظهار صورة الحقائق الجميلة ، وإشعال نبرة الفكر الحر المستنير ، ونعمة العقل العظيم .
يقول الحق تعالى {وَعَسَى أَنْ تَكْرَهُوا شَيْئًا وَهُوَ خَيْرٌ لَكُمْ وَعَسَى أَنْ تُحِبُّوا شَيْئًا وَهُوَ شَرٌّ لَكُمْ وَاللَّهُ يَعْلَمُ وَأَنْتُمْ لَا تَعْلَمُونَ} [البقرة: 216]}.
أشدد شكري لكم ولكل أعضاء واتا الكرام ...لأرجع إلى عزلتي الزمنية وخلوتي الفكرية .
بارك الله فيكم ... ولكم كل قول وفكر وعمل
أنار الله دربنا ودربكم بنور الإيمان ، ونعمة العقل والاسلام .
أراكم بكل خير
أختكــم ...

[معروف محمد آل جلول]

بسم الله الرحمن الرحيم
الإخوة الكرام الأفاضل أعضاء واتا المحترمين
ربما كانت مشاركاتي كثيفة معكم في هذا الموضوع ( القديم ... المتجدد ... الغريب ...والمستغرب ..)
الساعي إلى نبذ كل درة فكر والإطاحة بكل نعمة عقل كرم الحق تعالى أبونا آدم ( عليه السلام ) وذريته بها .
فلقد أثار لدي ( هذا الهادم .. المستغرب ) كل عصبونات الغيرة على ديننا القويم وفكر رجالنا المستقيم ...، فطغت بقوة غيرتها على نواة اللغة ومساحة الحرف والنقطة .. ، ولا سيما مع كثرة الأشغال ( العصبونية ) وإعصار الأوقات (الزمنية ) .
فشكرا جزيلاً لكم ..على حسن تقبلكم
لنا ولها ....
ولا نأسف على وقت أقمناه في موضوع كهذا ،.. فلقد حمل لنا ولكم ما يفيد ، لإظهار صورة الحقائق الجميلة ، وإشعال نبرة الفكر الحر المستنير ، ونعمة العقل العظيم .
يقول الحق تعالى {وَعَسَى أَنْ تَكْرَهُوا شَيْئًا وَهُوَ خَيْرٌ لَكُمْ وَعَسَى أَنْ تُحِبُّوا شَيْئًا وَهُوَ شَرٌّ لَكُمْ وَاللَّهُ يَعْلَمُ وَأَنْتُمْ لَا تَعْلَمُونَ} [البقرة: 216]}.
أشدد شكري لكم ولكل أعضاء واتا الكرام ...لأرجع إلى عزلتي الزمنية وخلوتي الفكرية .
بارك الله فيكم ... ولكم كل قول وفكر وعمل
أنار الله دربنا ودربكم بنور الإيمان ، ونعمة العقل والاسلام .
أراكم بكل خير
أختكــم ...

الأخت المحترمة ..
وديعة عمراني ..
لست مقصودة إطلاقا ..
أأكد لك ..
لأن مداخلاتك كانت محاججة ..ومطاردة ..ومغالبة..

[مجذوب العيد المشراوي]

يغلق الموضوع بحمد الله حتى نلتفت إلى غيره ..

أشكر جميع الإخوة هنا على مابذلوه في الرّد ّ على هذا الدّعيّ ِ وعلى سعة ما عندهم حول دينهم ..

اللهم نجنا من كل ِّ فتّان يا ربّ العالمين ... اللهمّ آمين