آخـــر الـــمـــشـــاركــــات

+ الرد على الموضوع
صفحة 8 من 11 الأولىالأولى ... 4 5 6 7 8 9 10 11 الأخيرةالأخيرة
النتائج 141 إلى 160 من 209

الموضوع: هل يوجد صداقة بين الرجل والمرأة, ما لم تربطهما صلة شرعية؟

  1. #141
    عـضــو الصورة الرمزية طهر بنت الحمدي
    تاريخ التسجيل
    04/12/2009
    المشاركات
    433
    معدل تقييم المستوى
    15

    افتراضي رد: هل يوجد صداقة بين الرجل والمرأة, ما لم تربطهما صلة شرعية؟

    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة مؤمن محمد نديم كويفاتية مشاهدة المشاركة
    الأخ هيثم الزهاوي من بعد التحية : نحن هنا لا نُقصي أحداً ، ولكننا لانوافق على أسلوب لوي عنق الأشياء ، فمنى مخلص مع احترامنا لها تتكلم باسم الدين وهي لاتملك من المعرفة الدينية شيئاً ، وهي تهرف بما لاتعرف بكل أسف ، نتكلم عن شيء فتخوض في أشياء لحرف الموضوع ، وعندما تقول هذا رأيي فلا مانع وهو مُحترم ، ولكن ان تُدلس باسم الدين ، فهذا مرفوض ، والكثير هنا استاء من هذه الإلتفافات ، وأنا مهتم بأمور الكتابة ، فلا أتدخل في أمور الطب ، أو الهندسة لأنها ليست اختصاصي ، فما بالك إذا أردت أن افرض على الطبيب رأياً ، يصير الأمر مُعيباً ، ولا ادري أين النقد اللاذع في كلامي الموجه لمنى مخلص الذي ادعيت به علي ، بل أسلوب الحوارات العلمية ، أن تحشر محاورك في زوايا ، كي تُظهر زيف ادعاءاته ، ونحن هنا لسنا بصدد مُجاملة أحد
    أنت في قلوبنا يامنديلا وعلم سورية الأشم القاضي المحامي الحقوقي هيثم المالح ..، لن ننساك أيها الشيخ الجليل الثمانيني ، واعتقالك يُمثل انتكاسة أخلاقية وإنسانية تُضاف إلى سجل هذا النظام ، قلوبنا معك أيها الحبيب الصامد ، أيها الرجل المقدام ، لم تنل من عزيمتك الشيخوخة ياسيدي ، وأنت سيد الرجال ، ولنُسطر اسمك في التاريخ رمزاً من أعظم الرجال ، فاق مانديلا وغاندي ، بل ولُنسمي انتفاضتنا الفكرية والثقافية والأخلاقية باسمك أيها العملاق ، بوركت وبوركت البطن التي أنجبتك ياسيد الأحرار ، ياسيد الشجعان يارمز الرجولة والعلو والافتخار
    مؤمن محمد نديم كويفاتيه mnq62@hotmail.com باحث وكاتب وناشط سياسي وحقوقي سوري
    اؤيد وبشدة

    خالص التقدير


    الفراغات بين أصابعك موجودة لأن هناك شخصا آخر يمكنه أن يملأها


  2. #142
    عـضــو الصورة الرمزية منى مخلص
    تاريخ التسجيل
    09/03/2008
    المشاركات
    151
    معدل تقييم المستوى
    17

    افتراضي الرد على مشاركة الاخ صادق الاولى وعذرا على التأخير بسبب ظروفي

    صادق الرعوي:


    السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
    أود أن أرد على هذه المشاركة أولاً لأثبت صحة كلامي وملاحظاتي التي دونتها في مشاركة بعنوان منى مخلص ملاحظات وحقائق والتي ردت عليها الأخت منى هنا :
    1- قلت أن منى مخلص تحاول تغيير إتجاه أي موضوع لتنشر أفكارها ومبادئها وضربت على ذلك مثالاً وهو موضوع شرعية النقاب (غطاء الوجه ) والتي حولته منى إلى غطاء البطن والرجل واليد (غطاء جسد المرأة ).. وبدلاً من أن تنفي منى تحويلها وتحويرها للمواضيع بما يوافق منهجها قامت منى بسرد الأدلة على شرعية النقاب !!..


    * حين اوردت احاديث اخي صادق كنت اقصد ان اشرحها للأحبة هنا
    ولانها كانت ادلة في الفتوى المقدمة في حينه من احد الاعضاء
    ولم اشرح معاني مفرداتها من علمي انا باللغة العربية
    وانما من كتب اللغة ولسان العرب
    هذا اولا
    ولمن تابع الامر هناك - لابد وان وصل الى ان تلك الاحدايث كانت بالنهاية تتحدث عن رداء المراة في الصلاة - لانهن كن يذهبن لصلاة الفجر مع رسول الله
    حتى رواية جلباب العيد - كانت واضحة كذلك
    لان الرسول صلى الله عليه وسلم اتاح لهن حضور صلاة العيد
    وهذا واضح من الحديث وسياقه
    واوضحت ايضا ان في كتب العلم القديمة وفي الفتاوي ايامها
    ان لباس الصلاة للامة كان مختلف حتى في الصلاة - وكان حكم عورة المراة الامة كحكم عورة الرجل وفي الصلاة
    واوردت دليلي هناك في قولي هذا من الكتب

    ولم يكن في ماجئت به اي دليل على النقاب الا اذا كان لباس المراة في الصلاة في حينه والان هو( النقاب )-

    بالنهاية
    انا لااحول ولااحور المواضيع انما كنت اشرح واوضح واجلب ادلة ترضاها انت ومن يتابع من اجل تأكيد فهمي الخاص
    لااكثر ولااقل

    =


    نحن هنا لا نتحاور عن شرعية النقاب يا منى بل عن تغييرك للمناقشات في المواضيع ونشر أفكار شحرور وإليكم الدليل إخواني لاحظوا هذه المشاركة رقم 102
    http://www.wata.cc/forums/showthread.php?t=58298&page=4


    * في المشاركة 102 وماقبلها - ومابعدها كان نسخا من كتاب محمد شحرور - حول الحجاب واللباس ومن ثم الزينة والايات التي جاءت موضحة للمعاني تلك

    للوصول الى هذا المقطع تحديدا:

    إذا أخذنا المرأة العربية في شبه جزيرة العرب قبل نزول الآية 31 في سورة النور والآية 59 في سورة الأحزاب فنرى ما يلي:
    1 - لم تكن المرأة العربية حين نزول هاتين الآيتين عارية بدون ملابس.
    2 - الرجال والنساء العرب كانوا يلبسون الزي القومي حسب الأعراف السائدة في مجتمعهم وحسب المستوى الانتاجي للألبسة. فكان النبي (ص) يلبس من لباس قومه حتى أن كثيراً من العرب كانوا حين يأتون للمدينة لايستطيعون تمييزه من غيره في اللباس، ويسألون: من منكم محمد؟
    وكذلك كان لباس المرأة العربية لباساً حسب أعراف العرب ومناخ شبه جزيرة العرب فكانت تلبس ثوباً طويلاً وتضع خماراً على رأسها ليقيها الحر. كلباس نساء البادية الآن وهذا كان لباس أم المؤمنين خديجة (رض) التي توفيت قبل نزول سورة النور وسورة الأحزاب، حيث كان لباسها قومياً تماماً.

    فعندما نزلت الآية 31 من سورة النور نظرت المرأة العربية المسلمة إلى لباسها الذي ترتديه فعلاً ولم تغير منه شيئاً وإنما وجدت إمكانية إظهار جيوب الثديين من فتحة الصدر في ثوبها الخارجي فضربت على صدرها بخمار رأسها، لأن بقية الجيوب أصلاً كانت مغطاة في زيها القومي. وهذا مافعلته السيدة عائشة أم المؤمنين (رض)، حتى أننا لانجد فرقاً بين لباس السيدة خديجة والسيدة عائشة، وخاصة فيما يتعلق بغطاء الرأس.
    ومن هنا فهم خطأً بأن الجيوب هي الصدر فقط، لذا فإن ما نسميه اليوم باللباس الشرعي هو لباس المرأة العربية المؤمنة والمسيحية في القرن السابع الميلادي. إن الحد الأدنى للباس المرأة المؤمنة فقط جاء في سورة النور وجاء لكل مؤمنات الأرض ولكل زمان.

    فعلى المرأة العربية المؤمنة أن تصحح هذا المفهوم الخاطىء والذي نتج عن قياس الشاهد لباس مسلمات أهل الأرض جميعاً في كل زمان ومكان على الغائب وهو اللباس القومي للمرأة العربية وليس المؤمنة فقط في القرن السابع. ولايصح هذا القياس إلا إذا افترضنا أن المرأة العربية قبل نزول آيتي النور والأحزاب كانت عارية تماماً بدون أي لباس ثم لبست ما لبست من جراء هاتين الآيتين وهذا موضوعياً غير صحيح.

    * ولو انني وضعته دون ماقبله سوف لن يستوعب القارىء على ماذا بني هذا الرأي وهذه النتيجة المستخلصة - ولو انني انشر فكر محمد شحرور - لنشرت الكثير عن امور مختلفة اخضعها للبحث والتمحيص غير اللباس الاسلامي والحجاب يااخي
    ومحور الموضوع كله كان عن الحجاب والنقاب ام انني على خطأ في فهمي هذا؟



    _ وأيضاً لاحظوا طوفان مشاركات منى التي قبلها وبعدها ، قامت منى بنقل كتاب أو أغلب فصول كتاب محمد شحرور
    ..


    *كتاب بل كتب محمد شحرور اكثر واضخم من انقلها جميعا يااخي
    انا نقلت المقاطع التي تختص بالموضوع وتوضيح لمعنى كلمة الحجاب وكيف ومتى جاءت كمفردة في القرآن ومن ثم اللباس والعورة وكل ذلك توضيح لنصل الى الايتين الكريمتين اللتين افترض على انهما حجاب او نقاب كعنوان الموضوع

    وتقدمت بشرح الاحاديث التي وردت في الفتوى التي اوردها الاخ للشيخ الجليل لغويا ومن لسان العرب
    وجئت بأمثلة لتأكيد على ان لباس الحرة في ذلك الوقت واختلافه عن لباس الامة (حتى في الصلاة ) يؤكدان ان اللباس للنساء في ذلك الوقت عرف في حينه - لان الله لايفرق بين عبيده ( أكانوا احرار ام عبيد ) فان كان لباس المراة في الصلاة لله له شكل محدد
    لايمكن ان يكون مختلفا للمراة الامة في الصلاة حصرا لانه الوقت الذي يلتقي المرء بربه ويقف بين يديه للعبادة والتعبد
    ومااختلاف لباس المراة ( الامة والحرة بالفقه الاسلامي ) في الصلاة الا دليل على ان اللباس المفروض للمراة كان ومايزال عرف ولاعلاقة لله فيه
    لأن تعالى اوضح بالايتين الكريمتين الحد الادنى من اللباس والحد الأعلى
    ومابينهما تستطيع ان ترتديه المرأة
    حسب الظرف والزمان والمكان



    2- تتحدث منى عن جمع الحديث بدون علم ومن تكلم بغير فنه أتى بالعجائب كما يقال فهي تقول:
    (حين تقرأ صحيح البخاري ومسلم والترمذي والنسائي تجد كما هائلا من الاحاديث والتي تختلف فيما بينها بل وفي ذات الحديث الواحد المكرر بنهايات مختلفة والكثير من النهايات قد يغير مجرى الحديث ومعناه
    حتى ان بعض الاحاديث يناقض الاخرى في المعنى والدلالة - وهذا يدل على امر واحد وهو الذي اعتقده تماما)
    هذا يا أختي يُسمى بـ (طرق الحديث ) ومعناه أن الحديث قد يأتي بروايات مختلفة عن رواة مختلفين وقد تختلف كلمة في هذه الرواية عن تلك لكنها تأتي بمعناها أو قد يكون في الرواية الأخرى زيادة أو إختلاف كما تفضلتي..
    وتعدد طرق الحديث يزيد الحديث قوة وصحة بل يرفع من مرتبة الحديث عدا الأحاديث الضعيفة وكتاب البخاري كله صحيح والبخاري حينما يكرر الأحاديث يشير بذلك إلى فوائد مختلفة تُستنبط من الحديث والسبب في ذلك أن الحديث الواحد قد يكون فيه من العلم والفقه ما يوجب وضعه في أكثر من باب


    * حسنا يااخي
    طالما قلت ان جميع مافي البخاري صحيح
    واعترفت ان تكرار الحديث وباضافة مفردة او اكثر في نهايته قد يكون فيه زيادة او اختلاف لنتفكر معا في هذه النقاط :

    النقطة الاولى:
    - الحديث الذي قالت عائشة فيه وهو مكرر في ثلاثة مواضع مع اسم باب الفوائد المستنبطة منه :

    115 - باب خروج النساء لقضاء حوائجهن
    5235رقم الحديث

    حدثنا فروة بن ابي المغراء
    حدثنا علي بن مسهر
    عن هشام
    عن ابيه
    عن عائشة قالت:
    خرجت سودة بنت زمعة ليلا فرآها عمر فعرفها فقال : انك والله ياسودة ماتخفين علينا
    فرجعت الى النبي واخبرته فذكرت له ذلك وهو في حجرتي يتعشى وان في يده لعرقا فانزل عليه فرفع عنه وهو يقول:
    قد أذن الله لكن ان تخرجن لحوائجكن

    13 -حديث باب خروج النساء للبراز

    حدثنا يحيى بن بكير
    قال حدثنا الليث قال
    حدثنا عقيل عن ابن شهاب عن عروة عن عائشة : ان ازواج النبي كن يخرجن بالليل اذا تبرزن الى المناصع وهو صعيد أفيح فكان عمر يقول للنبي صلى الله عليه وسلم : احجب نساءك فلم يكن رسول الله يفعل
    فخرجت سودة بنت زمعة زوج النبي صلى الله عليه وسلم ليلة من الليالي عشاء وكانت امراة طويلة فناداها عمر : ألا قد عرفناك ياسودة , حرصا على ان ينزل الحجاب
    فأنزل الله الحجاب

    اخرجه مسلم 2170

    ((هنا يقول عروة (او من سبقه او من سبقه او من نقل الحديث لاولئك جميعا) عن عائشة رضي الله عنها انها قالت ان عمر قال ذلك لسودة رضي الله عنها حرصا على ان ينزل الحجاب لانه كان يطلب ذلك من النبي فلايفعل))

    حديث - 4795

    حدثني زكريا بن يحيى
    حدثنا ابو اسامة
    عن هشام
    عن ابيه
    عن عائشة رضي الله عنها انها قالت:

    خرجت سودة بعدما ضرب الحجاب لحاجتها وكانت امراة جسيمة لاتخفى على من يعرفها فرآها عمر بن الخطاب فقال : ياسودة اما والله ماتخفين علينا
    فانظري كيف تخرجين
    قالت: فانكفأت راجعة ورسول الله في بيتي وانه ليتعشى وفي يده عرق فدخلت فقالت:
    يارسول الله اني خرجت لبعض حاجتي
    فقال لي عمر كذا وكذا ’ قالت : فأوحى الله اليه ثم رفع عنه وأن العرق فيد يده ماوضعه فقال:
    انه قد أذن لكن ان تخرجن لحاجتكن

    اخرجه مسلم 2170

    ((وفي هذا الحديث تؤكد عائشة رضي الله عنها ان خروج سودة كان بعد ان فرض عليهن الحجاب ))

    *ايهما أصح ياصادق ؟
    ان اختلاف الروايات قد يغير الكثير من المعلومات المستقاة من الحديث يااخي .

    وانظر الى هذا الحديث:
    عن أنس قال: { قال عمر بن الخطاب يا رسول الله، إن نساءك يدخل عليهن البر والفاجر فلو أمرت أمهات المؤمنين بالحجاب، فأنزل الله آية الحجاب } [أخرجه الشيخان].

    *والسؤال هنا انزل الله اية الحجاب قبل ام بعد رواية سودة وعمر رضي الله عنهما وارضاهما؟ أم استجابة لطلب عمر ؟ أم بسبب ماتعرض له الرسول وآل بيته من أذى المنافقين كما ذكر في الايات وكما ذكر التاريخ؟
    وهذا سؤال مهم جدا لأي باحث عن الحقيقة يااخي

    * نقطة اخرى :
    11- باب لايخلون رجل بامراة الا ذو محرم

    5232- حدثنا قتيبة بن سعيد
    عن يزيد بن ابي حبيب
    عن ابي الخير
    عن عقبة بن عامر
    : ان رسول الله قال: اياكم والدخول على النساء
    فقال رجل من الانصار: يارسول الله افرايت الحمو ؟
    قال : الحمو الموت

    *(هنا يحذر الرسول الكريم من الدخول على النساء
    فساله رجل من الانصار سؤاله واجابه
    وساله عن الحمو حصرا ولم يساله عن ابنة العم او ابنة الخال وماالى ذلك من نساء ربما لان هذا الامر يهمه واجابه الرسول بقوله
    الحمو الموت)

    5233- حدثنا علي بن عبد الله
    حدثنا سفيان
    حدثنا عمرو
    عن ابي معبد عن ابن عباس
    عن النبي انه قال: لايخلون رجل بامراة الا مع ذي محرم
    فقام رجل فقال : يارسول الله امراتي خرجت حاجة واكتتبتُ في غزوة كذا وكذا
    قال : ارجع فحج مع امراتك

    * (هنا حديث يمنع الخلوة مع المرأة الا مع ذي محرم
    يعني انه اذا كانا في خلوة و معهما محرم
    لاشىء في الاجتماع بين الجنسين
    بخلوة
    لنقل انها غرفة او مكان منعزل لااحد يصل اليه ويراه - فاذا كان المكان عاما وبشر كثير موجود فهل تعتبر خلوة ايضا ؟)

    112 - باب مايجوز ان يخلو الرجل بالمراة عند الناس

    حدثنا محمد بن بشار
    حدثنا غندر
    حدثنا شعبة
    عن هشام قال:
    سمعت انس بن مالك انه قال:
    جاءت امراة من الانصار الى النبي صلى الله عليه وسلم فخلا بها
    فقال : والله انكن لاحب الناس الي )

    * (بينما في هذا الحديث نجد ان الرسول صلى الله عليه وسلم خلا بالمرأة الانصارية وهذا موجود في الصحيح يااخي
    واخرجه مسلم كذلك2509

    ألاتلاحظ ان هناك فرق كبير بين مايريد ه رسول الله في الثاني من المسلمين وماحدث في الثاني.؟)

    * نقطة أخرى

    12- باب ( وليضربن بخمرهن على جيوبهن )
    رقم الحديث 4758

    وقال احمد بن شبيب
    حدثنا ابي
    عن يونس
    قال ابن شهاب عن عروة
    عن عائشة رضي الله عنها انها قالت :
    يرحم الله نساء المهاجرات الاول لما انزل الله وليضربن بخمرهن على جيوبهن شققن مروطهن فاختمرن بها

    -رقم الحديث 4759
    حدثنا ابو نعيم
    حدثنا ابراهيم بن نافع
    عن الحسن بن مسلم
    عن صفية بنت شعبة
    ان عائشة رضي الله عنها كانت تقول:
    لما نزلت هذه الاية (وليضربن بخمرهن على جيوبهن )
    اخذن أزرهن فشققنها من قبل الحواشي فاختمرن بها

    (في الحديث الاول تقول عائشة رضي الله عنها كما قالوا عنها : ان نساء المهاجرات لما انزل الله الاية الكريمة شققن مروطهن واختمرن بها
    بينما في الثاني تقول: لما نزلت الاية الكريمة انها مع من كانت معهن من النساء( وقد يكن أهل بيت الرسول او اكثر ) اخذن ازرهن من قبل الحواشي فاختمرن بها)

    بينما في موضع آخر - تقول: عائشة رضي الله عنها قالت : رحم الله تعالى نساء الأنصار، لما نزلت: ( يا أيها النبي قل لأزواجك وبناتك ) الآية شَقَقن مُرُوطهن، فاعتجرن بها، فصَلَّين خلف رسول الله صلى الله عليه وسلم كأنما على رءوسهن الغربان . رواه ابن مردويه
    و(الاعتجار في لسان العرب: لف العمامة دون التلحي ) وروي عن النبي انه دخل مكة يوم الفتح معتجرا بعمامة سوداء المعنى انه لفها على راسه ولم يتلح بها

    (ولاحظ نهاية الحديث انها تقول : فصلين خلف رسول الله ولاحظ وجود *الفاء*( يعني كان الاعتجار لاجل الصلاة وخلف الرسول ولم يكن اختمار )
    .
    ثم لنلاحظ معا ان الحديثين 1 و2 انحصرا في (وليضربن بخمرن على جيوبهن )
    ولو قلنا ان الخمار غطاء الرأس والخمار يعني الغطاء وسميت الخمر خمرا لانها تغطي على العقل
    وان المراة العربية كانت ترتدي غطاء الراس فلمَ شققن مروطهن وتخمرن ؟
    كان الامر اسهل من ذلك لو انها تضع على راسها غطاء ان تغطي به وجهها دون ان تمزق مرطها وقد اوضحت قبلا معنى مروط

    بينما في الحديث 3
    انحصر الحديث حول ياايها النبي (قل لازواجك وبناتك ونساء المؤمنين يدنين عليهن من جلابيبهن ذلك ادنى ان يعرفن فلايؤذين )
    فلماذا شققن نساء الانصار مروطهن واعتجرن بها هل كن لايرتدين جلبابا عندما نزلت الاية وشاهدتهن عائشة رضي الله عنها يفعلن ذلك؟
    هل كن بلا جلباب ولا غطاء راس ( والمعروف ان النساء كن يرتدين غطاء الرأس اتقاء حرارة الشمس كما الرجال )

    هذه بمجملها تساؤلات اضعها للقارىء الذي لديه الرغبة في التفكير
    لااكثر ولااقل

    (الايتين الكريمتين )

    {يَاأَيُّهَا النَّبِيُّ قُلْ لِأَزْوَاجِكَ وَبَنَاتِكَ وَنِسَاءِ الْمُؤْمِنِينَ يُدْنِينَ عَلَيْهِنَّ مِنْ جَلَابِيبِهِنَّ ذَلِكَ أَدْنَى أَنْ يُعْرَفْنَ فَلَا يُؤْذَيْنَ وَكَانَ اللَّهُ غَفُورًا رَحِيمًا}
    الأحزاب 5

    {وَقُلْ لِلْمُؤْمِنَاتِ يَغْضُضْنَ مِنْ أَبْصَارِهِنَّ وَيَحْفَظْنَ فُرُوجَهُنَّ وَلَا يُبْدِينَ زِينَتَهُنَّ إِلَّا مَا ظَهَرَ مِنْهَا وَلْيَضْرِبْنَ بِخُمُرِهِنَّ عَلَى جُيُوبِهِنَّ وَلَا يُبْدِينَ زِينَتَهُنَّ إِلَّا لِبُعُولَتِهِنَّ أَوْ آبَائِهِنَّ أَوْ آبَاءِ بُعُولَتِهِنَّ أَوْ أَبْنَائِهِنَّ أَوْ أَبْنَاءِ بُعُولَتِهِنَّ أَوْ..}
    النور 31

    ولنقل ان ذلك كله كان قد حصل كما جاء في الروايات جميعا - ونعلم ان نزول الاية من سورة الاحزاب لم تنزل بذات الوقت والساعة مع الاية الكريمة من سورة النور
    فكيف في كلتا الحالتين تمزق النساء ( مهاجرات ثم انصار او العكس ) لكي تنفذ الامر الالهي فورا - ومن ثم يكررن نفس الامر من تمزيق المروط او اخذ من الحواشي لتنفيذ الامر الالهي مرة اخرى ؟
    فلو ان هذا حقا - كان الفعل واحد وتم تنفيذا لاحدى الايتين ’ ولم يتكرر في الاخرى لانه بات امرا واقعا
    ام ان هناك تفسيرا آخر؟
    __

    * حديث عن ابي هريرة عن رسول الله صلى الله عليه وسلم انه قال:
    لاعدوى ولاطيرة ولاصفر ولاهامة
    فقال اعرابي : يارسول الله مابال الابل تكون في الرمل كأنها الظباء فيجىء البعير الاجرب فيدخل فيها فيجربها كلها؟
    قال رسول الله صلى الله عليه وسلم : فمن أعدى الاول
    صحيح البخاري ج7 ص19 ومسلم ج14 ص 213

    - حديث آخر عن ابي هريرة عن النبي صلى الله عليه وسلم: فر من المجزوم كما تفر من الأسد
    البخاري ج 7 ص 17

    - حديث آخر
    عن اسامة بن زيد عن رسول الله قال : اذا سمعتم بالطاعون في أرض فلاتدخلوها واذا وقع بأرض وانتم بها فلاتخرجوا منها
    * ويمكن للقارىء ان يلاحظ ان الحديثين الاخيرين يناقضان الحديث الاول تماما - فكيف يكون لاعدوى ومن ثم فر من المجزوم واذا سمعتم بالطاعون في ارض فلاتدخلوها...أيهما أصح اخي صادق وكلاهما في الصحيحين؟

    -----------


    - والعلماء حينما يجمعون طرق الحديث ويذكرونها فإنهم بذلك يقفون على حال راوٍ من الرواة أويعرفون العلل القادحة والروايات الشاذة في هذا الحديث أو ذاك فينقحون بذلك الأحاديث و.و..(هذا الفن يحتاج إلى حديث طويل إنما عرضت هنا صورة موجزة عنه)..
    كان الأجدر بك أختي أن تقرأي في كتب المصطلح أو تسألي عالم من العلماء المعروفين بهذا العلم لكنك تركت هذا كله وصدقت ظنونك وحكمتي على كتب الحديث كلها..


    * حسنا اخي صادق

    * يتفق الفقهاء على ان من شروط الحديث الصحيح ان يكون اسناده متصلا بين الراوي والصحابي الذي سمعه من النبي (ص) ويسمى الحديث المتصل

    يقول الخطيب البغدادي :" كل حديث اتصل اسناده بين من رواه وبين النبي (ص) لم يلزم العمل به الا بعد ثبوت عدالة رجاله سوى الصحابي الذي رفعه الى النبي . لأن عدالة الصحابة ثابتة ومعلومة بتعديل الله لهم واخباره عن طهارتهم واختياره لهم في نص القرآن )

    وقد قامت خلافات على تعريف الصحابة وفي كتب الحديث ثلاثة تعريفات للصحابة هي:

    التعريف الاول:
    هو تعريف البخاري الذي ورد في كتابه الصحيح ( كل من صحب النبي او رآه من المسلمين فهو من اصحابه )
    وقد أخذ بهذا الرأي احمد بن حنبل في مسنده ( كل من صحب رسول الله سنة او شهرا او يوما او ساعة او رآه فهو من اصحابه وله من الصحبة ماقد صحبه)

    التعريف الثاني : وهو التعريف الذي قاله عبد الله بن عمر بن الخطاب وهو ( كل من رأى رسول الله وقد أدرك سن الحلم واسلم وعقل الدين ورضيه فهو عندنا من اصحابه ولو ساعة من نهار)

    وقد اخذ بهذا التعريف (الواقدي) وهو يشترط ان يكون الصحابي عند وفاة الرسول قد ادرك سن الحلم وبموجب هذا التعريف لايعتبر من كانوا دون سن البلوغ عند وفاة رسول الله من الصحابة كعبد الله بن عباس الذي كان عمره حين توفى رسول الله 10 سنين
    والنعمان بن بشير وكان عمره 8 سنين
    ومحمود بن الربيع وكان عمره خمس سنين
    ومسلمة ابن مخلد الصامت وكان عمره عشر سنين
    والمسور بن مخرمة وكان عمره 8 سنين
    وعمر بن ابي مسلمة وكان ابن تسع سنين
    وابو الطفيل الكناني كان ابن ثمان سنوات
    المصدر ( الكفاية )

    وروى البخاري عن ابن عباس احاديث كثيرة في صحيحه بينما ذهب عدد من علماء الاحاديث الى القول ان ابن عباس لم يسمع من النبي شيئا وقال آخرون انه لم يسمع سوى اربعة احاديث - \
    يقول الاستاذ رشيد رضا عن عبد الله بن عباس : انه لم يسمع شيئا لانه كان صغيرا يوم وفاة النبي او كما قالوا لم يسمع سوى اربعة احاديث
    ويقول : لقد بلغ عدد الاحاديث التي رويت لابت عباس 1660 حديثا وله في مسند احمد بن حنبل 1696 حديثا
    ( المصدر : المنار ج18ص19)

    يقول التابعي يحيى بن معين:
    ان حد الغلام في الحديث اربع عشر ة سنة ) ويقول يزيد بن هارون ( مقدار الغلام عندنا في الحديث ثلاث عشرة سنة )
    المصدر ( الكفاية )
    ويحاول بعض المؤلفين ان يبرروا صدور احاديث عن اشخاص كانوا في سن الصغر عند وفاة رسول الله فيقولون عنهم انهم يكونون قد سمعوها من غيرهم من الصحابة ونسبوا سماعها لانفسهم ولم يذكروا اسم من سمعوها منه وهذا القول يعد في علم الحديث تدليسا والتدليس عند علماء الحديث هو الكذب

    التعريف الثالث:

    وهو التعريف الذي ذكره التابعي سعيد بن المسيب المتوفى سنة 94 هـ . ويقول فيه :
    لايعتبر من الصحابة الا من اقام مع رسول الله سنة او سنتين وغزا معه غزوة او غزوتين

    ويؤيد الغزالي هذا التعريف فيقول:
    ((ان الصحابة فسروا معنى الصحابي بمن كثرت صحبته للنبي (ص) ))

    ويلخص الخطيب البغدادي ماتعارف عليه المسلمون قديما في تعريف الصحابة فيقول:
    تقرر للأمة , وهو عرف, وهو انهم لايستعملون تسمية الصحابة الا لمن كثرت صحبته للنبي (ص) وكثر لقاؤه معه ولايجوز ذلك لمن لقيه ساعة او سمع منه حديثا

    ولكن الخطيب نفسه يعود ليقول: ان الخبر عن الثقة الامين المأمون مقبول ويعمل به وان لم تطل صحبته للنبي (ص) ولاسمع منه الا حديثا واحدا
    ويقول ابو زرعة الرازي :
    توفي رسول الله وكان من رآه وسمع منه مايزيد على المئة الف انسان من رجل وامراة وطفل وكلهم روى عنه سماعا او رؤية )

    وكلمة صحابة كانت في عرف الصحابة انفسهم تعني المهاجرين والانصار من اهل المدينة وهم الذين ذكرهم القرآن في آيات عديدة منها :" والذين آمنوا من بعد وهاجروا وجاهدوا في سبيل الله والذين آووا ونصروا اولئك هم المؤمنون حقا)
    ( والسابقون الاولون من المهاجرين والانصار )
    اما الذين اسلموا بعد فتح مكة وكانوا ممن يحاربون النبي قبل فتحه لها فلايعتبرون من الصحابة وهم الذين نعتهم القرآن بالكفار في سورة الفتح:" محمد رسول الله والذين معه اشداء على الكفار رحماء بينهم )
    وقالوا ان اسلامهم بعد ان غلبوا على امرهم لايجعلهم من الصحابة ولايعتبرون عدولا فيما نقلوه عن النبي من احاديث الا بعد البحث في عدالتهم

    ويقول شارح مسلم : الثبوت ( ان الاشتباه هو في مسلمي مابعد الفتح - فان بعضهم هم من المؤلفة قلوبهم وهم موضع خلاف)
    وقي بقي العرف بعد وفاة النبي قائما على اعتبار المهاجرين والانصار الذين نص عليهم القرآن هم وحدهم الذين تطلق عليهم كلمة صحابة - وقد اخذ المسلمون بهذا العرف في اجتماع سقيفة بني ساعدة الذي تم فيه اختيار ابي بكر خليفة للمسلمين _ فلم يشارك في هذا الاجتماع سوى المهاجرين والانصار من اهل المدينة اما غيرهم من سائر العرب في مكة والجزيرة العربية فقد ابعدوا عن الشورى ولم يؤخذ رايهم في اختيار خليفة رسول الله ولم يعتبروا من الصحابة
    ولكن البخاري ومسلم خرجا على نص القرآن في تعريف الصحابة انهم (السابقون الاولون من المهاجرين والانصار )
    والذين ( آمنوا من بعد وهاجروا وجاهدوا في سبيل الله والذين آووا ونصروا )
    فساووا بينهم وبين من اسلم بعد الفتح وساووا بينهم وبين المؤلفة قلوبهم والمنافقين
    فاعتبروهم جميعا من الصحابة


    ان نظرية البخاري رضي الله عنه في تعريف الصحابة بقوله : كل من راى النبي من المسلمين فهو من اصحابه ) نظرية ليست دقيقة تماما ولامؤيد لها في القرآن ولامن السنة وهي مخالفة لمعنى الصحبة في اللغة
    فالصحبة في اللغة تعني( المرافقة او المعاشرة )- واما المشاهدة والرؤية وسماع الحديث فلاتسمى صحبة
    والقرآن الكريم ملىء بأخبار المنافقين والسفهاء من اهل المدينة الذين رأوا النبي وسمعوا حديثه ولم يكونوا من اصحابه وقد جاء ذمهم في القرآن الكريم في آيات عديدة منها :
    ( ومن اهل المدينة مردوا على النفاق لاتعلمهم نحن نعلمهم )

    وقوله تعالى :" لئن لم ينته المنافقون والذين في قلوبهم مرض والمرجفون في المدينة لنغرينك بهم ثم لايجاورونك فيها الا قليلا"
    واذا كان القرآن يقول ( والله يشهد ان المنافقين لكاذبون ) وينعتهم بالفسق ( ان المنافقين هم الفاسقون )
    ( ومن اهل المدينة مردوا على النفاق لاتعلمهم نحن نعلمهم )
    سورة التوبة

    وهؤلاء جميعهم شاهدوا النبي وسمعوا احاديثه ( بعضهم يعلمهم النبي وبعضهم يعلمه الله فقط كما جاء في الاية الكريمة ) فهل يصح اعتبارهم من الصحابة حسب تعريف البخاري؟


    _ تقولين :(وهذا يدل على امر واحد وهو الذي اعتقده تماما
    ان جمعة الحديث كانوا يجمعون كل مايستطيعون الوصول اليه من احاديث متناقلة عن الرسول
    والبخاري جمع اكبر عدد ممكن من الاحاديث على مختلف روايتها ورواتها
    وكان يضع كل ذلك بحيادية تامة - ولم يؤكد ولم ينف ايٍ منها)


    * ماقد قدمته من ادلة قد تثبت لك ذلك( وغيرها كثير ) - لأن البخاري رجل تقوى وايمان وصلاح
    ولايمكن لاي انسان ان يتهمه في ايمانه او صلاحه
    من اجل ذلك التفسير الوحيد لما حصل
    هو انه كان يجمع كل مايستطيع من احاديث يصل اليها وتصل اليه حسب الاشخاص الذين رووا له عن الاخرين ويضعها في كتابه
    لتكون مرجعا شاملا للمسلمين
    فهناك احاديث كثيرة لاتتعلق بفقه او سنة الا انه كان يذكرها وكما وصلت له ومن اكثر من جهة
    وباعتقادي انه ترك امر تحليلها للمتابعين وقراء الحديث



    _ صحيح أن العلماء جمعوا الأحاديث لكنك نسيتي شيئاً مهماً هو أنهم مع هذا الجمع قاموا بتنقية الأحاديث مؤسسين بذلك لفن لم تعرفه الدنيا ولن تعرفه ولن تصل إليه ،هذا الفن يا أختي حيّر المستشرقين فوقفوا مندهشين أمام عظمة هذا الفن وقد صرّح أكثر من واحد بعظم هذا الفن ولكم أن تراجعوا كلام المستشرقين في علم الجرح والتعديل (رغم ما عُرف عن المستشرقين من عداء لدين الإسلام):
    شهِدَ العِدى طوعاً بعزَّةِ أمرِهِ *** والفضلُ ما شهِدَتْ به الأَعداءُ
    أما كلامك عن صحيح البخاري فهو كلام من لا يعرف صحيح البخاري ..
    تقولين أن البخاري جمع أكبر قدر من الأحاديث بحيادية تامة !!!
    سيرد عليك حتى طالب الإبتدائية ليقول لك أن الكتاب اسمه الجامع الصحيح أو صحيح البخاري وقد جمع فيه البخاري ما صح من أحاديث الرسول ...ثم أين تذهبين بالفوائد المستنبطة من الأحاديث التي يعرضها البخاري وهذه الفوائد هي عناوين الكتاب وأيضاً أين تذهبين بـ تراجم الأبواب والتي قد ذكر فيها البخاري علماً كثيراً من الآيات والأحاديث وفتاوى الصحابة والتابعين ليبين بها فقه الباب والاستدلال له حتى اشتهر بين العلماء أن فقه البخاري في تراجمه..
    ولتذكري أن عدد من أخذوا صحيح البخاري بالتلقي من البخاري مئة ألف وانتشرت نسخه في الأمصار وعكف العلماء عليه حتى بلغ عدد الشروح لهذا الكتاب مئة وثلاثون شرحاً لكبار آئمة أهل العلم كابن حجر العسقلاني والكرماني وابن بطال والسيوطي وهناك شروح لم تتم كشرح النووي وابن رجب وابن كثير وغيرهم كثير.
    أما عن حديث الكتاب فهو حديث صحيح وللعلماء ردود كثيرة توضح مقصد عمر بن الخطاب ليس هذا موضعها بل في موضوع مستقل وهذا الرواية لا تقدح في صحيح البخاري ولا تُنقص من تقوى عمر.. راجعي ردود العلماء ولا تصدقي ظنونك أو كلام الشيعي الذي حاورتيه ..


    * اعتقد انني لم اصدق كلام الاخ الشيعي ولهذا بحثت عن الحديث ووجدته
    واتمنى ان تأتيني بالتفسير حول هذا الحديث من خلال الكتب التي ذكرت - لتوضح لي مقصد عمر من منع الرسول من كتابة كتاب لن يضلوا بعده
    وهو مريض - ليغضب الرسول من لغط الصحابة في هذا الامر ويقول : قوموا
    ان صح الحديث طبعا

    التعديل الأخير تم بواسطة منى مخلص ; 19/01/2010 الساعة 11:10 AM
    · نسمع سقوط المطر ولا نسمع هبوط الثلج، نسمع صخب الآلام الخفيفة ولا نسمع صمت الآلام العميقة


    (مثل ألماني)

  3. #143
    عـضــو الصورة الرمزية منى مخلص
    تاريخ التسجيل
    09/03/2008
    المشاركات
    151
    معدل تقييم المستوى
    17

    افتراضي الرد 2



    صادق الرعوي





    السلام عليكم
    هذا الرد هو تكلمة للرد السابق:
    3- في مشاركتي منى مخلص ملاحظات وحقائق قلت :( تتجرأ الأخت منى لتقول أنها لا توافق القرآن الكريم في مسألة الزينة الظاهرة (طبعاً حسب فهمها الذي تنقله من كتب محمد شحرور)
    ثم ردت علي منى هنا بقولها :(كيف لااوافق القرآن الكريم اخي مؤمن في مسألة الزينة الظاهرة ودليلي الوحيد كان القرآن فقط ؟)
    إليكم دليلي على كلامي : هذه مشاركتها المقتبسة مع ردي عليها لكي لا أطيل .. المشاركة رقم 219
    http://www.wata.cc/forums/showthread.php?t=58298&page=8




    المشاركة رقم 219

    لقد كتبت في مشاركتي :
    (فان وجدنا امراة لاترتدي هذا الرداء الكامل فهي غير ملتزمة ولاتخاف الله وتتبع اهواءها وماالى ذلك
    لست مع التعري ابدا ولا مع ارتداء المراة مايكشف زينتها الحقيقية والتي ذكرها القرآن (الجيوب ) - انما انا مؤمنة تماما ان الله ليس بظالم
    ولايمكن باي حال من الاحوال ان يفرض عليها ان تلتف بمروط وتخفي كلها كي لاتفتن الرجل
    )


    لايعني كلامي ابدا انني اتجرأ واقول انني لااوافق القرآن الكريم في مسألة الزينة الظاهرة - كما تقول يااخي الكريم
    اولا : علينا ان نفهم جيدا ان الاية الاولى والمختصة باخفاء الجيوب كانت الحد الادنى من اللباس والاية الثانية تشكل الحد الاعلى
    ومابينهما تستطيع المرأة ان ترتدي مايناسب وضعها والزمن الذي هي فيه والمكان ايضا


    ولااعتقد انها في مجتمعنا او في مجتمعات اخرى (الا في المسابح وعلى شاطىء البحر مثلا,)
    تستطيع ارتداء الحد الادنى اي تغطية الجيوب فقط لانها ستتعرض للاذى بالتأكيد فيكون لزاما وافضل لها ان ترتدي مايتقبله المجتمع ولاتتأذى بسببه
    ثم ان قولي ( (لست مع التعري ابدا ولامع ارتداء المراة مايكشف زينتها التي ذكرها القرآن (الجيوب ) )
    معنى ذلك انني مع الاية القرآنية تماما وانني لست مع ان تكشف المرأة جيوبها المقصودة في الاية الكريمة .- ولاحظ واو العطف يااخي .

    وقولك في ردك :

    أرجو أن تراجعي كلامك هذا لأن الجيوب المذكورة في القرآن غير التي تفهمينها وحتى إن كانت هي التي تفهمينها فوقوفك ضدها يجعلني أذكرك بقول الله:(وَمَا كَانَ لِمُؤْمِنٍ وَلَا مُؤْمِنَةٍ إِذَا قَضَى اللَّهُ وَرَسُولُهُ أَمْرًا أَن يَكُونَ لَهُمُ الْخِيَرَةُ مِنْ أَمْرِهِمْ وَمَن يَعْصِ اللَّهَ وَرَسُولَهُ فَقَدْ ضَلَّ ضَلَالًا مُّبِينًا )

    انت الذي تقول ان الجيوب في القرآن غير ماافهمها انا -ورفضتَ فهمي لها
    ومن ثم تقول فوقوفك ضدها؟
    كيف فهمت من جملتي تلك انني اقف ضدها؟
    الجيوب في المرأة اي انسان يستطيع ان يحددها - ومعنى كلمة جيب في اللغة العربية سبق وتم شرحه - وكل عضو من اعضاء جسم المرأة يوافق معنى جيب فهو من الواجب اخفائه امرا من الله تعالى
    وجملتي التي فهمتَها بالمقلوب تقول انني لست مع اظهار هذه الجيوب وانا قلت فيها (ولامع ارتداء المراة مايكشف زينتها التي ذكرها القرآن (الجيوب ))
    فكيف اكون ضدها بفهمك اخي صادق؟نقره لتكبير أو تصغير الصورة ونقرتين لعرض الصورة في صفحة مستقلة بحجمها الطبيعي









    4- موقف الأخت منى واستهزائها بمعاوية بن أبي سفيان رضي الله عنه يتضح من مشاركاتها في موضوع النقاب :http://www.wata.cc/forums/showthread...842#post478842
    فهي لا تعترف بكون معاوية صحابي ، وتقول بأنه لولا توليه الحكم لما نالت أمه هند هذا الترضي وتسأل أسئلة استنكارية لكوننا نعتبر معاوية وأباه وأمه صحابة ..
    أما هنا فقد تركت هذا كله بقصدٍ منها لتتوه القارئ الكريم بالرد على تعريفي البسيط لشخصية معاوية بن أبي سفيان فتناقش ما تطرقت إليه من كونه خال المؤمنين ، مع أنها أيضاً لم تسلم في هذه المناقشة من التناقض فمرة تثبت أن معاوية خال المؤمنين قياساً بعبدالله بن عمر (تثبت هذا بروايات صحيحة) ثم في نهاية المطاف تنفي ذلك وتطلب مني أن أذكر لها من صحيح البخاري ما يثبت أنه خال المؤمنين!!!



    * كيف استهزىء يااخي الكريم بمعاوية عندما اقول انني لااعتبره صحابي ( ولقد اعتنقت رأي الصحابة الاولون في هذا الامر - وقد اوضحت ذلك في ردي الاول عن تعريف الصحابي )
    ويبقى هذا رايي الذي خرجت به بعد قراءتي عنه والاطلاع على تاريخه حتى اليوم ( ربما اجد شيئأ جديدا فيما بعد من يدري؟)
    - واعود واكرر انني اوردت رأي العلماء حول مفهوم الصحابي -والذي كانوا يدققون في امر (مفهوم الصحابي ) من اجل تحديد الاحاديث الصحيحة
    وبالاصل لم يرد عن معاوية انه روى احاديث في اي كتاب الا في موقع او اثنين وكان يقول فيها بالمجمل رايت الرسول يفعل كذا
    مرة عن صلاة مابعد العصر ومرة على تحريم قصة ( تسريحة )


    اخبرنا ابو عيسى
    حدثنا سويد بن نصر
    اخبرنا عبد الله وهو ابن المبارك
    اخبرنا يونس عن الزهري
    اخبرنا حميد بن عبد الرحمن :
    انه سمع معاوية خطب بالمدينة فقال:
    اين علماؤكم يااهل المدينة ؟
    سمعت رسول الله ينهى عن هذه القصة ويقول : انما هلكت بنو اسرائيل حين اتخذها نساؤهم )

    اسد الغابة ص 221



    فان وجدت احاديثا رويت عنه فياليت تضعها لي وللاحبة هنا
    واثابك الله على ذلك ان شاء الله نقره لتكبير أو تصغير الصورة ونقرتين لعرض الصورة في صفحة مستقلة بحجمها الطبيعي




    * وروي ايضا انه :
    لما دخل عمر بن الخطاب رضي الله عنه الشام ورأى معاوية قال:
    هذا كسرى العرب



    وهناك اشارات استفهام كثيرة حول اعمال قام بها اثناء خلافته على الشام ووردت في كتب التاريخ وهي:
    1- ماذكره المؤرخون عندما فتح مصر واستخلصها من يد علي بقيادة عمرو بن العاص وان عمروا قد قبض على واليها محمد بن ابي بكر وارسله مقيدا الى معاوية في الشام فقتله وحشاه في جوف حمار ثم احرقه( الطبري ج5 ص 105
    وتم ذكرها مختصرا بالبداية والنهاية
    الجزء الثامن ص 83
    (فبعث علي محمد بن ابي بكر فخف امره على معاوية وعمرو بن العاص فلم يزالا حتى أخذا منه الديار المصرية وقتل محمد ابي بكر هذا وأحرق في جيفة حمار ) .



    2- وسجل المؤرخون لمعاوية محاولة قتله عبد الرحمن بن خالد بن الوليد بعد ان قاد جيش المسلمين الى اسوار القسطنطينية وحاصرها وكاد يفتحها فاستدعاه معاوية وامر من يدس له السم فمات
    وروى الطبري في اخبار عام 46 للهجرة ( انه لما تعاظم شأن عبد الرحمن في بلاد الشام ......للاختصار في نقل الرواية .....خافه معاوية وأمر بن آثال وكان نصرانيا ان يحتال في قتله وضمن له ان هو فعل ذلك ان يضع عنه خراجه ماعاش وان يوليه خراج حمص - دعاه ابن آثال ودس له السم في شراب مع بعض مماليكه فماتوا
    ولما سمع ابنه خالد وكان في المدينة بما فعله معاوية بأبيه جاء الى حمص وقتل ابن آثال فحبسه معاوية ثم اطلق سراحه بعد ان دفع دية ابن آثال لورثته )
    الطبري ج 5 ص 227


    3-قتله لحجر بن عدي
    مع ثمانية من اصحابه لانه كان يرد على المغيرة بن شعبة ( وهو صحابي ) ثم على زياد بن أبيه - وهما يشتمان علي بن ابي طالب على منبر الكوفة
    وقد طُلب منهم البراءة من علي واللعن له - فان فَعلوا تُركوا وان لم يفعلوا قُتلوا

    وان شئت اورد القصة لك كاملة من كتاب الاغاني ص 90ج 17

    ووردت في الطبري ايضا في حوادث سنة 51 هـ
    وابن الاثير ج 3 ص 202
    وابن عساكر ج2 ص 379








    اما عن الاثبات الذي تقول انني قمت به انه خال المؤمنين كنت اثبت فيه للقارىء ان كما كان هو خال المؤمنين كان ابن عمر خالهم ايضا
    لكونه اخاً لزوجة النبي عليه الصلاة والسلام ام حبيبة والتي تزوجها الرسول قبل اسلام معاوية ووالده كما اكد التاريخ
    كما ابن عمر الذي كان اخا لزوجة النبي صلى الله عليه وسلم حفصة
    وكانا مسلمين معا


    على اي حال كل رجل كان اخا لزوجة من زوجات رسول الله رضي الله عنهن وارضاهن - بعضهم نعلمهم وبعضهم لا - كانوا اخوال المؤمنين
    وبالنسبة لمعاوية تم تأكيد وترسيخ هذه الصفة لانه حكم الخلافة الاسلامية بل هو اول من اسس الحكم الوراثي في الدولة الاسلامية





    وللعلم
    ان ابو سفيان وولده معاوية وهذا اقتباسا من كتاب اسد الغابة
    (وكان هو وابوه من المؤلفة قلوبهم وحسن اسلامهما وكتب لرسول الله ( ص 221))
    وقد اوردت سابقا ان ذلك كان بطلب من ابو سفيان عندما اسلم
    ولاشك ان كان هذا الطلب لغاية واضحة لكل متابع وقارىء للتاريخ

    ولم يكن وحده كاتب لرسول الله والتاريخ يؤكد ذلك ايضا
    ففي كتاب البداية والنهاية
    ص 24 ج 8
    من كتبة الوحي ثابت الانصاري الذي توفي في سنة 45 هـ

    وهو كاتب المصحف الامام الذي بالشام عن امر عثمان بن عفان







    في النهاية أنقل لكم تحليل آخر لمناقشات الأخت منى مخلص ، هذا التحليل هو للأستاذ الجليل جمال الأحمر (المشاركة رقم 190):
    http://www.wata.cc/forums/showthread.php?t=58298&page=7

    شكرا على نقلك الجميل اخي صادق





    تحياتي لك اخي صادق
    ==============

    · نسمع سقوط المطر ولا نسمع هبوط الثلج، نسمع صخب الآلام الخفيفة ولا نسمع صمت الآلام العميقة


    (مثل ألماني)

  4. #144
    عـضــو الصورة الرمزية منى مخلص
    تاريخ التسجيل
    09/03/2008
    المشاركات
    151
    معدل تقييم المستوى
    17

    افتراضي الرد 3



    صادق الرعوي

    السلام عليكم
    1- تنقل الأخت منى هنا كلام أحد الدعاة في مسألة الإختلاط وهذا الكلام أو المقابلة الصحفية قد رد عليها العلماء واستنكروها ووصل الأمر بهيئة الأمر بالمعروف والنهي عن المنكر إلى إعفاء صاحبها ونفي مسؤليتها عن الفتوى ولم يفرح بهذه الفتوى سوى الليبراليون والعلمانيون ومن ناصرهم :
    هذا مفتي المملكة يرد على هذه الفتوى(وقد أوردته لكون مفتي الإختلاط طالب علم سعودي):
    http://musahim.maktoob.com/f61/t374975/
    وهؤلاء علماء قبيلة غامد وبقية العلماء يردون على ابن عمهم:
    http://www.islamonline.net/servlet/S...ik%2FMDALayout
    http://www.al-hora.net/showthread.php?t=173128
    وكذلك هي فتاوي العلماء قديماً وحديثاً بعدم جواز الإختلاط ..


    * جواز الاختلاط مازال معارضا في السعودية - وبما ان الشيخ الجليل خالف ماتعارف عليه لسنين طوال وتجرأ على اظهار والاعلان عن ذلك لاشك سيجابه بمشاكل كثيرة
    هذا لايمنع ان الادلة التي اوردها صحيحة
    وغيرها كثير







    _ثم أين أنت من هذه الأحاديث والروايات:
    (كان النبي صلى الله عليه وسلم إذا انصرف من صلاته صبر ولم يلتفت إلى الناس، والناس مثله، فإذا التفت إليهم كان ذلك إيذانا لهم بالإنصراف، كان يفعل ذلك حتى ينصرف النساء أولا، ثم الرجال ثانيا، حتى لا يقع الاختلاط عند باب المسجد، وفي الطريق )
    (كان للنساء يوم يأتيهن فيه رسول الله صلى الله عليه وسلم ليعلمهن أمور دينهن، وله مع الرجال أيام يتعلمون فيها)..
    فلم لم يجمع الرجال والنساء، ليتلقوا جميعا؟



    *لو انك تضع اسانيد الاحاديث التي تضعها اخي صادق
    كما سأفعل فيما بعد ان شاء الله حين آتيك بأحاديث تجيز الاختلاط لجعلت الامر اكثر وضوحا وسهولة للقارىء ليتبع الحديث ويرى تصحيحه او تضعيفه, هو حسن ام حسن غريب






    أرجو منك أختي ألا تبحثي عن الفتاوى الشاذة واعلمي بأن من تتبع زلات العلماء تزندق فلكل عالم زلة وهذا راجع من كونهم بشر غير معصومين ..



    * تعريف كلمة زنديق باللغة العربية
    وفي لسان العرب :

    زندق: الزنديق: القائل ببقاء الدهر , فارسي معرب وهو بالفارسية زند كراي يقول بدوام الدهر
    والزندقة : الضيق
    وقيل الزنديق منه لأنه ضيق على نفسه
    الزنديق معروف وزندقته انه لايؤمن بالاخرة ووحدانية الخالق وقال احمد بن يحيى
    ليس زنديق ولا فرزين من كلام العرب ثم قال : ولكن البياذقة هم الرجالة
    وقال : ليس في كلام العرب زنديق وانما تقول العرب رجل زندق وزندقي اذا كان شديد البخل


    واللهم لاتجعلني من كليهما ....





    2-تقول منى :(واعلم جيدا ان الطلبة بشر والغرائز موجودة عند البشر وعند الحيوانات ايضا
    الا ان الله فضل البشر على الحيوانات بمنحهم العقل - ومهمة العقل هي الارتقاء بالانسان عن الحيوانات
    وقد وجه تعالى خطابه للانسان العاقل وحثه على التفكير في مجمل آياته الكريمة وحذره من الخطوط الحمراء ومن تجاوزها فلايضعف امام الغريزة التي خلقها الله فيه من اجل استمرارية الجنس البشري ككل )
    أقول :ألا يشكل هذا الحديث خطاً أحمراً لنا (قال رسول الله صلى الله عليه وسلم :ما خلى رجل بامرأة إلا كان الشيطان ثالثهما ) وفي حديث آخر يقول صلى الله عليه وسلم: (ما تركت على أمتي فتنة أشد من النساء على الرجال)..


    * هذا رأيك اخي صادق وانا احترمه
    رغم اختلافي معك فيه وقد اوضحت ذلك

    وسأورد لك هذا الحديث من صحيح البخاري نفسه في :



    112 - باب مايجوز ان يخلو الرجل بالمراة عند الناس

    حدثنا محمد بن بشار
    حدثنا غندر
    حدثنا شعبة
    عن هشام قال:
    سمعت انس بن مالك انه قال:
    جاءت امراة من الانصار الى النبي صلى الله عليه وسلم فخلا بها
    فقال : والله انكن لاحب الناس الي )








    3- ترد منى على كلامي بأن النساء في عهد الصحابة يكدن يلتصقن بالجدار من شدة الحياء فتقول :(بل هناك امثلة كثيرة تؤكد قوة شخصية المرأة المسلمة واخلاقها وحيائها الذي لم يكن ليجبرها ان تلتصق بالجدار)
    أقول نعم كانت من حيائها تكاد تلتصق بالجدار حينما تمشي في الطريق وهذا مدح لها فالحياء لاياتِ إلا بخير وإليكم الرواية موثقة وليس ذنبي ألا تعرفها أو تعلمها الأخت منى مخلص:
    عن حمزة بن أبي أسيد الأنصاري عن أبيه أنه سمع رسول الله صلى الله عليه وسلم يقول وهو خارج من المسجد فاختلط الرجال مع النساء في الطريق فقال رسول الله صلى الله عليه وسلم للنساء استأخرن فإنه ليس لكن أن تحققن الطريق عليكن بحافات الطريق فكانت المرأة تلتصق بالجدار حتى إن ثوبها ليتعلق بالجدار من لصوقها به ).


    * اتمنى وضع الاسناد اخي صادق



    _أما سكينة بنت الحسين فلم تكن صحابية وإن صح هذا الفعل منها (لأن هناك من ينفيه) فهي مخطئة كنت أظن أنك ستستشهدي بعائشة أو فاطمة أو رقية أو أسماء بنت أبي بكر أو صفية أو أسماء بنت عويس أو غيرهن من أمهات المؤمنين ونساء الصحابة مادام أنني أتحدث عن الصحابة..

    * سكينة بنت الحسين
    ابوها الحسين حفيد رسول الله - وامها الرباب بنت امرىء القيس
    وهي التي قال فيها ابوها شعرا:
    لعمري إنني لأحب دارا
    تضيفها سكينة والرباب

    احبهما وابذل بعد مالي
    وليس لعاتب عندي عتاب

    (الاغاني)



    وسأضع لك سيرتها كاملة ان شئت وهي امرأة مؤمنة من آل بيت رسول الله صلى الله عليه وسلم( حفيدة رسول الله صلى الله عليه وسلم او بدقة اكثر هي حفيدة ابنة رسول الله فاطمة ) - ولايمكن ان تكون قد قامت او فعلت مالايرضاه جدها وجدتها ووالد جدتها عليه الصلاة والسلام وابوها- لها في الدين
    وهي ليست صحابية - لانها ولدت سنة 47 هـ ويقال انها ولدت بعد مقتل جدها علي رضي الله عنه





    _أما قصة هند بنت عتبة مع النبي فهي بعيدة عن موضوع الإختلاط لأنها كانت في مبايعة النساء وأخذ البيعة منهن وهي تندرج أيضاً في باب الفتاوى لأن هند استفتت الرسول صلى الله عليه وسلم..

    * لقد اوردت قصة هند لتأكيد فكرتي عن قوة شخصية النساء المسلمات وماحوارها مع النبي وعدم اسكاتها من قبله الا دليلا على ان الاسلام لم يشترط على المراة ان تكون خاضعة ضعيفة مستكينة ملتصقة بالجدار - كما قصة المرأة التي جاءت لعمر رضي الله عنه وهو بين اصحابه ونادته بياعمير تصغيرا لاسمه واشتكت وحين همَ اصحابه لتأنيبها قال لهم دعوها فالمرأة على حق




    اما الاختلاط فسأورد لك الكثير عن النساء المسلمات السابقات او اللاحقات
    ان شاء الله







    4- تقول منى:(اما الشذوذ الجنسي فهو مرافق للانسانية منذ قديم الازل
    وقصة قوم لوط تؤكد على صحة كلامي - ولم يكن نتاج حرية الغرب الجنسية
    كما انه موجود في اشد مجتمعاتنا تحفظا وتدَينا والوقائع تثبته لك لا انا )
    أقول :نعم هذا صحيح لكن الفرق في كون هذا الشذوذ حالة شبه عامة وبمعدلات كبيرة في الغرب وفي كونه نادراً في المجتمعات العربية ..لغة الأرقام هي الفرق يا أختي..
    تحياتي.


    * من قال انه نادر؟
    انت تراه نادر ولكن اي مطلع على حقائق الموضوع ومتابعا له سيعلم اكيدا انه موجود وبكثرة وفي الخفاء واحيانا العلن

    · نسمع سقوط المطر ولا نسمع هبوط الثلج، نسمع صخب الآلام الخفيفة ولا نسمع صمت الآلام العميقة


    (مثل ألماني)

  5. #145
    عـضــو الصورة الرمزية منى مخلص
    تاريخ التسجيل
    09/03/2008
    المشاركات
    151
    معدل تقييم المستوى
    17

    افتراضي الرد الرابع والأخير -

    صادق الرعوي



    السلام عليكم
    تورد منى هذه الآيات :(((يَا نِسَاء النَّبِيِّ لَسْتُنَّ كَأَحَدٍ مِّنَ النِّسَاء إِنِ اتَّقَيْتُنَّ فَلا تَخْضَعْنَ بِالْقَوْلِ فَيَطْمَعَ الَّذِي فِي قَلْبِهِ مَرَضٌ وَقُلْنَ قَوْلا مَّعْرُوفًا
    وَقَرْنَ فِي بُيُوتِكُنَّ وَلا تَبَرَّجْنَ تَبَرُّجَ الْجَاهِلِيَّةِ الأُولَى وَأَقِمْنَ الصَّلاةَ وَآتِينَ الزَّكَاةَ وَأَطِعْنَ اللَّهَ وَرَسُولَهُ إِنَّمَا يُرِيدُ اللَّهُ لِيُذْهِبَ عَنكُمُ الرِّجْسَ أَهْلَ الْبَيْتِ وَيُطَهِّرَكُمْ تَطْهِيرًا
    وَاذْكُرْنَ مَا يُتْلَى فِي بُيُوتِكُنَّ مِنْ آيَاتِ اللَّهِ وَالْحِكْمَةِ إِنَّ اللَّهَ كَانَ لَطِيفًا خَبِيرًا ))
    ثم تقول منى: لاحظ واو العطف - وهي اعظم دليل على ان قرن في بيوتكن كانت لنساء الرسول بشكل محدد
    ثم
    الاترى معي اخي الكريم ان الخطاب الالهي في هذه الايات موجها لنساء الرسول حصرا؟)
    ====

    الجواب : يقول العلماء في معرض ردهم وإثباتهم أن الأمر لأزواج النبي بالحجاب هو أمر لعموم النساء والكلام عن آية الحجاب وبه تُقاس بقية الآيات التي فيها أمر لأزواج النبي ومنها الآيات التي أوردتها الأخت منى:
    الوجه الأول: أن الأمر بالحجاب في الآية معلل، والعلة هي: تحصيل طهارة القلب. وهذه العلة موجودة في سائر النساء، ليست قاصرة على أزواج النبي -صلى الله عليه وسلم - رضوان الله عليهن؛ فكل النساء في حاجة إلى طهارة القلب، لا يدعي أحد غير هذا، وهي تحصل بالاحتجاب عن الرجال.
    - الوجه الثاني: أن أزواج النبي -صلى الله عليه وسلم - إذا كن أمرن بالاحتجاب؛ لأجل تحصيل طهارة القلب، مع اصطفائهن، وانقطاع طمع الرجال منهن؛ فسائر النساء من باب أوْلى؛ لأنهن أحوج إلى الطهارة، وليس لهن منزلة أزواج النبي -صلى الله عليه وسلم - رضوان الله عليهن، ولأن للرجال فيهن مطمعاً.
    - الوجه الثالث: أنه تقرر في الأصول: أن خطاب الواحد يعم الجميع، إلا إذا جاء استثناء، ولا استثناء هنا؛ فالخطاب وإن جاء في حق أزواج النبي -صلى الله عليه وسلم - رضوان الله عليهن، إلا أن الأصل في الحكم أنه عام؛ لأن المعنى الموجود فيهن، موجود في سائر النساء، وقد قال رسول الله -صلى الله عليه وسلم - : «إني لا أصافح النساء، إنما قولي لمائة امرأة، كقولي لامرأة واحدة»
    - الوجه الرابع: أن مبنى التخصيص بأزواج النبي -صلى الله عليه وسلم - عند القائلين به هو: الحرمة. وهذه العلة موجودة في بناته -صلى الله عليه وسلم - ، فإما أن يدخلوهن في حكم الآية، وحينئذ ينتفي التخصيص، أو يمتنعوا من إدخالهن فتبطل العلة، وحينئذ لا وجه لحمل الآية على التخصيص؛ فكيفما كان فالتخصيص باطل.
    - الوجه الخامس: أن القول بتخصيص حكم الآية بالأزواج، يلزم منه جواز الدخول على النساء ببيوتهن، وهو باطل، ولا قائل به.
    فهذه الأوجه صريحة المعنى، محكمة الدلالة، وبها يظهر بطلان من خص حكم الآية أزواج النبي -صلى الله عليه وسلم - رضوان الله عليهن، وقد ذهب إلى القول بعموم حكم الآية جمع من المفسرين، وهم: ابن جرير، وابن العربي، والقرطبي، وابن كثير، والجصاص، والشوكاني، والشنقيطي، وحسنين مخلوف، وغيرهم.
    ملاحظة هذا الكلام منقول ..



    * شكرا كثيرا لك على نقل هذا الكلام
    والرد عليه واضح وصريح
    ماأمرت به نساء الرسول كان وضعا خاصا بهن
    والدليل هو الخطاب الالهي يااخي صادق
    وحين يكون موجها لنساء الرسول لايمكن ان يكون موجها لعموم النساء - لان وضع نساء الرسول صلى الله عليه وسلم كان ومايزال خاصا لانهن زوجات الرسول وقد اوضح تعالى ذلك في آياته
    كما وضع الرسول الخاص الذي نعلمه جميعا
    وعندما سمح له بالزواج بأكثر من اربعة - لايمكن ان نقول ان هذا السماح يمكن ان يكون لعموم المسلمين ولاحتى لخاصتهم من الخلفاء او الامراء
    الاية الكريمة من سورة الاحزاب:

    يَا أَيُّهَا النَّبِيُّ إِنَّا أَحْلَلْنَا لَكَ أَزْوَاجَكَ الَّلاتِي آتَيْتَ أُجُورَهُنَّ وَمَا مَلَكَتْ يَمِينُكَ مِمَّا أَفَاء اللَّهُ عَلَيْكَ وَبَنَاتِ عَمِّكَ وَبَنَاتِ عَمَّاتِكَ وَبَنَاتِ خَالِكَ وَبَنَاتِ خَالاتِكَ الَّلاتِي هَاجَرْنَ مَعَكَ وَامْرَأَةً مُّؤْمِنَةً إِن وَهَبَتْ نَفْسَهَا لِلنَّبِيِّ إِنْ أَرَادَ النَّبِيُّ أَن يَسْتَنكِحَهَا خَالِصَةً لَّكَ مِن( دُونِ الْمُؤْمِنِينَ) قَدْ عَلِمْنَا مَا فَرَضْنَا عَلَيْهِمْ فِي أَزْوَاجِهِمْ وَمَا مَلَكَتْ أَيْمَانُهُمْ (لِكَيْلا يَكُونَ عَلَيْكَ حَرَجٌ) وَكَانَ اللَّهُ غَفُورًا رَّحِيمًا
    تُرْجِي مَن تَشَاء مِنْهُنَّ وَتُؤْوِي إِلَيْكَ مَن تَشَاء وَمَنِ ابْتَغَيْتَ مِمَّنْ عَزَلْتَ فَلا جُنَاحَ عَلَيْكَ ذَلِكَ أَدْنَى أَن تَقَرَّ أَعْيُنُهُنَّ وَلا يَحْزَنَّ وَيَرْضَيْنَ بِمَا آتَيْتَهُنَّ كُلُّهُنَّ وَاللَّهُ يَعْلَمُ مَا فِي قُلُوبِكُمْ وَكَانَ اللَّهُ عَلِيمًا حَلِيمًا
    لا يَحِلُّ لَكَ النِّسَاء مِن بَعْدُ وَلا أَن تَبَدَّلَ بِهِنَّ مِنْ أَزْوَاجٍ وَلَوْ أَعْجَبَكَ حُسْنُهُنَّ إِلاَّ مَا مَلَكَتْ يَمِينُكَ وَكَانَ اللَّهُ عَلَى كُلِّ شَيْءٍ رَّقِيبًا


    وانا احترم آراء العلماء كثيرا ولاأعيب عليهم على الاطلاق الوصول الى نتيجة ان ماامر الله به لزوجات الرسول ينطبق على عموم النساء
    ولكني اصدق الخطاب الالهي اكثر
    والدليل قوله تعالى :
    يَا نِسَاء النَّبِيِّ( لَسْتُنَّ كَأَحَدٍ مِّنَ النِّسَاء ) إِنِ اتَّقَيْتُنَّ فَلا تَخْضَعْنَ بِالْقَوْلِ فَيَطْمَعَ الَّذِي فِي قَلْبِهِ مَرَضٌ وَقُلْنَ قَوْلا مَّعْرُوفًا

    * وفي هذا تخصيص واستثناء لاشك

    * يَا أَيُّهَا الَّذِينَ آمَنُوا لا تَدْخُلُوا بُيُوتَ النَّبِيِّ إِلاَّ أَن يُؤْذَنَ لَكُمْ إِلَى طَعَامٍ غَيْرَ نَاظِرِينَ إِنَاهُ وَلَكِنْ إِذَا دُعِيتُمْ فَادْخُلُوا فَإِذَا طَعِمْتُمْ فَانتَشِرُوا وَلا مُسْتَأْنِسِينَ لِحَدِيثٍ إِنَّ ذَلِكُمْ كَانَ يُؤْذِي النَّبِيَّ فَيَسْتَحْيِي مِنكُمْ وَاللَّهُ لا يَسْتَحْيِي مِنَ الْحَقِّ (وَإِذَا سَأَلْتُمُوهُنَّ مَتَاعًا فَاسْأَلُوهُنَّ مِن وَرَاء حِجَابٍ )ذَلِكُمْ أَطْهَرُ لِقُلُوبِكُمْ وَقُلُوبِهِنَّ وَمَا كَانَ لَكُمْ أَن تُؤْذُوا رَسُولَ اللَّهِ وَلا أَن تَنكِحُوا أَزْوَاجَهُ مِن بَعْدِهِ أَبَدًا إِنَّ ذَلِكُمْ كَانَ عِندَ اللَّهِ عَظِيمًا

    إِن تُبْدُوا شَيْئًا أَوْ تُخْفُوهُ فَإِنَّ اللَّهَ كَانَ بِكُلِّ شَيْءٍ عَلِيمًا

    هذه الاية الكريمة توضح تماما الحدود التي وضعها الله لحماية نبيه وبيته من الأذى الذي ناله قبلا - وكان يستحي منهم الا ان الله انزل الاية الكريمة وطلب منهم ان يسألوا نسائه من وراء حجاب - واوضح السبب ( اطهر لقلوبكم وقلوبهن )
    ومنعهم من ان يتزوج ايا منهم زوجة من زوجات النبي بعد موته (َمَا كَانَ لَكُمْ أَن تُؤْذُوا رَسُولَ اللَّهِ وَلا أَن تَنكِحُوا أَزْوَاجَهُ مِن بَعْدِهِ أَبَدًا )



    -لّا جُنَاحَ عَلَيْهِنَّ فِي آبَائِهِنَّ وَلا أَبْنَائِهِنَّ وَلا إِخْوَانِهِنَّ وَلا أَبْنَاء إِخْوَانِهِنَّ وَلا أَبْنَاء أَخَوَاتِهِنَّ وَلا نِسَائِهِنَّ وَلا مَا مَلَكَتْ أَيْمَانُهُنَّ وَاتَّقِينَ اللَّهَ إِنَّ اللَّهَ كَانَ عَلَى كُلِّ شَيْءٍ شَهِيدًا


    ( وهنا حدد تعالى من يستطيع ان يراهم ويدخل عليهم ( الاباء والابناء والاخوة وابناء الاخ وابناء الاخت ونسائهن وماملكت ايمانهن )

    إِنَّ اللَّهَ وَمَلائِكَتَهُ يُصَلُّونَ عَلَى النَّبِيِّ يَا أَيُّهَا الَّذِينَ آمَنُوا صَلُّوا عَلَيْهِ وَسَلِّمُوا تَسْلِيمًا

    إ(ِنَّ الَّذِينَ يُؤْذُونَ اللَّهَ وَرَسُولَهُ لَعَنَهُمُ اللَّهُ فِي الدُّنْيَا وَالآخِرَةِ وَأَعَدَّ لَهُمْ عَذَابًا مُّهِينًا

    وَالَّذِينَ يُؤْذُونَ الْمُؤْمِنِينَ وَالْمُؤْمِنَاتِ بِغَيْرِ مَا اكْتَسَبُوا فَقَدِ احْتَمَلُوا بُهْتَانًا وَإِثْمًا مُّبِينًا )


    وهنا تهديد ووعيد لمن يؤذي الله ورسوله
    ومن ثم تهديد ووعيد لمن يؤذي المؤمنين والمؤمنات- وبامكانك ان تلاحظ ان التهديد الاول خاص بالرسول صلى الله عليه وسلم
    والثاني مخصص بالمؤمنين والمؤمنات - ولم يكن هناك ( خطاب الواحد يعم الجميع، إلا إذا جاء استثناء) كما جاء في الاصول التي ذكرتها

    حتى في مستوى العقوبة المذكورة في آخر الايتين ولم يكن تتابعهما سدى اخي صادق
    لانه قول الله تعالى عز وجل

    صدق الله العظيم

    ========


    السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
    تقول منى:
    (ماذا فعل العلماء المختلفين في حكم من سب الصحابة عندما كان معاوية يأمر المشائخ والائمة في المساجد في سب علي ( وهو صحابي جليل ) وبغض النظر عن كونه ابن عم الرسول عليه الصلاة والسلام وزوج ابنته( كي لااتهم بانني شيعية مثلا )
    ومارأيهم الان بتصرف معاوية في ذلك الحين؟
    وهل مااقوله هذا ليس صحيحا وليس مدرجا في جميع كتب التاريخ ؟)
    أين تجدين هذا الكلام وهذا الأمر من معاوية رضي الله عنه للمشائخ ؟! ثم من هم العلماء أو المشائخ -كما تقولين- الذي نفذوا أمر معاوية -إن صح الأمر-؟
    قد ناقشنا هذا من قبل في واتا ولم يستطع أحد أن يورد رواية صحيحة فيها أمر من معاوية بسب الإمام علي رضي الله عنهما بل على العكس هناك روايات صحيحة يترضى فيها معاوية على علي ويأمر أصحاب علي أن يصفوه أمامه ويبكي بعد ذلك ويثني على الإمام علي..
    جاء دورك أنت أين إثباتك على كلامك هذا ؟ أرجو أن يكون الدليل الذي ستأتين به صحيحاً؟
    تحياتي للدليل الصحيح.



    تحياتي لك اخي صادق

    الدليل الاول :

    1- ماذكر في مقتل حجر بن عدي
    قتل حجر بن عدي مع ثمانية من اصحابه لانه كان يرد على المغيرة بن شعبة ( وهو صحابي ) ثم على زياد بن أبيه - وهما يشتمان علي بن ابي طالب على منبر الكوفة
    وقد طُلب منهم البراءة من علي واللعن له - فان فَعلوا تُركوا وان لم يفعلوا قُتلوا
    وان شئت اورد القصة لك كاملة من كتاب الاغاني ص 90ج 17
    ووردت في الطبري ايضا في حوادث سنة 51 هـ
    وابن الاثير ج 3 ص 202
    وابن عساكر ج2 ص 379
    كان المغيرة واليا على الكوفة وبعد ه زياد بن ابيه ( وجمعت لزياد الكوفة والبصرة )- وكانا يشتمان علي بن ابي طالب على المنابر حسب كتب التاريخ وفي عهد معاوية

    2- في البداية والنهاية ص 67 ج8
    في ذكر من توفي فيها من الاعيان:
    توفي في هذا العام سعيد بن العاص بن امية
    كان عمره يوم مات رسول الله تسع سنين - الخ

    وكان في جملة الاثني عشر رجلا الذين يستخرجون القرآن ويعلمونه ويكتبونه واستنابه عثمان على الكوفة بعد عزله الوليد بن عقبة ...
    فلما مات عثمان اعتزل الفتنة فلم يشهد الجمل ولاصفين فلما استقر الامر لمعاوية وفد اليه فعتب عليه فاعتذر اليه فعذره في كلام طويل جدا وولاه المدينة مرتين وعزله منها مرتين بمروان بن الحكم وكان( سعيد هذا لايسب عليا ومروان يسبه )
    وفي الصفحة 69 في ذات الجزء:
    ثم ولاه معاوية امرة المدينة سنة تسع واربعين وعزل مروان فأقام سبعا ثم رد مروان ....

    (كان مروان يسب عليا في المدينة وفي عهد معاوية كما يقول المصدر )


    3- اخرج مسلم في صحيحه والترمذي في سننه ان معاوية قال لسعد بن ابي وقاص :
    مايمنعك ان تسب ابا تراب؟ قال : اما ذكرت ثلاثا قالهن رسول الله فيه؟
    لأن تكون لي واحدة منهن أحب الي من حمر النعم , سمعت رسول الله يقول لعلي بعد ان خلفه على اهله في غزوة تبوك ( اما ترضى ان تكون مني بمنزلة هارون من موسى؟) وسمعته يوم خيبر :( لأعطين الراية رجلا يحب الله ورسوله ويحبه الله ورسوله )
    واعطاها لعلي والثالثة لما نزلت الاية : ( قل تعالوا ندع ابناءنا وابناءكم ) دعا رسول الله عليا وفاطمة وحسنا وحسينا وقال :( اللهم هؤلاء اهلي ) ولفهم معه بالرداء)

    اتمنى ان لاتظن ولا للحظة اخي صادق انني ضد معاوية
    بل على العكس لقد وجدت من خلال قراءتي لتاريخه انه رجل حكم وسياسة - وكان شخصية نادرة فعلا
    وقد يكون ماذكره التاريخ صحيحا وقد لايكون - وإن كان قد فعله حقا فلاشك انه مجبر بحكم الوضع السياسي الذي كان قائما حينذاك من فتنة وانشقاق أراد ان يقضي عليها باي وسيلة


    لكني مؤمنة بأن الصحابي هو من كثرت صحبته لرسول الله صلى الله عليه وسلم - وكان قريبا مقربا منه
    كما كان الاولون يرون ولست وحدي يااخي

    ((ويؤيد الغزالي هذا التعريف فيقول:
    ((ان الصحابة فسروا معنى الصحابي بمن كثرت صحبته للنبي (ص) ))))
    وبمعنى الصحبة باللغة العربية :( المرافقة او المعاشرة )
    ولم يثبت هذا على هند بنت عتبة ومعاوية رضي الله عنهما وعن جميع المسلمين والمسلمات
    بينما ثبت على ابو بكر الصديق وعمر وعلي وعثمان وغيرهم
    رضي الله عنهم وارضاهم جميعا

    و بالنهاية
    يبقى هذا رأيي الشخصي ياطيب ولاافرضه على احد على الاطلاق...

    غفر الله لهم ولنا جميعا - وماحدث في التاريخ اكان صحيحا ام لا قد حدث وانتهى
    والحقيقة انا ارى انه من الافضل ان لانفتش في التاريخ ونقرأ ونعيد ونكرر وهل كان صحيحا ام لا - بل علينا ان نفكر بالحاضر وبالمستقبل
    وهذا لايتأتى بالمناظرات وقال فلان وقال علان
    لان فلان وعلان باتا عند الله وهو اعلم بهم جميعا - ومايهمنا الان هو كيف نحيا في هذا العصر دون تناقضات تجعل من المرء لايعرف كيف يرضي ربه - رغم ان دليله الاكيد والموثوق والذي ضمنه الله عز وجل
    وهو القرآن الكريم -بين يديه ويستطيع من خلال قراءته ودراسته ان يصل لجميع الحلول التي يحتاجها ليستطيع الحياة في زمنه وفي ظروفه دون حيرة او تناقض



    تحياتي القلبية اخي صادقنقره لتكبير أو تصغير الصورة ونقرتين لعرض الصورة في صفحة مستقلة بحجمها الطبيعي

    التعديل الأخير تم بواسطة منى مخلص ; 19/01/2010 الساعة 10:59 AM
    · نسمع سقوط المطر ولا نسمع هبوط الثلج، نسمع صخب الآلام الخفيفة ولا نسمع صمت الآلام العميقة


    (مثل ألماني)

  6. #146
    عـضــو الصورة الرمزية صادق الرعوي
    تاريخ التسجيل
    13/05/2009
    المشاركات
    697
    معدل تقييم المستوى
    15

    افتراضي رد: هل يوجد صداقة بين الرجل والمرأة, ما لم تربطهما صلة شرعية؟

    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة هيثم الزهاوي مشاهدة المشاركة
    ما هذا الرد يا أخي صادق وما هي تلك الوعود التي قطعتها ولم أفِ بها؟ كنت والله أتوقع منك ردًا أفعم من هذا. نعم...أنا أتحدث عن وجود مثل هذه الصداقة وأنها ممكنة وأنت تصر على دور الشيطان في أفساد هذه العلاقة. وأنا لا أريد التطرق الى بعض الفتاوى التي سمعنا عنها مؤخرًا والتي تجيز الأختلاط والأختلاء بشروط لا أريد ذكرها هنا والقارئ تكفيه الأشارة ليفهم عما أتكلم. وأنت تقول أن الشرع مقدم على العقل فأقول لك يا أخي صادق لولا العقل لما كان هناك شرع ولا شُرّاع ولا تفسير ولاقياس ولا صادق ولا هيثم ولا واتا ولا إنترنيت ولا ولا ولا...ربنا إحفظ لنا عقولنا ونورها بالعلم والمعرفة لننال رضاك ولنمهد لأنفسنا طريقا بعيدًا عن وسوسة الشيطان لنلحق بركاب العالم المتطور المعاصر المتمدن رجالا ونساء.
    السلام عليكم
    أخي هيثم أنت تكرر كلمة صداقة بريئة في كل ردودك ولم ترد على أحاديث منع الإختلاط أو أحاديث فتن النساء ..فل كلمة بريئة هي رد لكل الأحاديث والمشاركات!!!
    أما عن الفتاوى فقد وصفتها أنت بأنها متأخرة وبأنها تجيز الإختلاط بمعنى أن هذه الفتاوى لم تتواجد عند العلماء الثقات السابقين ولم يكن هذا الأمر جائزاً..
    ثم قل لي من صاحب هذه الفتوى؟
    أجيب عليك أنا بأنه رجل تخصصه محاسبة غير مشهور عند طلبة العلم أو حتى العامة !!!
    لماذا حينما نشكوا آلاماً لا نثق إلا بالأطباء الثقات والمشهورين لكن على العكس من ذلك في مسائل الدين نجد البعض يتغنى بأي فتوى توافق هواه بغض لنظر عن أهلية صاحب الفتوى وتخصصه من عدمها!!!
    هل التخصص حلال في كل الأمور عدا في الفتوى فهو حرام!!!
    أَحرامٌ عَلى بَلابِلِهِ الدَوح*** حَلالٌ لِلطَيرِ مِن كُلِّ جِنسِ
    أما عن تقديمك للعقل على الشرع فالمتابع لتأريخ الأمة يعلم أن الصحابة ومن بعدهم كانوا يقدمون الشرع (النقل ) على العقل حتى ظهرت طائفة المعتزلة الذين قالوا بتقديم العقل وقد ناقشهم العلماء وأفحموهم وكانت نهاية بدعتهم زمن أحمد بن أبي دؤاد حينما ناقشه العلماء وأحرجوه وبينوا للناس خطأ هذا المذهب وإنتشرت السنة على يد الإمام أحمد بن حنبل ...
    ثم ما قولك أو ردك على أدلتي التي أثبت فيها أن الشرع هو من يسوس العقل ويرشده وأنه مقدمٌ عليه ؟!!
    ربما سأضطر لإعادة النقاط والأدلة التي قفزت عليها من دون رد وأقول:
    نعم أنا أرى الدنيا بنور الشرع وأنت تراها كما تقول بنور العقل ، والشرع مقدم على العقل فالشرع أو ما يُسمى بالنقل هو من يسوس العقل ويخطُ له الطريق والحدود التي لا يخرج عنها ويشهد لذلك قول رسول الله صلى الله عليه وسلم : " يأتي الشيطانُ أحدَكم فيقول من خلق كذا وكذا حتى يقول له من خلق ربَّك ؟ فإذا بلغ ذلك فليستعذ بالله ولينته " ..
    من هذا الحديث يتضح أن للعقل حدود يقف عندها عاجزاً عن استيعاب كنه المحسوسات ، فيعلم أن تعذّره عن خوض غمار المغيّبات ونحوها من باب أولى فيقدم النقل ويخضع له ومن هذه الغيبيات علامات الساعة ومعجزات الأنبياء التي لا يتصورها العقل .
    سلامي لك.

    [poem=font=",6,,normal,normal" bkcolor="transparent" bkimage="http://www.wata.cc/forums/mwaextraedit4/backgrounds/54.gif" border="none,4," type=0 line=0 align=center use=ex num="0,black""]
    إِذا أَعْجَبَتْكَ خِصالُ امْرِئٍ = فَكُنْهُ يَكُنْ مِنْكَ مَا يُعْجِبُكْ
    فَليسَ عَلى المَجْدِ وَالمَكْرُماتِ = حِجابٌ إِذا جِئْتَهُ يَحْجُبُك[/poem]

  7. #147
    عـضــو الصورة الرمزية صادق الرعوي
    تاريخ التسجيل
    13/05/2009
    المشاركات
    697
    معدل تقييم المستوى
    15

    افتراضي الرد على مشاركة الأخت منى مخلص الأولى

    السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
    مرحباً بالأخت منى التي عادت بعد غياب ووعد منها يوم الخميس أنها سترد السبت لكن الوفاء جاء يوم الثلاثاء..على العموم لا يهمني ذلك ..
    1- تقول منى :
    (ولمن تابع الامر هناك - لابد وان وصل الى ان تلك الاحدايث كانت بالنهاية تتحدث عن رداء المراة في الصلاة - لانهن كن يذهبن لصلاة الفجر مع رسول الله
    حتى رواية جلباب العيد - كانت واضحة كذلك
    لان الرسول صلى الله عليه وسلم اتاح لهن حضور صلاة العيد
    وهذا واضح من الحديث وسياقه
    واوضحت ايضا ان في كتب العلم القديمة وفي الفتاوي ايامها
    ان لباس الصلاة للامة كان مختلف حتى في الصلاة - وكان حكم عورة المراة الامة كحكم عورة الرجل وفي الصلاة
    واوردت دليلي هناك في قولي هذا من الكتب
    ولم يكن في ماجئت به اي دليل على النقاب الا اذا كان لباس المراة في الصلاة في حينه والان هو( النقاب )-)

    رغم أن الموضوع هنا ليس عن النقاب لكن الأخت منى تصرعلى تقديم أدلة النقاب مرة أخرى وهنا أجدني سأرد عليها لأبين للقراء كيف تتم عملية لي النصوص الشرعية:
    منى تقول أن رداء المرأة المذكور في الأحاديث هو فقط للصلاة رغم أني لا أدري من أين جاءت بهذا الفهم !!!
    ربما سنجد ضالة منى في الأحاديث التالية:
    1- قول عائشة رضي الله تعالى عنها في حديث الإفك الشهير وهو في البخاري وفي مسلم على السواء قالت عائشة رضي الله عنها: (لما رأيت صفوان بن المعطل خمرت وجهي بجلبابي) ..
    2-عن ابن عمر أن النبي صلى الله عليه وسلم قال : " لا تنتقب المرأة المحرمة ولا تلبس القفازين " رواه البخاري وغيره. يعني أن الأصل هو النقاب
    والإستثناء هو عدم ارتدائه ولو لم يكن النقاب فرض فلا معني لهذا الإستثناء..
    3-حديث أسماء الذي يرويه مالك في الموطأ وابن خزيمة والحاكم في المستدرك عن علي بن مسهر ثلاثتهم مالك وإبراهيم بن حميد وعلي بن مسهر قالوا حدثنا هشام بن عروة عن امرأته فاطمة بنت المنذر عن جدتها أسماء بنت أبي بكر رضي الله عنها وعنه أنها كانت تقول: (كنا نخمر وجوهنا من الرجال ونمتشط قبل الإحرام).
    4-حديث المغيرة بن شعبة رضي الله تعالى عنه عند الترمذي في الجامع وعند النسائي في المجتبى قال: (رأيت النبي صلى الله عليه وسلم فذكرت له امرأة أخطبها فقال اذهب فانظر إليها فإنه أجدر أن يؤدم بينكما قال فخطبتها إلى أبويها وأخبرتهما بقول النبي صلى الله عليه وسلم بقوله لي اذهب فانظر إليها قال فكأنهما كرها فسمعت ذلك المرأة وهي في خدرها فقالت إن كان رسول الله صلى الله عليه وسلم أمرك أن تنظر فانظر و إن لا فأنشدك الله ألا تفعل قال فنظرت إليها فتزوجتها) فهذه الفتاة الطاهرة استعظمت أن يراها واستكبرت ذلك مع أنه جاء خاطبا وهذا الحديث واضح الدلالة على أن النساء كن ساعة إذ كن منتقبات وهذا أمر واضح في سياق الحديث لا ينكره إلا مكابر.
    والسؤال هل هذه الأحاديث تحث المرأة على النقاب للخروج لصلاة فقط كما تزعم منى مخلص؟
    الجواب يعرفه كل من يعرف الغة العربية..
    أحب أن أضيف التالي:
    صحيح أن العلماء مختلفين في النقاب وهم مع ذلك متفقين على وجوب الحجاب أو غطاء الرأس فأين منى مخلص من إختلاف واتفاق العلماء؟!!
    منى مخلص تركت النقاب والحجاب وانتقلت إلى غطاء البدن كالبطن والرجلين ليصل بها الحال إلى أن القول التالي :(اللباس المفروض للمراة كان ومايزال عرف ولاعلاقة لله فيه ) وهنا أقول لا تعليق!!
    يتبع مع التحية ..

    التعديل الأخير تم بواسطة صادق الرعوي ; 19/01/2010 الساعة 09:10 PM
    [poem=font=",6,,normal,normal" bkcolor="transparent" bkimage="http://www.wata.cc/forums/mwaextraedit4/backgrounds/54.gif" border="none,4," type=0 line=0 align=center use=ex num="0,black""]
    إِذا أَعْجَبَتْكَ خِصالُ امْرِئٍ = فَكُنْهُ يَكُنْ مِنْكَ مَا يُعْجِبُكْ
    فَليسَ عَلى المَجْدِ وَالمَكْرُماتِ = حِجابٌ إِذا جِئْتَهُ يَحْجُبُك[/poem]

  8. #148
    عـضــو الصورة الرمزية صادق الرعوي
    تاريخ التسجيل
    13/05/2009
    المشاركات
    697
    معدل تقييم المستوى
    15

    افتراضي تابع الرد على مداخلة الأخت منى الأولى

    السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
    تقول منى :
    (في المشاركة 102 وماقبلها - ومابعدها كان نسخا من كتاب محمد شحرور - حول الحجاب واللباس ومن ثم الزينة والايات التي جاءت موضحة للمعاني تلك
    للوصول الى هذا المقطع تحديدا:
    إذا أخذنا المرأة العربية في شبه جزيرة العرب قبل نزول الآية 31 في سورة النور والآية 59 في سورة الأحزاب فنرى ما يلي:
    1 - لم تكن المرأة العربية حين نزول هاتين الآيتين عارية بدون ملابس.
    2 - الرجال والنساء العرب كانوا يلبسون الزي القومي حسب الأعراف السائدة في مجتمعهم وحسب المستوى الانتاجي للألبسة. فكان النبي (ص) يلبس من لباس قومه حتى أن كثيراً من العرب كانوا حين يأتون للمدينة لايستطيعون تمييزه من غيره في اللباس، ويسألون: من منكم محمد؟
    وكذلك كان لباس المرأة العربية لباساً حسب أعراف العرب ومناخ شبه جزيرة العرب فكانت تلبس ثوباً طويلاً وتضع خماراً على رأسها ليقيها الحر. كلباس نساء البادية الآن وهذا كان لباس أم المؤمنين خديجة (رض) التي توفيت قبل نزول سورة النور وسورة الأحزاب، حيث كان لباسها قومياً تماماً.)


    السؤال من أين أتى محمد شحرور بهذا الكلام ؟!!
    هي مجرد تخرصات تبعته ووافقته عليها منى مخلص ، فالقارئ لكلام الرجل يرى أنه عاري عن الدليل اللهم إلا أن يكون محمد شحرور قد عاش في الجاهلية ورأى بأم عينه زينة نساء الجاهلية وهذا مُستبعد تماماً ..
    ولكي ننصف الرجل سنرد على كلامة وتخرصاته:
    يقول:(لم تكن المرأة العربية حين نزول هاتين الآيتين عارية بدون ملابس)
    ومن قال لك أنها كانت عارية بل ومن اشترط ذلك ، الحجاب والنقاب هو زيادة في التغطي والعفاف ، ثم إنهما بحد ذاتهما لا يغطيان جميع البدن إن كانت المرأة عارية .
    ثم أين أنت من قوله تعالى :(ولا تبرجن تبرج الجاهلية الأولى) ..
    يقول شحرور ليدلل أن الخمار هو زي قومي أو عرف من الأعراف:(وكذلك كان لباس المرأة العربية لباساً حسب أعراف العرب ومناخ شبه جزيرة العرب فكانت تلبس ثوباً طويلاً وتضع خماراً على رأسها ليقيها الحر. كلباس نساء البادية الآن وهذا كان لباس أم المؤمنين خديجة (رض) التي توفيت قبل نزول سورة النور وسورة الأحزاب، حيث كان لباسها قومياً تماماً.)
    إن كان لباس النساء قومياً ولم يتغير بعد نزول سورة النور فلِمَ نزلت آيات الحجاب ؟!!
    ثم مادليلك على كلامك هذا ؟!!
    لنفرض أن لباس المرأة قومياً أو عرف كما تقول ، وحينها سنقول لك: عندما جاء الإسلام ووجد الأمر على ذلك النحو: هل نهى عنه أم أقره؟
    فإن قلت: نهى عنه قلنا لك: كذبت أين النهي؟ أين نهى الله - تعالى - أو رسوله نساء المؤمنين عن لبس الخمار ؟ولا يوجد نهي عن ذلك؛ فمن قاله، فهو كاذب مفترٍ على الله ورسوله.
    وإن قلت: أقرَّه، قلنا: قد ثبت المطلوب، وهو حجة عليكم ، فإذا أقره الشرع دل على حُسْـنه وصوابه ، فالشـرع لا يُقِر الناس على عمل باطل ويسكت عن بيان وجه الصواب فيه. والقائلُ في هذه الحالة: إن الشرع سكت عن بيان موقفه من هذه القضية ولم يبين الحق فيها، طاعنٌ في القرآن وطاعن في السنَّة..
    يقول شحرور:(فعندما نزلت الآية 31 من سورة النور نظرت المرأة العربية المسلمة إلى لباسها الذي ترتديه فعلاً ولم تغير منه شيئاً وإنما وجدت إمكانية إظهار جيوب الثديين من فتحة الصدر في ثوبها الخارجي فضربت على صدرها بخمار رأسها، لأن بقية الجيوب أصلاً كانت مغطاة في زيها القومي. وهذا مافعلته السيدة عائشة أم المؤمنين (رض)، حتى أننا لانجد فرقاً بين لباس السيدة خديجة والسيدة عائشة، وخاصة فيما يتعلق بغطاء الرأس.)
    تقول عائشة رضوان الله عليها في قصة حادثة الإفك وهي تحكي عن صفوان بن المعطل رضي الله عنه تقول عائشة (وَكَانَ يَرَانِي قَبْلَ الْحِجَابِ فَاسْتَيْقَظْتُ بِاسْتِرْجَاعِهِ حِينَ عَرَفَنِي فَخَمَّرْتُ وَجْهِي بِجِلْبَابِي...)وهذا الحديث في صحيح البخاري.
    بعد هذا الحديث الصحيح نجد محمد شحرور يقول:(حتى أننا لانجد فرقاً بين لباس السيدة خديجة والسيدة عائشة، وخاصة فيما يتعلق بغطاء الرأس) ويبين أن الفرق فقط في جيوب الثديين-كما يزعم-!!
    لكن عائشة رضوان الله عليها تفصّل أن صفوان بن المعطل كان يراها قبل الحجاب ولذلك عرف وجهها بمعنى أن الأمر تغير بعد الحجاب حيث صارت المرأة تغطي وجهها وهذا واضح من خلال الحديث ولا فائدة لمزيد من التفصيل ، وبذلك نكون قد رددنا على تخرصات شحرور التي نقلتها الأخت منى في هذه المسألة.
    تحياتي للأدلة لا للتخرصات والأوهام.
    يتبع مع التحية.

    [poem=font=",6,,normal,normal" bkcolor="transparent" bkimage="http://www.wata.cc/forums/mwaextraedit4/backgrounds/54.gif" border="none,4," type=0 line=0 align=center use=ex num="0,black""]
    إِذا أَعْجَبَتْكَ خِصالُ امْرِئٍ = فَكُنْهُ يَكُنْ مِنْكَ مَا يُعْجِبُكْ
    فَليسَ عَلى المَجْدِ وَالمَكْرُماتِ = حِجابٌ إِذا جِئْتَهُ يَحْجُبُك[/poem]

  9. #149
    عـضــو الصورة الرمزية منى مخلص
    تاريخ التسجيل
    09/03/2008
    المشاركات
    151
    معدل تقييم المستوى
    17

    Smile صباح الخير اخي صادق

    السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
    مرحباً بالأخت منى التي عادت بعد غياب ووعد منها يوم الخميس أنها سترد السبت لكن الوفاء جاء يوم الثلاثاء..على العموم لا يهمني ذلك ..

    *ممممم
    اهلين فيك اخي صادق
    غبت بسبب ظروف كثيرة عطلتني اخي صادق وكتبت ذلك في عنوان ردي الاول اعتذارا -
    اما من ناحية (لايهمك) فشكرا لجمال قلبك يااخي
    والحقيقة انه لو لم يكن يهمك لما كنت في ذات اليوم الذي اضع فيه ردودي تحضر وقد عددتَ الايام التي تأخرتُ فيها عن الموضوع
    ( هاد مزح اخي صادق ولايهمك )نقره لتكبير أو تصغير الصورة ونقرتين لعرض الصورة في صفحة مستقلة بحجمها الطبيعي

    1- تقول منى :
    (ولمن تابع الامر هناك - لابد وان وصل الى ان تلك الاحدايث كانت بالنهاية تتحدث عن رداء المراة في الصلاة - لانهن كن يذهبن لصلاة الفجر مع رسول الله
    حتى رواية جلباب العيد - كانت واضحة كذلك
    لان الرسول صلى الله عليه وسلم اتاح لهن حضور صلاة العيد
    وهذا واضح من الحديث وسياقه
    واوضحت ايضا ان في كتب العلم القديمة وفي الفتاوي ايامها
    ان لباس الصلاة للامة كان مختلف حتى في الصلاة - وكان حكم عورة المراة الامة كحكم عورة الرجل وفي الصلاة
    واوردت دليلي هناك في قولي هذا من الكتب
    ولم يكن في ماجئت به اي دليل على النقاب الا اذا كان لباس المراة في الصلاة في حينه والان هو( النقاب )-)
    رغم أن الموضوع هنا ليس عن النقاب لكن الأخت منى تصرعلى تقديم أدلة النقاب مرة أخرى

    * اعتقد ااني كتبت ذلك ردا على اقوالك علي - ولم اكتبه من نفسي
    وهذا كان كلامك (السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
    أود أن أرد على هذه المشاركة أولاً لأثبت صحة كلامي وملاحظاتي التي دونتها في مشاركة بعنوان منى مخلص ملاحظات وحقائق والتي ردت عليها الأخت منى هنا :
    1- قلت أن منى مخلص تحاول تغيير إتجاه أي موضوع لتنشر أفكارها ومبادئها وضربت على ذلك مثالاً وهو موضوع شرعية النقاب (غطاء الوجه ) والتي حولته منى إلى غطاء البطن والرجل واليد (غطاء جسد المرأة ).. وبدلاً من أن تنفي منى تحويلها وتحويرها للمواضيع بما يوافق منهجها قامت منى بسرد الأدلة على شرعية النقاب !!..
    )
    واعتقد ان ردي عليه بما قلت مبررا - رغم اني انا وانت نعرف ان ليس مكان هذا المحور هنا وقد اخبرتك سابقا في ردودي ذلك الا انك اردت اكمال الحوار وانه لاباس كما اذكر نقره لتكبير أو تصغير الصورة ونقرتين لعرض الصورة في صفحة مستقلة بحجمها الطبيعي
    فلاتوقعني بالغلط اخي صادق وانت من سعيت اليه
    - وهنا أجدني سأرد عليها لأبين للقراء كيف تتم عملية لي النصوص الشرعية:
    منى تقول أن رداء المرأة المذكور في الأحاديث هو فقط للصلاة رغم أني لا أدري من أين جاءت بهذا الفهم
    !!!
    * من سياق الحديث اخي صادق نقره لتكبير أو تصغير الصورة ونقرتين لعرض الصورة في صفحة مستقلة بحجمها الطبيعي
    -ربما سنجد ضالة منى في الأحاديث التالية:
    1- قول عائشة رضي الله تعالى عنها في حديث الإفك الشهير وهو في البخاري وفي مسلم على السواء قالت عائشة رضي الله عنها: (لما رأيت صفوان بن المعطل خمرت وجهي بجلبابي) ..



    بعد مراجعة التواريخ لدي كانت حادثة الافك في السنة السادسة للهجرة
    اثناء غزوة بني المطلق
    وأية الحجاب نزلت في السنة الخامسة للهجرة - وكان ايذاء الرسول مستمرا قبل آية الحجاب ( في زواجه من زينب رضي الله عنها )ونزول الحجاب في حينها - وبعدها في حادثة الافك - فلقد بقيت محاولات المنافقين مستمرة في الايذاء رغم نزول ايات الحجاب وتنفيذها

    وكلتا الايتين في سورة النور -
    بكل الاحوال - كما سبق وقلت ان وضع ام المؤمنين عائشة يختلف عن بقية النساء - ومافعلته من تغطية وجهها بجلبابها كان تنفيذا لاوامر الله تعالى لانها من زوجات الرسول عليه الصلاة والسلام

    وقد قالت قبلها : وكان رآني قبل الحجاب- ولم تذكر ذلك للاختصار ربما

    ((فبعثوا الجمل وساروا فوجدت عقدي بعدما استمر الجيش فجئت منازلهم وليس بها داع ولا مجيب فأممت منزلي ‏الذي كنت به وظننت أنهم سيفقدوني فيرجعون إلي فبينا أنا جالسة في منزلي غلبتني عيني فنمت وكان ‏صفوان بن المعطل السلمي ثم الذكواني ‏من وراء الجيش ‏ ‏فأدلج ‏ ‏فأصبح عند منزلي فرأى سواد إنسان نائم فأتاني فعرفني حين رآني وكان رآني قبل الحجاب فاستيقظت ‏باسترجاعه‏ ‏حين عرفني ‏ ‏فخمرت ‏ ‏وجهي بجلبابي ووالله ما كلمني كلمة ولا سمعت منه كلمة ))



    2-عن ابن عمر أن النبي صلى الله عليه وسلم قال : " لا تنتقب المرأة المحرمة ولا تلبس القفازين " رواه البخاري وغيره.
    (يعني أن الأصل هو النقاب) والإستثناء هو عدم ارتدائه ولو لم يكن النقاب فرض فلا معني لهذا الإستثناء..

    *انا ارى ذلك انه كلام غير دقيق( واقصد ماتحته خط )
    وباعتقادي ان توضيح وتأكيد الرسول صلى الله عليه وسلم على هذه الحدود من اللباس في الحج للمراة - كان حرصا منه على تأكيد عدم التضييق على المرأة فلربما لاحظ ان البعض قد غالوا في اللباس -او كان عرفا ترتديه المرأة ذلك الوقت وقبله -
    فأحبَّ ان يؤكد على ان هذا الامر تحديدا لايوجد فيه مغالاة لانه عبادة ورغم خطورة الاختلاط ( الذي تحتجون به في كل امر ) في الحج- وخطورة ان يرى وجه المراة الحاجّة اي رجل يحج وليس كالصلاة في بيتها .

    3-حديث أسماء الذي يرويه مالك في الموطأ وابن خزيمة والحاكم في المستدرك عن علي بن مسهر ثلاثتهم مالك وإبراهيم بن حميد وعلي بن مسهر قالوا حدثنا هشام بن عروة عن امرأته فاطمة بنت المنذر عن جدتها أسماء بنت أبي بكر رضي الله عنها وعنه أنها كانت تقول: (كنا نخمر وجوهنا من الرجال ونمتشط قبل الإحرام).

    \
    الحديث في الموطأ يقول اخي صادق:
    ص 185
    6/219 باب تخمير المحرم وجهه
    رقم الحديث: /16-640
    وحدثني مالك عن هشام بن عروة عن فاطمة بنت المنذر انها قالت: ( كنا نخمر وجوهنا ونحن محرمات ونحن مع اسماء بنت ابي بكر )
    واكمال في الحاشية ( بنت ابي بكر فلاتنكره علينا )

    وان صح هذا الحديث عن فاطمة بنت المنذر فهي اذن تعصي اوامر الرسول في ان لاتنتقب المراة المحرمة ولاتلبس القفازين

    4-حديث المغيرة بن شعبة رضي الله تعالى عنه عند الترمذي في الجامع وعند النسائي في المجتبى قال: (رأيت النبي صلى الله عليه وسلم فذكرت له امرأة أخطبها فقال اذهب فانظر إليها فإنه أجدر أن يؤدم بينكما قال فخطبتها إلى أبويها وأخبرتهما بقول النبي صلى الله عليه وسلم بقوله لي اذهب فانظر إليها قال فكأنهما كرها فسمعت ذلك المرأة وهي في خدرها فقالت إن كان رسول الله صلى الله عليه وسلم أمرك أن تنظر فانظر و إن لا فأنشدك الله ألا تفعل قال فنظرت إليها فتزوجتها) فهذه الفتاة الطاهرة استعظمت أن يراها واستكبرت ذلك مع أنه جاء خاطبا وهذا الحديث واضح الدلالة على أن النساء كن ساعة إذ كن منتقبات وهذا أمر واضح في سياق الحديث لا ينكره إلا مكابر.
    والسؤال هل هذه الأحاديث تحث المرأة على النقاب للخروج لصلاة فقط كما تزعم منى مخلص؟
    /

    * الحقيقة بحثت عن هذا الحديث في سنن الترمذي ووجدته يقول:
    5- باب ماجاء في النظر الى المخطوبة
    1087 (صحيح )- حدثنا احمد بن منيع قال : حدثنا ابن ابي زائدة قال : حدثني عاصم بن سليمان هو الاحول - عن بكر بن عبد الله المزني -( عن المغيرة بن شعبة انه خطب امراة فقال النبي : انظر اليها فانه احرى ان يؤدم بينكما * )
    وروراه ابن ماجه1865
    ولم اجد الحديث كما اوردته اخي صادق
    وياليت تكتب لنا دائما رقم الصفحة ورقم الحديث والجزء ان امكن حتى نجده معك نقره لتكبير أو تصغير الصورة ونقرتين لعرض الصورة في صفحة مستقلة بحجمها الطبيعي

    وبحثت عنه في سنن النسائي ووجدته يقول:
    17-17 باب اباحة النظر قبل التزويج:
    1- 2-3235 اخبرنا محمد بن عبد العزيز بن ابي رزمة قال : حدثنا حفص بن غياث قال : حدثنا عاصم عن ابي بكر بن عبد الله المزني عن المغيرة بن شعبة قال:
    خطبت امراة على عهد رسول الله فقال النبي : أنظرت اليها؟ قلت :لا قال : فانظر اليها فانه اجدر ان يؤدم بينكما )
    انتهىنقره لتكبير أو تصغير الصورة ونقرتين لعرض الصورة في صفحة مستقلة بحجمها الطبيعي
    اما بقية القصة فلاادري اين اجدها حتى آخذ الموضوع على انه يؤكد النقاب ياصادق.
    -الجواب يعرفه كل من يعرف الغة العربية..
    أحب أن أضيف التالي:
    صحيح أن العلماء مختلفين في النقاب وهم مع ذلك متفقين على وجوب الحجاب أو غطاء الرأس فأين منى مخلص من إختلاف واتفاق العلماء؟!!
    منى مخلص تركت النقاب والحجاب وانتقلت إلى غطاء البدن كالبطن والرجلين ليصل بها الحال إلى أن القول التالي :(اللباس المفروض للمراة كان ومايزال عرف ولاعلاقة لله فيه ) وهنا أقول لا تعليق!!
    يتبع مع التحية ..

    /
    * لست ادري ماذا اقول بعد كل ماقد قلت وشرحت سابقا
    ليست مشكلتي في انك لاتريد ان تقرأ وتفكر فيما كتبت وقلت من قبل ومن بعد
    وتعود الى ذات النقطة التي تريد ايهام الاخرين عني بما تريده انت
    لقد اوضحت سابقا واعود واوضح من جديد ان اللباس ليس حجاب - والحجاب هو الحجب
    واللباس جاءت فيه آيتان صريحتان وقد شرحت فهمي وفهم الكثيرين لها لغويا - وهي تحمل حدا اعلى وحدا ادنى لــ اللباس
    ومابينهما تابع للبلد والظرف والزمان التي تحيا المرأة فيه
    وهذه حنيفية الاسلام التي نتجاهلها لنفرض لباس حقبة معينة بالظروف التي المت بها ( من ايذاء المنافقين للرسول وغيره ) على انه لباس الامة وحتى يوم القيامة
    تحياتي اخي صادقنقره لتكبير أو تصغير الصورة ونقرتين لعرض الصورة في صفحة مستقلة بحجمها الطبيعي

    التعديل الأخير تم بواسطة منى مخلص ; 20/01/2010 الساعة 02:05 AM
    · نسمع سقوط المطر ولا نسمع هبوط الثلج، نسمع صخب الآلام الخفيفة ولا نسمع صمت الآلام العميقة


    (مثل ألماني)

  10. #150
    عـضــو الصورة الرمزية منى مخلص
    تاريخ التسجيل
    09/03/2008
    المشاركات
    151
    معدل تقييم المستوى
    17

    افتراضي رد: هل يوجد صداقة بين الرجل والمرأة, ما لم تربطهما صلة شرعية؟

    السؤال من أين أتى محمد شحرور بهذا الكلام ؟!!
    هي مجرد تخرصات تبعته ووافقته عليها منى مخلص ، فالقارئ لكلام الرجل يرى أنه عاري عن الدليل اللهم إلا أن يكون محمد شحرور قد عاش في الجاهلية ورأى بأم عينه زينة نساء الجاهلية وهذا مُستبعد تماماً ..


    * ماذا كانوا يرتدون اذن اخي صادق؟
    علمنا من علمك يااخي
    ولك الشكر الكثير ياطيب





    ولكي ننصف الرجل سنرد على كلامة وتخرصاته:
    يقول:(لم تكن المرأة العربية حين نزول هاتين الآيتين عارية بدون ملابس)
    ومن قال لك أنها كانت عارية بل ومن اشترط ذلك
    الحجاب والنقاب هو زيادة في التغطي والعفاف ، ثم إنهما بحد ذاتهما لا يغطيان جميع البدن إن كانت المرأة عارية .،


    * كان يؤكد على هذه النقطة وانها لم تكن عارية ولم يقل انها كانت عارية وواضح كلامه يااخي



    ثم أين أنت من قوله تعالى :(ولا تبرجن تبرج الجاهلية الأولى) ..

    /
    * معنى التبرج في لسان العرب:
    اظهار الزينة ومايُستدعي به شهوة الرجل وقيل انهن كن يتكسرن في مشيهن ويتبخترن وقال الفراء في قوله تعالى : ولاتبرجن تبرج الجاهلية الاولى )
    ذلك في زمن ولد فيه ابراهيم النبي عليه السلام كانت المراة اذ ذاك تلبس الدرع من اللؤلؤ غير مخيط الجانبين ويقال كانت ترتدي سلع المال لاتواري جسدها فاُمرن ان لايفعلن ذلك
    ص 359

    اعتقد ان كلامه كله لاعلاقة له بالتبرج فماذا ترى؟



    - يقول شحرور ليدلل أن الخمار هو زي قومي أو عرف من الأعراف:(وكذلك كان لباس المرأة العربية لباساً حسب أعراف العرب ومناخ شبه جزيرة العرب فكانت تلبس ثوباً طويلاً وتضع خماراً على رأسها ليقيها الحر. كلباس نساء البادية الآن وهذا كان لباس أم المؤمنين خديجة (رض) التي توفيت قبل نزول سورة النور وسورة الأحزاب، حيث كان لباسها قومياً تماماً.)
    إن كان لباس النساء قومياً ولم يتغير بعد نزول سورة النور فلِمَ نزلت آيات الحجاب ؟!!
    * لاخفاء الجيب الوحيد الذي كان يظهر من لباسها وهو فتحة الصدر اخي صادقنقره لتكبير أو تصغير الصورة ونقرتين لعرض الصورة في صفحة مستقلة بحجمها الطبيعي


    ثم مادليلك على كلامك هذا ؟!!

    * المنطق والعقل


    لنفرض أن لباس المرأة قومياً أو عرف كما تقول ، وحينها سنقول لك: عندما جاء الإسلام ووجد الأمر على ذلك النحو: هل نهى عنه أم أقره؟
    فإن قلت: نهى عنه قلنا لك: كذبت أين النهي؟ أين نهى الله - تعالى - أو رسوله نساء المؤمنين عن لبس الخمار ؟ولا يوجد نهي عن ذلك؛ فمن قاله، فهو كاذب مفترٍ على الله ورسوله.


    * على الاقل لديك دليلك الذي جئت به - وهو لاتنتقب المراة المحرمة ولاتلبس القفازين
    في الحج
    وهو عبادة - وستره اوجب في العبادة عن اي مكان آخر - والحج مكان تجمُّع لخلق كثيرين والله يعلم انه سيزدحم في العصور القادمة اكثر فاكثر

    لقد اوضحت الايات الكريمة تماما للمؤمنين الحدين في لباس المراة - (الادنى والاعلى )
    ولم يفرض الله عليهن مافوق هذا الحدين وبالتأكيد لن يحلل ماتحته لهن




    وإن قلت: أقرَّه، قلنا: قد ثبت المطلوب، وهو حجة عليكم ، فإذا أقره الشرع دل على حُسْـنه وصوابه ، فالشـرع لا يُقِر الناس على عمل باطل ويسكت عن بيان وجه الصواب فيه. والقائلُ في هذه الحالة: إن الشرع سكت عن بيان موقفه من هذه القضية ولم يبين الحق فيها، طاعنٌ في القرآن وطاعن في السنَّة..



    * اي رداء ترتديه المراة ضمن هذين الحدين على ان لاتؤذى بسببه - فالله تعالى قد أقره
    فان كانت ترتدي غطاء كاملا لها في مكان تتعرض فيه للأذى بسبب ذلك - فلن يقره الله بالتأكيد
    لانه اشترط عدم الاذى (ذلك ادنى ان يعرفن فلايؤذين )




    -يقول شحرور:(فعندما نزلت الآية 31 من سورة النور نظرت المرأة العربية المسلمة إلى لباسها الذي ترتديه فعلاً ولم تغير منه شيئاً وإنما وجدت إمكانية إظهار جيوب الثديين من فتحة الصدر في ثوبها الخارجي فضربت على صدرها بخمار رأسها، لأن بقية الجيوب أصلاً كانت مغطاة في زيها القومي. وهذا مافعلته السيدة عائشة أم المؤمنين (رض)، حتى أننا لانجد فرقاً بين لباس السيدة خديجة والسيدة عائشة، وخاصة فيما يتعلق بغطاء الرأس.)
    تقول عائشة رضوان الله عليها في قصة حادثة الإفك وهي تحكي عن صفوان بن المعطل رضي الله عنه تقول عائشة (وَكَانَ يَرَانِي قَبْلَ الْحِجَابِ فَاسْتَيْقَظْتُ بِاسْتِرْجَاعِهِ حِينَ عَرَفَنِي فَخَمَّرْتُ وَجْهِي بِجِلْبَابِي...)وهذا الحديث في صحيح البخاري.
    بعد هذا الحديث الصحيح نجد محمد شحرور يقول:(حتى أننا لانجد فرقاً بين لباس السيدة خديجة والسيدة عائشة، وخاصة فيما يتعلق بغطاء الرأس) ويبين أن الفرق فقط في جيوب الثديين-كما يزعم-!!



    * وانت ماذا ترى - بعد ان علمت ان زوجات الرسول حصرا فُرض عليهن الاحتجاب ؟ اي يخاطبون الناس من وراء حجاب ولايخضعن بالقول فيطمع الذي في قلبه مرض ولذلك اخفت عائشة وجهها بينما كان صفوان قد رآها قبل الحجاب لذلك عرفها؟
    وعائشة زوجة الرسول قبل آية الحجاب (الاحتجاب )لسنين - وكان لباسها كلباس خديجة ولااحد يختلف على ذلك
    ثم لاتنس انه قال في نهاية الجملة ( خاصة فيما يتعلق بغطاء الرأس ) ولم يناقش امر احتجابها كزوجة للرسول هنا .



    - لكن عائشة رضوان الله عليها تفصّل أن صفوان بن المعطل كان يراها قبل الحجاب ولذلك عرف وجهها بمعنى أن الأمر تغير بعد الحجاب حيث صارت المرأة تغطي وجهها وهذا واضح من خلال الحديث ولا فائدة لمزيد من التفصيل ، وبذلك نكون قد رددنا على تخرصات شحرور التي نقلتها الأخت منى في هذه المسألة.
    تحياتي للأدلة لا للتخرصات والأوهام.



    * انتبه الى انها عائشة ولانها زوجة الرسول صلى الله عليه وسلم - وامرت بالاحتجاب - فكانت تحتجب وتغطي وجهها ورغم ذلك لم تخلص من أذى المنافقين
    وبرأها الله تعالى سبحانه جل وعلا نقره لتكبير أو تصغير الصورة ونقرتين لعرض الصورة في صفحة مستقلة بحجمها الطبيعي


    مع تحياتي لقلبك ياصادق

    · نسمع سقوط المطر ولا نسمع هبوط الثلج، نسمع صخب الآلام الخفيفة ولا نسمع صمت الآلام العميقة


    (مثل ألماني)

  11. #151
    عـضــو الصورة الرمزية منى مخلص
    تاريخ التسجيل
    09/03/2008
    المشاركات
    151
    معدل تقييم المستوى
    17

    افتراضي رد: هل يوجد صداقة بين الرجل والمرأة, ما لم تربطهما صلة شرعية؟

    وتصبحون على خير وفرح
    باذن اللهنقره لتكبير أو تصغير الصورة ونقرتين لعرض الصورة في صفحة مستقلة بحجمها الطبيعي

    · نسمع سقوط المطر ولا نسمع هبوط الثلج، نسمع صخب الآلام الخفيفة ولا نسمع صمت الآلام العميقة


    (مثل ألماني)

  12. #152
    عـضــو الصورة الرمزية مصطفى توفيق ابراهيم
    تاريخ التسجيل
    07/12/2009
    المشاركات
    225
    معدل تقييم المستوى
    15

    افتراضي رد: هل يوجد صداقة بين الرجل والمرأة, ما لم تربطهما صلة شرعية؟

    السيدة الفاضلة منى مخلص المحترمة :

    لقد كنت على متابعة جدية للموضوع كله وما انتج من خلافات نقاشية جميلة ومن انفعالات من هنا وهناك ومما زاد اعجابي وبكل امانة هو اسلوبك الهاديء في التحاور بعيدا عن مهاترات جانبية بل أتت كلها في صلب الموضوع , بغض النظر عن رأيي الذي ذكرته وهو رأي موروث وليس مكتسب عن معرفة وهذا اعتراف مني بذلك ولكنني مقتنع فيه .

    لو سمحت لي حضرتك أن اقول كلمة في الموضوع وقد تكون مختصرة جدا ألا وهي أن موضوع الحجاب والتحجب والنقاب وغيرها من انواع اللباس المفروض على المرأة فهو مرادف لكلمة الستر وهو كما ذكرت سيدتي الفاضلة تابع للمكان والزمان والحال أيضا .

    تقبلي احترامي وتقديري

    التعديل الأخير تم بواسطة مصطفى توفيق ابراهيم ; 20/01/2010 الساعة 03:56 AM سبب آخر: تصحيح

  13. #153
    عـضــو الصورة الرمزية منى مخلص
    تاريخ التسجيل
    09/03/2008
    المشاركات
    151
    معدل تقييم المستوى
    17

    افتراضي رد: هل يوجد صداقة بين الرجل والمرأة, ما لم تربطهما صلة شرعية؟

    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة مصطفى توفيق ابراهيم مشاهدة المشاركة
    السيدة الفاضلة منى مخلص المحترمة :

    لقد كنت على متابعة جدية للموضوع كله وما انتج من خلافات نقاشية جميلة ومن انفعالات من هنا وهناك ومما زاد اعجابي وبكل امانة هو اسلوبك الهاديء في التحاور بعيدا عن مهاترات جانبية بل أتت كلها في صلب الموضوع , بغض النظر عن رأيي الذي ذكرته وهو رأي موروث وليس مكتسب عن معرفة وهذا اعتراف مني بذلك ولكنني مقتنع فيه .

    لو سمحت لي حضرتك أن اقول كلمة في الموضوع وقد تكون مختصرة جدا ألا وهي أن موضوع الحجاب والتحجب والنقاب وغيرها من انواع اللباس المفروض على المرأة فهو مرادف لكلمة الستر وهو كما ذكرت سيدتي الفاضلة تابع للمكان والزمان والحال أيضا .

    تقبلي احترامي وتقديري

    متابعتك للموضوع اسعدتني جدا يااخي
    والحمد لله على رأيك الجميل الذي انصفني - وهذا يدل على قلبك السليم وفكرك السليم كذلك
    واني لأشكرك من كل قلبي والله يااخي
    وادعو الله ان يكون في هذا الحوار فائدة لي اولا (من حيث التأكد من جميع ماطُرح به عبر الاطلاع اكثر والقراءة والمتابعة ) وللأخوة الذين حاوروني وللأخوة المتابعين على اختلاف أرائهم
    وشكرا لمشرفي القسم الذين سمحوا لي في اكمال الحوار مع الاخ صادق رغم ان الحوار انحرف عن موضوع الصداقة كمفهوم وتحول الى منحى آخر


    وشكرا لله من قبل ومن بعد

    · نسمع سقوط المطر ولا نسمع هبوط الثلج، نسمع صخب الآلام الخفيفة ولا نسمع صمت الآلام العميقة


    (مثل ألماني)

  14. #154
    عـضــو الصورة الرمزية صادق الرعوي
    تاريخ التسجيل
    13/05/2009
    المشاركات
    697
    معدل تقييم المستوى
    15

    افتراضي تابع الرد على مداخلة الأخت منى الأولى

    السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
    أولاً أرجو من الأخت منى أن تنتظر حتى أنتهي من الرد على مداخلاتها ولتذكر أنني انتظرتها أكثر من خمسة أيام ، من يوم الأربعاء حتى الثلاثاء..
    ثانياً :ذكرتُ للأخت منى الكلام التالي:(وتعدد طرق الحديث يزيد الحديث قوة وصحة بل يرفع من مرتبة الحديث عدا الأحاديث الضعيفة وكتاب البخاري كله صحيح والبخاري حينما يكرر الأحاديث يشير بذلك إلى فوائد مختلفة تُستنبط من الحديث والسبب في ذلك أن الحديث الواحد قد يكون فيه من العلم والفقه ما يوجب وضعه في أكثر من باب)
    فردت علي منى بعدها بالكلام التالي:( حسنا يااخي
    طالما قلت ان جميع مافي البخاري صحيح
    واعترفت ان تكرار الحديث وباضافة مفردة او اكثر في نهايته قد يكون فيه زيادة او اختلاف لنتفكر معا في هذه النقاط :
    النقطة الاولى:
    - الحديث الذي قالت عائشة فيه وهو مكرر في ثلاثة مواضع مع اسم باب الفوائد المستنبطة منه :
    115 - باب خروج النساء لقضاء حوائجهن
    5235رقم الحديث
    حدثنا فروة بن ابي المغراء
    حدثنا علي بن مسهر
    عن هشام
    عن ابيه
    عن عائشة قالت:
    خرجت سودة بنت زمعة ليلا فرآها عمر فعرفها فقال : انك والله ياسودة ماتخفين علينا
    فرجعت الى النبي واخبرته فذكرت له ذلك وهو في حجرتي يتعشى وان في يده لعرقا فانزل عليه فرفع عنه وهو يقول:
    قد أذن الله لكن ان تخرجن لحوائجكن
    13 -حديث باب خروج النساء للبراز
    حدثنا يحيى بن بكير
    قال حدثنا الليث قال
    حدثنا عقيل عن ابن شهاب عن عروة عن عائشة : ان ازواج النبي كن يخرجن بالليل اذا تبرزن الى المناصع وهو صعيد أفيح فكان عمر يقول للنبي صلى الله عليه وسلم : احجب نساءك فلم يكن رسول الله يفعل
    فخرجت سودة بنت زمعة زوج النبي صلى الله عليه وسلم ليلة من الليالي عشاء وكانت امراة طويلة فناداها عمر : ألا قد عرفناك ياسودة , حرصا على ان ينزل الحجاب
    فأنزل الله الحجاب
    اخرجه مسلم 2170
    ((هنا يقول عروة (او من سبقه او من سبقه او من نقل الحديث لاولئك جميعا) عن عائشة رضي الله عنها انها قالت ان عمر قال ذلك لسودة رضي الله عنها حرصا على ان ينزل الحجاب لانه كان يطلب ذلك من النبي فلايفعل))
    حديث - 4795
    حدثني زكريا بن يحيى
    حدثنا ابو اسامة
    عن هشام
    عن ابيه
    عن عائشة رضي الله عنها انها قالت:
    خرجت سودة بعدما ضرب الحجاب لحاجتها وكانت امراة جسيمة لاتخفى على من يعرفها فرآها عمر بن الخطاب فقال : ياسودة اما والله ماتخفين علينا
    فانظري كيف تخرجين
    قالت: فانكفأت راجعة ورسول الله في بيتي وانه ليتعشى وفي يده عرق فدخلت فقالت:
    يارسول الله اني خرجت لبعض حاجتي
    فقال لي عمر كذا وكذا ’ قالت : فأوحى الله اليه ثم رفع عنه وأن العرق فيد يده ماوضعه فقال:
    انه قد أذن لكن ان تخرجن لحاجتكن
    اخرجه مسلم 2170
    ((وفي هذا الحديث تؤكد عائشة رضي الله عنها ان خروج سودة كان بعد ان فرض عليهن الحجاب ))
    *ايهما أصح ياصادق ؟
    ان اختلاف الروايات قد يغير الكثير من المعلومات المستقاة من الحديث يااخي .)إنتهى كلامها.

    لاحظوا معاشر القراء أن محور الحديث هو إختلاف الروايات وما ينشأ عن هذا الإختلاف في صحيح البخاري ، ولكي تدلل منى مخلص على هذا الكلام قامت بإيراد الأحاديث السابقة وأغلبها من صحيح مسلم وليست من البخاري!!!
    اتقِ الله يامنى لِمَ هذه المغالطات؟!!
    نحن نتحدث عن صحيح البخاري فما شأن البخاري بالأحاديث التي في صحيح مسلم!!!
    أعرف أنك كعادتك ستضعين الإبتسامات لكن هذه الإبتسامات ليست كفارة للمغالطات ..
    كتاب صحيح البخاري قد اتفقت الأمة على صحته وتأتين أنت للتشكيك فيه ، وليت هذا التشكيك صحيح بل هو مغالطة يعرفها كل من قرأ ردك.
    تحياتي للصدق .

    [poem=font=",6,,normal,normal" bkcolor="transparent" bkimage="http://www.wata.cc/forums/mwaextraedit4/backgrounds/54.gif" border="none,4," type=0 line=0 align=center use=ex num="0,black""]
    إِذا أَعْجَبَتْكَ خِصالُ امْرِئٍ = فَكُنْهُ يَكُنْ مِنْكَ مَا يُعْجِبُكْ
    فَليسَ عَلى المَجْدِ وَالمَكْرُماتِ = حِجابٌ إِذا جِئْتَهُ يَحْجُبُك[/poem]

  15. #155
    عـضــو الصورة الرمزية منى مخلص
    تاريخ التسجيل
    09/03/2008
    المشاركات
    151
    معدل تقييم المستوى
    17

    Smile رد: هل يوجد صداقة بين الرجل والمرأة, ما لم تربطهما صلة شرعية؟

    السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
    أولاً أرجو من الأخت منى أن تنتظر حتى أنتهي من الرد على مداخلاتها ولتذكر أنني انتظرتها أكثر من خمسة أيام ، من يوم الأربعاء حتى الثلاثاء..



    * على مااذكر انك قلت ( لايهمني ) والان تقول انتظرتها خمسة ايام..!!
    ( مزح كمان ترى لاتزعل بنوب بنوب )نقره لتكبير أو تصغير الصورة ونقرتين لعرض الصورة في صفحة مستقلة بحجمها الطبيعي

    على اي حال انا موجودة ولامانع لدي من الانتظار ابدا
    لكن غدا وبعد غد لن اكون بدبي لاني كما قلت قبلا اسافر لرأس الخيمة مع العائلة - وسأحاول ان ادخل النت ان استطعت رغم اني اشك في ذلك
    والسبت ومابعده انا تحت الايادي ياطيب
    ان شاء الله نقره لتكبير أو تصغير الصورة ونقرتين لعرض الصورة في صفحة مستقلة بحجمها الطبيعي





    ثانياً :ذكرتُ للأخت منى الكلام التالي:(وتعدد طرق الحديث يزيد الحديث قوة وصحة بل يرفع من مرتبة الحديث عدا الأحاديث الضعيفة وكتاب البخاري كله صحيح والبخاري حينما يكرر الأحاديث يشير بذلك إلى فوائد مختلفة تُستنبط من الحديث والسبب في ذلك أن الحديث الواحد قد يكون فيه من العلم والفقه ما يوجب وضعه في أكثر من باب)
    فردت علي منى بعدها بالكلام التالي:( حسنا يااخي
    طالما قلت ان جميع مافي البخاري صحيح
    واعترفت ان تكرار الحديث وباضافة مفردة او اكثر في نهايته قد يكون فيه زيادة او اختلاف لنتفكر معا في هذه النقاط :
    النقطة الاولى:
    - الحديث الذي قالت عائشة فيه وهو مكرر في ثلاثة مواضع مع اسم باب الفوائد المستنبطة منه :
    115 - باب خروج النساء لقضاء حوائجهن
    5235رقم الحديث
    حدثنا فروة بن ابي المغراء
    حدثنا علي بن مسهر
    عن هشام
    عن ابيه
    عن عائشة قالت:
    خرجت سودة بنت زمعة ليلا فرآها عمر فعرفها فقال : انك والله ياسودة ماتخفين علينا
    فرجعت الى النبي واخبرته فذكرت له ذلك وهو في حجرتي يتعشى وان في يده لعرقا فانزل عليه فرفع عنه وهو يقول:
    قد أذن الله لكن ان تخرجن لحوائجكن
    13 -حديث باب خروج النساء للبراز
    حدثنا يحيى بن بكير
    قال حدثنا الليث قال
    حدثنا عقيل عن ابن شهاب عن عروة عن عائشة : ان ازواج النبي كن يخرجن بالليل اذا تبرزن الى المناصع وهو صعيد أفيح فكان عمر يقول للنبي صلى الله عليه وسلم : احجب نساءك فلم يكن رسول الله يفعل
    فخرجت سودة بنت زمعة زوج النبي صلى الله عليه وسلم ليلة من الليالي عشاء وكانت امراة طويلة فناداها عمر : ألا قد عرفناك ياسودة , حرصا على ان ينزل الحجاب
    فأنزل الله الحجاب
    اخرجه مسلم 2170
    ((هنا يقول عروة (او من سبقه او من سبقه او من نقل الحديث لاولئك جميعا) عن عائشة رضي الله عنها انها قالت ان عمر قال ذلك لسودة رضي الله عنها حرصا على ان ينزل الحجاب لانه كان يطلب ذلك من النبي فلايفعل))
    حديث - 4795
    حدثني زكريا بن يحيى
    حدثنا ابو اسامة
    عن هشام
    عن ابيه
    عن عائشة رضي الله عنها انها قالت:
    خرجت سودة بعدما ضرب الحجاب لحاجتها وكانت امراة جسيمة لاتخفى على من يعرفها فرآها عمر بن الخطاب فقال : ياسودة اما والله ماتخفين علينا
    فانظري كيف تخرجين
    قالت: فانكفأت راجعة ورسول الله في بيتي وانه ليتعشى وفي يده عرق فدخلت فقالت:
    يارسول الله اني خرجت لبعض حاجتي
    فقال لي عمر كذا وكذا ’ قالت : فأوحى الله اليه ثم رفع عنه وأن العرق فيد يده ماوضعه فقال:
    انه قد أذن لكن ان تخرجن لحاجتكن
    اخرجه مسلم 2170
    ((وفي هذا الحديث تؤكد عائشة رضي الله عنها ان خروج سودة كان بعد ان فرض عليهن الحجاب ))
    *ايهما أصح ياصادق ؟
    ان اختلاف الروايات قد يغير الكثير من المعلومات المستقاة من الحديث يااخي .)إنتهى كلامها.
    ======

    _لاحظوا معاشر القراء أن محور الحديث هو إختلاف الروايات وما ينشأ عن هذا الإختلاف في صحيح البخاري ، ولكي تدلل منى مخلص على هذا الكلام قامت بإيراد الأحاديث السابقة وأغلبها من صحيح مسلم وليست من البخاري!!!
    اتقِ الله يامنى لِمَ هذه المغالطات؟!!
    نحن نتحدث عن صحيح البخاري فما شأن البخاري بالأحاديث التي في صحيح مسلم!!!
    أعرف أنك كعادتك ستضعين الإبتسامات لكن هذه الإبتسامات ليست كفارة للمغالطات ..
    كتاب صحيح البخاري قد اتفقت الأمة على صحته وتأتين أنت للتشكيك فيه ، وليت هذا التشكيك صحيح بل هو مغالطة يعرفها كل من قرأ ردك.
    تحياتي للصدق .





    * من البخاري ياسيدي -
    وانا انقله باليد يااخي وبرقم الصفحة والحديث والباب
    والله يشهد علي
    ولو تملك انت صحيح البخاري - افتحه( الله يسعدك) على الارقام التي وضعتها وستتأكد من كلامي - وماوضعتُ (اخرجه مسلم ) الا لانها مكتوبة هناك في صحيح البخاري
    وهو بهذا يشير الى ان ذات الحديث موجود في مسلم ان شاء القارىء ان يتأكد

    ياسيدي الفاضل
    لديَّ كتاب البخاري - ومسلم والموطأ وسنن الترمذي والنسائي
    وكتب اخرى ان شئت اعددها لك :نقره لتكبير أو تصغير الصورة ونقرتين لعرض الصورة في صفحة مستقلة بحجمها الطبيعي
    ومااضعه لك من اسناد وبالارقام هو منقول بيدي
    تأكد من ذلك



    هذا اولا
    اما ثانيا : انت قلتَ سابقا انه صحيح
    وقلتَ ان تعدد الروايات كان لتأكيدها وتوثيقها - ولاستنباط الفوائد منها
    فلماذا تختلف الاحاديث في معلومات مهمة جدا للقارىء باختلاف ابواب الفوائد المستنبطة منها والذي يبحث عن معلومة مؤكدة فيها؟ واي الروايات أصح لأتأكد هل الفائدة المستنبطة صحيحة ام لا؟



    ولكي اؤكد رأيي -جئتك باثبات بسيط ولو انت فتشت بنفسك ستجد اكثر يااخي
    وياليتك تفتح الصحيح وتقرأه انت عندما تصلك فتوى موثقة بحديث - وقبل ان توثق الفتوى في نفسك
    ابحث وبنفسك فالكتب متوفرة في المكتبات كلها يااخي
    ولقد كانت اول كلمة نزلت في القرآن :

    اقرأ نقره لتكبير أو تصغير الصورة ونقرتين لعرض الصورة في صفحة مستقلة بحجمها الطبيعي



    ولاشك ان لها دلالات عظيمة - لو اننا نتفكر فيها مليا


    بالنهاية
    سامحك الله على اتهامي بعدم تقوى الله
    اما الابتسامة فهي لله - واعتبرها انت كذلك لله
    وليست لما تظنه
    فعندما اخطىء أوأذنب ( وكل ابن آدم خطاء- وانا بشر ) اسجد لربي وبدموعي استغفره واطلب منه السماح والعفو - لا بالابتسامات ولابغيرها ياطيب


    وشكرا لقلبك (عن جد )نقره لتكبير أو تصغير الصورة ونقرتين لعرض الصورة في صفحة مستقلة بحجمها الطبيعي

    · نسمع سقوط المطر ولا نسمع هبوط الثلج، نسمع صخب الآلام الخفيفة ولا نسمع صمت الآلام العميقة


    (مثل ألماني)

  16. #156
    عـضــو الصورة الرمزية صادق الرعوي
    تاريخ التسجيل
    13/05/2009
    المشاركات
    697
    معدل تقييم المستوى
    15

    افتراضي الرد على مشاركة منى الأخيرة

    السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
    الأخت منى مخلص
    1-تقولين أنك تنقلين من صحيح البخاري لكن الذي لا تعرفينه أن صحيح البخاري قد طُبع عدة طبعات ، وأشهر هذه الطبعات هي طبعة بولاق والطبعة الأميرية ، وكل الطبعات القديمة المنتشرة والمشهورة بين الناس لا يوجد فيها رقم الحديث من صحيح مسلم وهذه يعرفه طلبة الحديث لذلك كان إنكاري عليك أن توردي الحديث مع رقمه من صحيح مسلم لكنني سألت بعد ذلك ووجدت أن الطبعات الحديثة لصحيح البخاري تشير إلى رقم الحديث من صحيح مسلم ، وهذه الطبعات الحديثة تفعل ذلك لتنافس الطبعات القديمة التي لا توجد فيها هذه الميزة وأظن أن الكتاب الذي تنسخين منه حديث فوفري إبتساماتك لنفسك ..
    2-تقولين :(ياسيدي الفاضل لديَّ كتاب البخاري - ومسلم والموطأ وسنن الترمذي والنسائي).
    وأقول : لا أظن أن نيتك طلب العلم من هذه الكتب لأنك حمّالة شبه فقط ، ووجود هذه الكتب معك هي لغرض التشكيك والبحث عن الشبه التي نفخها في رأسك صديقك الشيعي ، وقد قلتي ذلك بنفسك بعد قصتك مع هذا الرافضي وشبهه حول حديث عمر بن الخطاب وقصته مع الكتاب أنك قمت بعد هذه المناقشة بشراء كتب الحديث !!!
    لكن أبشرك أنك ستعودين صفر اليدين ، فلقد تفرغ من هو أدهى منك لغرض جمع الشبه والتشكيك في صحيح البخاري ورجع بخفي حنين وحاله :
    كَناطِحٍ صَخرَةً يَوماً لِيَفلِقَها *** فَلَم يَضِرها وَأَوهى قَرنَهُ الوَعِلُ
    3- تقول منى:(بالنهاية
    سامحك الله على اتهامي بعدم تقوى الله)

    أين اتهمتك بعدم تقوى الله ؟!!! كلما فعلته أنني قلت لك اتقِ الله ، ولو كنت تقرأين القرآن فضلاً عن غيره لعرفتي أن هذا ليس إتهام بعدم تقوى الله ، ولقد قيلت هذه الكلمة للخلفاء الراشدين رضوان الله عليهم فلم تأخذهم العزة بالإثم :
    {وَإِذَا قِيلَ لَهُ اتَّقِ اللّهَ أَخَذَتْهُ الْعِزَّةُ بِالإِثْمِ فَحَسْبُهُ جَهَنَّمُ وَلَبِئْسَ الْمِهَادُ}[البقرة : 206]
    لك الإبتسامات كلها.

    [poem=font=",6,,normal,normal" bkcolor="transparent" bkimage="http://www.wata.cc/forums/mwaextraedit4/backgrounds/54.gif" border="none,4," type=0 line=0 align=center use=ex num="0,black""]
    إِذا أَعْجَبَتْكَ خِصالُ امْرِئٍ = فَكُنْهُ يَكُنْ مِنْكَ مَا يُعْجِبُكْ
    فَليسَ عَلى المَجْدِ وَالمَكْرُماتِ = حِجابٌ إِذا جِئْتَهُ يَحْجُبُك[/poem]

  17. #157
    عـضــو الصورة الرمزية صادق الرعوي
    تاريخ التسجيل
    13/05/2009
    المشاركات
    697
    معدل تقييم المستوى
    15

    افتراضي تابع الرد على مداخلة الأخت منى الأولى

    السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
    1- تقول منى:( نقطة اخرى :
    11- باب لايخلون رجل بامراة الا ذو محرم
    5232- حدثنا قتيبة بن سعيد
    عن يزيد بن ابي حبيب
    عن ابي الخير
    عن عقبة بن عامر
    : ان رسول الله قال: اياكم والدخول على النساء
    فقال رجل من الانصار: يارسول الله افرايت الحمو ؟
    قال : الحمو الموت
    *(هنا يحذر الرسول الكريم من الدخول على النساء
    فساله رجل من الانصار سؤاله واجابه
    وساله عن الحمو حصرا ولم يساله عن ابنة العم او ابنة الخال وماالى ذلك من نساء ربما لان هذا الامر يهمه واجابه الرسول بقوله
    الحمو الموت)

    أولاً معنى الحمو :هو أخ الزوج وهو من الرجال ، وقد جرت العادة بالتساهل فيه فيخلو الأخ بامرأة أخيه فشبهه في الحديث بالموت وهو أولى بمنع الدخول من الأجنبي..
    والحمو من الرجال وليس كما تظن الأخت منى أنه من النساء فهي تقول:(وساله عن الحمو حصرا ولم يساله عن ابنة العم او ابنة الخال وماالى ذلك من نساء ربما لان هذا الامر يهمه) وهذا ديدن الأخت منى فهي تعتمد على فهمها القاصر لمعاني الأحاديث فنراها تُخطئ في المعاني وتبني على هذا الفهم الخاطئ أدلتها ولقد سبق وأن فهمت معنى المكاتبة بطريقة خاطئة وترتب على هذا الفهم الخاطئ إستنتاجات خاطئة فهي تقول:
    (ومثال آخر رغم اني نسيت في اي صفحة قرأته في كتاب البداية والنهاية وسأبحث عنه ان شاء الله لأضعه لك وبرقم الصفحة والجزء
    ان احد الموالي لست اذكر لمن - كان يأتي لعائشة رضي الله عنها للمكاتبة اي كان يكتب لها وقد اخبر في روايته انها هي من علمته كيفية الوضوء ولم تكن تمتنع عن الظهور عليه الا عندما جاءها ذات يوم ليخبرها ان الله قد اعتقه - لتبارك له)

    تظن منى هنا أن المكاتبة معناها الكتابة فبنت على ذلك أحكامها التي تثبت أن عائشة كانت تظهر على هذا المولى لتثبت بذلك جواز الإختلاط!!!
    يا منى : المكاتبة كما تفضل الدكتور الحريري وكما يعرفها أصغر طالب علم هي:
    (عقد بين الرقيق وسيده ، يتفقان فيه على منح العبد فرصة زمنية يعمل بها ويؤدي المال المتفق الى سيده ليعتقه)
    وهذا المولى هو من موالي عائشة رضوان الله عليها أي أنه مما ملكت يمينها وعلى ذلك يجوز لها الظهور عليه مادامت تملكه وهو ما حصل في الحديث السابق ، وهذا الحديث حجة عليك لا لك لأنه يثبت أن عائشة إمتنعت عن الظهور على هذا المولى بعد عتقه لينفي بذلك جواز الإختلاط الذي تحاولين إثباته بمثل هذا الحديث :
    رامَ نَفَعاً فَضَرَّ مِن غَيرِ قَصدِ *** وَمِنَ البَرِّ ما يَكونُ عُقوقا

    ثانياً : ديننا يا أختي لا يؤخذ بالشكوك و(بربما) ، فلا تنقلي لنا ظنونك لمعنى الأحاديث وكأنه هو المعنى الحقيقي واقرأي أقوال العلماء الثقات وتفسيراتهم للأحاديث قبل أن ترمي بظنونك علينا ، ولاحظي أن تفسيرك للحديث السابق هو من باب (ربما) فأنت تقولين::(هنا يحذر الرسول الكريم من الدخول على النساء
    فساله رجل من الانصار سؤاله واجابه
    وساله عن الحمو حصرا ولم يساله عن ابنة العم او ابنة الخال وماالى ذلك من نساء ربما لان هذا الامر يهمه واجابه الرسول بقوله
    الحمو الموت)

    تحياتي للفهم الصحيح ..

    التعديل الأخير تم بواسطة صادق الرعوي ; 22/01/2010 الساعة 12:53 AM
    [poem=font=",6,,normal,normal" bkcolor="transparent" bkimage="http://www.wata.cc/forums/mwaextraedit4/backgrounds/54.gif" border="none,4," type=0 line=0 align=center use=ex num="0,black""]
    إِذا أَعْجَبَتْكَ خِصالُ امْرِئٍ = فَكُنْهُ يَكُنْ مِنْكَ مَا يُعْجِبُكْ
    فَليسَ عَلى المَجْدِ وَالمَكْرُماتِ = حِجابٌ إِذا جِئْتَهُ يَحْجُبُك[/poem]

  18. #158
    أستاذ بارز
    مشرف المنتدى التركي
    الصورة الرمزية هيثم الزهاوي
    تاريخ التسجيل
    21/05/2009
    العمر
    72
    المشاركات
    1,162
    معدل تقييم المستوى
    16

    افتراضي رد: هل يوجد صداقة بين الرجل والمرأة, ما لم تربطهما صلة شرعية؟

    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة صادق الرعوي مشاهدة المشاركة
    السلام عليكم
    أخي هيثم أنت تكرر كلمة صداقة بريئة في كل ردودك ولم ترد على أحاديث منع الإختلاط أو أحاديث فتن النساء ..فل كلمة بريئة هي رد لكل الأحاديث والمشاركات!!!
    أما عن الفتاوى فقد وصفتها أنت بأنها متأخرة وبأنها تجيز الإختلاط بمعنى أن هذه الفتاوى لم تتواجد عند العلماء الثقات السابقين ولم يكن هذا الأمر جائزاً..
    ثم قل لي من صاحب هذه الفتوى؟
    أجيب عليك أنا بأنه رجل تخصصه محاسبة غير مشهور عند طلبة العلم أو حتى العامة !!!
    لماذا حينما نشكوا آلاماً لا نثق إلا بالأطباء الثقات والمشهورين لكن على العكس من ذلك في مسائل الدين نجد البعض يتغنى بأي فتوى توافق هواه بغض لنظر عن أهلية صاحب الفتوى وتخصصه من عدمها!!!
    هل التخصص حلال في كل الأمور عدا في الفتوى فهو حرام!!!
    أَحرامٌ عَلى بَلابِلِهِ الدَوح*** حَلالٌ لِلطَيرِ مِن كُلِّ جِنسِ
    أما عن تقديمك للعقل على الشرع فالمتابع لتأريخ الأمة يعلم أن الصحابة ومن بعدهم كانوا يقدمون الشرع (النقل ) على العقل حتى ظهرت طائفة المعتزلة الذين قالوا بتقديم العقل وقد ناقشهم العلماء وأفحموهم وكانت نهاية بدعتهم زمن أحمد بن أبي دؤاد حينما ناقشه العلماء وأحرجوه وبينوا للناس خطأ هذا المذهب وإنتشرت السنة على يد الإمام أحمد بن حنبل ...
    ثم ما قولك أو ردك على أدلتي التي أثبت فيها أن الشرع هو من يسوس العقل ويرشده وأنه مقدمٌ عليه ؟!!
    ربما سأضطر لإعادة النقاط والأدلة التي قفزت عليها من دون رد وأقول:
    نعم أنا أرى الدنيا بنور الشرع وأنت تراها كما تقول بنور العقل ، والشرع مقدم على العقل فالشرع أو ما يُسمى بالنقل هو من يسوس العقل ويخطُ له الطريق والحدود التي لا يخرج عنها ويشهد لذلك قول رسول الله صلى الله عليه وسلم : " يأتي الشيطانُ أحدَكم فيقول من خلق كذا وكذا حتى يقول له من خلق ربَّك ؟ فإذا بلغ ذلك فليستعذ بالله ولينته " ..
    من هذا الحديث يتضح أن للعقل حدود يقف عندها عاجزاً عن استيعاب كنه المحسوسات ، فيعلم أن تعذّره عن خوض غمار المغيّبات ونحوها من باب أولى فيقدم النقل ويخضع له ومن هذه الغيبيات علامات الساعة ومعجزات الأنبياء التي لا يتصورها العقل .
    سلامي لك.
    أخي العزيز صادق الرعوي المحترم: أنا أقول أن مثل هذه الصداقة بين الرجل والمرأة (وليس بالضرورة الأختلاء) موجودة فعلا وهي أجمل الصداقات. ويوافقني الرأي كثير من الزملاء والزميلات. فهل أكذب نفسي؟ أما الأحاديث التي تمنع الأختلاط فلقد أجابك أخوة وخوات مؤكدًا وجود إختلاف في تفاسير القرآن الكريم والأحاديث النبوية الشريفة في التفاسير القديمة عنها في التفاسير المعاصرة وخاصة حول بعض الأمور التي أستجدت في الحياة نتيجة التطورات الكبيرة التي حدثت في العلم وفي المجتمع المتمدن وفي متطلبات الحياة المعاصرة. وأنت خير العارفين بما فسرت به " يعلم ما في الأرحام" و "يامعشر الأنس والجن إن أستطعتم أن تنفذوا" الى آخر الآية. والخلاف الذي حدث في موضوع رضاعة الكبير الذي قصدته في تعقيبي السابق وهو لـ د.عزت عطية رئيس قسم الحديث بكلية أصول الدين بجامعة الأزهر ولا أعلم إن كان تخصصه محاسبة كما ذكرت. ولا أريد أن أدخل بهذا الموضوع يا أخي صادق ولا أحب الخوض بنقاشات حوله. ولكن عقلي يقول أن الشيطان سيكون ثالثنا إن أنفردت بها حتى لو رضعت منها إن كان في نفسي خلل ولا أكن أحتراما للصداقة وللزمالة. أما إذا كان الرجل والمرأة يحترم الواحد الآخر على أنه "إنسان" ويعي معنى هذه الكلمة وعظمتها ويقدس الصداقة بكل مفاهيمها السامية فمهما حاول الشيطان فإنه سيعجز في النهاية ويذهب في إجازة! ولابد من إيجاد تفسير آخر لهذا الحديث الصحيح الوارد في صحيح البخاري بما يناسب يومنا هذا. وهنا يقع الواجب على العقل يا أخي صادق. ولا أهتم بما حصل للمعتزلة ولكني أصر على قولي لولا العقل لما كان هناك شرع وشُرّاع وتفسير وقياس وصاق وهيثم.... تحياتي للعقل!!!


  19. #159
    عـضــو الصورة الرمزية منى مخلص
    تاريخ التسجيل
    09/03/2008
    المشاركات
    151
    معدل تقييم المستوى
    17

    افتراضي رد: هل يوجد صداقة بين الرجل والمرأة, ما لم تربطهما صلة شرعية؟

    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة صادق الرعوي مشاهدة المشاركة
    السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
    الأخت منى مخلص
    1-تقولين أنك تنقلين من صحيح البخاري لكن الذي لا تعرفينه أن صحيح البخاري قد طُبع عدة طبعات ، وأشهر هذه الطبعات هي طبعة بولاق والطبعة الأميرية ، وكل الطبعات القديمة المنتشرة والمشهورة بين الناس لا يوجد فيها رقم الحديث من صحيح مسلم وهذه يعرفه طلبة الحديث لذلك كان إنكاري عليك أن توردي الحديث مع رقمه من صحيح مسلم لكنني سألت بعد ذلك ووجدت أن الطبعات الحديثة لصحيح البخاري تشير إلى رقم الحديث من صحيح مسلم ، وهذه الطبعات الحديثة تفعل ذلك لتنافس الطبعات القديمة التي لا توجد فيها هذه الميزة وأظن أن الكتاب الذي تنسخين منه حديث فوفري إبتساماتك لنفسك ..




    *صباح الخير اخي صادق
    والحمد لله انك سألت وعرفت انه يوجد هذا الامر في كتاب صحيح البخاري المطبوع حديثا - والذي املكه انا اشتريته من عشر سنوات على مااذكر من معرض الكتاب بالشارقة - فليس ذنبي ان الطبعة حديثة او قديمة
    فان كانت هذه المعلومة التي قدمتها لي ولم اكن اعرفها تؤثر بمجرى حوارنا فلابأس
    ولكن لاحظ انت كيف اسلوب اجاباتك على تساؤلاتي التي لم تجب عليها حتى الان وفكر بينك وبين نفسك ( لماذا )



    2-تقولين :(ياسيدي الفاضل لديَّ كتاب البخاري - ومسلم والموطأ وسنن الترمذي والنسائي).
    وأقول : لا أظن أن نيتك طلب العلم من هذه الكتب لأنك حمّالة شبه فقط ، ووجود هذه الكتب معك هي لغرض التشكيك والبحث عن الشبه التي نفخها في رأسك صديقك الشيعي ، وقد قلتي ذلك بنفسك بعد قصتك مع هذا الرافضي وشبهه حول حديث عمر بن الخطاب وقصته مع الكتاب أنك قمت بعد هذه المناقشة بشراء كتب الحديث !!!
    لكن أبشرك أنك ستعودين صفر اليدين ، فلقد تفرغ من هو أدهى منك لغرض جمع الشبه والتشكيك في صحيح البخاري ورجع بخفي حنين وحاله :
    كَناطِحٍ صَخرَةً يَوماً لِيَفلِقَها *** فَلَم يَضِرها وَأَوهى قَرنَهُ الوَعِلُ



    * ممم وهل انت تعلم مافي قلبي ونيتي حين اشتريتُ هذه الكتب؟( مع انني اوضحت قبلا انني اردت التأكد من وجود هذا الحديث لانني لم اصدق اصلا ان عمر فعل ذلك ابدا )

    هل انت متأكد وواثق انني اشتريتها لغرض التشكيك والبحث عن الشبه؟ام ظننت وجعلت ظنك يطغى على حقيقة لستَ تعلمها وافترضت انني افعل ذلك وبنيت اسلوبك في الحوار معي على اساسه ؟

    وتسألني انا ان اتقي الله يااخي الكريم؟

    ثم ان الحوار لم يكن مع صديق لي - والاكان حواري معك الان يدل على انك صديقي وهذا غير صحيح نقره لتكبير أو تصغير الصورة ونقرتين لعرض الصورة في صفحة مستقلة بحجمها الطبيعي
    وماقلت حينها سوى (والذي زرع في نفسي هذه الحاجة الى البحث هو عندما كنت احاور اخ شيعي )ولم اقل صديق لتفترض انني احاور صديقي وهذا ظن آخر لك ليس صحيحا

    وثم ايضا :
    انا ليس لدي مشكلة مع الشيعة - ولااكرههم ولاانعتهم باسماء وصفات (كالرافضي وغير ذلك ) انما اجدهم اناس يعبدون الله بالطريقة التي توارثوها عن اهلهم كما انت وانا وغيرنا كثير
    إلا من سأل نفسه اسئلة مهمة وبحث عن اجاباتها جيدا وهذا لاشك سيجدها - لذلك انا لااحاسب الاخرين على معتقداتهم التي ورثوها ابا عن جدا
    ويشرفني ان اصادق شيعي ومسيحي وغيره ان كان ذا عقل وفكر وادب مهما كان دينه او ملته
    صداقة نظيفة لا اتخاذ خدن نقره لتكبير أو تصغير الصورة ونقرتين لعرض الصورة في صفحة مستقلة بحجمها الطبيعي


    3- تقول منى:(بالنهاية
    سامحك الله على اتهامي بعدم تقوى الله)

    أين اتهمتك بعدم تقوى الله ؟!!! كلما فعلته أنني قلت لك اتقِ الله ، ولو كنت تقرأين القرآن فضلاً عن غيره لعرفتي أن هذا ليس إتهام بعدم تقوى الله ، ولقد قيلت هذه الكلمة للخلفاء الراشدين رضوان الله عليهم فلم تأخذهم العزة بالإثم :
    {وَإِذَا قِيلَ لَهُ اتَّقِ اللّهَ أَخَذَتْهُ الْعِزَّةُ بِالإِثْمِ فَحَسْبُهُ جَهَنَّمُ وَلَبِئْسَ الْمِهَادُ}[البقرة : 206]
    لك الإبتسامات كلها.




    ليست مشكلتي بدعوتك تلك اخي صادق
    ولابقولك اتق الله
    ولكن في مايجول في نفسك وانت تحاورني وتعتقد انه صحيحا بل وتؤمن انه صحيحا وتسقطه علي ظلما وهذا مالايحبه الله لك ولا لي ياطيب

    لاحظ انه حتى الامثلة القرآنية التي تأتي بها مغلفة بالاتهام ( اخذته العزة بالاثم ) وهي كلام صادق من رب عظيم تريد بها تأكيد مافي نفسك انت
    لذلك قلتُ قبلا واعود واقول
    سامحك اللهنقره لتكبير أو تصغير الصورة ونقرتين لعرض الصورة في صفحة مستقلة بحجمها الطبيعي


    وبكل الاحوال يااخي
    انا اقرأ القرآن اكثر بكثير من غيره - لانه كتاب الله ولأنه الكتاب الذي يمنحني السكينة والراحة والاجابات الحقيقية على جميع تساؤلاتي ولأنه رسالة الله لي وللبشرية جميعا
    واكثر مما تتخيل بكثير يااخينقره لتكبير أو تصغير الصورة ونقرتين لعرض الصورة في صفحة مستقلة بحجمها الطبيعي

    ومازلت انتظر اجاباتك عن تساؤلاتي وردك على توضيحاتي بما ينفيها -
    واي الاحاديث المذكورة هو الاصح وهي كلها في الصحيح؟


    وشكرا لقلبك مرة اخرى وبدون ابتسامة
    كما تشاء

    · نسمع سقوط المطر ولا نسمع هبوط الثلج، نسمع صخب الآلام الخفيفة ولا نسمع صمت الآلام العميقة


    (مثل ألماني)

  20. #160
    عـضــو الصورة الرمزية منى مخلص
    تاريخ التسجيل
    09/03/2008
    المشاركات
    151
    معدل تقييم المستوى
    17

    افتراضي رد: هل يوجد صداقة بين الرجل والمرأة, ما لم تربطهما صلة شرعية؟

    السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
    1- تقول منى:( نقطة اخرى :
    11- باب لايخلون رجل بامراة الا ذو محرم
    5232- حدثنا قتيبة بن سعيد
    عن يزيد بن ابي حبيب
    عن ابي الخير
    عن عقبة بن عامر
    : ان رسول الله قال: اياكم والدخول على النساء
    فقال رجل من الانصار: يارسول الله افرايت الحمو ؟
    قال : الحمو الموت
    *(هنا يحذر الرسول الكريم من الدخول على النساء
    فساله رجل من الانصار سؤاله واجابه
    وساله عن الحمو حصرا ولم يساله عن ابنة العم او ابنة الخال وماالى ذلك من نساء ربما لان هذا الامر يهمه واجابه الرسول بقوله
    الحمو الموت)
    أولاً معنى الحمو :هو أخ الزوج وهو من الرجال ، وقد جرت العادة بالتساهل فيه فيخلو الأخ بامرأة أخيه فشبهه في الحديث بالموت وهو أولى بمنع الدخول من الأجنبي..
    والحمو من الرجال وليس كما تظن الأخت منى أنه من النساء فهي تقول:(وساله عن الحمو حصرا ولم يساله عن ابنة العم او ابنة الخال وماالى ذلك من نساء ربما لان هذا الامر يهمه) وهذا ديدن الأخت منى فهي تعتمد على فهمها القاصر لمعاني الأحاديث فنراها تُخطئ في المعاني وتبني على هذا الفهم الخاطئ أدلتها ولقد سبق وأن فهمت معنى المكاتبة بطريقة خاطئة وترتب على هذا الفهم الخاطئ إستنتاجات خاطئة فهي تقول:
    (ومثال آخر رغم اني نسيت في اي صفحة قرأته في كتاب البداية والنهاية وسأبحث عنه ان شاء الله لأضعه لك وبرقم الصفحة والجزء
    ان احد الموالي لست اذكر لمن - كان يأتي لعائشة رضي الله عنها للمكاتبة اي كان يكتب لها وقد اخبر في روايته انها هي من علمته كيفية الوضوء ولم تكن تمتنع عن الظهور عليه الا عندما جاءها ذات يوم ليخبرها ان الله قد اعتقه - لتبارك له)
    تظن منى هنا أن المكاتبة معناها الكتابة فبنت على ذلك أحكامها التي تثبت أن عائشة كانت تظهر على هذا المولى لتثبت بذلك جواز الإختلاط!!!
    يا منى : المكاتبة كما تفضل الدكتور الحريري وكما يعرفها أصغر طالب علم هي:
    (عقد بين الرقيق وسيده ، يتفقان فيه على منح العبد فرصة زمنية يعمل بها ويؤدي المال المتفق الى سيده ليعتقه)
    وهذا المولى هو من موالي عائشة رضوان الله عليها أي أنه مما ملكت يمينها وعلى ذلك يجوز لها الظهور عليه مادامت تملكه وهو ما حصل في الحديث السابق ، وهذا الحديث حجة عليك لا لك لأنه يثبت أن عائشة إمتنعت عن الظهور على هذا المولى بعد عتقه لينفي بذلك جواز الإختلاط الذي تحاولين إثباته بمثل هذا الحديث :
    رامَ نَفَعاً فَضَرَّ مِن غَيرِ قَصدِ *** وَمِنَ البَرِّ ما يَكونُ عُقوقا


    * المعنى الذي اوضحه الاخ كان مفيدا جدا لي ولكل من يقرأ ويتابع وانا اشكره عليه ومن اجل ذلك نحن نتحاور ياصادق - لنتعلم ونستفيد لا لنختلف ونتبادل الاتهامات
    ولنناقش القصة على الاقل كما اذكرها ونستفيد منها - وبما ان المكاتبة هي عقد بين الرقيق وسيده يتفقان فيه على منح العبد فرصة زمنية يعمل بها ويؤدي المال الى سيده ليعتقه فيما بعد وهو اختار ان يعمل بالاجر لدى عائشة ووافقت عائشة وعمل عندها - اذن هو عامل بالاجر عند السيدة عائشة رضي الله عنها ولم يكن رقيقها وليس ملك يمينها
    هنا نفهم ناحية مهمة جدا - ان زوجة الرسول الكريم كانت تظهر على من يعمل لديها بالاجر وكان حلالا - (وهو ليس عبدا لها )
    وهنا ( الامر خارج عن (فيما ملكت ايمانكم ) انما هو عامل بالاجر
    بات هنا تحليلا آخر لنساء الرسول - غير ماملكت ايمانهن وهذا لاشك تخفيف مميز ورائع رغم الحجب التام الذي فرض عليهن
    فكيف بالنساء الاخريات؟

    هذا من ناحية
    اما من الناحية الاخرى فلقد كانت القصة على مااذكر انها هي من علمته كيفية الوضوء - معنى ذلك انه كان يستشيرها وتجيبه بل وتشرح له تماما
    فلم يكن هناك حاجز عن التحاور لاجل الفائدة
    ولم يشكل مشكلة لها و لا له - فلم يكن يقوم بخدمتها ولاتسمح له بالحوار معها فيمايفيد







    ثانياً : ديننا يا أختي لا يؤخذ بالشكوك و(بربما) ، فلا تنقلي لنا ظنونك لمعنى الأحاديث وكأنه هو المعنى الحقيقي واقرأي أقوال العلماء الثقات وتفسيراتهم للأحاديث قبل أن ترمي بظنونك علينا ، ولاحظي أن تفسيرك للحديث السابق هو من باب (ربما) فأنت تقولين::(هنا يحذر الرسول الكريم من الدخول على النساء
    فساله رجل من الانصار سؤاله واجابه
    وساله عن الحمو حصرا ولم يساله عن ابنة العم او ابنة الخال وماالى ذلك من نساء ربما لان هذا الامر يهمه واجابه الرسول بقوله
    الحمو الموت)
    تحياتي للفهم الصحيح ..



    * بالنسبة الى رواية الحمو الموت

    لقد قلت انا ( ان الرجل يسال وساله عن الحمو حصرا لا عن ابنة العم او ابنة الخال لان ذلك يهمه ( بمعنى ان يكون هو حمو او هناك حمو لزوجته ويريد ان يعرف
    فمالمشكلة في ربما ؟

    فانا لم اكن معهم لاعلم اكيدة لماذا سأل عن الحمو حصرا ولم اساله ليجيبني فاقول جازمة بدون ربما
    ولو انك تقرأ في كتب الاحاديث عن باب الدخول على النساء لوجدت اشياء كثيرة
    كالحديث الذي يحذر الرسول الكريم فيه من الدخول على النساء المغيبات - ( وهن اللواتي لهن ازواج ولكن غائبين عنهم )
    المشكلة ان كتبي ليست معي الان ولكن حين اعود الى دبي سيكون لدي الامكانية لأتكلم اكثر واضع الاحاديث

    ولكن من قراءتها جميعا نفهم ان هناك قواعد اخلاقية وادبية رسخها النبي عليه الصلاة والسلام بدءا من السلام والاستئذان في الدخول على اي بيت وعلى بيوت النساء واحترام الخصوصية واستئذان الزوج قبل الدخول على البيت بغيابه ايضا -كما قرأت حديثا سأورده لك ان شاء الله فيمابعد

    وهذا كله من الآداب العامة التي حرص عليه الصلاة والسلام على تأكيدها وترسيخها في نفوس االمسلمين وهذا لاعلاقة له بالاختلاط
    لان الاختلاط ان يتخالطا ويتواجدا في مكان واحد ( لاخلوة ولادخول على بيت دون استئذان اهله وقبولهم لذلك )

    * ولكنك لم تجبني حتى الان
    أي الحديثين صحيح
    وكلاهما في البخاري؟

    (كما وضعت لك سابقا حديث صحيح ان الرسول خلا بالانصارية .)


    تحياتي اخي الكريم

    · نسمع سقوط المطر ولا نسمع هبوط الثلج، نسمع صخب الآلام الخفيفة ولا نسمع صمت الآلام العميقة


    (مثل ألماني)

+ الرد على الموضوع
صفحة 8 من 11 الأولىالأولى ... 4 5 6 7 8 9 10 11 الأخيرةالأخيرة

الأعضاء الذين شاهدوا هذا الموضوع : 0

You do not have permission to view the list of names.

لا يوجد أعضاء لوضعهم في القائمة في هذا الوقت.

المفضلات

المفضلات

ضوابط المشاركة

  • لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
  • لا تستطيع الرد على المواضيع
  • لا تستطيع إرفاق ملفات
  • لا تستطيع تعديل مشاركاتك
  •