هل يوجد صداقة بين الرجل والمرأة, ما لم تربطهما صلة شرعية؟

[صادق الرعوي]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
1- في البداية تقول منى مخلص أني أتهمتها بعدم التقوى لأنني قلت لها اتقِ الله فلما رددت عليها أن قَوْل هذه الكلام لا يعني الإتهام بعدم التقوى واستشهدت بقوله تعالى:(وَإِذَا قِيلَ لَهُ اتَّقِ اللّهَ أَخَذَتْهُ الْعِزَّةُ بِالإِثْمِ فَحَسْبُهُ جَهَنَّمُ وَلَبِئْسَ الْمِهَادُ) وبأن هذا لكلام قد قيل للخلفاء الراشدين ، ردت علي منى مخلص أن الأمثلة القرآنية التي آتي بها مغلفة بالإتهام آخذةً بجزء من الآية السابقة وهي (أَخَذَتْهُ الْعِزَّةُ بِالإِثْمِ ) ناسيةً أو متناسيةً أن هذا الجزء أتى في سياق الآية الكريمة ولا يستوجب الإتهام لها.
هكذا هي منى تأخذ دائماً بجزء من الآيات أو الأحاديث وتبنى على ذلك أحكامها ، حالها حال من يقرأ ( ياأيها الذين آمنوا لا تقربوا الصلاة ) ..
2-وضحنا خطأ الأخت منى في فهمها لمعاني الأحاديث ودللنا على ذلك بحديثين هما حديث المكاتبة وحديث الحمو فأعترفت بخطأها في فهم حديث المكاتبة ولم تذكر خطأها في فهم حديث الحمو وأنا هنا أذكرها بخطأها في فهم ذلك الحديث فهي تقول بعد هذا الحديث:
عن عقبة بن عامر
: ان رسول الله قال: اياكم والدخول على النساء
فقال رجل من الانصار: يارسول الله افرايت الحمو ؟
قال : الحمو الموت)
(هنا يحذر الرسول الكريم من الدخول على النساء
فساله رجل من الانصار سؤاله واجابه
وساله عن الحمو حصرا ولم يساله عن ابنة العم او ابنة الخال وماالى ذلك من نساء ربما لان هذا الامر يهمه واجابه الرسول بقوله
الحمو الموت)
وهنا أذكرها بأن الحمو من الرجال وليس كما تظن هي أنه من النساء فهي القائلة :(وساله عن الحمو حصرا ولم يساله عن ابنة العم او ابنة الخال وماالى ذلك من نساء ربما لان هذا الامر يهمه)
لاحظوا معاشر القراء كيف أن الفهم الخاطئ لمعاني الحديث يغير المعني الإجمالي للحديث وهذا ما يحصل مع الأخت منى ..
3- حينما يدخل أحدُ القراء لتأييد منى تطيرُ فرحاً بهذا التأييد وتشكره على ذلك في حين أنّ هناك من أيدوني بمشاركات هنا أو برسائل زوار في ملفي الشخصي أو برسائل خاصة ولم أرد على أي واحدٍ منهم أو أشكره لأنني وببساطة أؤدي واجبي وأنتظر الأجر من ربي والحمد والشكر لله من قبل ومن بعد:
الحمد للّه موصولاً تتم به *** مراتب الشكر لي والحمد للّه
3- بالنسبة لشبهة تكرار بعض الأحاديث مع إختلافٍ فيها في صحيح البخاري فلقد أجبت عنها سابقاً إجابة موجزة وسوف أفصّل بإذن الله قريباً حينما أنتهي من الرد على جميع مشاركات الأخت منى ، وهذه الشبهه قد أكل عليها الدهر وشرب وقد أُثيرت مراراً فدحضها علماء الأمة وبينوا عوارها ، وحال صحيح البخاري مع محاولات التشكيك هذه كالمسك كلما زيد سحقاً زاد طيبا:
وكذا المسك إذا ما *** زاد سحقا زاد طيبا
تحية تفوحُ بالمسكِ لصحيح البخاري.

[د.محمد فتحي الحريري]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
الشكر لكل الافاضل الذين أغنوا البحث
وأتمنى ان نكون جميعا وقافين عند حدود الله تعالى وممن يعرفون الحق فيرحبون به ويعتنقونه ويهجرون افكارهم التي هلّـلوا لها ويتبنوها من قبل .
فوجئت بمتابعة الموضوع بقول السيدة منى انها ليست في دبي ،،، ومتى كانت في دبي ؟؟؟
هذا يقرب الامر ويختصر النجعة ، وانا أدعوها الى بيتي في دبي مع محرم - طبعـــــــــــا - وسوف احاورها وأنهي الاشكال الحاصل ، والمترسب في ذهنها بسبب عدم مطالعتها كتب الفقه وفهم علم المصطلح !
لكم الود والاحترام ولتتكاتف الاقلام والايدي لنصرة الحق واهل الحق ...

[صادق الرعوي]

أخي العزيز صادق الرعوي المحترم: أنا أقول أن مثل هذه الصداقة بين الرجل والمرأة (وليس بالضرورة الأختلاء) موجودة فعلا وهي أجمل الصداقات. ويوافقني الرأي كثير من الزملاء والزميلات. فهل أكذب نفسي؟ أما الأحاديث التي تمنع الأختلاط فلقد أجابك أخوة وخوات مؤكدًا وجود إختلاف في تفاسير القرآن الكريم والأحاديث النبوية الشريفة في التفاسير القديمة عنها في التفاسير المعاصرة وخاصة حول بعض الأمور التي أستجدت في الحياة نتيجة التطورات الكبيرة التي حدثت في العلم وفي المجتمع المتمدن وفي متطلبات الحياة المعاصرة. وأنت خير العارفين بما فسرت به " يعلم ما في الأرحام" و "يامعشر الأنس والجن إن أستطعتم أن تنفذوا" الى آخر الآية. والخلاف الذي حدث في موضوع رضاعة الكبير الذي قصدته في تعقيبي السابق وهو لـ د.عزت عطية رئيس قسم الحديث بكلية أصول الدين بجامعة الأزهر ولا أعلم إن كان تخصصه محاسبة كما ذكرت. ولا أريد أن أدخل بهذا الموضوع يا أخي صادق ولا أحب الخوض بنقاشات حوله. ولكن عقلي يقول أن الشيطان سيكون ثالثنا إن أنفردت بها حتى لو رضعت منها إن كان في نفسي خلل ولا أكن أحتراما للصداقة وللزمالة. أما إذا كان الرجل والمرأة يحترم الواحد الآخر على أنه "إنسان" ويعي معنى هذه الكلمة وعظمتها ويقدس الصداقة بكل مفاهيمها السامية فمهما حاول الشيطان فإنه سيعجز في النهاية ويذهب في إجازة! ولابد من إيجاد تفسير آخر لهذا الحديث الصحيح الوارد في صحيح البخاري بما يناسب يومنا هذا. وهنا يقع الواجب على العقل يا أخي صادق. ولا أهتم بما حصل للمعتزلة ولكني أصر على قولي لولا العقل لما كان هناك شرع وشُرّاع وتفسير وقياس وصاق وهيثم.... تحياتي للعقل!!!

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
الأستاذ هيثم الزهاوي
1- لم تأتِ بجديد مع إحترامي لك بل أراك تؤكد وجود الصداقة البريئة بين الرجل والمرأة من دون أدلة ، اللهم إلا كلمة بريئة فهل هذه الكلمة هي دليلك على وجود هذه الصداقة؟!!
ثم قل لي ما رأيك بالقبلات البريئة وبالمعانقات أو الأحضان البرئية بين الرجال والنساء الغير متزوجين التي أفتي فيها محمد شحرور وجمال البنا؟
سبحان الله صارت كلمة بريئة هي المُحلل للكثير من المحرمات!!!
بالمناسبة ما رأي الأخت منى مخلص في فتوى محمد شحرور هذه بإعتبار أنها معجبة بكتبه وتنقل منها كثيرا؟!!
2-الفتاوى المعاصرة التي تخالف العقل والنقل كفتوى رضاع الكبير أو جواز الإختلاط والتي أتت من محاسب سعودي لا أذكر اسمه بل أذكر أنه غامدي، هذه الفتاوى تخالف الشرع والعقل وتأتي من أناسٍ مغمورين قصدهم في ذلك الشهرة من باب خالف تُعرف ، وحتى إن جاءت من شيوخ مشهورين فالقاعدة الأصولية تقول أن الحق لا يُعرف بالرجال فهم بشر غير معصومين ولكل عالم زلة ومرجعنا كتاب الله وسنة رسوله ، ورحم الله الشافعي القائل:(إذا خالف كلامي الكتاب والسنة فارموا به عرض الحائط).
3- قفزت مجدداً على أدلتي القائلة بتبعية العقل للشرع ولم تجب عليها بل أجدك تصر على تقديم العقل وهنا أقول لك أن أسئلتي ما زالت معلقة لم تلقَ إجابة منك وسأعيدها لك مرة أخرى وأقول:
نعم أنا أرى الدنيا بنور الشرع وأنت تراها كما تقول بنور العقل ، والشرع مقدم على العقل فالشرع أو ما يُسمى بالنقل هو من يسوس العقل ويخطُ له الطريق والحدود التي لا يخرج عنها ويشهد لذلك قول رسول الله صلى الله عليه وسلم : " يأتي الشيطانُ أحدَكم فيقول من خلق كذا وكذا حتى يقول له من خلق ربَّك ؟ فإذا بلغ ذلك فليستعذ بالله ولينته " ..
من هذا الحديث يتضح أن للعقل حدود يقف عندها عاجزاً عن استيعاب كنه المحسوسات ، فيعلم أن تعذّره عن خوض غمار المغيّبات ونحوها من باب أولى فيقدم النقل ويخضع له ومن هذه الغيبيات علامات الساعة ومعجزات الأنبياء التي لا يتصورها العقل ..
تحياتي لك .

[منى مخلص]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
1- في البداية تقول منى مخلص أني أتهمتها بعدم التقوى لأنني قلت لها اتقِ الله فلما رددت عليها أن قَوْل هذه الكلام لا يعني الإتهام بعدم التقوى واستشهدت بقوله تعالى:(وَإِذَا قِيلَ لَهُ اتَّقِ اللّهَ أَخَذَتْهُ الْعِزَّةُ بِالإِثْمِ فَحَسْبُهُ جَهَنَّمُ وَلَبِئْسَ الْمِهَادُ) وبأن هذا لكلام قد قيل للخلفاء الراشدين ، ردت علي منى مخلص أن الأمثلة القرآنية التي آتي بها مغلفة بالإتهام آخذةً بجزء من الآية السابقة وهي (أَخَذَتْهُ الْعِزَّةُ بِالإِثْمِ ) ناسيةً أو متناسيةً أن هذا الجزء أتى في سياق الآية الكريمة ولا يستوجب الإتهام لها.
هكذا هي منى تأخذ دائماً بجزء من الآيات أو الأحاديث وتبنى على ذلك أحكامها ، حالها حال من يقرأ ( ياأيها الذين آمنوا لا تقربوا الصلاة ) ..



* لست ادري ماذا اقول يااخي صادق
فاما انك لاتستطيع استيعاب مااقول او انا لااعرف كيف اوصل المعنى من خلال كلامي

على اي حال - هذا متوقع منك ولكن اعتقد ان المتابع الان بات يدرك جيدا لماذا لم احاورك انت بالذات في البداية



2-وضحنا خطأ الأخت منى في فهمها لمعاني الأحاديث ودللنا على ذلك بحديثين هما حديث المكاتبة وحديث الحمو فأعترفت بخطأها في فهم حديث المكاتبة


الاعتراف بالخطأ فضيلة والفائدة المرجوة من الحوار هي ان نتعلم ونستفيد ياصادق
وبعد اعترافي بعدم فهم مفردة المكاتبة واوضحت من جديد وبعد فهمي الاخير لها ان عائشة رضي الله عنها علمت (الذي عمل عندها بالاجر وليس عبدها ظ) كيفية الوضوء ووصلت الى نتيجة ولم تبدِ رأيك بها ان وجدتها صحيحة ام لا




ولم تذكر خطأها في فهم حديث الحمو وأنا هنا أذكرها بخطأها في فهم ذلك الحديث فهي تقول بعد هذا الحديث:
عن عقبة بن عامر
: ان رسول الله قال: اياكم والدخول على النساء
فقال رجل من الانصار: يارسول الله افرايت الحمو ؟
قال : الحمو الموت)
(هنا يحذر الرسول الكريم من الدخول على النساء
فساله رجل من الانصار سؤاله واجابه
وساله عن الحمو حصرا ولم يساله عن ابنة العم او ابنة الخال وماالى ذلك من نساء ربما لان هذا الامر يهمه واجابه الرسول بقوله
الحمو الموت)
وهنا أذكرها بأن الحمو من الرجال وليس كما تظن هي أنه من النساء فهي القائلة :(وساله عن الحمو حصرا ولم يساله عن ابنة العم او ابنة الخال وماالى ذلك من نساء ربما لان هذا الامر يهمه)


يااخي
انا اعرف معنى الحمو وقبل ان تخبرني
وحين قلت انا ( ولم يسأله عن ابنة العم او ابنة الخال وماالى ذلك من نساء) لم اقصد ان الحمو امراة
كنت اقصد لم يسال عن الدخول على اي نوع من النساء سوى زوجة الاخ
فوصل الى فهمك انني لااعرف معنى الحمو
فان كانت جملتي غير واضحة لك لربما خطأ مني او منك

-لاحظوا معاشر القراء كيف أن الفهم الخاطئ لمعاني الحديث يغير المعني الإجمالي للحديث وهذا ما يحصل مع الأخت منى ..
3- حينما يدخل أحدُ القراء لتأييد منى تطيرُ فرحاً بهذا التأييد وتشكره على ذلك في حين أنّ هناك من أيدوني بمشاركات هنا أو برسائل زوار في ملفي الشخصي أو برسائل خاصة ولم أرد على أي واحدٍ منهم أو أشكره لأنني وببساطة أؤدي واجبي وأنتظر الأجر من ربي والحمد والشكر لله من قبل ومن بعد:
الحمد للّه موصولاً تتم به *** مراتب الشكر لي والحمد للّه


* لم يغير شيئا ياطيب لو انك تقرأ جيدا مااكتبه يااخي

لاحول ولاقوة الا بالله

3- هل تعتقد ان عدم ردك على من يشكرك فضيلة يااخي؟
عجيب انت فعلا
نعم ياسيدي
انا اشكر الناس واقدر انهم كتبوا ردودهم ورسائلهم واشكرهم عليها بل وافرح فيها وفيهم
وذلك ليس لانني انتظر الشكر منهم ولاانتظر االثواب من الله..!!!
انما لانني احترمهم وحين اشكرهم
اشكر الله عليهم والحمد لله من قبل ومن بعد



3- بالنسبة لشبهة تكرار بعض الأحاديث مع إختلافٍ فيها في صحيح البخاري فلقد أجبت عنها سابقاً إجابة موجزة وسوف أفصّل بإذن الله قريباً حينما أنتهي من الرد على جميع مشاركات الأخت منى ، وهذه الشبهه قد أكل عليها الدهر وشرب وقد أُثيرت مراراً فدحضها علماء الأمة وبينوا عوارها ، وحال صحيح البخاري مع محاولات التشكيك هذه كالمسك كلما زيد سحقاً زاد طيبا:
وكذا المسك إذا ما *** زاد سحقا زاد طيبا
تحية تفوحُ بالمسكِ لصحيح البخاري.

لم تجب يااخي
ومعك كل الوقت لتجيب - مع خالص شكري لك
وامتناني

[هيثم الزهاوي]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
الشكر لكل الافاضل الذين أغنوا البحث
وأتمنى ان نكون جميعا وقافين عند حدود الله تعالى وممن يعرفون الحق فيرحبون به ويعتنقونه ويهجرون افكارهم التي هلّـلوا لها ويتبنوها من قبل .
فوجئت بمتابعة الموضوع بقول السيدة منى انها ليست في دبي ،،، ومتى كانت في دبي ؟؟؟
هذا يقرب الامر ويختصر النجعة ، وانا أدعوها الى بيتي في دبي مع محرم - طبعـــــــــــا - وسوف احاورها وأنهي الاشكال الحاصل ، والمترسب في ذهنها بسبب عدم مطالعتها كتب الفقه وفهم علم المصطلح !
لكم الود والاحترام ولتتكاتف الاقلام والايدي لنصرة الحق واهل الحق ...

سيدي الدكتور محمد فتحي الحريري: أشاركك أمنيتك هذه على أن تكون تعني بها الطرفين
. ولقد أستغربت وأسفت شديد الأسف على دعوتك للأخت منى الى بيتك للحوار معها وإنهاء الأشكال الحاصل كما تزعم حضرتك. وأنا أرى ان ذلك إهانة كبرى للعشرات الذين شاركوا بكتاباتهم في هذا المنتدى وأبدوا آراءهم وللمئات ممن قرأوا ولم يجدوا الداعي أو المقدرة او الجسارة للرد والمشاركة. أنا واحد ممن شارك بطرح أفكاره إن عجبتكم هذه الأفكار أو لم تعجبكم. وأنا واحد ممن تعلم الكثير من هذا النقاش الدائر. ولا أخفي أني أشارك الأخت منى مخلص أفكارها المعاصرة وكانت تنقصني الحجج فها هي تضعها أمام المحاور وتحسن الدفاع عنها فنالت أعجاب غالبية من قرأ أجوبتها وأثارت ضغينة من وقف حائرًا أمامها. سيدي إن كان لديكم ما تحاورون به الأخت منى وتزيلون الأشكال الحاصل والمترسب في ذهنها بسبب عدم مطالعتها كتب الفقه وفهم علم المصطلح كما تقولون فالأولى أن تطرحوا ما وهبكم الله من علم ومعرفة أمامنا جميعا فتعم الفائدة ويدرج عملكم هذا في ميزان حسناتكم. أم أن القضية خرجت عن السيطرة وبدأ الكثير ينظرون الى ماتقوله الأخت منى بكل إعجاب فكان لابد من أسكاتها إما بتجميد عضويتها في الجمعية أو بإقناعها بعدم الجهر بآرائها. وتقبلوا فائق الأحترام والتقدير.

[منى مخلص]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
الشكر لكل الافاضل الذين أغنوا البحث
وأتمنى ان نكون جميعا وقافين عند حدود الله تعالى وممن يعرفون الحق فيرحبون به ويعتنقونه ويهجرون افكارهم التي هلّـلوا لها ويتبنوها من قبل .
فوجئت بمتابعة الموضوع بقول السيدة منى انها ليست في دبي ،،، ومتى كانت في دبي ؟؟؟
هذا يقرب الامر ويختصر النجعة ، وانا أدعوها الى بيتي في دبي مع محرم - طبعـــــــــــا - وسوف احاورها وأنهي الاشكال الحاصل ، والمترسب في ذهنها بسبب عدم مطالعتها كتب الفقه وفهم علم المصطلح !
لكم الود والاحترام ولتتكاتف الاقلام والايدي لنصرة الحق واهل الحق ...

وعليكم السلام اخي الفاضل محمد
ياسيدي انا اسكن دبي وانا الان خارجها ولو كنت متابعا ردودي السابقة لوجدت هذه المعلومة لاشك

لو ان المشكلة في فهم مصطلح مكاتبة - فالامر لايحتاج يااخي لانني فهمته تماما
واضافتي الاخرى تؤكد ذلك - الا ان كنت تجد في النتيجة التي خرجت بها خاطئة ايضا

عندها سأستشير زوجي وان وافق لامانع عندي في لقائك ومع محرم

وشكرا لقلبك ياطيب

[هيثم الزهاوي]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
الأستاذ هيثم الزهاوي
1- لم تأتِ بجديد مع إحترامي لك بل أراك تؤكد وجود الصداقة البريئة بين الرجل والمرأة من دون أدلة ، اللهم إلا كلمة بريئة فهل هذه الكلمة هي دليلك على وجود هذه الصداقة؟!!
ثم قل لي ما رأيك بالقبلات البريئة وبالمعانقات أو الأحضان البرئية بين الرجال والنساء الغير متزوجين التي أفتي فيها محمد شحرور وجمال البنا؟
سبحان الله صارت كلمة بريئة هي المُحلل للكثير من المحرمات!!!
بالمناسبة ما رأي الأخت منى مخلص في فتوى محمد شحرور هذه بإعتبار أنها معجبة بكتبه وتنقل منها كثيرا؟!!
2-الفتاوى المعاصرة التي تخالف العقل والنقل كفتوى رضاع الكبير أو جواز الإختلاط والتي أتت من محاسب سعودي لا أذكر اسمه بل أذكر أنه غامدي، هذه الفتاوى تخالف الشرع والعقل وتأتي من أناسٍ مغمورين قصدهم في ذلك الشهرة من باب خالف تُعرف ، وحتى إن جاءت من شيوخ مشهورين فالقاعدة الأصولية تقول أن الحق لا يُعرف بالرجال فهم بشر غير معصومين ولكل عالم زلة ومرجعنا كتاب الله وسنة رسوله ، ورحم الله الشافعي القائل:(إذا خالف كلامي الكتاب والسنة فارموا به عرض الحائط).
3- قفزت مجدداً على أدلتي القائلة بتبعية العقل للشرع ولم تجب عليها بل أجدك تصر على تقديم العقل وهنا أقول لك أن أسئلتي ما زالت معلقة لم تلقَ إجابة منك وسأعيدها لك مرة أخرى وأقول:
نعم أنا أرى الدنيا بنور الشرع وأنت تراها كما تقول بنور العقل ، والشرع مقدم على العقل فالشرع أو ما يُسمى بالنقل هو من يسوس العقل ويخطُ له الطريق والحدود التي لا يخرج عنها ويشهد لذلك قول رسول الله صلى الله عليه وسلم : " يأتي الشيطانُ أحدَكم فيقول من خلق كذا وكذا حتى يقول له من خلق ربَّك ؟ فإذا بلغ ذلك فليستعذ بالله ولينته " ..
من هذا الحديث يتضح أن للعقل حدود يقف عندها عاجزاً عن استيعاب كنه المحسوسات ، فيعلم أن تعذّره عن خوض غمار المغيّبات ونحوها من باب أولى فيقدم النقل ويخضع له ومن هذه الغيبيات علامات الساعة ومعجزات الأنبياء التي لا يتصورها العقل ..
تحياتي لك .

أخي العزيز صادق صدقه الله الرعوي رعاه الله. ألا ترى أننا ندور في حلقة مفرغة لأنك لا تفهم ما أقوله وقد أكون أنا أيضا عاجزا عن فهمك أو إفهامك. أنا أنسان عملي وأقول أن الصداقة (قل أنها بريئة أو صادقة أو أي نعت آخرترتأيه) موجودة واقعة عاشها ويعيشها كل من آمن بهذه الصداقة ووهبه الله صديقًا أو صديقة يشاطرها هذه الصفة النبيلة. وأنا واحد من هؤلاء. فكيف أقدم الدليل على ذلك أللهم إلا أن تزورني في العراق أو في تركيا لأقدمك وأعرفك على صديقاتي. أو آخذ صديقاتي بصحبة زوجتي وأذهب بهن الى اليمن. لا حول ولا قوة إلا بالله. وتقول لي خفف من حدة غضبك ولقد ذكرت لك وجود الكثير من الأختلافات في التفاسير وآراء علماء الدين في الكثير من الأمور الدينية وقلت لك في إحدى مشاركاتي لولا هذه الأختلافات ما كانت هناك مذاهب ولقد أشرت في مداخلتي الأخيرة الى الإختلاف الواقع في التفاسير القديمة والجديدة بسبب التطور الكبير الذي حدث في العلوم وفي المجتمعات والنظرة الى الحياة المعاصرة. وذكرت لك أسم صاحب فتوى رضاعة الكبير لتحليل الإختلاء وهو على رأس أساتذة تفسير الحديث في الأزهر ويستند في فتواه الى حديث شريف موجود في صحيح البخاري. وأنت تجيبني بأن هذه الفتوى تخالف الشرع والعقل وتأتي من أناسٍ مغمورين قصدهم في ذلك الشهرة من باب خالف تُعرف. "والله حرنه وياك يا أخ صادق "كما يقولها العراقيون. وهل هذا الحديث الصحيح لا يشكل سنة برأيك؟ ومتى كان بإمكانه أن يكون سنة؟ أم وجب للعقل أن يقوم بدور فاصل للخروج من هذه التأويلات؟ وما المطلوب من ما أوردته عن الإمام الشافعي رحمه الله :(إذا خالف كلامي الكتاب والسنة فارموا به عرض الحائط). ومن قال غير ذلك؟ وهل ندعوا لا سامح الله لمخالفة كتاب الله وسنة نبيه (ص) في نقاشنا أم أن لنا رأي يخالف رأيك في بعض أمور التفسير مستندين فيها نظرتنا الى واقع حياتنا اليوم والحضارة الأنسانية وما توصل اليه العلم والمعرفة ؟ أما عن العقل والنقل وما أوردته في عدة أجوبة وأصريت على أنه إثبات أن النقل يأتي قبل العقل فأقول لو ان الشيطان وسوس لي قائلاً "من خلق ربك" فسوف يسخر عقلي إجابتي بالإستغفار أولا وقراءة " قل هو الله أحد ألله الصمد...."ثانيًا. وإن عقلي يعرف الحدود التي رسمها الله له ويعرف كيف يجعلني أقول أن العلم لم يتوصل لحد الآن للكشف عن كثير من الأمور وأن أمورا أخرى علمها عند الله ولا أجد الضير من ذلك. وأنا أشكر الله على نعمته في منحي عقل أرى الدنيا بنوره. وبالمناسبة لا أدري ما ستجيبك الأخت منى حول القبلات البريئة والمعانقات أو الأحضان البرئية بين الرجال والنساء الغير متزوجين التي أفتى فيها محمد شحرور وجمال البنا؟ ومع أن السؤال موجه الى الأخت منى إلا أحببت عن إذنك أن أبدي برأيي المتواضع في هذه القضية ولا أعلم ما قاله شحرور أو البنا فلم أقرأ كتبهما وأقول أن هذه المعانقات شاعت في الغرب ودهشت بها في زيارتي لتركيا بعد غياب طويل بسبب الحروب في بلدي. ثم أدركت أن الناس معتادون عليها هناك ولا يقومون بها بوازع الجنس أو الشهوة ويرونها طبيعية كالمصافحة. فإن كانت المصافحة جائزة فإن مثل تلك المظاهر والقصد منها السلام والتحية قد تكون جائزة في تلك المجتمعات (وليس في السعودية واليمن). أقول قد لأن هذا رأيي ولست بمقام من يفتي بمثل هذه الأمور. والله غفور رحيم ولكن عبده لا يغفر.

[صادق الرعوي]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
1- مازلنا في صدد الرد على مداخلة منى مخلص الأولى لأنها تنشر الشبه فقط وهذه الشبه تحتاج إلى وقت ومشاركات كثيرة لطمسها فالهدم أسهل بكثير من البناء كما يعرفه الكل.
2- تقول منى :(باب مايجوز ان يخلو الرجل بالمراة عند الناس

حدثنا محمد بن بشار
حدثنا غندر
حدثنا شعبة
عن هشام قال:
سمعت انس بن مالك انه قال:
جاءت امراة من الانصار الى النبي صلى الله عليه وسلم فخلا بها
فقال : والله انكن لاحب الناس الي )
* (بينما في هذا الحديث نجد ان الرسول صلى الله عليه وسلم خلا بالمرأة الانصارية وهذا موجود في الصحيح يااخي
واخرجه مسلم كذلك2509
ألاتلاحظ ان هناك فرق كبير بين مايريد ه رسول الله في الثاني من المسلمين وماحدث في الثاني.؟)
أقول : أنت يا منى تفهمين حديث خلوة النبي صلى الله عليه وسلم بالأنصارية بطريقة خاطئة ولو راجعتي كلام شراح الحديث مع طرق الحديث الأخرى لتبين لك الإشكال:
يقول الحافظ ابن حجر – رحمه الله – شارحاً المراد من عنوان الباب الذى ذكر الإمام البخارى تحته حديث أنس. قال : قوله : "باب ما يجوز أن يخلوا الرجل بالمرأة عند الناس" أى : لا يخلوا بها بحيث تحتجب أشخاصهما عنهم، بحيث لا يسمعون كلامهما، إذا كان مما يخافت به؛ كالشئ الذى تستحى المرأة من ذكره بين الناس، وأخذ المصنف (أي البخاري) قوله فى الترجمة : "عند الناس" من قوله فى بعض طرق الحديث "فخلا بها فى بعض الطرق أو فى بعض السكك" وهى : الطرق المسلوكة التى لا تنفك عن مرور الناس غالباً0
وقوله : "فخلا بها رسول الله " أى : فى بعض الطرق، ولم يرد أنس أنه خلا بها بحيث غاب عن أنصار من كان معه، وإنما خلا بها، بحيث لا يسمع من حضر شكواها، ولا ما دار بينهما، من الكلام، ولهذا سمع أنس آخر الكلام فنقله، ولم ينقل ما دار بينهما، لأنه لم يسمعه0
وفى رواية مسلم عن أنس : "أن امرأة كان فى عقلها شئ، فقالت : يا رسول الله! إن لى إليك حاجة، فقال : يا أم فلان! أى السكك شئت، حتى أقضى لك حاجتك، فخلا معها فى بعض الطرق، حتى فرغت من حاجتها (أخرجه مسلم (بشرح النووى) كتاب الفضائل، باب قرب النبى من الناس وتبركهم به 8/90 رقم 2326 )
تحياتي لك .

[صادق الرعوي]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
تقول منى :نقطة أخرى
12- باب ( وليضربن بخمرهن على جيوبهن )
رقم الحديث 4758
وقال احمد بن شبيب حدثنا ابي عن يونس قال ابن شهاب عن عروة عن عائشة رضي الله عنها انها قالت :
يرحم الله نساء المهاجرات الاول لما انزل الله وليضربن بخمرهن على جيوبهن شققن مروطهن فاختمرن بها
-رقم الحديث 4759
حدثنا ابو نعيم حدثنا ابراهيم بن نافع عن الحسن بن مسلم عن صفية بنت شعبة ان عائشة رضي الله عنها كانت تقول: لما نزلت هذه الاية (وليضربن بخمرهن على جيوبهن ) اخذن أزرهن فشققنها من قبل الحواشي فاختمرن بها
(في الحديث الاول تقول عائشة رضي الله عنها كما قالوا عنها : ان نساء المهاجرات لما انزل الله الاية الكريمة شققن مروطهن واختمرن بها
بينما في الثاني تقول: لما نزلت الاية الكريمة انها مع من كانت معهن من النساء( وقد يكن أهل بيت الرسول او اكثر ) اخذن ازرهن من قبل الحواشي فاختمرن بها)
بينما في موضع آخر - تقول: عائشة رضي الله عنها قالت : رحم الله تعالى نساء الأنصار، لما نزلت: ( يا أيها النبي قل لأزواجك وبناتك ) الآية شَقَقن مُرُوطهن، فاعتجرن بها، فصَلَّين خلف رسول الله صلى الله عليه وسلم كأنما على رءوسهن الغربان . رواه ابن مردويه
و(الاعتجار في لسان العرب: لف العمامة دون التلحي ) وروي عن النبي انه دخل مكة يوم الفتح معتجرا بعمامة سوداء المعنى انه لفها على راسه ولم يتلح بها
(ولاحظ نهاية الحديث انها تقول : فصلين خلف رسول الله ولاحظ وجود *الفاء*( يعني كان الاعتجار لاجل الصلاة وخلف الرسول ولم يكن اختمار )
أختي منى أنت هنا تجاوبين على نفسك وتثبتين الحجة عليك لا علينا لأنك هنا عرفتي معنى الإعتجار وأثبتي أن النساء صلين في حالة إعتجار (أي كاشفات لوجوههن) لتثبتي أنه لم يكن إختماراً وهنا سأقول لك ببساطة أن وجه المرأة ليس بعورةٍ في الصلاة لذلك صلت النساء في حالة الإعتجار لكنهن بعد إنقضاء الصلاة يغطين وجوههن ولا يوجد تناقض في الحديثين فشكراً لك لأنك وفرتي علينا عناء الإجابة وأجبتي على نفسك بنفسك.
عن عائشة عن النبيِّ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وسَلَّمَ قالَ: ((لَا يَقْبَلُ اللَّهُ صَلَاةَ حَائِضٍ إِلَّا بِخِمَارٍ)). رواهُ الخمسةُ إلا النَّسائيَّ، وصَحَّحَهُ ابنُ خُزَيْمَةَ..
والمراد بالحائض هنا من بلغت سن الحيض لا من تكون في حالة الحيض.
تحياتي ولتذكري أن هذه المشاركة والسابقة لها هي من الشكوك التي نثرتيها حول صحيح البخاري.

[صادق الرعوي]

سيدي الدكتور محمد فتحي الحريري: أشاركك أمنيتك هذه على أن تكون تعني بها الطرفين
. ولقد أستغربت وأسفت شديد الأسف على دعوتك للأخت منى الى بيتك للحوار معها وإنهاء الأشكال الحاصل كما تزعم حضرتك. وأنا أرى ان ذلك إهانة كبرى للعشرات الذين شاركوا بكتاباتهم في هذا المنتدى وأبدوا آراءهم وللمئات ممن قرأوا ولم يجدوا الداعي أو المقدرة او الجسارة للرد والمشاركة. أنا واحد ممن شارك بطرح أفكاره إن عجبتكم هذه الأفكار أو لم تعجبكم. وأنا واحد ممن تعلم الكثير من هذا النقاش الدائر. ولا أخفي أني أشارك الأخت منى مخلص أفكارها المعاصرة وكانت تنقصني الحجج فها هي تضعها أمام المحاور وتحسن الدفاع عنها فنالت أعجاب غالبية من قرأ أجوبتها وأثارت ضغينة من وقف حائرًا أمامها. سيدي إن كان لديكم ما تحاورون به الأخت منى وتزيلون الأشكال الحاصل والمترسب في ذهنها بسبب عدم مطالعتها كتب الفقه وفهم علم المصطلح كما تقولون فالأولى أن تطرحوا ما وهبكم الله من علم ومعرفة أمامنا جميعا فتعم الفائدة ويدرج عملكم هذا في ميزان حسناتكم. أم أن القضية خرجت عن السيطرة وبدأ الكثير ينظرون الى ماتقوله الأخت منى بكل إعجاب فكان لابد من أسكاتها إما بتجميد عضويتها في الجمعية أو بإقناعها بعدم الجهر بآرائها. وتقبلوا فائق الأحترام والتقدير.

الأستاذ هيثم الزهاوي
لا أعرف عن أي أغلبية تتحدث والكثير من المشاركين هنا قد عارضوا وجود الصداقة بين الرجل والمرأة..
أما عن إعجاب القراء بكتابات منى فهل تقصد إعجابهم بعدم فهمها لأحاديث الرسول ولمفرداتها مثل المكاتبة في حديث والحمو في حديث آخر ، أم تقصد إعجابهم بجمعها لشكوك المشككين في صحيح البخاري ونثرها هنا ، أم تقصد إعجابهم بأنها أحياناً وبدون قصد تثبت الحجة عليها ، أم تقصد إعجابهم بتفسيرها لأحاديث الرسول بـ ربما ، أم تقصد إعجابهم بإنفعالها حينما يُقال لها إتقِ الله وبفهم هذا الكلام على أنه تهمة بعدم تقوى الله ، أم تقصد إعجابهم بعدم معرفتها بمصطلحات الأحاديث وفنون علم المصطلح كـ طرق الحديث أم.. أم..
ربما الآن عرفت ما يُعجب القراء -كما تزعم أنت- فهم يُعجبون بالإبتسامات التي تنثرها منى حينما تعجز عن الرد ...
ثم إن الدكتور محمد فتحي الحريري هو عالم من علماء الشريعة ولم يقل أن الأخت منى لم تتطلع على كتب الفقه والمصطلح من فراغ بل من خلال متابعته لردود منى وتخبطها ونقلها لشبهات المشككين في صحيح البخاري وكتب الحديث عامة وعدم معرفتها بمعاني بعض الأحاديث..
أيضاً أخي الكريم إن نثر الشبه وجمعها أسهل بكثير من دحضها وطمسها وهذا يعرفه الجميع فالهدم أسهل من البناء ونحن هنا من يدحض شبه منى أو الشبه التي جمعتها منى مخلص.
أما عن إسكاتها أو تجميد عضويتها في الجمعية فلم يقل أحدٌ بهذا مؤخراً بل أنها تشارك وترد ونحن نسكتها بالأجوبة المسكتة من كتاب وسنة والتي يعرفها كل من قرأ الموضوع ..
أرجو ألا تُسقط قناعاتك الشخصية وإعجابك بكتابات منى على القراء ولتدع القراء يحكمون بأنفسهم فللقراء أعين ..
تحية من دون إنحياز.

[د.محمد فتحي الحريري]

يا لا أحد
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
يزعم بعض الناس انه يحاور ويريد ان يصنع لنفسه شهرة باختلاق الاحداث وافتعال الغضب
اغضب او لا تغضب
أهن نفسك او لا تهنها فانت حر
ومن يفهم من كلامي اني اخاطب من لا اعرفه او اعرفه او انني في كل مراحل حياتي تعرضت باساءة لاحد ؟؟؟
ضبضب حالك والبس على قدرك واتق الله في نفسك يامن ترى اني اهنتك
ولا تتداخل معي اطلاقا من قريب او من بعيد ابداااااا
شكرا اخي صادق مرة تلو مرة ...وارجوك ألاتصنع امجادا لقوم لا يعرفون ادب الحوار وادعو السيدة منى للامر نفسه ولا يخدعن احد بحديث الاماني وترّهات النفس. ونرجو عدم الاستفزاز وان نلزم حدودنا فليس كل من قرأ صفحة صار مثقفا ولا كل من شخبط حرفين صار مفكرا ولا كل من صــوّر لنفسه وضعا بلغه والله الهادي الى سواء السبيل ..

[هيثم الزهاوي]

يا لا أحد
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
يزعم بعض الناس انه يحاور ويريد ان يصنع لنفسه شهرة باختلاق الاحداث وافتعال الغضب
اغضب او لا تغضب
أهن نفسك او لا تهنها فانت حر
ومن يفهم من كلامي اني اخاطب من لا اعرفه او اعرفه او انني في كل مراحل حياتي تعرضت باساءة لاحد ؟؟؟
ضبضب حالك والبس على قدرك واتق الله في نفسك يامن ترى اني اهنتك
ولا تتداخل معي اطلاقا من قريب او من بعيد ابدااااا
شكرا اخي صادق مرة تلو مرة ...وارجوك ألاتصنع امجادا لقوم لا يعرفون ادب الحوار وادعو السيدة منى للامر نفسه ولا يخدعن احد بحديث الاماني وترّهات النفس. ونرجو عدم الاستفزاز وان نلزم حدودنا فليس كل من قرأ صفحة صار مثقفا ولا كل من شخبط حرفين صار مفكرا ولا كل من صــوّر لنفسه وضعا بلغه والله الهادي الى سواء السبيل ..

حضرة الدكتور محمد فتحي الحريري المحترم: أولا أشكر حضرتك لمناداتي بـ"لا أحد" فهذا دليل على رفعة أخلاقك وسمو منزلتك وأنت الـ "أحد". ولابد أن أبدي إستغرابي لإتهامك "بعض الناس" أنهم يحاورون لصنع شهرة لأنفسهم. وإن كنت أنا "الا أحد" المعني من هذا فمالي بالشهرة أيها السيد. فأنا مقتنع بشهرتي المتواضعة في مجالَيْ إختصاصي في الطب والترجمة. وفخور بمكانة أسرتي وعائلتي. وأعرف قدر نفسي جيدًا. وما أحاور هنا إلا لأبين ما أؤمن به للآخرين من أفكار وأستأنس بآرائهم ووجهات نظرهم وأتعلم منهم ما لا أعلمه والعلم كله عند الله. إنك لم تهني بشخصي وإنما هنت كل المشاركين في هذا الحوار بدعوتك لللأخت السيدة منى للحوار خارج هذا المنتدى. وهو سياق لم نألفه من الجمعية من قبل ولا يصب في أهدافها. وكان الأولى أن تتكرم وترسل لها رسالة خاصة تدعوها للحوار على معزل من الجمعية. لا تتكبر على غيرك فإن الله أكبر. وعليك بالتواضع كلما زادك الله علمًا. وإن كان لديك ما تقوله في موضوع الحوار الجاري بحثه فإطرحه هنا عسى أن يكون ما تطرحه يفيد الجميع وتكسب أجرًا من ورائه. والسلام عليكم.

[هيثم الزهاوي]

الأستاذ هيثم الزهاوي
لا أعرف عن أي أغلبية تتحدث والكثير من المشاركين هنا قد عارضوا وجود الصداقة بين الرجل والمرأة..
أما عن إعجاب القراء بكتابات منى فهل تقصد إعجابهم بعدم فهمها لأحاديث الرسول ولمفرداتها مثل المكاتبة في حديث والحمو في حديث آخر ، أم تقصد إعجابهم بجمعها لشكوك المشككين في صحيح البخاري ونثرها هنا ، أم تقصد إعجابهم بأنها أحياناً وبدون قصد تثبت الحجة عليها ، أم تقصد إعجابهم بتفسيرها لأحاديث الرسول بـ ربما ، أم تقصد إعجابهم بإنفعالها حينما يُقال لها إتقِ الله وبفهم هذا الكلام على أنه تهمة بعدم تقوى الله ، أم تقصد إعجابهم بعدم معرفتها بمصطلحات الأحاديث وفنون علم المصطلح كـ طرق الحديث أم.. أم..
ربما الآن عرفت ما يُعجب القراء -كما تزعم أنت- فهم يُعجبون بالإبتسامات التي تنثرها منى حينما تعجز عن الرد ...
ثم إن الدكتور محمد فتحي الحريري هو عالم من علماء الشريعة ولم يقل أن الأخت منى لم تتطلع على كتب الفقه والمصطلح من فراغ بل من خلال متابعته لردود منى وتخبطها ونقلها لشبهات المشككين في صحيح البخاري وكتب الحديث عامة وعدم معرفتها بمعاني بعض الأحاديث..
أيضاً أخي الكريم إن نثر الشبه وجمعها أسهل بكثير من دحضها وطمسها وهذا يعرفه الجميع فالهدم أسهل من البناء ونحن هنا من يدحض شبه منى أو الشبه التي جمعتها منى مخلص.
أما عن إسكاتها أو تجميد عضويتها في الجمعية فلم يقل أحدٌ بهذا مؤخراً بل أنها تشارك وترد ونحن نسكتها بالأجوبة المسكتة من كتاب وسنة والتي يعرفها كل من قرأ الموضوع ..
أرجو ألا تُسقط قناعاتك الشخصية وإعجابك بكتابات منى على القراء ولتدع القراء يحكمون بأنفسهم فللقراء أعين ..
تحية من دون إنحياز.

الأخ صادق الرعوي المحترم: أرى أني لست المُخاطَب في جوابك الأخير وإنما الأخت السيدة منى مخلص. فأتركها تجيبك إن شاءت. . وكنت أود أن أسمع أجوبتك على أستفساراتي الأخيرة. ولكن ليس مهم ذلك. فلقد إستفدت كثيرًا من الحوار الدائر فتعمق في ما كنت أؤمن به ولك أنت والأخت منى وبقية المشاركين دور في ترسيخ قناعتي هذه. والحق يقال أنك أبديت كل الأدب والأحترام في أجوبتك لي ولم تتجاوز حدودهما. ولا أعتقد أني تجاوزت كذلك حدود الأدب وأنا أتحاور معك. شكرًا على تحملك لي. ودمت لي من أخ.

[صادق الرعوي]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
تقول منى :( حديث عن ابي هريرة عن رسول الله صلى الله عليه وسلم انه قال:
لاعدوى ولاطيرة ولاصفر ولاهامة
فقال اعرابي : يارسول الله مابال الابل تكون في الرمل كأنها الظباء فيجىء البعير الاجرب فيدخل فيها فيجربها كلها؟
قال رسول الله صلى الله عليه وسلم : فمن أعدى الاول
صحيح البخاري ج7 ص19 ومسلم ج14 ص 213
- حديث آخر عن ابي هريرة عن النبي صلى الله عليه وسلم: فر من المجزوم كما تفر من الأسد
البخاري ج 7 ص 17
- حديث آخر
عن اسامة بن زيد عن رسول الله قال : اذا سمعتم بالطاعون في أرض فلاتدخلوها واذا وقع بأرض وانتم بها فلاتخرجوا منها
* ويمكن للقارىء ان يلاحظ ان الحديثين الاخيرين يناقضان الحديث الاول تماما - فكيف يكون لاعدوى ومن ثم فر من المجزوم واذا سمعتم بالطاعون في ارض فلاتدخلوها...أيهما أصح اخي صادق وكلاهما في الصحيحين؟
أقول :يا أختي لو راجعتي شروح كتب الحديث لوجدتي أن العلماء قد ردوا على هذه الشبهه بما فيه الكفاية فقالوا:
لا منافاة عند أهل العلم بين هذا الحديث وذاك وكلاهما قاله النبي صلى الله عليه وسلم حيث قال: ((لا عدوى ولا طيرة ولا هامة ولا صفر ولا نوء ولا غول))، وذلك نفي لما يعتقده أهل الجاهلية من أن الأمراض كالجرب تعدي بطبعها، وأن من خالط المريض أصابه ما أصاب المريض وهذا باطل، بل ذلك بقدر الله ومشيئته، وقد يخالط الصحيح المريض المجذوم ولا يصيبه شيء كما هو واقع ومعروف، ولهذا قال النبي صلى الله عليه وسلم لمن سأله عن الإبل الصحيحة يخالطها البعير الأجرب فتجرب كلها، قال له عليه الصلاة والسلام: ((فمن أعدى الأول))، وأما قوله صلى الله عليه وسلم: ((فر من المجذوم فرارك من الأسد))، وقوله صلى الله عليه وسلم في الحديث الآخر: ((اذا سمعتم بالطاعون في أرض فلاتدخلوها واذا وقع بأرض وانتم بها فلاتخرجوا منها))، فالجواب عن ذلك: أنه لا يجوز أن يعتقد العدوى ولكن يشرع له أن يتعاطى الأسباب الواقية من وقوع الشر وذلك بالبعد عمن أصيب بمرض يخشى انتقاله منه إلى الصحيح بإذن الله عز وجل كالجرب والجذام والطاعون ومن ذلك عدم إيراد الإبل الصحيحة على الإبل المريضة بالجرب ونحوه توقيا لأسباب الشر وحذرا من وساوس الشيطان الذي قد يملي عليه أنما أصابه أو أصاب إبله هو بسبب العدوى.
منقول بتصرفٍ يسير.
تحياتي .

[صادق الرعوي]

الأخ صادق الرعوي المحترم: أرى أني لست المُخاطَب في جوابك الأخير وإنما الأخت السيدة منى مخلص. فأتركها تجيبك إن شاءت. . وكنت أود أن أسمع أجوبتك على أستفساراتي الأخيرة. ولكن ليس مهم ذلك. فلقد إستفدت كثيرًا من الحوار الدائر فتعمق في ما كنت أؤمن به ولك أنت والأخت منى وبقية المشاركين دور في ترسيخ قناعتي هذه. والحق يقال أنك أبديت كل الأدب والأحترام في أجوبتك لي ولم تتجاوز حدودهما. ولا أعتقد أني تجاوزت كذلك حدود الأدب وأنا أتحاور معك. شكرًا على تحملك لي. ودمت لي من أخ.

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
الأستاذ هيثم الزهاوي
أشكرك على شهادتك لي ، وأنا هنا أجيب على الإستفسارات أم أنك نسيت أن مشاركات الأخت منى أغلبها إستفسارات عن شبهٍ في صحيح البخاري وغيره..
أرجو أن تذكر إستفساراتك مرة أخرى لأنني بحثت عنها في مشاركتك الأخيرة فلم أجدها .
أنت أيضاً لم تجب على إستفساراتي..
سأبحث مرة أخرى إلم تذكر لي إستفساراتك وسترى الجواب عليها بإذن الله..
شكرا لك .

[هيثم الزهاوي]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
الأستاذ هيثم الزهاوي
أشكرك على شهادتك لي ، وأنا هنا أجيب على الإستفسارات أم أنك نسيت أن مشاركات الأخت منى أغلبها إستفسارات عن شبهٍ في صحيح البخاري وغيره..
أرجو أن تذكر إستفساراتك مرة أخرى لأنني بحثت عنها في مشاركتك الأخيرة فلم أجدها .
أنت أيضاً لم تجب على إستفساراتي..
سأبحث مرة أخرى إلم تذكر لي إستفساراتك وسترى الجواب عليها بإذن الله..
شكرا لك .

الأخ الكريم صادق الرعوي: أرجو أن تعيد النظر في مشاركتي رقم 170 التي لم تتطرق إليها في أجوبتك الأخيرة.

[د.محمد فتحي الحريري]

يا لا أحد
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
يزعم بعض الناس انه يحاور ويريد ان يصنع لنفسه شهرة باختلاق الاحداث وافتعال الغضب
اغضب او لا تغضب
أهن نفسك او لا تهنها فانت حر
ومن يفهم من كلامي اني اخاطب من لا اعرفه او اعرفه او انني في كل مراحل حياتي تعرضت باساءة لاحد ؟؟؟
ضبضب حالك والبس على قدرك واتق الله في نفسك يامن ترى اني اهنتك
ولا تتداخل معي اطلاقا من قريب او من بعيد ابداااااا
شكرا اخي صادق مرة تلو مرة ...وارجوك ألاتصنع امجادا لقوم لا يعرفون ادب الحوار وادعو السيدة منى للامر نفسه ولا يخدعن احد بحديث الاماني وترّهات النفس. ونرجو عدم الاستفزاز وان نلزم حدودنا فليس كل من قرأ صفحة صار مثقفا ولا كل من شخبط حرفين صار مفكرا ولا كل من صــوّر لنفسه وضعا بلغه والله الهادي الى سواء السبيل ..

توضيح هام جــدا :
من فهم من عبارة ( لا احد ) الاستصغار ، فمعاذ الله ان نكون قد بلغنا من الاسفاف الدرك الاسفل لنسيء وما تعودنا على ذلك !
كيف استصغر ثم اقول السلام عليكم ؟؟؟؟؟؟؟؟هذا لا يفعله عاقل !
الامر انني اعني باني لا اخاطب احدا وانما اخاطب لا احد كي لا يُـســاء التفسير !
ثم كيف ادعو السيدة منى برسالة خاصة ؟؟؟؟
منى نقطة ضعفها انها لم تدرس علم مصطلح الحديث ولا تعرف خباياه وهو ما اردت بيانه لها ، وبالتالي لا اكون قد استصغرت او ازدريت احدا ،،
وبالله التوفيق .......

[صادق الرعوي]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
تقول منى مخلص :(* حسنا اخي صادق
* يتفق الفقهاء على ان من شروط الحديث الصحيح ان يكون اسناده متصلا بين الراوي والصحابي الذي سمعه من النبي (ص) ويسمى الحديث المتصل)
وأقول:
أولاً : من يحدد شروط الحديث الصحيح هم أهل الحديث وليس الفقهاء يا أختي!!!
أهل العلم يقولون ليس كل محدثٍ فقيهاً، ولا كل فقيهٍ محدثاً..
أرجو أن تزيدي من قراءتك في المصطلح والفقه لأنك بصراحة تجهلين أبسط قواعد هذين العلمين..
ثانياً: أما عن الشرط الذي ذكرتيه فأقول هذا واحدٌ من شروط الحديث وهو متعلق بالإسناد فقط ولا يتطرق للمتن ، وهذا الشرط قد ينطبق على الحديث الموقوف على الصحابي أو الموقوف على التابعي بل أحياناً قد يكون الحديث متصلاً لكنه ضعيف إما أن يكون لضعف الراوي أو للشذوذ أو العلة أو نحو ذلك..
ملاحظة للقراء من أراد التوضيح لأي جزئية في كلامي أو مشاركاتي فليسألني وسأرد على إستفساره بإذن الله حسب علمي أو سأسأل له من هو أعلمُ مني.
تحياتي لأهل الحديث.

[منى مخلص]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
1- مازلنا في صدد الرد على مداخلة منى مخلص الأولى لأنها تنشر الشبه فقط وهذه الشبه تحتاج إلى وقت ومشاركات كثيرة لطمسها فالهدم أسهل بكثير من البناء كما يعرفه الكل.

* ليس هدما ياصادق
انما دعوة لإعمال العقل والمنطق


2- تقول منى :(باب مايجوز ان يخلو الرجل بالمراة عند الناس
حدثنا محمد بن بشار
حدثنا غندر
حدثنا شعبة
عن هشام قال:
سمعت انس بن مالك انه قال:
جاءت امراة من الانصار الى النبي صلى الله عليه وسلم فخلا بها
فقال : والله انكن لاحب الناس الي )
* (بينما في هذا الحديث نجد ان الرسول صلى الله عليه وسلم خلا بالمرأة الانصارية وهذا موجود في الصحيح يااخي
واخرجه مسلم كذلك2509
ألاتلاحظ ان هناك فرق كبير بين مايريد ه رسول الله في الثاني من المسلمين وماحدث في الثاني.؟)
_أقول : أنت يا منى تفهمين حديث خلوة النبي صلى الله عليه وسلم بالأنصارية بطريقة خاطئة ولو راجعتي كلام شراح الحديث مع طرق الحديث الأخرى لتبين لك الإشكال:
يقول الحافظ ابن حجر – رحمه الله – شارحاً المراد من عنوان الباب الذى ذكر الإمام البخارى تحته حديث أنس. قال : قوله : "باب ما يجوز أن يخلوا الرجل بالمرأة عند الناس" أى : لا يخلوا بها بحيث تحتجب أشخاصهما عنهم، بحيث لا يسمعون كلامهما، إذا كان مما يخافت به؛ كالشئ الذى تستحى المرأة من ذكره بين الناس، وأخذ المصنف (أي البخاري) قوله فى الترجمة : "عند الناس" من قوله فى بعض طرق الحديث "فخلا بها فى بعض الطرق أو فى بعض السكك" وهى : الطرق المسلوكة التى لا تنفك عن مرور الناس غالباً0
وقوله : "فخلا بها رسول الله " أى : فى بعض الطرق، ولم يرد أنس أنه خلا بها بحيث غاب عن أنصار من كان معه، وإنما خلا بها، بحيث لا يسمع من حضر شكواها، ولا ما دار بينهما، من الكلام، ولهذا سمع أنس آخر الكلام فنقله، ولم ينقل ما دار بينهما، لأنه لم يسمعه0
وفى رواية مسلم عن أنس : "أن امرأة كان فى عقلها شئ، فقالت : يا رسول الله! إن لى إليك حاجة، فقال : يا أم فلان! أى السكك شئت، حتى أقضى لك حاجتك، فخلا معها فى بعض الطرق، حتى فرغت من حاجتها (أخرجه مسلم (بشرح النووى) كتاب الفضائل، باب قرب النبى من الناس وتبركهم به 8/90 رقم 2326 )
تحياتي لك .


*حسنا يااخي
انت تقول :" يقول الحافظ ابن حجر – رحمه الله – شارحاً المراد من عنوان الباب الذى ذكر الإمام البخارى تحته حديث أنس"
والمحير في الامر هو التالي يااخي:

هل كان الحافظ ابن حجر المولود في سنة 773هـ. معهم اثناء حدوث القصة؟ وهل علم اكيدا ان الامر كان بين جمع من الناس فابتعد الرسول بها عنهم في الطريق لتتحدث اليه دون ان يسمعها احد ؟
وهل كان البخاري المولود في سنة 194 هـ موجود في ذات الوقت وعرف كل هذه التفاصيل ؟
و والاهم هو هل حديث انس المنقول عنه وحتى وصل الى البخاري يحوي كل هذه التوضيحات لكي يتم اعتمادها كقانون فيما بعد -وتم استبعاد تفاصيله ونقل المختصر التام عنه ولماذا ؟
وهل ربط هذه القصة بقصة اخرى قال فيها رسول الله صلى الله عليه وسلم للمراة الاخرى : اي السكك شئت حتى اقضي لك حاجتك فخلا بها في بعض الطرق يعني ان كلا القصتين واحدة ؟
لماذا لاتكون هذه قصة حدثت كما الاخرى حدثت وكلا القصتين لها ظروفها التي حدثت بها.؟
ثم لاتنس ان المرأة الاخرى بدأت الرواية بوصفها انها ليست عاقلة ( ان امراة كان في عقلها شىء ) ومعنى هذه الجملة بالنسبة لي على الاقل انها ليست سليمة عقليا - وربما من اجل ذلك
اراد الرسول ان يقضي حاجتها لها في الطريق وليس في مكان آخر
فلعله خشي ان ينتج عنها تصرفات تسىء لها او له وكل هذا وارد ومحتمل


ثم ان انس لم يُرِد انه خلا بها بحيث غاب عن بصر من كان معه ولم يرد غيره يااخي
الحديث يااخي يقول بالحرف وفي الصحيح :

حدثنا محمد بن بشار
حدثنا غندر
حدثنا شعبة
عن هشام قال:
سمعت انس بن مالك انه قال:
جاءت امراة من الانصار الى النبي صلى الله عليه وسلم فخلا بها
فقال : والله انكن لاحب الناس الي )

لم يأت فيه طرق ولا عند الناس ولااي تفصيلة اخرى وردت عن الشارح فكيف لي ان اتأكد ان شرحه صحيح مئة بالمئة ؟الا اذا افترضنا ان الاحاديث التي اوردها البخاري ناقصة
وغير كاملة وانت تقول انه صحيح ونقل عن المحدثين بأمانة بالغة .



ومع كل ذلك
دعنا نفترض ان هذا الكلام كله صحيح - لماذا لم تذهب المراة بحاجتها ( التي تستحي في سؤال رسول الله عنها امام الاخرين )الى عائشة وتسألها وهي تسال رسول الله عن المسألة وترد عليها؟
كما جاء في اكثر من رواية ان النساء كن يأتين عائشة لسؤالها فيما يستحين ان يسالن رسول الله عنه ؟

ولماذا لم يطلب منها الرسول عليه الصلاة والسلام ان تفعل ذلك لو انها طلبت ان تسأله بعيدا عن الناس؟

اذ لو كان الامر فيه منع او حرج لاداعي له -كان من البديهي جدا ان يطلب منها رسول الله ان تذهب الى عائشة وتسر لها بماتريد قوله وهي ستخبرها بماسيقوله لها رسول الله - وعلى مااعتقد ان عائشة رضي الله عنها وارضاها كانت امينة وحافظة اسرار ان كنا نود ان نفترض ان المراة لاتريد ان تسر لها بسؤالها المحرج مثلا- وكانت نساء المسلمين يثقن بها كثيرا كما الرسول عليه الصلاة والسلام يثق بها كثيرا كثيرا

فماهو رأيك في الامر ؟


وهذا الحديث الذي تجد له مبرره في الوجود في صحيح البخاري هو ذاته الذي سنتحدث عنه فيما بعد
باذن الله

[منى مخلص]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

تقول منى :نقطة أخرى
12- باب ( وليضربن بخمرهن على جيوبهن )
رقم الحديث 4758
وقال احمد بن شبيب حدثنا ابي عن يونس قال ابن شهاب عن عروة عن عائشة رضي الله عنها انها قالت :
يرحم الله نساء المهاجرات الاول لما انزل الله وليضربن بخمرهن على جيوبهن شققن مروطهن فاختمرن بها
-رقم الحديث 4759
حدثنا ابو نعيم حدثنا ابراهيم بن نافع عن الحسن بن مسلم عن صفية بنت شعبة ان عائشة رضي الله عنها كانت تقول: لما نزلت هذه الاية (وليضربن بخمرهن على جيوبهن ) اخذن أزرهن فشققنها من قبل الحواشي فاختمرن بها
(في الحديث الاول تقول عائشة رضي الله عنها كما قالوا عنها : ان نساء المهاجرات لما انزل الله الاية الكريمة شققن مروطهن واختمرن بها
بينما في الثاني تقول: لما نزلت الاية الكريمة انها مع من كانت معهن من النساء( وقد يكن أهل بيت الرسول او اكثر ) اخذن ازرهن من قبل الحواشي فاختمرن بها)
بينما في موضع آخر - تقول: عائشة رضي الله عنها قالت : رحم الله تعالى نساء الأنصار، لما نزلت: ( يا أيها النبي قل لأزواجك وبناتك ) الآية شَقَقن مُرُوطهن، فاعتجرن بها، فصَلَّين خلف رسول الله صلى الله عليه وسلم كأنما على رءوسهن الغربان . رواه ابن مردويه
و(الاعتجار في لسان العرب: لف العمامة دون التلحي ) وروي عن النبي انه دخل مكة يوم الفتح معتجرا بعمامة سوداء المعنى انه لفها على راسه ولم يتلح بها
(ولاحظ نهاية الحديث انها تقول : فصلين خلف رسول الله ولاحظ وجود *الفاء*( يعني كان الاعتجار لاجل الصلاة وخلف الرسول ولم يكن اختمار )

_ أختي منى أنت هنا تجاوبين على نفسك وتثبتين الحجة عليك لا علينا لأنك هنا عرفتي معنى الإعتجار وأثبتي أن النساء صلين في حالة إعتجار (أي كاشفات لوجوههن) لتثبتي أنه لم يكن إختماراً وهنا سأقول لك ببساطة أن وجه المرأة ليس بعورةٍ في الصلاة لذلك صلت النساء في حالة الإعتجار لكنهن بعد إنقضاء الصلاة يغطين وجوههن ولا يوجد تناقض في الحديثين فشكراً لك لأنك وفرتي علينا عناء الإجابة وأجبتي على نفسك بنفسك.

* وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته

يااخي ياصادق
خلافنا اولا لم يكن في ماتلبس النساء في الصلاة ولااذكر انني قلت قبلا ان لباس الصلاة لايحوي غطاء للمراة - حتى يكون ماجئتك به اثباتا لما انفيه
هذا اولا
اما ثانيا :
الم تلاحظ ناحية مهمة في الروايات الثلاثة ؟ حين نزلت اية وليضربن بخمورهن على جيوبهن كان الاختمار - رغم ان الرواية الاولى حددت نساء المهاجرات بينما الثانية لم تحدد من كان مع عائشة ( هي وزوجات النبي ام هناك نسوة غيرها )وايها الاصح ام كليهما صحيحا - ؟

بينما الاية التي تقول (قل لازواجك وبناتك )- وهي لإدناء الجلباب - (يدنين عليهن من جلابيبهن ذلك ادنى ان يعرفن فلايؤذين) والذي افترض البعض انه نقاب او غطاء كامل للمراة الا من عينها اليسرى وخلافه - كان الاعتجار للصلاة؟( ونساء الانصار حصرا فعلن ذلك مع الرسول )؟
ثم كيف كانت النساء تصلي اذن قبل نزول اية (قل لازواجك وبناتك ) ؟
الم تسأل نفسك هذا السؤال ؟
ثم اذا كان وجه المراة ليس عورة في الصلاة ولافي الحج ( رغم ان الصلاة قد لايرها احد وهي في بيتها الا ان الحج يراها خلق كثير - كيف بات عورة في غير ذلك ؟) وباتت هذه الاية دليل المطالبين بالنقاب والغطاء الكامل للمراة؟



-عن عائشة عن النبيِّ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وسَلَّمَ قالَ: ((لَا يَقْبَلُ اللَّهُ صَلَاةَ حَائِضٍ إِلَّا بِخِمَارٍ)). رواهُ الخمسةُ إلا النَّسائيَّ، وصَحَّحَهُ ابنُ خُزَيْمَةَ..
والمراد بالحائض هنا من بلغت سن الحيض لا من تكون في حالة الحيض.

* وهنا تعود عائشة وتقول كما نقلوا عنها ان الصلاة للمرأة بخمار ((على افتراض انها في الحديثين السابقين اللذين قبل اعتجرن - (فاختمرن) تعني تغطية الوجه ))
بينما في الثالث كان اعتجرن ( لم يُغطى الوجه )
كيف يكون ذلك بالله عليك؟
الا اذا افترضنا جازمين فيما بعد ان ( فاختمرن )- لاتعني تغطية الوجه وتعني اظهار الوجه كما في الصلاة
فماذا ترى؟


_تحياتي ولتذكري أن هذه المشاركة والسابقة لها هي من الشكوك التي نثرتيها حول صحيح البخاري.


سأضع ذلك في حسباني لاتخشى شيئا