Warning: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in ..../includes/class_bbcode.php on line 2968

Warning: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in ..../includes/class_bbcode.php on line 2958

Warning: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in ..../includes/class_bbcode.php on line 2958

Warning: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in ..../includes/class_bbcode.php on line 2958
الى الأساتذة الكرام أصحاب القرار في إدارة واتا

آخـــر الـــمـــشـــاركــــات

موضوع مغلق
صفحة 1 من 2 1 2 الأخيرةالأخيرة
النتائج 1 إلى 20 من 33

الموضوع: الى الأساتذة الكرام أصحاب القرار في إدارة واتا

  1. #1
    عـضــو الصورة الرمزية آمنة أورباي
    تاريخ التسجيل
    05/01/2010
    المشاركات
    168
    معدل تقييم المستوى
    15

    Talab الى الأساتذة الكرام أصحاب القرار في إدارة واتا

    الأساتذة الكرام في واتا السلام عليكم,
    أمّا بعد:
    نرجو منكم أن تعيدوا أستاذنا الجليل السيد هيثم الزهاوي إلى منتدانا التركي, فهو عمود من أعمدة هذا المنتدى و إن هناك اختلاف في الآراء فهذا هو مبدأ الحوار, فسعة الصدر و السماحة هما قوام المنتديات و لو اتّفقنا جميعا فلن يكون النقاش و لا الإثراء و لا إظهار للحقّ.فاللّه خلقنا "أكثر شيء جدلا", و المهمّ هو إظهار الحقّ بالدليل و الحجّة دون خشية المعارضة أو غيرها.
    لقد قال اللّه سبحانه و تعالى في كتابه العزيز بعد بسم اللّه الرحمان الرحيم : ولو شاء ربك لآمن من في الأرض كلهم جميعا افانت تكره الناس حتى يكونوا مؤمنين- سورة يونس - آية 99 و هو يخاطب سيد الخلق محمد رسول اللّه, فكيف يكون الأمر بالنسبة لنا ( مع العلم أنّني ملتزمة بالحجاب و أنا مقيمة في بلدي العزيز تونس ).
    أكتب لكم هذا باسم جميع الأخوة و الأخوات في المنتدى التركي, و أنا متأكّدة من موافقتهم على ما أقول.
    و السلام
    آمنة حبيب أورباي
    مترجمة

    Benim için dünyada en büyük mevki ve mükâfat, milletin bir ferdi olarak yaşamaktır. Eğer Cenab-ı Hak beni bunda muvaffak etmiş ise, şükrederim. Bugün olduğu gibi omrümün nihayetine kadar milletin hizmetinde olmakla iftihar edeceğim
    أن أعيش كفرد من أفراد الأمّة هو أكبر منصب وأعظم مكافأة في الدنيا بالنسبة لي. وإذا كان قد وفقني اللّه تعالى لذلك, فأنا من الشاكرين. وأنا أفتخر أن أكون في خدمة هذه الأمّة, كما هو الحال الآن و حتى نهاية عمري.
    Mustafa Kemal Atatürk

  2. #2
    عضو القيادة الجماعية الصورة الرمزية عماد الدين علي
    تاريخ التسجيل
    26/03/2008
    المشاركات
    694
    معدل تقييم المستوى
    10

    افتراضي رد: الى الأساتذة الكرام أصحاب القرار في إدارة واتا

    بسم الله الرحمن الرحيم
    السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
    الأخت الفاضلة آمنة أورباي ، تحية طيبة وبعد ..

    الأستاذ هيثم الزهاوي وجه دعوة صريحة لنساء المسلمين بخلع الحجاب .. مستشهداً بأبيات من الشعر ، في مسألة لا يفصل فيها إلا كلام الله .. قال :

    اسفري فالحجاب يا ابنة فهر هو داء في الاجتماع وخيم

    اسفري فالسفورللناس صبح زاهر والحجاب ليل بهيم

    كل شيء إلى التجدد ماض فلماذا يقر هذا القديم ؟

    اسفري فالسفور فيه صلاح للفريقين ثم نفع عميم

    زعموا ان في السفور انثلاما كذبوا فالسفور طهر سليم

    لايقي عفة الفتاة حجاب بل يقيها تثقيفها والعلوم

    وقال أيضا:

    مزقي يا ابنة العراق الحجابا أسفري فالحياة تبغي انقلابا

    مزقيه واحرقيه بلا ريث فقد كان حارسا كذابا

    وهو بهذا يرد كلام الله سبحانه الذي يقول : ( يَا أَيُّهَا النَّبِيُّ قُلْ لِأَزْوَاجِكَ وَبَنَاتِكَ وَنِسَاءِ الْمُؤْمِنِينَ يُدْنِينَ عَلَيْهِنَّ مِنْ جَلابِيبِهِنَّ ذَلِكَ أَدْنَى أَنْ يُعْرَفْنَ فَلا يُؤْذَيْنَ وَكَانَ اللَّهُ غَفُوراً رَحِيماً ) الأحزاب 59 . والحجاب مجمع عليه من علماء الإسلام سنة وشيعة ، وهو مما علم من الدين بالضرورة ،
    نحن لا نعترض على عقليته ولا يهمنا فكره ولا نجبره على الإسلام أو تنفيذ أمر الله فلا إكراه في الدين لكن أيضاً لا نسمح له بالدعوة إلى معصية الله على صفحاتنا .

    والله ولي التوفيق

    التعديل الأخير تم بواسطة هيثم الزهاوي ; 15/02/2010 الساعة 10:54 PM

  3. #3
    علي العراقي
    زائر

    افتراضي رد: الى الأساتذة الكرام أصحاب القرار في إدارة واتا

    اطالب باعادة الدكتور هيثم الزهاوي الى الاشراف في منتدانا والاخذ بنظر الاعتبار جهوده الكبيرة المبذولة في بناء والحفاظ على استمرارية المنتدى التركي وبالتالي منتديات واتا الحضارية ككل


  4. #4
    عضو القيادة الجماعية الصورة الرمزية عماد الدين علي
    تاريخ التسجيل
    26/03/2008
    المشاركات
    694
    معدل تقييم المستوى
    10

    افتراضي رد: الى الأساتذة الكرام أصحاب القرار في إدارة واتا

    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة علي العراقي مشاهدة المشاركة
    اطالب باعادة الدكتور هيثم الزهاوي الى الاشراف في منتدانا والاخذ بنظر الاعتبار جهوده الكبيرة المبذولة في بناء والحفاظ على استمرارية المنتدى التركي وبالتالي منتديات واتا الحضارية ككل

    الأخ علي العراقي ..

    مسألة إختيار من يشرف على منتدى من منتديات واتا ليس من شأن الأعضاء .. الإختيار يتم من قبل أعضاء الإدارة الموقرة .. كما أحب أن ألفت انتباهك إلى أننا لسنا داخل مقر حزب سياسي لكي تقول أنك تطالب بفعل هذا الأمر أو رفض ذاك .

    تحياتي


  5. #5
    عـضــو الصورة الرمزية عبد اللطيف الخياطي
    تاريخ التسجيل
    15/09/2009
    العمر
    53
    المشاركات
    265
    معدل تقييم المستوى
    15

    افتراضي رد: الى الأساتذة الكرام أصحاب القرار في إدارة واتا

    لم أفهم إخواني ما حدث ، لكنني ضد الطرد و نزع الهوية و سأدافع عن أي عضو يتعرض لذلك مهما كان انتماءه الفكري

    أما إذا كان الأستاذ هيثم نزعت منه صفة الإشراف فقط ، فهذه ليست كارثة و يمكنه أن يساهم في منتداه بصفته عضوا.. أما نزع الصفة عموما فهو من صلاحيات الإخوة في القيادة لكن ربما عليهم أن يأخذو بعين الاعتبار هل نشر كلامه ذاك في الجناح الذي يشرف عليه أم في جناح آخر .
    أرجو وضع الجميع في الصورة ليسهل علينا الحكم على الأمور

    محبتي للجميع


  6. #6
    عضو القيادة الجماعية الصورة الرمزية بسام نزال
    تاريخ التسجيل
    25/09/2006
    العمر
    55
    المشاركات
    1,090
    معدل تقييم المستوى
    10

    افتراضي رد: الى الأساتذة الكرام أصحاب القرار في إدارة واتا

    أختي الكريمة آمنة،
    إخواني الكرام،
    السلام عليكم ورحمة الله وبركاته،
    لا شك أن قرار تعيين مشرفين على أي منتدى في واتا هو من اختصاص ومسؤولية الإدارة في واتا، وكذلك إسقاط أي تعيينات سابقة، وهذا وضحه الأخ الأستاذ عماد الدين علي مشكوراً.
    أما عن الفكر أو الآراء أو المعتقدات، فليس لواتا وإدارتها أن تتدخل في أي رأي، وليس لها أن تفرض معتقداتها على أي عضو، وكما تفضلت الأخت آمنة أورباي وأكد عليه الأستاذ عماد الدين فإنه (لا إكراه في الدين) . وواتا وإدارتها تطبق ذلك وتلتزم به، والجمعية تضم آلاف الأعضاء من مختلف الأديان ومختلف المعتقدات، بل إن في الإدارة في واتا نفسها مسؤولون غير مسلمين، ويؤدون مسؤولياتهم على أكمل وجه، والاحترام والألفة هي السائدة في الإدارة وبين الأعضاء. لكن في ذات الوقت لا يمكن للإدارة أن تسمح بالمساس بالشرائع السماوية والمقدسات والأديان، وهنا حدث الاختراق، فقد قام الأستاذ هيثم الزهاوي - وهو مشرف على المنتدى التركي في حينه - بنشر دعوة واضحة وصريحة إلى معصية الخالق! أؤكد أن لا دخل لنا بمعتقداته أو إن كان مسلماً أو غير مسلم، لا نختلف على ذلك، لكنا لا نسمح بنشر ما يغضب وجه الله في صفحات واتا، وهذه مسؤولية كبيرة إن تجاهلناها فسوف يحاسبنا الله تعالى عليها يوم الحساب، فالأمر هنا يختلف عن إبداء رأي أو إبراز وجهة نظر، فقد كان دعوة إلى معصية بكل صراحة.
    ثم بعد ذلك جاء الأستاذ الزهاوي وزاد الطين بلة حيث قام بالتعديل على مشاركة عضو في القيادة الجماعية للجمعية وله صلاحيات أعلى! وهذا اختراق آخر لمبادئ التسلسل القيادي في واتا. وبذلك يقطع الشك باليقين، ويثبت أن قرار تحويله إلى عضو متابع هو القرار الصائب، على الأقل في الفترة الحالية، أو حتى يظهر اعترافاً بخطئه وتسرعه في الحالتين.
    لكم التحية ونشكر حسن تفهمكم.

    Palestine: +970 598200381
    Jordan: +962 799414554

  7. #7
    المؤسس الصورة الرمزية عامر العظم
    تاريخ التسجيل
    25/09/2006
    المشاركات
    7,844
    معدل تقييم المستوى
    25

    افتراضي المنع في واتا للتغيير وليس للانتقام أو الاستئصال

    غياب العقلانية والاعتدال في تفكيرنا وردود أفعالنا!

    لا يجب أن يكون الإنسان متطرفا في آرائه ويتجاهل ثوابت وحقائق الدين والتاريخ والمجتمع الذي يعيش فيه، لهذا لست مع طرح الدكتور هيثم الزهاوي، لكنني في الوقت ذاته، أرى أن يكون المنع لفترة محددة بهدف التغيير وليس الانتقام أو الاستئصال الجذري. نحن ماعون الجمعية الكبير، برغم صعوبة المهمة، ويجب أن نظل كبارا بصفتنا قادة ووجهاء الجمعية، ونستوعب من يمكن استيعابه أو تغييره.

    يجب أن نمنح دائما فرصة لكل صاحب علم أو من نتوسم فيه التغيير. نحن هنا لنغير في بعضنا البعض. هذه مهمة شاقة بسبب تنوع وكثرة المخالفين واشتباكنا وتعرضنا للضغوط الهائلة لكن لا خيار أمامنا! أرى إعادته بعد يومين لعله يكون قد استفاد مما حصل.

    لا أتحدث هنا عن الأصنام والمعاقين والتنابل والمزابل والهياكل البشرية، الذين يجب استئصالهم.

    التعديل الأخير تم بواسطة عامر العظم ; 16/02/2010 الساعة 03:02 AM

    رئيس جهاز مكافحة التنبلة
    لدينا قوة هائلة لا يتصورها إنسان ونريد أن نستخدمها في البناء فقط، فلا يستفزنا أحد!
    نقاتل معا، لنعيش معا، ونموت معا!

  8. #8
    أستاذ بارز
    تاريخ التسجيل
    15/05/2007
    المشاركات
    1,522
    معدل تقييم المستوى
    18

    افتراضي رد: المنع في واتا للتغيير وليس للانتقام أو الاستئصال

    وفي هذا السياق أتساءل: ما سبب حذف مشاركتي قبل ساعة تقريبا عن اموال الخليج التي تغذي الفساد في العراق وافغانستان ورام الله؟؟

    ومن الذي حذفها مع العلم انها منقولة من موقع خليجي!!!
    اصبحنا ملوكا اكثر من الملك؟؟


  9. #9
    مدير عـام الصورة الرمزية مصطفى الزايد
    تاريخ التسجيل
    21/08/2008
    المشاركات
    1,382
    معدل تقييم المستوى
    10

    افتراضي رد: الى الأساتذة الكرام أصحاب القرار في إدارة واتا

    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة آمنة أورباي مشاهدة المشاركة
    الأساتذة الكرام في واتا السلام عليكم,
    لو اتّفقنا جميعا فلن يكون النقاش و لا الإثراء و لا إظهار للحقّ.فاللّه خلقنا "أكثر شيء جدلا", و المهمّ هو إظهار الحقّ بالدليل و الحجّة دون خشية المعارضة أو غيرها.
    الأستاذة آمنة أورباي
    هل يمكن أن يكون هذا الكلام صحيحا؟
    إن السلف أثروا المكتبة والفكر فأسسوا علوما لم يسبق لها وجود كالنحو والصوتيات (التجويد) والعروض ، والفقه وعلوم الحديث وغيرها. كل ذلك قام دون أن يكون ثمة اختلاف بينهم.

    وعندما ظهر الخلاف أصبح لدينا السنة والشيعة والمعتزلة والخوارج والقدرية والجبرية والدهرية والزنادقة ، وقامت فتن وعذب عليها العلماء. هذه كلها ثمرات الخلاف المثري كما ترين.

    فرق كبير بن الخلاف والاختلاف.

    إن الذي تدافعين عنه لم يختلف معه أحد على قراءة حفص وقراءة ورش. إنما دعا إلى نبذ فرض إلهي فيه نص لايقبل اجتهادا ولا تأويلا .
    وموضوع الحجاب سبق أن طرق وأدلى كل برأيه. أفكلما جاء عضو جديد يفتح موضوعا أشبع درسا وبحثا ونقاشا؟! هكذا لن نتطور أبدا إذا كنا سنتفرغ لمجادلة كل مستجد.


    فلو أن أحدا طرح الآن موضوع (خلق القرآن) مع طلب تصويت من الأعضاء هل القرآن مخلوق أم غير مخلوق. ألن تضحكي عليه ؟ ألن تضحك عليه الدنيا بأسرها؟

    أختي الفاضلة نحن نريد نقاشا مثمرا لا جدالا عقيما يطرح مسائل أكل عليها الدهر وشرب. كما لنريد مساءل مثرية لا مثيرة.
    وأرجو من الإخوة جميعا عدم التدخل في شؤون الإدارة فهي مسؤولية القيادة الجماعية واللجان الأخرى. أما نحن كأعضاء فلنا آراؤنا في غير هذا الجانب. وكما قال الأستاذ عماد الدين علي: لسنا في حزب فنطالب أو نعترض. هذه جمعية لغوية لها نظامها ومبادئها وإدارتها وخطط عمل تسير عليها. ونحن نحل ضيوفا كراما نحترم نظام الجمعية وقرارات إدارتها.

    أنـا الـحــرّ الــــذي أفـنـى تـلادي
    وقـوفي حـيـث يـرتـقـب الـرجـال

  10. #10
    عضو القيادة الجماعية الصورة الرمزية بسام نزال
    تاريخ التسجيل
    25/09/2006
    العمر
    55
    المشاركات
    1,090
    معدل تقييم المستوى
    10

    Wataicon2 رد: المنع في واتا للتغيير وليس للانتقام أو الاستئصال

    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة مصطفى عودة مشاهدة المشاركة
    وفي هذا السياق أتساءل: ما سبب حذف مشاركتي قبل ساعة تقريبا عن اموال الخليج التي تغذي الفساد في العراق وافغانستان ورام الله؟؟
    ومن الذي حذفها مع العلم انها منقولة من موقع خليجي!!!
    اصبحنا ملوكا اكثر من الملك؟؟

    أخي الأستاذ مصطفى عودة المحترم.

    الموضوع المشار إليه منقول أولاً وليس بجديد، كما أنه دون أدنى شك سوف يتسبب في خلق زوبعة جديدة لا تحمد عقباها، فالمعلومات التي فيه غير مؤكدة وقد تكون مغلوطة أو كاذبة. لذلك فإن مثل ذلك الموضوع يقع ضمن الممنوع في منتدياتنا، وإننا لنرجو منك احترام رغبتنا في منع المواضيع المثيرة للفتنة والمتسببة في إشاعة العداوة والبغضاء بين الشعوب.

    شكراً لك على حسن تفهمك.

    Palestine: +970 598200381
    Jordan: +962 799414554

  11. #11
    عـضــو الصورة الرمزية الاء دويلي
    تاريخ التسجيل
    31/12/2009
    المشاركات
    32
    معدل تقييم المستوى
    0

    افتراضي رد: الى الأساتذة الكرام أصحاب القرار في إدارة واتا

    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عماد الدين علي مشاهدة المشاركة

    الأخ علي العراقي ..
    مسألة إختيار من يشرف على منتدى من منتديات واتا ليس من شأن الأعضاء .. الإختيار يتم من قبل أعضاء الإدارة الموقرة .. كما أحب أن ألفت انتباهك إلى أننا لسنا داخل مقر حزب سياسي لكي تقول أنك تطالب بفعل هذا الأمر أو رفض ذاك .
    تحياتي

    مع كل الاسف وانا اقراء الرد المتسم بكل معاني الجفاء من قبل الاخ عماد الدين علي على الاخ على العراقي حول تعليق عضوية شخص ساهم بشكل فعال في اثراء المنتدى التركي. ولايختلف اثنان ممن يرتادون ذلك المنتدى على الجهود القيمة التي ابداها الدكتور هيثم الزهاوي. وعلى الرغم من اني لااتفق مع رأي الدكتور الا ان مصادرة عضويته ماهي الا مصادرة الراي الاخر. وهذا هو سر تخلف عالمنا العربي مع الاسف. كثيرا مانسع من اشخاص وحكام عن حرية التعبير عن الرأي وسعة الصدر في سماع الرأي الاخر والديمقرطيه في اختيار من يمثلنا، ولكن عندما نفتش عن الحقيقة نرى ان هذا العالم لايمس لتلك الصفات بأي صلة ونجدها قد ذهبت في مهب الريح فلذا لايمكن ان نواكب العالم المتمدن اذا كانت توجهاتنا هي مصادرة الرأي الاخر. واكاد اجزم اننا سنبقى محتفظين بهذا التخلف الى قيام الساعة مادامت الصفوة المثقفة التي تمثل هذا العالم من سماتها الرئيسة هي الدكتاتورية شانها شأن حكامنا الذين يدعون الديمقراطية وهم يحكمون بلداننا كأنها ارث عائلي اورثه الدهر اليهم.


  12. #12
    عضو القيادة الجماعية الصورة الرمزية بسام نزال
    تاريخ التسجيل
    25/09/2006
    العمر
    55
    المشاركات
    1,090
    معدل تقييم المستوى
    10

    افتراضي رد: الى الأساتذة الكرام أصحاب القرار في إدارة واتا

    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الاء دويلي مشاهدة المشاركة
    مع كل الاسف وانا اقراء الرد المتسم بكل معاني الجفاء من قبل الاخ عماد الدين علي على الاخ على العراقي حول تعليق عضوية شخص ساهم بشكل فعال في اثراء المنتدى التركي. ولايختلف اثنان ممن يرتادون ذلك المنتدى على الجهود القيمة التي ابداها الدكتور هيثم الزهاوي. وعلى الرغم من اني لااتفق مع رأي الدكتور الا ان مصادرة عضويته ماهي الا مصادرة الراي الاخر. وهذا هو سر تخلف عالمنا العربي مع الاسف. كثيرا مانسع من اشخاص وحكام عن حرية التعبير عن الرأي وسعة الصدر في سماع الرأي الاخر والديمقرطيه في اختيار من يمثلنا، ولكن عندما نفتش عن الحقيقة نرى ان هذا العالم لايمس لتلك الصفات بأي صلة ونجدها قد ذهبت في مهب الريح فلذا لايمكن ان نواكب العالم المتمدن اذا كانت توجهاتنا هي مصادرة الرأي الاخر. واكاد اجزم اننا سنبقى محتفظين بهذا التخلف الى قيام الساعة مادامت الصفوة المثقفة التي تمثل هذا العالم من سماتها الرئيسة هي الدكتاتورية شانها شأن حكامنا الذين يدعون الديمقراطية وهم يحكمون بلداننا كأنها ارث عائلي اورثه الدهر اليهم.

    الأخت الكريمة آلاء

    أختي الكريمة أرجو منك إعادة قراءة جميع المداخلات أعلاه بشكل أكثر دقة، وأفيدك أننا لو كنا نصادر عضوية الدكتور الزهاوي لكنا قمنا بحظره، لكن التحويل إلى عضو متابع يعني تجميداً مؤقتاً للعضو، ومن ذلك أهداف كثيرة، ففي فترة تجميد العضوية تدرس الإدارة الموقف، وكذلك يراجع العضو نفسه، وعلى الأغلب ما هي إلا أيام ويعاد النظر في ذلك إما بإلغاء العضوية أو إعادتها، وكما أسلفنا يخضع ذلك لاعتبارات كثيرة، وأظننا يا أختي الكريمة ندري ونعلم بجهود الدكتور الزهاوي في المنتدى التركي، ونشكره على ذلك ونقدره.
    ثم اسمحي لي أن أعود وأؤكد على أننا لا نصادر حق أحد (بمن فيهم الدكتور هيثم الزهاوي) بإبداء الرأي وحرية التعبير، لكن لنا شروطاً وقوانين نحن أدرى بها ونطبقها ونلتزم بها، والأخ الدكتور الزهاوي للأسف اخترق تلك الشروط، وما كنا نحب ذلك ولا نرجوه، وليست المسألة إذاً مجرد اختلاف في الرأي.
    كذلك اسمحي لي بهذا المثال، ما بالك لو جاء أحد الأعضاء (وليكن مشرفاً أو إدارياً في واتا) ونادى بمنع الأذان أن يرفع في المساجد؟؟ هل نسمح له بذلك وندعي أن هذا رأيه وأن للكل الحق بإبداء الرأي؟؟ تذكري إنه يدعو إلى منع رفع الأذان!
    فيا سيدتي ، الدعوة إلى الفسق ومعصية الخالق ليست رأياً، ولا حرية، إنها جريمة يا سيدتي! ثم هل ستقفين معي يوم القيامة عند السؤال؟؟
    شكراً لحسن تفهمك

    Palestine: +970 598200381
    Jordan: +962 799414554

  13. #13
    عـضــو الصورة الرمزية الاخضر بن هدوقه
    تاريخ التسجيل
    19/04/2009
    المشاركات
    77
    معدل تقييم المستوى
    16

    افتراضي رد: الى الأساتذة الكرام أصحاب القرار في إدارة واتا

    نقره لتكبير أو تصغير الصورة ونقرتين لعرض الصورة في صفحة مستقلة بحجمها الطبيعيالقران الكريم يبحث عن......


    بسم الله الرحمن الرحيم
    اخي بسام شكرا لكم على التوضيح ..كما اشكر كل الاخوة المتدخلين الذين اثروا الموضوع ..ورغم انني ضد توجهات الاستاذ هيثم الزهاوي وهذا بحكم انني ملتزم وحتى لانتهم بالجحود كان من المفروض الا تتخذ الادارة في حقه هذا الاقصاء وهذا من باب احترام الراي والراي الاخر.. يبقى المعيار الحقيقي للادارة وهو من حقها طبعا متابعة ردة الفعل من طرف اعضاء الجمعية في كل ماينشره الاستاذ هيثم والنقاشات الهادفة الثي تجعل الطرف الاخر يقف عند اخطائه خاصة قي هذه المواضيع الحساسة- ذلك لان وجودنا في هذه الجمعية نعلم ونتعلم والحضارة الاسلامية لم تقم بشكل اعتباطي بل قامت على اسس من المتناقضات حيث كان الانتصار في الاخير للرسالة الاسلامية


  14. #14
    عضو القيادة الجماعية الصورة الرمزية بسام نزال
    تاريخ التسجيل
    25/09/2006
    العمر
    55
    المشاركات
    1,090
    معدل تقييم المستوى
    10

    افتراضي رد: الى الأساتذة الكرام أصحاب القرار في إدارة واتا

    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الاخضر بن هدوقه مشاهدة المشاركة
    نقره لتكبير أو تصغير الصورة ونقرتين لعرض الصورة في صفحة مستقلة بحجمها الطبيعيالقران الكريم يبحث عن......
    بسم الله الرحمن الرحيم
    اخي بسام شكرا لكم على التوضيح ..كما اشكر كل الاخوة المتدخلين الذين اثروا الموضوع ..ورغم انني ضد توجهات الاستاذ هيثم الزهاوي وهذا بحكم انني ملتزم وحتى لانتهم بالجحود كان من المفروض الا تتخذ الادارة في حقه هذا الاقصاء وهذا من باب احترام الراي والراي الاخر.. يبقى المعيار الحقيقي للادارة وهو من حقها طبعا متابعة ردة الفعل من طرف اعضاء الجمعية في كل ماينشره الاستاذ هيثم والنقاشات الهادفة الثي تجعل الطرف الاخر يقف عند اخطائه خاصة قي هذه المواضيع الحساسة- ذلك لان وجودنا في هذه الجمعية نعلم ونتعلم والحضارة الاسلامية لم تقم بشكل اعتباطي بل قامت على اسس من المتناقضات حيث كان الانتصار في الاخير للرسالة الاسلامية

    أخي الكريم الأستاذ الاخضر بن هدوقة،
    أشكرك على رأيك الذي نحترمه.
    مودتي


  15. #15
    عـضــو الصورة الرمزية بونيف محمد
    تاريخ التسجيل
    22/01/2009
    المشاركات
    229
    معدل تقييم المستوى
    16

    افتراضي رد: المنع في واتا للتغيير وليس للانتقام أو الاستئصال

    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عامر العظم مشاهدة المشاركة
    غياب العقلانية والاعتدال في تفكيرنا وردود أفعالنا!
    لا يجب أن يكون الإنسان متطرفا في آرائه ويتجاهل ثوابت وحقائق الدين والتاريخ والمجتمع الذي يعيش فيه، لهذا لست مع طرح الدكتور هيثم الزهاوي، لكنني في الوقت ذاته، أرى أن يكون المنع لفترة محددة بهدف التغيير وليس الانتقام أو الاستئصال الجذري. نحن ماعون الجمعية الكبير، برغم صعوبة المهمة، ويجب أن نظل كبارا بصفتنا قادة ووجهاء الجمعية، ونستوعب من يمكن استيعابه أو تغييره.
    يجب أن نمنح دائما فرصة لكل صاحب علم أو من نتوسم فيه التغيير. نحن هنا لنغير في بعضنا البعض. هذه مهمة شاقة بسبب تنوع وكثرة المخالفين واشتباكنا وتعرضنا للضغوط الهائلة لكن لا خيار أمامنا! أرى إعادته بعد يومين لعله يكون قد استفاد مما حصل.
    لا أتحدث هنا عن الأصنام والمعاقين والتنابل والمزابل والهياكل البشرية، الذين يجب استئصالهم.

    الأخ عامر السلام عليكم

    أحييك على هذا الرأي وأرى أنه عين الصواب

    " إن السلام لن يتحقق إلا إذا رفع المحتل يده عن الأرض وعن السماء بل عن التاريخ وعن الأسطورة .....في ما عداذلك فإن سلام يفرض بالقوة لن يكتب له العيش أبدا لا على الأرض ولا في الأغنية.... "
    الشاعر والمثقف محمود درويش

  16. #16
    مدير عـام الصورة الرمزية مصطفى الزايد
    تاريخ التسجيل
    21/08/2008
    المشاركات
    1,382
    معدل تقييم المستوى
    10

    افتراضي رد: الى الأساتذة الكرام أصحاب القرار في إدارة واتا

    أرى أن الرفاق مصرون على تقبل الرأي الآخر في طريقة زراعة البطاطا واستخراج النفط !!!!

    هــــــذا ديـــــــــــــن ديـــــــــن شــــــــــرعــــــه الله ســـــبــحــانـــه ، ولا مــجــــال فــيـــــه لــــرأي أحــــــــــــــــــــد.

    القاعدة الشرعية تقول : لا اجتهاد مع النص. فكيف بالـرأي؟؟؟؟

    أيــن الـديمقراطية وتـقـبـل الـرأي الآخـــر في منهج النبي صلى الله عليه وسلم حين قال: أخـرجـوا الـمـشـــــركـيـن مـن جـزيـرة الـعـرب ؟؟

    أيــن الـديمقراطية وتـقـبـل الـرأي الآخـــر عندما نفى عمر بن الخطاب رضي الله عنه (جعدا) من المدينة المنورة لأنه كان جميلا يطوف بين بيوت الغازين في سبيل الله ، فخشي ان يفتنهن؟

    أيــن الـديمقراطية وتـقـبـل الـرأي الآخـــر في نفي علي بن أبي طالب عليه السلام لعبيد الله بن سبأ؟


    الذين يتحدثون عن الديمقراطية وتقبل الآخر عليهم أولا ً أن يفهموا معنى ما ينادون به وحدوده.

    قال النابغة الجعدي رضي الله عنه:

    ولا خـيـر في حـلـم إذا لـم تـكــن لــه ... بـوادر تـحـمي صـفـوه أن يـكـــدّرا
    ولا خـيـر في جـهـل إذا لـم يـكـن لـه ... حـلـيـم إذا مـا أورد الـمـاء أصـدرا


    فقال له النبي صلى الله عليه وسلم: لا فض فوك.

    فلتتذكر إدارة واتا والقيادة الجماعية هذين البيتين. ولهم في منهج خير سلف أسوة حسنة ، وفي الصحابة قدوة جديرة بالاتباع.

    أنـا الـحــرّ الــــذي أفـنـى تـلادي
    وقـوفي حـيـث يـرتـقـب الـرجـال

  17. #17
    عـضــو الصورة الرمزية الاء دويلي
    تاريخ التسجيل
    31/12/2009
    المشاركات
    32
    معدل تقييم المستوى
    0

    افتراضي رد: الى الأساتذة الكرام أصحاب القرار في إدارة واتا

    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة بسام نزال مشاهدة المشاركة
    الأخت الكريمة آلاء
    أختي الكريمة أرجو منك إعادة قراءة جميع المداخلات أعلاه بشكل أكثر دقة، وأفيدك أننا لو كنا نصادر عضوية الدكتور الزهاوي لكنا قمنا بحظره، لكن التحويل إلى عضو متابع يعني تجميداً مؤقتاً للعضو، ومن ذلك أهداف كثيرة، ففي فترة تجميد العضوية تدرس الإدارة الموقف، وكذلك يراجع العضو نفسه، وعلى الأغلب ما هي إلا أيام ويعاد النظر في ذلك إما بإلغاء العضوية أو إعادتها، وكما أسلفنا يخضع ذلك لاعتبارات كثيرة، وأظننا يا أختي الكريمة ندري ونعلم بجهود الدكتور الزهاوي في المنتدى التركي، ونشكره على ذلك ونقدره.
    ثم اسمحي لي أن أعود وأؤكد على أننا لا نصادر حق أحد (بمن فيهم الدكتور هيثم الزهاوي) بإبداء الرأي وحرية التعبير، لكن لنا شروطاً وقوانين نحن أدرى بها ونطبقها ونلتزم بها، والأخ الدكتور الزهاوي للأسف اخترق تلك الشروط، وما كنا نحب ذلك ولا نرجوه، وليست المسألة إذاً مجرد اختلاف في الرأي.
    كذلك اسمحي لي بهذا المثال، ما بالك لو جاء أحد الأعضاء (وليكن مشرفاً أو إدارياً في واتا) ونادى بمنع الأذان أن يرفع في المساجد؟؟ هل نسمح له بذلك وندعي أن هذا رأيه وأن للكل الحق بإبداء الرأي؟؟ تذكري إنه يدعو إلى منع رفع الأذان!
    فيا سيدتي ، الدعوة إلى الفسق ومعصية الخالق ليست رأياً، ولا حرية، إنها جريمة يا سيدتي! ثم هل ستقفين معي يوم القيامة عند السؤال؟؟
    شكراً لحسن تفهمك

    الأ خ الكريم بسام نزال
    شكرا لك ياأخي على ردكم الكريم ولكن اريد ان اسال حضرتك ومن هم قائمين على الادارة في واتا من هو قدوتنا في سماع الرأي الاخر وعدم مصادرتة من اي جهة كانت؟ اليس هو سيد الخلق رسول الله صلى الله عليه وسلم فقد كان علية افضل الصلاة والسلام يسمع الراي الاخر مهما كان بعيدا عن الحق ومجافيا للصواب كما يقول الاستاذ الدكتور رجب ابو مليح. وانا اقتبس هنا من مقالة للدكتور الكريم عن سعة صدر الرسول صلى الله عليه وسلم وسماعه للرأي الاخر اذ انه لم ينبذهم ولم يتبرأ منهم بل استمع اليهم على الرغم من كفرهم وتجاوزهم على الله سبحانه وتعالى:
    "فقد جاء في كتب السيرة أن عتبةَ بن ربيعة لما رأى أصحابَ النبي يزدادون كلَّ يوم كثرةً قال: يا معشر قريش، ألا أقوم إلى محمدٍ فأكلمه وأعرض عليه أمورًا لعله يقبل بعضها فنعطيه أيها شاء ويكف عنا؟ فقالوا: بلى يا أبا الوليد، فقم إليه فكلِّمْه, فقام إليه عُتبةُ حتى جلس إلى رسول الله, فقال: يا ابن أخي، إنك منَّا حيث قد علمت من الشرفِ في العشيرةِ والمكانِ في النسب, وإنك قد أتيت قومَك بأمرٍ عظيمٍ، فرَّقتَ به جماعتَهم، وسفَّهت به أحلامَهم، وعِبت به آلهتهم ودينهم، وكفَّرت به من مضى من آبائهم, فاسمع مني أعرض عليك أمورًا تنظر فيها لعلك تقبل منا بعضها، فقال رسول الله صلى الله عليه وسلم: "قل يا أبا الوليد.. أسمع".
    قال: يا ابن أخي، إن كنت إنما تريد بما جئت به من هذا الأمر مالاً جمعنا لك من أموالِنا حتى تكون أكثرنا مالاً، وإن كنت تريد به شرفًا سوَّدناك علينا حتى لا نقطع أمرًا دونك، وإن كنت تريد ملكًا ملَّكناك علينا، وإن كان هذا الذي يأتيك رَئِيًّا تراه لا تستطيع ردَّه عن نفسك طلبنا لك الطب وبذلنا في أموالنا حتى نُبرئك منه، فإنه ربما غلب التابع على الرجل حتى يُدَاوى منه، حتى إذا فرغ عتبة ورسول الله يستمع منه، قال:أوقد فرغت يا أبا الوليد؟ قال: نعم. قال: فاسمع مني. قال: أفعل.
    قال: "بِسْمِ اللَّهِ الرَّحَمَنِ الرَّحِيمِ ﴿حم(1) تَنزِيلٌ مِنْ الرَّحْمَنِ الرَّحِيمِ(2) كِتَابٌ فُصِّلَتْ آيَاتُهُ قُرْآنًا عَرَبِيًّا لِقَوْمٍ يَعْلَمُونَ(3) بَشِيرًا وَنَذِيرًا فَأَعْرَضَ أَكْثَرُهُمْ فَهُمْ لا يَسْمَعُونَ(4)﴾ (فصلت)، ثم مضى رسول الله فيها يقرأها عليه، فلما سمعها عتبة منه أنصت لها وألقى يديه خلف ظهره متعمدًا عليهما يستمع منه، ثم انتهى رسول الله- صلى الله عليه وسلم- إلى السجدة منها فسجد، ثم قال: "قد سمعت يا أبا الوليد ما سمعت، فأنت وذاك".
    ولما أكثر الجدال معه قال:ما جئت بما جئتكم به أطلب أموالَكم, ولا الشرفَ فيكم, ولا الملكَ عليكم, ولكنَّ الله بعثني فيكم رسولاً, وأنزل عليَّ كتابًا، وأمرني أن أكونَ بشيرًا ونذيرًا, فبلغتكم رسالةَ ربي ونصحت لكم, فإن تقبلوا مني ما جئتكم به فهو حظكم في الدنيا والآخرة، وإن تردوه عليَّ أصبر لأمر الله حتى يحكمَ الله بيني وبينكم".
    فقام إلى أصحابه فقال بعضهم: نحلف والله لقد جاءكم أبو الوليد بغير الوجه الذي ذهب به، فلما جلس قالوا: ما وراءك؟ قال: ورائي أني سمعت قولاً، والله ما سمعت مثلَه قط، والله ما هو بالشِّعر ولا بالسِّحر ولا بالكهانة، يا معشر قريش أطيعوني واجعلوها بي، خلُّوا بين هذا الرجل وبين ما هو فيه فاعتزِلوه، فوالله ليكوننَّ لقوله نبأٌ، فإن تُصبه العرب فقد كُفيتموه بغيركم، وإن يظهر على العرب، فمُلكه مُلككم، وعِزُّه عزُّكم، وكنتم أسعدَ النَّاس به، قالوا: سَحَرَكَ واللهِ بلسانه، قال: هذا رأيي فيه فاصنعوا ما بدا لكم.
    فنحن نرى إلى أي حدٍّ سمع النبي- صلى الله عليه وسلم- الوليد بن المغيرة، على الرغم من الاتهاماتِ المجحفة الظالمةِ التي وجهها هذا الرجل إلى النبي- صلى الله عليه وسلم- فما عنَّفه وما سفَّهه، وما انشغل عن دعوة الله بالدفاع عن شخصه الكريم؛ لأنه يعرف هدفه وغايته، ويأبى كل الإباء أن يصرفه أحد كائنًا مَن كان عن تبليغ دعوة الله وتبيينها واضحةً جليةً ليهلك مَن هلك عن بيِّنةٍ ويحيا من حيَّ عن بينة."
    هذه هي سمة الصبر التي يجب ان يتحلى بها كل مسلم وان يقتدي برسولنا الكريم ولا ينبذ او يصادر الراي الاخر مهما كان بل علية ان يناقشه ويلزمه الحجه.
    الدكتورة الاء دويلي

    التعديل الأخير تم بواسطة الاء دويلي ; 16/02/2010 الساعة 06:31 AM

  18. #18
    شاعر / عضو القيادة الجماعية الصورة الرمزية هلال الفارع
    تاريخ التسجيل
    16/12/2006
    المشاركات
    6,870
    معدل تقييم المستوى
    10

    افتراضي رد: الى الأساتذة الكرام أصحاب القرار في إدارة واتا

    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة مصطفى الزايد مشاهدة المشاركة
    أرى أن الرفاق مصرون على تقبل الرأي الآخر في طريقة زراعة البطاطا واستخراج النفط !!!!
    هــــــذا ديـــــــــــــن ديـــــــــن شــــــــــرعــــــه الله ســـــبــحــانـــه ، ولا مــجــــال فــيـــــه لــــرأي أحــــــــــــــــــــد.
    القاعدة الشرعية تقول : لا اجتهاد مع النص. فكيف بالـرأي؟؟؟؟
    أيــن الـديمقراطية وتـقـبـل الـرأي الآخـــر في منهج النبي صلى الله عليه وسلم حين قال: أخـرجـوا الـمـشـــــركـيـن مـن جـزيـرة الـعـرب ؟؟
    أيــن الـديمقراطية وتـقـبـل الـرأي الآخـــر عندما نفى عمر بن الخطاب رضي الله عنه (جعدا) من المدينة المنورة لأنه كان جميلا يطوف بين بيوت الغازين في سبيل الله ، فخشي ان يفتنهن؟
    أيــن الـديمقراطية وتـقـبـل الـرأي الآخـــر في نفي علي بن أبي طالب عليه السلام لعبيد الله بن سبأ؟

    الذين يتحدثون عن الديمقراطية وتقبل الآخر عليهم أولا ً أن يفهموا معنى ما ينادون به وحدوده.
    قال النابغة الجعدي رضي الله عنه:
    ولا خـيـر في حـلـم إذا لـم تـكــن لــه ... بـوادر تـحـمي صـفـوه أن يـكـــدّرا
    ولا خـيـر في جـهـل إذا لـم يـكـن لـه ... حـلـيـم إذا مـا أورد الـمـاء أصـدرا

    فقال له النبي صلى الله عليه وسلم: لا فض فوك.
    فلتتذكر إدارة واتا والقيادة الجماعية هذين البيتين. ولهم في منهج خير سلف أسوة حسنة ، وفي الصحابة قدوة جديرة بالاتباع.
    ــــــــــــــــــــــــــ
    أخي الكريم الشاعر مصطفى الزايد.
    تحية طيبة لك.
    أحييك على هذا الوضوح، وعلى هذا القول الفيصل.
    مداخلتك هذه صنعت برزخًا بين الحق والمواربة، لا يستطيع المتحذلقون القفز عنه.:
    لا أزال أتابع ما يجري هنا على هذا الرابط، ولم أتدخل، ولم أتداخل أيضًا،
    لأنني لا أزال أقرأ ما يكفي لعرض وتشخيص الموضوع المشكلة.
    لكنني تداخلت الآن إكرامًا لله ودينه، ثم لهذه الكلمات الناصعة التي أتيت بها، والتي لا يجب أن يكون بعدها ردود.
    أخي الكريم:
    إن كنا نغضب لنظام، أو ملك، أو رئيس، أو فئة... أفلا نغضب لله؟
    بلى وربي، سنغضب لله غضبتنا الكبرى دائمًا، وليعلم كل من تسول له نفسه شرورها، أن التهجّي لا يكون في العقيدة،
    فليتهجّ ما يشاء من إملائه الركيك بعيدًا عن الحياض المانعة الجامعة.
    لا أرى سببًا على الإطلاق لإقناع المارقين بأنهم مارقون،
    حتى لو كانوا خبراء في المروق، وهم كذلك.
    سيتم تدارس الأمر في القيادة، وإصدار الصريح من القول والفعل.
    لك التحية.


  19. #19
    عـضــو
    تاريخ التسجيل
    17/08/2009
    المشاركات
    148
    معدل تقييم المستوى
    15

    افتراضي رد: الى الأساتذة الكرام أصحاب القرار في إدارة واتا

    السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

    اسمحوا لي ان اتدخل هنا رغم عدم معرفتي بالاستاذ هيثم, ولكن بعد قرائة ما كتب اعلاه عن الموضوع.
    ارى ان مثل هذه القرارات مجحفة بالصيغة المعمول بها, بسبب
    - انه يستشهد بكلمات شاعر الكون الزهاوي وليست كلماته
    -ان كافة الاخوة الاعضاء يشهدون له ويؤمنون بحرية الراي, ولاحظ هنا ليس الكفر
    -هل كفر احد شاعرنا الزهاوي ومنع تدريس اشعاره في المدارس والمحافل العلمية
    - ان تغاضي راي الاعضاء يعني الاتجاه نحو الديكتاتورية
    -اذكركم بانه عندما طلب يهودي صهيوني الانتماء الى الجمعية كان هنالك تصويت
    -انه هنالك اعضاء في هذه الجمعية من غير المسلمين اي لا يؤمنون بالنبوة لسيدنا محمد(ص) ولا حتى بالقرآن الكريم فهل
    نحجب عنهم العضوية؟
    -المترجمين هم بوابة الاطلاع على الثقافات الاخرى فهل نحجبها ايضا اذن!
    -ان رئيس الجمعية بذاته يطالب بالاعتدال ثم الاعتدال في اتخاذ القرارات
    ولغرض حماية الاعضاء والمفكرين في الجمعية ارى بهذا الصدد ان تكون الاجراءات كالاتي :-
    1- اصدار انذار الى العضو مع الاشارة الى المادة من الضوابط والاهداف للجمعية التي يتعارض معها.
    2- اصدار قرار بحجبه عن موقعه اذا تمادى بفعله .
    3- اصدار قرار بتجميد عضويته لحين دراستها اذا استمر بفعله هذا.
    تحياتي المخلصة للجميع


  20. #20
    شاعر / عضو القيادة الجماعية الصورة الرمزية هلال الفارع
    تاريخ التسجيل
    16/12/2006
    المشاركات
    6,870
    معدل تقييم المستوى
    10

    افتراضي رد: الى الأساتذة الكرام أصحاب القرار في إدارة واتا

    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عبد الهادي الحمداني مشاهدة المشاركة
    السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
    اسمحوا لي ان اتدخل هنا رغم عدم معرفتي بالاستاذ هيثم, ولكن بعد قرائة ما كتب اعلاه عن الموضوع.
    ارى ان مثل هذه القرارات مجحفة بالصيغة المعمول بها, بسبب
    - انه يستشهد بكلمات شاعر الكون الزهاوي وليست كلماته
    -ان كافة الاخوة الاعضاء يشهدون له ويؤمنون بحرية الراي, ولاحظ هنا ليس الكفر
    -هل كفر احد شاعرنا الزهاوي ومنع تدريس اشعاره في المدارس والمحافل العلمية
    - ان تغاضي راي الاعضاء يعني الاتجاه نحو الديكتاتورية
    -اذكركم بانه عندما طلب يهودي صهيوني الانتماء الى الجمعية كان هنالك تصويت
    -انه هنالك اعضاء في هذه الجمعية من غير المسلمين اي لا يؤمنون بالنبوة لسيدنا محمد(ص) ولا حتى بالقرآن الكريم فهل
    نحجب عنهم العضوية؟
    -المترجمين هم بوابة الاطلاع على الثقافات الاخرى فهل نحجبها ايضا اذن!
    -ان رئيس الجمعية بذاته يطالب بالاعتدال ثم الاعتدال في اتخاذ القرارات
    ولغرض حماية الاعضاء والمفكرين في الجمعية ارى بهذا الصدد ان تكون الاجراءات كالاتي :-
    1- اصدار انذار الى العضو مع الاشارة الى المادة من الضوابط والاهداف للجمعية التي يتعارض معها.
    2- اصدار قرار بحجبه عن موقعه اذا تمادى بفعله .
    3- اصدار قرار بتجميد عضويته لحين دراستها اذا استمر بفعله هذا.

    تحياتي المخلصة للجميع
    ـــــــــــــــــــــــ
    أخي الكريم عبد الهادي الحمداني.
    تحية طيبة.
    أنت تستبق الأمور كثيرًا.
    لم نقل إنه يجب حظر الأستاذ هيثم، ولو أنك تقرأ جيدا ما يُكتب هنا، لوجدت أن المدير العام الأستاذ بسام نزال قال: الذي تم هو تجميد عضوية الأستاذ هيثم، إلى حين البت في الموضوع من قبل القيادة الجماعية.. أليس هذا ما تطلبه أنت؟ فلماذا إذًا تصفنا بالدكتاتورية؟! لم نصدر لأخينا هيثم إنذارًا، ولم نحظره، ولم نتعسف بقرار ضده. ثم هل معنى أن يكون في واتا غير مسلمين إباحة التعرض للإسلام؟ وهل نقبل بأي حال من الأحوال من مسلم التعرض للمسيحية؟ أرجو عدم النفخ في الرماد، لأننا جادُّون في الحفاظ على هذا الصرح الحضاري، وعلى الأقلام النظيفة فيه، مع يقيننا بأنك من الحريصين عليه، وممن يسعون إلى الارتقاء به.
    لك تحيتي واحترامي.


موضوع مغلق
صفحة 1 من 2 1 2 الأخيرةالأخيرة

الأعضاء الذين شاهدوا هذا الموضوع : 0

You do not have permission to view the list of names.

لا يوجد أعضاء لوضعهم في القائمة في هذا الوقت.

المفضلات

المفضلات

ضوابط المشاركة

  • لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
  • لا تستطيع الرد على المواضيع
  • لا تستطيع إرفاق ملفات
  • لا تستطيع تعديل مشاركاتك
  •