الأخ الفاضل سمير الشناوي،
أتفق مع مصطلح "جرجَمَ" الذي اقترحه الأستاذ الفاضل هلال الفارع وهو نتيجة حتمية لعملية العصف الفكري Brainstorming الذي ولده مصلطح "جرجك" الذي اقترحته. إذ إن الفرق بين المصطلحين ينحصر في حرف الميم والكاف. ولكن مصطلح "جرجم" يحمل قيمة أدبية ورنة موسيقية، فلا غرابة في ذلك إذ أن الأستاذ هلال الفارع أديب وشاعر فذ.
مع بالغ التقدير والاحترام،
سامي خمو
اخي العزيز سامي
هذه نتيجة العصف الذهني بين مختلف المشارب
تحية كبيرة لشاعرنا و دعائنا له بالشفاء و الصحة
مودتي
سمير الشناوي
اخي العزيز سامي
هذه نتيجة العصف الذهني بين مختلف المشارب
تحية كبيرة لشاعرنا و دعائنا له بالشفاء و الصحة
مودتي
سمير الشناوي
أرى ان الاخت ياسمين شرحها يعنى ليس يتشرب
بل
أُشــرِب : كما فى وَأُشْرِبُواْ فِي قُلُوبِهِمُ الْعِجْلَ بِكُفْرِهِمْ
وشرح الآية هو : أشربوا في قلوبهم العجل، الإشراب هو السقي، و المراد بالعجل حب العجل، وضع موضعه للمبالغة كأنهم قد أشربوا نفس العجل و به يتعلق قوله في قلوبهم، ففي الكلام استعارتان أو استعارة و مجاز.
هذا هو المقصود والله اعلم
لا ادرى لماذ لم ار هذه المواضيع من قبل ؟
أرى ان الاخت ياسمين شرحها يعنى ليس يتشرب
بل
أُشــرِب : كما فى وَأُشْرِبُواْ فِي قُلُوبِهِمُ الْعِجْلَ بِكُفْرِهِمْ
وشرح الآية هو : أشربوا في قلوبهم العجل، الإشراب هو السقي، و المراد بالعجل حب العجل، وضع موضعه للمبالغة كأنهم قد أشربوا نفس العجل و به يتعلق قوله في قلوبهم، ففي الكلام استعارتان أو استعارة و مجاز.
هذا هو المقصود والله اعلم
لا ادرى لماذ لم ار هذه المواضيع من قبل ؟
السلام عليكم
منذ فترة ليست بقليلة اتابع من بعيد لضيق وقتي، لكن الطرح المبتكر أجبرني على شكرك !
أحييك أ. سمير الشناوي.
و أترك أمر الترجمة للمتخصصين، فتخصصي رقمي بحت.
و السلام عليكم
~ ! ! ! ! ! ~
السلام عليكم
منذ فترة ليست بقليلة اتابع من بعيد لضيق وقتي، لكن الطرح المبتكر أجبرني على شكرك !
أحييك أ. سمير الشناوي.
و أترك أمر الترجمة للمتخصصين، فتخصصي رقمي بحت.
و السلام عليكم
~ ! ! ! ! ! ~
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة هبة اللحام
عزيزتي هبة
انما الشكر لك لزيارتك الكريمة
و في الواقع ان لكتاب الخيال العلمي فضل كبير على علوم الحاسب و الشبكات وغيرها
فهم اصحاب الروبوت ، و cyperspace ، و virtual reality
و كلمات اخرى
تحية كبيرة لك
و دعاء موصول
سمير الشناوي
عزيزتي هبة
انما الشكر لك لزيارتك الكريمة
و في الواقع ان لكتاب الخيال العلمي فضل كبير على علوم الحاسب و الشبكات وغيرها
فهم اصحاب الروبوت ، و cyperspace ، و virtual reality
و كلمات اخرى
تحية كبيرة لك
و دعاء موصول
سمير الشناوي
أخي سمير
أما أنا فأقترح... تشرب.
هناك فرق بين شرب وتشرب ، فالتشرب هو أن تتسلل الجزيئات إلى كل النسيج بحيث لاتستطيع فصلها عنه وهذا مايؤدي المعنى المطلوب تماماً. تحياتي.
دكتور/ محمد فؤاد منصور
الأسكندرية / USA
أخي سمير
أما أنا فأقترح... تشرب.
هناك فرق بين شرب وتشرب ، فالتشرب هو أن تتسلل الجزيئات إلى كل النسيج بحيث لاتستطيع فصلها عنه وهذا مايؤدي المعنى المطلوب تماماً. تحياتي.
دكتور/ محمد فؤاد منصور
الأسكندرية / USA
لأشد ماجذبتني هذه المداخلات العذبة , ورأيت فيها الهمة العالية , والاطلاع الواسع , ومعذرة انني لم اطلع عليها الا الان , والان فقط وصلت بريدي , والشكر للاستاذ سمير الذي" يفجر " الطاقات ويعلي الهمم, اما بخصوص الكلمة التي ألقاها أهل المريخ علي رؤوسنا وتركونا وصعدوا الي السماء , فهي كلمة محيرة بالفعل , ووجدت أن اقتراح ياسمين ( تشرب ) بالراء المشددة هو الأقرب لتوصيل المعني , فلقد عدت الي كل من مختار الصحاح وكذلك لسان العرب , فوجدت الاتي ::_
استوعب ______________تعني استأصل ! , استوعب الشئ استأصله !, لذا لاتصلح تماما
تشرب ___________________ قال تعالي : وأشربوا في قلوبهم العجل.......أي حب العجل
وتشرب الثوب العرق أي نشفه, ( مختار الصحاح).......
وأشرب قلبه كذا ,أي حل محل الشراب , أو اختلط به , كما يختلط الصبغ بالثوب,
وفي حديث أبي بكر , رضي الله عنه : وأشرب قلبه الاشفاق
ويقول أبو عبيد : شرب (بتشديد الراءوفتحها ) القربة اذا كانت جديدة , فجعل فيها طيبا وماء , ليطيب طعمها .
ويقول القطامي يصف الابل بكثرة ألبانها :
ذوارف عينيها , من الحفل , بالضحي ..............
سجوم , كتنضاح الشنان المشرب
( لسان العرب )الجزء الرابع
عفوا , فلقد أطلت , لكني أعلم تماما , أن الاخوة في المريخ سوف يطلعون علي ما نفعل فأخذت حذري , حتي لا يلومنا أحد!....ولكم جميعا الشكر الجزيل علي ماتبذلون من جهد .
لأشد ماجذبتني هذه المداخلات العذبة , ورأيت فيها الهمة العالية , والاطلاع الواسع , ومعذرة انني لم اطلع عليها الا الان , والان فقط وصلت بريدي , والشكر للاستاذ سمير الذي" يفجر " الطاقات ويعلي الهمم, اما بخصوص الكلمة التي ألقاها أهل المريخ علي رؤوسنا وتركونا وصعدوا الي السماء , فهي كلمة محيرة بالفعل , ووجدت أن اقتراح ياسمين ( تشرب ) بالراء المشددة هو الأقرب لتوصيل المعني , فلقد عدت الي كل من مختار الصحاح وكذلك لسان العرب , فوجدت الاتي ::_
استوعب ______________تعني استأصل ! , استوعب الشئ استأصله !, لذا لاتصلح تماما
تشرب ___________________ قال تعالي : وأشربوا في قلوبهم العجل.......أي حب العجل
وتشرب الثوب العرق أي نشفه, ( مختار الصحاح).......
وأشرب قلبه كذا ,أي حل محل الشراب , أو اختلط به , كما يختلط الصبغ بالثوب,
وفي حديث أبي بكر , رضي الله عنه : وأشرب قلبه الاشفاق
ويقول أبو عبيد : شرب (بتشديد الراءوفتحها ) القربة اذا كانت جديدة , فجعل فيها طيبا وماء , ليطيب طعمها .
ويقول القطامي يصف الابل بكثرة ألبانها :
ذوارف عينيها , من الحفل , بالضحي ..............
سجوم , كتنضاح الشنان المشرب
( لسان العرب )الجزء الرابع
عفوا , فلقد أطلت , لكني أعلم تماما , أن الاخوة في المريخ سوف يطلعون علي ما نفعل فأخذت حذري , حتي لا يلومنا أحد!....ولكم جميعا الشكر الجزيل علي ماتبذلون من جهد .
السادة المتدخلون الاعزاء ،سلام الله عليكم.
بما ان المفردة grokتنتمي الى اللغات الطبيعية ،فهي حتما ذات مدلول معين،هذا المدلول لا يمكن دائما التوصل الى مرجعيته،اي لا يمكن احالته الى شيء ما موجود في الواقع.فمثلا حين نسمع (شجرة زقوم)فاننا نكون عنها تصورا ذهنيا انطلاقا من المعلومات القليلة التي تصفها في القران الكريم وان لم نرها قط.
اما بخصوص تعليب او ترجمة كلمةgrokالى اللغة العربية ،فاضافة الى مشكل ايجاد صوتgفي العربية وايجاد قالب منطقي لادراجها فيه ،فاننا سنواجه مشكل الدلالة بقوة ،لماذا؟
فكلمة grokكما اورد شرحها الاستاذ الشناوي(وهي تعني "حاجة" مثل المعرفة الكلية عن طريق البصيرة.
)تدخلنا في متاهات دينية وفلسفية عميقة جدا ،فالمعرفة الكلية (المطلقة) ليست من خصائص البشر اينما كان سواء في المريخ او في مجرات اخرى،كما ان البصيرة لا تستطيع ان تجعل الكائنات متمكنين من العلم بالمستقبل او الاحاطة بمفهوم الزمن .
الخيال العلمي يستمد مفاهيمه من المنطق الرياضي والفيزيائي ،بمعنى ان الحدود النظرية للافتراضات العلمية تجعل العلماء يتخيلون عوالم ممكنة افتراضيا ومستحيلة تقنيا وتطبيقيا.
لذلك كله ،فتعريب هذه الكلمة يجب ان ياخذ بعين الاعتبار خصائص العربية من حيث الاشتقاق والتصريف وغير ذلك ،كما يجب ان يراعي الدلالة الصحيحة التي لا تتقاطع والبناء المنطقي للفكر العربي الذي يتاسس على وحدانية الخالق ونسبية الانسان ،تماما كما فعل النحاة العرب القدامى حين اسسوا منظومة النحو العربي مراعين في ذلك ما جاء في النص القراني وغيره من المصادر القياسية والشفاهية.
تحية من اعماق الارض
السادة المتدخلون الاعزاء ،سلام الله عليكم.
بما ان المفردة grokتنتمي الى اللغات الطبيعية ،فهي حتما ذات مدلول معين،هذا المدلول لا يمكن دائما التوصل الى مرجعيته،اي لا يمكن احالته الى شيء ما موجود في الواقع.فمثلا حين نسمع (شجرة زقوم)فاننا نكون عنها تصورا ذهنيا انطلاقا من المعلومات القليلة التي تصفها في القران الكريم وان لم نرها قط.
اما بخصوص تعليب او ترجمة كلمةgrokالى اللغة العربية ،فاضافة الى مشكل ايجاد صوتgفي العربية وايجاد قالب منطقي لادراجها فيه ،فاننا سنواجه مشكل الدلالة بقوة ،لماذا؟
فكلمة grokكما اورد شرحها الاستاذ الشناوي(وهي تعني "حاجة" مثل المعرفة الكلية عن طريق البصيرة.
)تدخلنا في متاهات دينية وفلسفية عميقة جدا ،فالمعرفة الكلية (المطلقة) ليست من خصائص البشر اينما كان سواء في المريخ او في مجرات اخرى،كما ان البصيرة لا تستطيع ان تجعل الكائنات متمكنين من العلم بالمستقبل او الاحاطة بمفهوم الزمن .
الخيال العلمي يستمد مفاهيمه من المنطق الرياضي والفيزيائي ،بمعنى ان الحدود النظرية للافتراضات العلمية تجعل العلماء يتخيلون عوالم ممكنة افتراضيا ومستحيلة تقنيا وتطبيقيا.
لذلك كله ،فتعريب هذه الكلمة يجب ان ياخذ بعين الاعتبار خصائص العربية من حيث الاشتقاق والتصريف وغير ذلك ،كما يجب ان يراعي الدلالة الصحيحة التي لا تتقاطع والبناء المنطقي للفكر العربي الذي يتاسس على وحدانية الخالق ونسبية الانسان ،تماما كما فعل النحاة العرب القدامى حين اسسوا منظومة النحو العربي مراعين في ذلك ما جاء في النص القراني وغيره من المصادر القياسية والشفاهية.
تحية من اعماق الارض
أخي سمير
أما أنا فأقترح... تشرب.
هناك فرق بين شرب وتشرب ، فالتشرب هو أن تتسلل الجزيئات إلى كل النسيج بحيث لاتستطيع فصلها عنه وهذا مايؤدي المعنى المطلوب تماماً. تحياتي.
دكتور/ محمد فؤاد منصور
الأسكندرية / USA
و انا اوافقك تماما على هذا المعنى
و هو حسب قصة " stranger in a strange land " كانت تستخدم بمعنى "يشرب"
و تطورت لتصبح " يتشرب".
دكتور منصور تحية كبيرة عرض الفضاء الواسع
مودتي
سمير الشناوي
أخي سمير
أما أنا فأقترح... تشرب.
هناك فرق بين شرب وتشرب ، فالتشرب هو أن تتسلل الجزيئات إلى كل النسيج بحيث لاتستطيع فصلها عنه وهذا مايؤدي المعنى المطلوب تماماً. تحياتي.
دكتور/ محمد فؤاد منصور
الأسكندرية / USA
و انا اوافقك تماما على هذا المعنى
و هو حسب قصة " stranger in a strange land " كانت تستخدم بمعنى "يشرب"
و تطورت لتصبح " يتشرب".
دكتور منصور تحية كبيرة عرض الفضاء الواسع
مودتي
سمير الشناوي
عزيزي اشرف
دائما يسعدني وجودك ، ويسعدني اطلاعك
انا اوافقك تماما على هذه الكلمة
و هو حسب قصة " stranger in a strange land " كانت تستخدم بمعنى "يشرب"
و تطورت لتصبح " يتشرب".
و لكن ما رايك في كلمة " جرجم" للشاعر هلال الفارع؟
مودتي
سمير الشناوي
عزيزي اشرف
دائما يسعدني وجودك ، ويسعدني اطلاعك
انا اوافقك تماما على هذه الكلمة
و هو حسب قصة " stranger in a strange land " كانت تستخدم بمعنى "يشرب"
و تطورت لتصبح " يتشرب".
و لكن ما رايك في كلمة " جرجم" للشاعر هلال الفارع؟
مودتي
سمير الشناوي
الاستاذ الفاضل ابراهيم ابويهالسادة المتدخلون الاعزاء ،سلام الله عليكم.
بما ان المفردة grokتنتمي الى اللغات الطبيعية ،فهي حتما ذات مدلول معين،هذا المدلول لا يمكن دائما التوصل الى مرجعيته،اي لا يمكن احالته الى شيء ما موجود في الواقع.فمثلا حين نسمع (شجرة زقوم)فاننا نكون عنها تصورا ذهنيا انطلاقا من المعلومات القليلة التي تصفها في القران الكريم وان لم نرها قط.
اما بخصوص تعليب او ترجمة كلمةgrokالى اللغة العربية ،فاضافة الى مشكل ايجاد صوتgفي العربية وايجاد قالب منطقي لادراجها فيه ،فاننا سنواجه مشكل الدلالة بقوة ،لماذا؟
لذلك كله ،فتعريب هذه الكلمة يجب ان ياخذ بعين الاعتبار خصائص العربية من حيث الاشتقاق والتصريف وغير ذلك ،كما يجب ان يراعي الدلالة الصحيحة التي لا تتقاطع والبناء المنطقي للفكر العربي الذي يتاسس على وحدانية الخالق ونسبية الانسان ،تماما كما فعل النحاة العرب القدامى حين اسسوا منظومة النحو العربي مراعين في ذلك ما جاء في النص القراني وغيره من المصادر القياسية والشفاهية.
تحية من اعماق الارض
سعدت كثيرا بمداخلتك هذه ، واعجبني عمق الطرح و متانة العرض.
و انا اوافقك على رايك هذا ، و لكن ما رايك في ترجمة الاستاذ هلال الفارع" جرجم" ؟
فهي تعبر عن المعنى الى حد كبير ، وتحمل غرابة اصل الكلمة الانجليزية.
و انني انتهز هذه المناسبة لا شير ان الهدف من هذه السلسلة القديمة " كلمة من الخيال العلمي" ، هو اولا التعريف بادب الخيال العلمي ، واحد قصصه الشهيرة، ثم الطرح العملي لاثر الادب على نمو وتطور اللغات .
مودتي
سمير الشناوي
الأعضاء الذين شاهدوا هذا الموضوع : 0You do not have permission to view the list of names.
ضوابط المشاركة
 |
Powered by vBulletin® Version 4.2.0 Copyright © Jelsoft Enterprises Ltd |
رد مع اقتباس
المفضلات