معنى اسم اردوغان

[هيثم الزهاوي]

و عليك السلام سيد هيثم، استعمال أجمل لهجة و جعلها المرجع الأساسي لبقية اللّهجات شيء محمود ، فالقرآن نزل في أجمل لهجة من لهجات العرب ألا وهي لهجة قريش. هذا، و إذا ما سألنا السكّان تركيا بعربها و أكرادها و أذريها ما هو اسم رئيس وزرائكم لأجابوا بنسبة 100 % : أردوان و ليس أردُغان ، فلماذا تحريف اسم الرّجل ؟

الأخت آمنة: صحيح أن القرآن الكريم نزل في أجمل لهجة من لهجات العرب ولكنه لم يلغ اللهجات الأخرى. ولا زالت اللغة العربية تزخر بلهجات متعددة. فحرف الجيم مثلاً ينطق من قبل العرب ( Y, J, G, C) لكن الجميع يكتبونه ج. بعد قراءتي لتعليقكِ الأخير خرجت مباشرة الى شوارع قارشي ياقا في إزمير حيث أتواجد حالياً وأستفسرت من عشرة من المارة عن كيفية نطقه كلمة Erdoğan فلم ينطقها أحد منهم أردوان وإنما نطقوها جميعاً أردوغان مع تفاوت بسيط في شدة حرف الغاء. مع تحياتي لكِ من تركيا.

[هيثم الزهاوي]

حضرة الأخ نذير حبش المحترم: أشكرك جزيل الشكر على مداخلتك المفيدة حول أصل كلمة أردوغان والتي استفدت كثيراً منها. والحقيقة أن لغات منطقة الرافدين لغات متداخلة لابد وأن تكون قد أخذت وأعطت فيما بينها على مر العصور. تحيتي وودي وتقديري.

[آمنة أورباي]

الأخت آمنة: صحيح أن القرآن الكريم نزل في أجمل لهجة من لهجات العرب ولكنه لم يلغ اللهجات الأخرى. ولا زالت اللغة العربية تزخر بلهجات متعددة. فحرف الجيم مثلاً ينطق من قبل العرب ( Y, J, G, C) لكن الجميع يكتبونه ج. بعد قراءتي لتعليقكِ الأخير خرجت مباشرة الى شوارع قارشي ياقا في إزمير حيث أتواجد حالياً وأستفسرت من عشرة من المارة عن كيفية نطقه كلمة Erdoğan فلم ينطقها أحد منهم أردوان وإنما نطقوها جميعاً أردوغان مع تفاوت بسيط في شدة حرف الغاء. مع تحياتي لكِ من تركيا.

السيد هيثم تحياتي
أنا أتعّجب من ذلك خاصة و أنّ سكّان ازمير هم من "الأتراك البيض"الذين توافق لهجتهم لهجة أهل اسطنبول و كذلك هي توافق لهجة المثقفين المُتعلميين من جميع أنحاء تركيا.
و هذا فيلم وثائقي حول حياة رئيس الوزراء رجب طيب أردوان - و يذكر خلاله اسمه عدّة مرّات
.

http://www.dizivefilm.com/receptayyi...85-izle#video1

[هيثم الزهاوي]

السيد هيثم تحياتي
أنا أتعّجب من ذلك خاصة و أنّ سكّان ازمير هم من "الأتراك البيض"الذين توافق لهجتهم لهجة أهل اسطنبول و كذلك هي توافق لهجة المثقفين المُتعلميين من جميع أنحاء تركيا.
و هذا فيلم وثائقي حول حياة رئيس الوزراء رجب طيب أردوان - و يذكر خلاله اسمه عدّة مرّات


الأخت آمنة: أكن كل الإحترام لرأيك انطلاقاً من قول الرسول (ص) لكم دينكم ولي دين، فلن أترجم كلمة Bağdat الى العربية بشكل " بادات". ولن أطيل هذا الكلام سوى الرجاء منك الإستماع بشكل أدق الى مخارج أصوات الحروف لمعرفة الفرق بين أردوغان وأردوان. مع فائق تقديري واحتراماتي.

[آمنة أورباي]

السيد هيثم تحياتي
أنا أتعّجب من ذلك خاصة و أنّ سكّان ازمير هم من "الأتراك البيض"الذين توافق لهجتهم لهجة أهل اسطنبول و كذلك هي توافق لهجة المثقفين المُتعلميين من جميع أنحاء تركيا.
و هذا فيلم وثائقي حول حياة رئيس الوزراء رجب طيب أردوان - و يذكر خلاله اسمه عدّة مرّات

الأخت آمنة: أكن كل الإحترام لرأيك انطلاقاً من قول الرسول (ص) لكم دينكم ولي دين، فلن أترجم كلمة Bağdat الى العربية بشكل " بادات". ولن أطيل هذا الكلام سوى الرجاء منك الإستماع بشكل أدق الى مخارج أصوات الحروف لمعرفة الفرق بين أردوغان وأردوان. مع فائق تقديري واحتراماتي.

المهمّ أن يعرف القارئ العربي أنّ للحقيقة أوجه كثيرة، كلّ يراها كذلك وفقا للموقع الذي يكون فيه فأنا تعلّمت التركية الرسمية في اسطنبول و أنا متأكّدة ممّا سمعته، و الأهمّ أنّ نتقبّل النقاش بصدر رحب... و لك منّي أفضل عبارات التقدير و الاحترام

[نذير حبش]

حضرة الأخ نذير حبش المحترم: أشكرك جزيل الشكر على مداخلتك المفيدة حول أصل كلمة أردوغان والتي استفدت كثيراً منها. والحقيقة أن لغات منطقة الرافدين لغات متداخلة لابد وأن تكون قد أخذت وأعطت فيما بينها على مر العصور. تحيتي وودي وتقديري.

أستاذي المحترم هيثم الزهاوي
تحية صادقة
ومنكم نتعلم ولك جزيل الشكر لروعة الرد. كان من المفترض أن أنزل هذا الرد البارحة لكن وجدت لك ترجمة لقصة فآثرت أن تأخذ حقها. مداخلتي كانت تخص جانب علم الصوت. يوما ما قال لي أحدهم لماذا لا تكتب في (مجال ما) ، فقلت له "أنا باحث ، وإن غادرت ساحة البحث مبكراً بسبب الظروف ، أعرف ما معنى أن تدخل مجال الكتابة. فالنزول إلى ساحة ما يجب أن تستمر فيها. أنا أصبحت صاحب نظرية ـ كما بات معروفاً ـ في علم الجذر والدلالة وأتدخل في مجالي. فالموضوع هو من صلب نظريتي وأركانها فيما يخص ركن (زمر) الأصوات البشرية ، التي قسمتها إلى ثلاث مجموعات ، مع الإقرار بامكانية دوران الصوت دورة (كاملة) من خلال الأصوات الواصلة بين الزمر الثلاث ، التي أطلقت عليها (الواصلات).

أنا استمعت إلى الفلم الوثائقي وبدى لي أنه يلفظ الغين بشكله الخفيف الناعم وهكذا سوف يصل كدرجة منطقية ميكانيكية ـ واجبة ـ إلى صوت الهاء ثم الألف الممدود كصوت علة للواو الذي يسبقه ، كأحد الإتجاهات الميكانيكية الممكنة. وأيضاً من الممكن أن أن يعود ويقوى الغين وهكذا يصل إلى الخاء وفي اتجاه ميكانيكي منطقي آخر.
فما قالته المحترمة آمنة من أن ((للحقيقة أوجه كثيرة)) ، نعم ولكن ليس في كل المواضيع. فهنالك مواضيع علمية ليست حسب ذوقنا. فقد يقول فلان أنا أتذوق الأكل الفلاني ، بينما آخر يقول العكس وكلاهما على حق.
في موضوعنا علم الصوت علينا أن نعي أن الأصوات البشرية خاضعة لخصائص جهازنا الصوتي البشري ، وهي خصائص ثابتة. وجهازنا الصوتي هو جهاز ميكانيكي حاله حال أية جهاز مادي. لا يمكن أن يتحول الغين مباشرة إلى السين مثلاً فلا يوجد أي مبرر ميكانيكي لهكذا تحول.
مع هذا كما قلت ، من الممكن أن يصل صوت القاف إلى صوت علة حسب درجات ميكانيكية محسوبة ، ولأن لفظ (أردوغان) فيها صوت الـ(واو) يسبق الغين (غ) فمن الممكن أن يصل الغين كما هو حاله الآن (غين خفيف) القريب إلى الهاء ثم إلى الألف الممدود. فهكذا تحول هو ميكانيكي منطقي. وأيضا فأن صوت الواو والغين هما أعضاء زمرة القاف. والواو أيضاً يظهر حسب منهجي في زمرة الراء. وإليكم الزمر حسب الأبجدية العربية واللاتينية حسب منهجي الشخصي .
ق [ ج ، ي ، و ، ع ، ء ، ق ، ك ، كـ خفيف ، غ ، خ ، ح ، هـ ، آ]
C [ c , k , q , g , j , u , o , h , y , a , e , i ]
وهذه مجموعة عناصر الزمرة وليس حسب الترتيب التحولي لأن ترتيب التحول يقرره أصحاب المختبر بشكل ميكانيكي تدرجي دقيق.
مع الشكر للجميع
نذير حبش
30-12-2010

[آمنة أورباي]

أستاذي المحترم هيثم الزهاوي
تحية صادقة
ومنكم نتعلم ولك جزيل الشكر لروعة الرد. كان من المفترض أن أنزل هذا الرد البارحة لكن وجدت لك ترجمة لقصة فآثرت أن تأخذ حقها. مداخلتي كانت تخص جانب علم الصوت. يوما ما قال لي أحدهم لماذا لا تكتب في (مجال ما) ، فقلت له "أنا باحث ، وإن غادرت ساحة البحث مبكراً بسبب الظروف ، أعرف ما معنى أن تدخل مجال الكتابة. فالنزول إلى ساحة ما يجب أن تستمر فيها. أنا أصبحت صاحب نظرية ـ كما بات معروفاً ـ في علم الجذر والدلالة وأتدخل في مجالي. فالموضوع هو من صلب نظريتي وأركانها فيما يخص ركن (زمر) الأصوات البشرية ، التي قسمتها إلى ثلاث مجموعات ، مع الإقرار بامكانية دوران الصوت دورة (كاملة) من خلال الأصوات الواصلة بين الزمر الثلاث ، التي أطلقت عليها (الواصلات).
أنا استمعت إلى الفلم الوثائقي وبدى لي أنه يلفظ الغين بشكله الخفيف الناعم وهكذا سوف يصل كدرجة منطقية ميكانيكية ـ واجبة ـ إلى صوت الهاء ثم الألف الممدود كصوت علة للواو الذي يسبقه ، كأحد الإتجاهات الميكانيكية الممكنة. وأيضاً من الممكن أن أن يعود ويقوى الغين وهكذا يصل إلى الخاء وفي اتجاه ميكانيكي منطقي آخر.
فما قالته المحترمة آمنة من أن ((للحقيقة أوجه كثيرة)) ، نعم ولكن ليس في كل المواضيع. فهنالك مواضيع علمية ليست حسب ذوقنا. فقد يقول فلان أنا أتذوق الأكل الفلاني ، بينما آخر يقول العكس وكلاهما على حق.
في موضوعنا علم الصوت علينا أن نعي أن الأصوات البشرية خاضعة لخصائص جهازنا الصوتي البشري ، وهي خصائص ثابتة. وجهازنا الصوتي هو جهاز ميكانيكي حاله حال أية جهاز مادي. لا يمكن أن يتحول الغين مباشرة إلى السين مثلاً فلا يوجد أي مبرر ميكانيكي لهكذا تحول.
مع هذا كما قلت ، من الممكن أن يصل صوت القاف إلى صوت علة حسب درجات ميكانيكية محسوبة ، ولأن لفظ (أردوغان) فيها صوت الـ(واو) يسبق الغين (غ) فمن الممكن أن يصل الغين كما هو حاله الآن (غين خفيف) القريب إلى الهاء ثم إلى الألف الممدود. فهكذا تحول هو ميكانيكي منطقي. وأيضا فأن صوت الواو والغين هما أعضاء زمرة القاف. والواو أيضاً يظهر حسب منهجي في زمرة الراء. وإليكم الزمر حسب الأبجدية العربية واللاتينية حسب منهجي الشخصي .
ق [ ج ، ي ، و ، ع ، ء ، ق ، ك ، كـ خفيف ، غ ، خ ، ح ، هـ ، آ]
C [ c , k , q , g , j , u , o , h , y , a , e , i ]
وهذه مجموعة عناصر الزمرة وليس حسب الترتيب التحولي لأن ترتيب التحول يقرره أصحاب المختبر بشكل ميكانيكي تدرجي دقيق.
مع الشكر للجميع
نذير حبش
30-12-2010

سيد نذير حبش،
أبدعت بهذا الرّد العلمي الموضوعي الدقيق، الذي أستفدت منه كثيرا.
بارك اللّه فيك، وجازاك كلّ خير.

[هيثم الزهاوي]

أستاذي المحترم هيثم الزهاوي
تحية صادقة
ومنكم نتعلم ولك جزيل الشكر لروعة الرد. كان من المفترض أن أنزل هذا الرد البارحة لكن وجدت لك ترجمة لقصة فآثرت أن تأخذ حقها. مداخلتي كانت تخص جانب علم الصوت. يوما ما قال لي أحدهم لماذا لا تكتب في (مجال ما) ، فقلت له "أنا باحث ، وإن غادرت ساحة البحث مبكراً بسبب الظروف ، أعرف ما معنى أن تدخل مجال الكتابة. فالنزول إلى ساحة ما يجب أن تستمر فيها. أنا أصبحت صاحب نظرية ـ كما بات معروفاً ـ في علم الجذر والدلالة وأتدخل في مجالي. فالموضوع هو من صلب نظريتي وأركانها فيما يخص ركن (زمر) الأصوات البشرية ، التي قسمتها إلى ثلاث مجموعات ، مع الإقرار بامكانية دوران الصوت دورة (كاملة) من خلال الأصوات الواصلة بين الزمر الثلاث ، التي أطلقت عليها (الواصلات).
أنا استمعت إلى الفلم الوثائقي وبدى لي أنه يلفظ الغين بشكله الخفيف الناعم وهكذا سوف يصل كدرجة منطقية ميكانيكية ـ واجبة ـ إلى صوت الهاء ثم الألف الممدود كصوت علة للواو الذي يسبقه ، كأحد الإتجاهات الميكانيكية الممكنة. وأيضاً من الممكن أن أن يعود ويقوى الغين وهكذا يصل إلى الخاء وفي اتجاه ميكانيكي منطقي آخر.
فما قالته المحترمة آمنة من أن ((للحقيقة أوجه كثيرة)) ، نعم ولكن ليس في كل المواضيع. فهنالك مواضيع علمية ليست حسب ذوقنا. فقد يقول فلان أنا أتذوق الأكل الفلاني ، بينما آخر يقول العكس وكلاهما على حق.
في موضوعنا علم الصوت علينا أن نعي أن الأصوات البشرية خاضعة لخصائص جهازنا الصوتي البشري ، وهي خصائص ثابتة. وجهازنا الصوتي هو جهاز ميكانيكي حاله حال أية جهاز مادي. لا يمكن أن يتحول الغين مباشرة إلى السين مثلاً فلا يوجد أي مبرر ميكانيكي لهكذا تحول.
مع هذا كما قلت ، من الممكن أن يصل صوت القاف إلى صوت علة حسب درجات ميكانيكية محسوبة ، ولأن لفظ (أردوغان) فيها صوت الـ(واو) يسبق الغين (غ) فمن الممكن أن يصل الغين كما هو حاله الآن (غين خفيف) القريب إلى الهاء ثم إلى الألف الممدود. فهكذا تحول هو ميكانيكي منطقي. وأيضا فأن صوت الواو والغين هما أعضاء زمرة القاف. والواو أيضاً يظهر حسب منهجي في زمرة الراء. وإليكم الزمر حسب الأبجدية العربية واللاتينية حسب منهجي الشخصي .
ق [ ج ، ي ، و ، ع ، ء ، ق ، ك ، كـ خفيف ، غ ، خ ، ح ، هـ ، آ]
C [ c , k , q , g , j , u , o , h , y , a , e , i ]
وهذه مجموعة عناصر الزمرة وليس حسب الترتيب التحولي لأن ترتيب التحول يقرره أصحاب المختبر بشكل ميكانيكي تدرجي دقيق.
مع الشكر للجميع
نذير حبش
30-12-2010

الأخ نذير المحترم: أولاً أود أن أبدي إعجابي الكبير ببعد نظرك ودماثة خلقك وعمق تفكيرك لمنحك الفرصة لترجمتي أن تأخذ مكاناً لها. وهذا لا ينبع إلا من إنسان مثقف ومتواضع جداً في آن واحد. وبعد، أشكرك جزيل الشكر على مداخلتك القيمة التي استفدت منها كثيراً ولو أن مجال اختصاصي بعيد تماماً عن هذا الموضوع. وأنا أتمنى أن نستفيد منك بشكل مستمر لأهمية اختصاصك وندرة من هو مختص فيه. وليتنا استمعنا لمحاضرات منك في اصول اصوات الحروف. المسألة التي نحن فيها هي هل صوت الحرف " Ğ " في اللغة التركية يقابل صوت الحرف " غ " المخفف في العربية أم هو حرف مد لا صوت له، وإن كان من الصحيح ترجمة الكلمات التركية التي تحتوي على هذا الحرف الى العربية بكتابة " غ " كما في أردوغان أو داود أوغلو أو بغداد أم كتابتها بدون هذا الحرف على اعتبار أنه حرف مد في التركية كأن يكتب أردوان وداود أولو وبادات. والحقيقة هناك مثل في التركية يقول Her yiğitin bir yoğurt yiyişi vardır أي لكل ذو مروءة طريقته الخاصة في تناول اللبن، كذلك لكل مترجم طريقته في الترجمة. لذلك أنا أحترم ما ذهبت إليه الأخت القديرة فاطمة أورباي ولو إني لا أشاركها في الرأي. تحياتي وتقديري الكبير.

[نادية ياسين]

موضوع بسيط وجميل
اثرته نقاشات كثيرة اثارها
فغدا موضوعا عميقا حيويا
بارك الله بمن اثاره وبكل من اثراه
لكم مني جميعا الف شكر

[هيثم الزهاوي]

موضوع بسيط وجميل
اثرته نقاشات كثيرة اثارها
فغدا موضوعا عميقا حيويا
بارك الله بمن اثاره وبكل من اثراه
لكم مني جميعا الف شكر

الأخت الكريمة الدكتورة نادية ياسين: أشكرك جزيل الشكر على هذه المداخلة التي نورت المتصفح وحملت لنا رسالة إننا جميعاً في هذا المنتدى نسير في الطريق الصحيح بنقاشاتنا المدنية الحضارية المبنية على إبداء الرأي وتقبل واحترام الرأي الآخر. وأؤكد لكِ أن الغاية من كل هذا النقاش هو الإستزادة بالمعرفة والإستفادة من آراء وتجارب الآخرين. ودي وتحيتي.

[آمنة أورباي]

موضوع بسيط وجميل
اثرته نقاشات كثيرة اثارها
فغدا موضوعا عميقا حيويا
بارك الله بمن اثاره وبكل من اثراه
لكم مني جميعا الف شكر

السيدّة الكريمة نادية ،
مثلما قال الدكتور هيثم الجليل فنحن هنا "جميعاً في هذا المنتدى نسير في الطريق الصحيح بنقاشاتنا المدنية الحضارية المبنية على إبداء الرأي وتقبل واحترام الرأي الآخر. وأؤكد لكِ أن الغاية من كل هذا النقاش هو الإستزادة بالمعرفة والإستفادة من آراء وتجارب الآخرين" و لكن إن حدث و خالفت رأي السائد و جئت بالجديد فقد تجدين نفسك باسم جديد غير الاسم الذي سمّاه به والدك، فهذا أقصى ما يمكن أن يفعلوه بك.

[عيسى الجندي]

أشكُر كل من قرأ هذا الموضوع كما أشكُر كل من شاركَ وعَقَب
سرَني أنهُ لاقى استحساناً كبيراً
أود التنويه إلى طريقة لفظ حرف ( Ǧ )


يكون نطق هذا الحرف قريباً من الغين إذا جاء مع الحروف الصائتة المفخمة , ولا يمكن لهذا الحرف أن يأتي في بداية الكلمة , لكنه يتوسطها أو يأتي في نهايتها :

شجرة Ağaç بصل Soğan
يمين Sağ

وينطق ياءً خفيفة إذا جاء مع الحروف المرققة :

مُدَرس Ӧğretmen السعي Seğirtmek
استحسان Beğenmek

أما أنا شَخصياً فلا اَعُدُهُ حرفاً كبقية الحروف , بخلاف النحاة والأُدباء الأتراك .
وستجدون المزيد من الشروح باذن الله تعالى عند طبع كتابي ( قواعد اللغة التركية ) قريباً .

ودمتم

[كرم زعرور]

..شُكراً أخ عيسى , إضافة ٌ جديدة ٌوجميلة ٌلمعلوماتي , وخاصة ً أنّ المَعْنِيَّ هو الرجلُ المُسلمُ الشّريفُ أردوغان .

.. غيرتُ أقوالي ( مُتحملا ًكاملَ المسئولية عن تغيير الأقوال ) ،

بعد أن انكشف الطابق ُ( كما يقولون في فلسطين ) !!!