آخـــر الـــمـــشـــاركــــات

+ الرد على الموضوع
صفحة 2 من 2 الأولىالأولى 1 2
النتائج 21 إلى 32 من 32

الموضوع: من هو أول أم من أول ؟

  1. #21
    شاعر / عضو القيادة الجماعية الصورة الرمزية هلال الفارع
    تاريخ التسجيل
    16/12/2006
    المشاركات
    6,870
    معدل تقييم المستوى
    10

    افتراضي

    أخي منذر الكريم.
    تحية طيبة.
    هل تسمع عن حراثة البحر؟!
    إذا كان هدفنا الفائدة، علينا ان ندخل في النقاش بعقول وقلوب مفتوحة،
    لا أن نتمترس خلف قناعات مسبقة، ونحاور.
    مثل هذا الحوار يصبح حراثة للبحر، لن نخرج منه بنتيجة.
    أنا لا آتي بما يخالف القرآن الكريم، ومن أنا حتى أفعل ذلك؟!
    أنا أنقل إليك ما وقعت عليه من أمثلة قديمة،
    إن قبلتها أنت، فنعم القبول،
    وإن رفضتها، فأنت حرّ..
    ليس هدفي إثبات الضدّ معك،
    لماذا تخرج في كل مرة إلى هذا المفهوم في الحوار؟!
    ما أوردته لك مما قالته الأخت أم فراس يستحق النظر فيه،
    ويستأهل منك وقفة متفحصة في ظل قاعدتك وبرهاني.!!
    بارك الله فيك، وسلّمك.
    أخوكم هلال.


  2. #22
    مترجم اللغة العثمانية / باحث ومفكر الصورة الرمزية منذر أبو هواش
    تاريخ التسجيل
    08/10/2006
    العمر
    73
    المشاركات
    3,361
    معدل تقييم المستوى
    21


    أخي هلال الحبيب،

    تحية طيبة.

    ربما كان هذا هو ما تراه من زاويتك أو هو ما يخيل إليك،

    وربما كان هناك خطأ في طريقتي أو في طريقتك من حيث تناولنا أو فهمنا للأمور.

    لا أختلف معك على الشروط الأساسية لكل حوار مثمر، ولكن ... من قال لك أن حوارنا غير مثمر؟ ومن قال لك أن حوارنا غير مفيد؟ بلى يا أخي ... فهذه هي تعليقات الزملاء ... وهذه هي شهاداتهم ... وهذه هي إشاداتهم بالحوار ... واعترافاتهم بالاستفادة منه.

    ولا أعتقد أن تخلي أحد الأطراف المتحاورة عن قناعاته يمكن أن يكون شرطا من شروط أي حوار، أو أن يكون هدفا لأي من المتحاورين، فحواراتنا ليست نقاشات على مصالح مادية أو خلافات مالية حتى تنتهي بتنازل أحد الجانبين للآخر. حواراتنا يا أخي حوارات فكرية، يتم خلالها تناول مسائل فكرية، يقوم كل طرف خلالها بطرح وتقديم ما لديه من أفكار، فتتلاقح هذه الأفكار، وتتطور، ويتضاعف حجمها، وتنطبق عليها المسألة الرياضية (1+1=2) والتي تعني في رأيي (فكرة + فكرة = فكرتان).

    ولأن الحوار مفيد لي ولك وللآخرين، فإن التمترس خلف القناعات والتمسك بها حتى آخر لحظة مطلوب من أجل إطالة مدة وعمر الحوار، وأنا لا أرى الأمور كما تراها أنت، ولا يهمني القبول أو الرفض، ما يهمني هو أن أتمكن من عرض قناعاتي، ليقتنع بها من اقتنع، وليرفضها من رفض.

    لا يزال عقلي مفتوحا، وما زال قلبي مفتوحا للنقاش معك ومع غيرك، الآن وغدا، وفي أي وقت، وفي أي موضوع، لكنني لا أتخلى عن أي جزء من قناعاتي إلا بمقدار ما يستطيع الطرف المقابل أن يقنعني به، فإذا اقتنعت كان به، وإن لم أقتنع فلن تكون نهاية العالم.

    لا أشك أننا نتفق على أن الهدف هو الفائدة والحقيقة، وهذا الهدف ليس سهل المنال، ويتطلب وقتا معينا، ويتطلب جهودا معينة، لكن الشيء الوحيد الذي قد لا نتفق عليه فهو أسلوب وطريقة الحوار، إذ أن كل طرف منا له أسلوبه الخاص، بغض النظر عن صوابه أو خطأه. ولا أعتقد أن يكون تغيير الأسلوب هو الآخر شرطا من شروط الحوار.

    تقول (أنا لا آتي بما يخالف القرآن الكريم)، ولعلك تعني بالمخالفة هنا العصيان. لكنني متأكد يا أخي من هذا الأمر، وأنك لست مخالفا للقرآن الكريم. لكن ما أقصده بالمخالفة هنا هو مخالفة أسلوب لأسلوب، لأننا نبحث في مسألة لغوية، وفي قالب لغوي معين، أدعي أنا وبالأدلة أنه مخالف لأسلوب القرآن، لأن الأسلوب القرآني جاء بشكل آخر يخالفه، وهذا هو ما أدافع عنه، وأقاتل دونه.

    نعم يا أخي، من حقي أن أقبل، ومن حقي أن أرفض، فهذه مسألة قناعات وحقوق، لا أحتكرها لنفسي، ولا أنكرها عليك.

    أرجو أن يكون في كلامي هذا ما يوضح الصورة، وما يجلي الغموض،

    وكل حوار وأنت بخير

    أخوكم منذر أبو هواش

    خبير اللغتين التركية و العثمانية
    Munzer Abu Hawash
    Turkish - Ottoman Translation
    Munzer Abu Havvaş
    Türkçe - Osmanlıca Tercüme
    munzer_hawash@yahoo.com

  3. #23
    كاتبة
    تاريخ التسجيل
    01/12/2006
    العمر
    67
    المشاركات
    1,363
    معدل تقييم المستوى
    19

    افتراضي

    سبحانه الذي أدركنا بصحبتكم ، لندرك عظيم أدراككم للغة الضاد وما تحتويه من معضلات لا يقف على مسوغاتها إلا معلمين فضلاء
    أ. منذر ابو هواش
    أ. هلال الفارع
    سبحانه علم الإنسان مالم يعلم
    فالحمد والشكر في أول المقال وآخره
    تقديري لأساتذتي نقره لتكبير أو تصغير الصورة ونقرتين لعرض الصورة في صفحة مستقلة بحجمها الطبيعي


  4. #24
    شاعر / عضو القيادة الجماعية الصورة الرمزية هلال الفارع
    تاريخ التسجيل
    16/12/2006
    المشاركات
    6,870
    معدل تقييم المستوى
    10

    افتراضي

    لا يزال عقلي مفتوحا، وما زال قلبي مفتوحا للنقاش معك ومع غيرك، الآن وغدا، وفي أي وقت، وفي أي موضوع، لكنني لا أتخلى عن أي جزء من قناعاتي إلا بمقدار ما يستطيع الطرف المقابل أن يقنعني به، فإذا اقتنعت كان به، وإن لم أقتنع فلن تكون نهاية العالم.
    منذر أبو هواش

    ـــــــــــ
    أخي منذر الحبيب.
    أنا لا ولن أطالبك بالتخلي عن قناعاتك، أنا أحترم القناعة التي تستند إلى مسلّمات غير قابلة للنقاش، فإن كانت هذه القضية من المسلّمات، فإن الخوض فيها يصبح ضربًا من العبث، وإضاعة للجهد والوقت.
    أنت طرحت رأيًا أحترمه وأقدّره، وأتيت بقاعدة نحوية أثبتُّ لك أنها تصلح لأن تكون في جانب رأيي في المسألة، ثم طلبت مني أمثلة، فسقتها إليك.
    مرة أخرى أقول لك:
    لن تجد في القرآن كل شيء تختلف فيه مع غيرك، لتستند إليه في موقفك. يا أخي بعض الأحكام الشرعية لم تأت في القرآن الكريم، وكيفية الصلاة لم تأت فيه، ولا تفاصيل الوضوء التي تقوم بها يوميًا.. هذه، وغيرها كثير، كانت من الأمور التي جاءت بها السنّة المشرّفة، وما لم يأت في القرآن والسنة، جاء به الاجتهاد.. هذا في الأحكام الشرعية، فما بالك في استخدام ضمير الفصل؟!
    أنا لم أنكر عليك رؤيتك، ولم أخطئك أبدًا، لكنني لم أجد لديك مجرّد الاستعداد للاستماع الواعي لما أقول، لأنك تمسكت بمقولتك: قال الله تعالى: " الحاقة ما الحاقة " ولم يقل الحاقة ما هي الحاقة!! أتريد أن يكون للناس مثل كلام الله، ألم يذهل هذا الإعجاز اللغوي العرب أنفسهم أصحاب البيان والفصاحة؟! لكن هل تريد أن تقنع أحدًا بأن مجيء ضمير الفصل بين المبتدأ والخبر المعرفتين غير مقبول، لأن ذلك لم يرد في القرآن الكريم، وفي الوقت نفسه تقول: يشترط في توسط ضمير الفصل بين المبتدأ والخبر أن يكونا معرفتين؟!! أليس في هذا تناقض، وتمترس خلف مسلّمات أنت بنفسك تضع لها خرقًا واضحًا بإيرادك تلك القاعدة؟!
    نعم نحن نعمل للفائدة إن شاء الله، لكننا في الوقت نفسه يجب أن نكون عمليين في تخطّي أنفسنا، لا في تخطّي المسلّمات التي لا يستدرك عليها.
    تحيتي لك.


  5. #25
    مترجم اللغة العثمانية / باحث ومفكر الصورة الرمزية منذر أبو هواش
    تاريخ التسجيل
    08/10/2006
    العمر
    73
    المشاركات
    3,361
    معدل تقييم المستوى
    21

    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة هلال الفارع مشاهدة المشاركة
    [I]
    لن تجد في القرآن كل شيء تختلف فيه مع غيرك، لتستند إليه في موقفك. يا أخي بعض الأحكام الشرعية لم تأت في القرآن الكريم، وكيفية الصلاة لم تأت فيه، ولا تفاصيل الوضوء التي تقوم بها يوميًا.. هذه، وغيرها كثير، كانت من الأمور التي جاءت بها السنّة المشرّفة، وما لم يأت في القرآن والسنة، جاء به الاجتهاد.. هذا في الأحكام الشرعية، فما بالك في استخدام ضمير الفصل؟!

    أنا لم أنكر عليك رؤيتك، ولم أخطئك أبدًا، لكنني لم أجد لديك مجرّد الاستعداد للاستماع الواعي لما أقول، لأنك تمسكت بمقولتك: قال الله تعالى: " الحاقة ما الحاقة " ولم يقل الحاقة ما هي الحاقة!! أتريد أن يكون للناس مثل كلام الله؟
    أخي هلال،

    لن أطيل عليك، لكن دعني أسأل هنا وأتساءل:

    هل من الخطأ أن ينهج الناس في كلامهم نهج القرأن،
    مثلما ينهجون نهجه في غير ذلك من الأمور؟
    أليس القرآن مضرب المثل في فصاحته وبلاغته؟
    ألا ينبغي علينا كمسلمين أن نقتدي به
    فيما سار عليه من أساليب؟

    ولك تحيتي

    منذر

    خبير اللغتين التركية و العثمانية
    Munzer Abu Hawash
    Turkish - Ottoman Translation
    Munzer Abu Havvaş
    Türkçe - Osmanlıca Tercüme
    munzer_hawash@yahoo.com

  6. #26
    شاعر / عضو القيادة الجماعية الصورة الرمزية هلال الفارع
    تاريخ التسجيل
    16/12/2006
    المشاركات
    6,870
    معدل تقييم المستوى
    10

    افتراضي

    أخي منذر.
    يا رجل هذا الكلام يوحي بأنني ضد نهج منهج القرآن!!!
    القرآن أولاً وثانيًا وأخيرًا..
    لكن الأمر الذي نتحدث فيه لا يخرق منهج القرآن.. إنها اللغة يا أخي، وإن استخدام ضمير الفصل في مثل هذه الوظيفة التوكيدية لا يخرق منهج القرآن.
    لك التحية والتقدير.


  7. #27
    مترجم اللغة العثمانية / باحث ومفكر الصورة الرمزية منذر أبو هواش
    تاريخ التسجيل
    08/10/2006
    العمر
    73
    المشاركات
    3,361
    معدل تقييم المستوى
    21

    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة غالب ياسين مشاهدة المشاركة
    هل نقول:
    من هو أول شهيد في الإسلام؟
    أم :-
    من أول شهيد في الإسلام؟نقره لتكبير أو تصغير الصورة ونقرتين لعرض الصورة في صفحة مستقلة بحجمها الطبيعي
    القرآن الكريم أساس النحو وأساس القواعد
    لا تفصلوا (ما-أين-من) عن المستفهم عنه

    الاخوة الاعزاء،
    أخي الأستاذ غالب،
    أخي الأستاذ هلال،

    عندما سمع الوليد بن المغيرة وهو أحد رجالات قريش القرآن الكريم قال: (والله إن له لحلاوة. وإن عليه لطلاوة. وإن أعلاه لمثمر. وإن أسفله لمغدق. وإنه ليعلو ولا يعلى عليه. وإنه ليحطم ما تحته. وما يقول هذا بشر). وهذه عينة من رأي فصحاء قريش في القرآن الكريم، ويأتي اليوم من يسفهنا ويحاججنا عليه!

    لقد كُتِب القرآن بلسان قريش، وقٌعِد للنحو في القرن الثاني الهجري، فلا يجوز الاحتجاج على القرآن بقاعدةٍ اتخذته دليلاً، بل على العكس من ذلك يجب أن نرى قصورًا في القاعدة إذا خالفته، ولنتذكر هنا بأن الخليل حين قعد لعروض الشعر أضطر لاستبعاد ما لم يتفق مع قواعده، فالإبداع هنا سبق التنظير له، وهو الحال في القرآن، فلا يُعقل أن محمدًا أتى بما تستغربه قريش في كلامها، ولم تظهر هذه المشكلة إلا بعد التقعيد الذي ربما لم يع كل الحالات التي كانت تستخدمها قريش رغبةً في جعل القاعدة تتفق مع منطقٍ ما.

    قال تعالى: {الْحَاقَّةُ، مَا الْحَاقَّةُ، وَمَا أَدْرَاكَ مَا الْحَاقَّةُ }[الحاقة : 1 ـ 3 ].
    وقال تعالى: {الْقَارِعَةُ، مَا الْقَارِعَةُ، وَمَا أَدْرَاكَ مَا الْقَارِعَةُ}[القارعة : 1 ـ 3 ].
    وقال تعالى: (قالوا ادع لنا ربك يبين لنا ما لونها) البقرة - 69
    وقال تعالى: (يقول الإنسان يومئذ أين المفر) القيامة [10]
    وقال تعالى: (أين شركاؤكم الذين كنتم تزعمون) الأنعام [22]
    وقال تعالى: (قُلْ مَنْ رَبُّ السَّمَاوَاتِ وَالأَرْضِ قُلِ اللَّهُ ...) الرعد 16
    وقال تعالى: (قُلْ مَنْ رَبُّ السَّمَاوَاتِ السَّبْعِ وَرَبُّ الْعَرْشِ الْعَظِيمِ) المؤمنون 86

    الصواب أن نقول (من أول شهيد) والخطأ أن نقول (من هو أول شهيد)، لأن القرآن الكريم هو الأساس، وهو القاعدة التي ينبغي اتباعها، ولا يجوز القياس بوجود القاعدة، ولا يجوز الاحتجاج على القرآن بالقواعد التي اتخذته دليلاً، ووضعت بعده بقرنين، بل على العكس من ذلك يجب أن نرى قصورًا في القاعدة إذا خالفت القرآن، ومع أن القرآن معجز إلا أنه لم يأت بما تستغربه قريش في كلامها.

    وبناء على ذلك فإن إقحام أو استخدام حروف التوكيد أو الضمائر أو ضمائر الفصل (هو أو هي أو غير ذلك) خلافا للقاعدة القرآنية المذكورة، وخاصة في العبارات والجمل الاستفهامية التي تبدأ بـ (ما – أين – من) ليس صوابا، ويعد نشازا، وهو غير جائز، وغير مستساغ، ولا مبرر ولا مسوغ بلاغي له في اللغة العربية.

    وأما سبب استخدام هذا الأسلوب الخاطئ في الاستفهام فيعود إلى المترجمين الأوائل الذين عمدوا إلى صياغة عباراتهم بشكل حرفي، والتزموا بالأساليب اللغوية الأجنبية، فكانوا إذا أرادوا ترجمة (is) مثلا أقحموا ضمائر الفصل (هو أو هي). وذلك أن المترجم الحرفي حين يترجم عبارة (The boy is tall) فإنه يقول (الولد هو طويل)، بينما الصواب أن يقول (الولد طويل) طبقا لقواعد اللغة العربية الفصيحة الصحيحة.

    فأدوات الاستفهام (ما – أين – من) في بداية الجمل الاستفهامية ينبغي أن يتبعها المستفهم عنه مباشرة، وأن لا يفصل بينها وبين المستفهم عنه أي شيء كحرف توكيد أو ضمير فصل أو أي ضمير من أي نوع أو غير ذلك، سواء لهدف التوكيد أو لغيره طبقا للقاعدة القرآنية، والآيات الكريمة المثبتة لها.

    وذلك لأن العرب إذا أرادت السؤال عن شيء جعلته مسبوقا مباشرة بإحدى أدوات الاستفهام (ما – أين – من) وقالت: ما الحج؟ ومن الحاج؟ وأين الطريق؟ إذ هكذا يستفهم عن الشيء الواحد، أما إذا أريد الاستفهام عن شيئين فينبغي أن يفصل بينهما حرف عطف. يمكنك أن تقول من هو؟ للاستفهام عن أحدهم، ويمكنك أن تقول: من أحمد؟، لكن ليس من المنطقي ولا يصح ولا يجوز ولا ينبغي لك أن تقول: من هو أحمد؟ إذ ما الحكمة في السؤال عن هو، بينما نريد السؤال عن أحمد؟ فإما أن تقول: من هو؟ وإما أن تقول: من أحمد؟

    إذ لو جاز لنا أن نستفهم عن الغائب بقولنا: من هو أحمد؟
    لجاز لنا أن نستفهم عن المخاطب بقولنا: من أنت هلال؟
    ولجاز لنا أن نستفهم عن المتكلم بقولنا: من أنا منذر؟

    فتأملوا في مدى ركاكة العبارات بأعلاه،
    وتأملوا في مدى سخفها وضعفها.

    الصواب هو أن نستفهم بقولنا:
    عن الغائب: من هو؟ أو من أحمد؟
    وعن المخاطب: من أنت؟ أو من هلال؟
    وعن المتكلم: من أنا؟ أو من منذر؟

    وآخر دعوانا أن الحمد لله رب العالمين

    منذر أبو هواش

    خبير اللغتين التركية و العثمانية
    Munzer Abu Hawash
    Turkish - Ottoman Translation
    Munzer Abu Havvaş
    Türkçe - Osmanlıca Tercüme
    munzer_hawash@yahoo.com

  8. #28
    مترجم اللغة العثمانية / باحث ومفكر الصورة الرمزية منذر أبو هواش
    تاريخ التسجيل
    08/10/2006
    العمر
    73
    المشاركات
    3,361
    معدل تقييم المستوى
    21

    افتراضي

    القاعدة المنذرية الذهبية
    للجمل الاستفهامية

    لا يجتمع المعرفة المستفهم عنه وضميره المنفصل في جملة استفهامية أولها إحدى أدوات الاستفهام
    (ما-أين-من)
    وينبغي الاستغناء في هذه الحالة بأحدهما عن الآخر
    ولا يجوز أن يفصل بين أداة الاستفهام والمعرفة المستفهم عنه أي ضمير منفصل أو أي حرف توكيد

    خبير اللغتين التركية و العثمانية
    Munzer Abu Hawash
    Turkish - Ottoman Translation
    Munzer Abu Havvaş
    Türkçe - Osmanlıca Tercüme
    munzer_hawash@yahoo.com

  9. #29
    أديب / مترجم الصورة الرمزية مبارك مجذوب المبارك
    تاريخ التسجيل
    30/11/2007
    المشاركات
    432
    معدل تقييم المستوى
    17

    افتراضي

    الاساتذة الكرام
    لكما اطيب تحية، والتحية لكل من مر بالمكان... (هو) أو (هي)
    وقبل طرح سؤالي ولتخفيف حرارة الجدل المفيد، هناك لقطات طريفة اود اثباتها

    أخوك المحب،
    منذر أبو هواش العقرباوي
    أخوك المحب
    هلال الفارع القصراوي
    هات لي استخداما واحدا من كتب تراث ما قبل الترجمة، ولك الحلاوة
    لدي المزيد .. من هذا يا أخي منذر.. هل يفيدني في الحصول على الحلاوة؟
    أخوك المحب
    هلال الفارع القصراوي
    أستاذنا العلامة الشيخ الدكتور مروان الجاسمي الظفيري
    أين أنت يا شيخ ... إننا نحبك ونفتقدك


    أخي منذر.
    تحية طيبة.
    المسألة لا تحتاج إلى " فزعات "!
    فضلا عن أن ندائي للعالم الظفيري لم يكن نداء استغاثة أو طلبا للفزعة،
    أتريدني أن أدير ظهري لما جاء في كتاب الله، وألتفت إلى ما جاءت به السيدة "أم فراس"، وإلى مداخلتها الذكية (1+1=2)
    اقول للاساتذة الكرام زادكم الله ونفعنا بكم
    سؤالي (هو) ما موضع الآية (قل هو الله أحد) في السياقات التى اوردتموها اعلاه؟؟؟


  10. #30
    عـضــو
    تاريخ التسجيل
    09/08/2008
    المشاركات
    9
    معدل تقييم المستوى
    0

    افتراضي

    اخي مبارك اني متشوق و منتظر معك لأقرأ رد أساتذتنا الكبار الاستاذ منذر و الاستاذ هلال / فياله من جدل جميل سعيد أن أراه عى منتدى أتشرف بأن أكون عضوا جديدا فيه


  11. #31
    عـضــو
    تاريخ التسجيل
    15/09/2007
    المشاركات
    57
    معدل تقييم المستوى
    17

    افتراضي رد: من هو أول أم من أول ؟

    السلام عليكم
    صدقاني لقد أدهشتماني بهذه المناظرة الجميلة كما حيرتماني وأتمنى أن تصلا إلى الحل قريبا لأني أود معرفة الصواب من عدمه...
    أشكر كلاكما من أعماق قلبي وبارك الله فيكما .


  12. #32
    عـضــو الصورة الرمزية عاصم عبد العظيم
    تاريخ التسجيل
    15/03/2010
    المشاركات
    13
    معدل تقييم المستوى
    0

    افتراضي رد: من هو أول أم من أول ؟

    استاذىَّ الفاضلين تحياتى لكما ومناقشة هادفة غير أننى آخذ عليكما هذا السجال الطويل فى جمع الأدلة والنقاش لأن هذا يجعل المقبل على اللغة يفر منها ونحن نريد أن نجذب العامة والخاصة إلى لغتنا السمحة الرقيقة ذات المعانى الأخاذة والألفاظ العذبة فرجائى كل الرجاء عند الردود أن نتخير أيسر القواعد التى توصلنا إلى الهدف دون عناء حتى نتمكن من ترسيخ القواعد فى أذهان الجميع بارك الله لكما وجعلكما عونا وسندا للأمة الإسلامية ونفعنا بعلمكما اللهم آمين


+ الرد على الموضوع
صفحة 2 من 2 الأولىالأولى 1 2

الأعضاء الذين شاهدوا هذا الموضوع : 0

You do not have permission to view the list of names.

لا يوجد أعضاء لوضعهم في القائمة في هذا الوقت.

المفضلات

المفضلات

ضوابط المشاركة

  • لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
  • لا تستطيع الرد على المواضيع
  • لا تستطيع إرفاق ملفات
  • لا تستطيع تعديل مشاركاتك
  •