ألا يستحق القذافي جائزة الفمفمة العربية؟!

[يمامة]

أيها السادة الكرام بعد شكركم الجزيل

أعتقد أن الموضوع عن سلبيات وإيجابيات الأخ العقيد القذافي

والجميع ادلى دلوه على حسب رؤيته سواء أن كان معارض أم مؤيد

ولكنني أصبحت ألاحظ أن النقاش أصبح ينحرف عن مساره وأصبح يقسم كل المتداخلين على أساس المؤيد والمعارض
وأصبح يأخد شكل السخرية في الرد ، إخوتي الكرام وأساتذتي الأفاضل أتمنى على الجميع أن يكون النقاش موضوعي ويتضمن حقائق كالحقيقة التي ذكرها الدكتور محمود والتي لا تملك أن نفندها لأنها حقيقة واقعة ، ونحن نعارضها وبشدة ولعلكم تعودون إلى أول مؤتمر شعبي أساسي لتروا وتسمعوا بأنفسكم رأي الجماهير فيها ونقاشهم إياها .

أما عن الأخ العقيد فلقد قلنا ونعود للقول بأننا نتناقش في أمر بشر وإن كان قائد أو خارق ، وبما أنه بشر فهذا يعني أنه يخطئ ويصيب وإننا كما خالفناه في العديد من الأخطاء التي قام بها سواء على الصعيد الخارجي ام الداخلي ، فإنه من الإنصاف ومن العدل أن لا ننسى أعماله الصالحة التي قام بها والتي مازال يقوم بها حتى الأن ، وإننا مثلما لا نستطيع أن ننسى له أخطائه يجب ان لا ننسى له أعماله الصحيحة وإنني ولدت في هذه الدولة والأخ العقيد قائد لثورتها وتربيت فيها والأخ العقيد قائداً لثورتها ، أكملت دراستي الابتداءية والأعدادية والثانوية والجامعية ،وأشهد أنني أعيش فيها بكامل الحرية الشخصية والكرامة الإنسانية ولم أتعرض في يوم من الأيام لأي كلمة أو موقف مست هذه الحرية والكرامة على الرغم من شغفي بالسياسة والكتابة مند نعومة اضافري وإنني شاركت في العديد من المظاهرات ونشرت الكثير من الخواطر والمقالات السياسية ، وكنت أحد أعضاء الرابطة الطلابية طيلة دراستي وهذه أول هذف لها الدفاع عن حقوق الطلبة داخل الجامعة ، وإنني أقولها هنا وبالفم الممتلي وبالصوت العالي أنه من يقول أن الشعب الليبي يعاني من قهر من أي ناحية من النواحي السياسية أو الاجتماعية أو الأقتصادية أو أي ناحية أخرى فإنه إما بعيد عن الحاسة الليبية والشعب الليبي بكل أطيافه وألوانه ، وإما يقول هذا الكلام لغرض شخصي .

وإني أقول للجميع هنا إننا مستعدون للنقاش في أي موضوع مهما كان حساس وإنني أقول للجميع أن هذه أحد الصفات التي تعلمناها من الأخ العقيد ولكن بشرط أن لا يشخصن أحد النقاش أو إن أردتم برجاء من أناس أحسبهم إخوة وأباء لي في هذا البيت العزيز أن لا يشخصن أحد النقاش .

مع خالص الود والتقدير للجميع .

[الدكتور التهامي الهاشمي]

بسم الله الرحمن الرحيم و اللاة و السلام على رسول الله صلى الله عليه و سلم

تحية طيبة
و بعد استمتعت بقراءة ما دار بين استاذ عامر و الإخـوة الكرام ، حفظهم الله، حول السيد الرئيس معمر القذافي. أنا لا أكتمكم أنني لم أستطع الاستفادة من كل ما دار بينكم ، لأنني ، فيما أعتقد، و الله أعلم ،يـغيب عني معنى بعض الأشياء التي، يظهر لي، أنَّ فهمها ضروري للإستفادة ، بشكل كامل، مما تقولون . لذا أرجو أن يتكرم علي بعض الأحبة فيوضح لي أموراً تغيب عني أنا الذي لا علم لي بما يدور في ليبيا الشقيقة لبعدي عنها ؛ فـأنا لا أعلم مثلا:
ــ المقصود بالنهر الذي تحدث عنه بعض الأحبة.
ــ المقصود بـملوك الملوك.
ــ ممارسة السلطة عن طريق المؤتمرات الشعبية.
ــ ما هو الكتاب الأخضر و عن ما ذا يتحدث و من هو مؤلفه.؟
ــ عن ما ذا يدور الحوار الفكري والسياسي في قضية لوكربي . و ما هو ( لوكـربـي؟)
ــ و ما دور " الغــسـلـوفيات في الموضوع؟
انا أريد أن أفهم هذا لأستمتع أكثر بما يدور بينكم في هذا الموضوع الشيق.

مع تحياتي و تقديري

[يمامة]

الأستاذ الكريم مصطفى عودة

أقول لك بانني مقتنعة تماماً بممارسة السلطة عن طريق المؤتمرات الشعبية الأساسية في ليبيا لأنني وعائلتي وقريتي أحد أفرادها ، ومقتنعة أكثر بأنها هي السلطة التنفيذية والتشريعية الحقيقية في ليبيا .


وأسمح لي أن أوجه لك بعض الأسئلة :

وهو لماذا طرد الأخ العقيد القواعد الأمريكية والبريطانية والإيطالية عن أرض ليبيا طالمة هو أبنهم ويقود البلاد بمباركتهم ؟

ولماذا حاصرته الدول العظيمى عشر سنين طويلة وعريضة طالمة هو ابنهم ويحكم بمشورتهم ؟ .

ولماذا شنت القوات الأمريكية هجوم غادر بربري على الجماهيرية سنة 1986 على بيت الأخ القائد بغية اغتياله وعائلته وكان من ضحايا هذا الهجوم الكثير من الشهداء الليبيين بما فيهم أبنة الأخ العقيد بالتبني ؟؟!

ولماذا تحارب الدول العظمى ليبيا الدولة الصغيرة والتي لا يتجاوز عدد سكانها الـسبعة ملايين نسمة في كل شي حتى وصل بهم الأمر لحقن أبنائها وفلدات اكبادها بفايرس الإيدز عفانا الله وإياكم ؟؟!

ولماذا يحاولون وضع ليبيا داخل قائمة الإرهاب الدولي ووضع قائدها على اللائحة السوداء ومحاولة تركيعها بشتى الطرق السياسية والدبلوماسية والاقتصادية والعسكرية ؟؟

هل كل هذا لأن الأخ العقيد هو صنيعتهم وابنهم ويحكم الشعب الليبي المسكين بتزكيتهم ؟؟؟

لك خالص شكري وعميق امتناني .

[يمامة]

بسم الله الرحمن الرحيم و اللاة و السلام على رسول الله صلى الله عليه و سلم

تحية طيبة
و بعد استمتعت بقراءة ما دار بين استاذ عامر و الإخـوة الكرام ، حفظهم الله، حول السيد الرئيس معمر القذافي. أنا لا أكتمكم أنني لم أستطع الاستفادة من كل ما دار بينكم ، لأنني ، فيما أعتقد، و الله أعلم ،يـغيب عني معنى بعض الأشياء التي، يظهر لي، أنَّ فهمها ضروري للإستفادة ، بشكل كامل، مما تقولون . لذا أرجو أن يتكرم علي بعض الأحبة فيوضح لي أموراً تغيب عني أنا الذي لا علم لي بما يدور في ليبيا الشقيقة لبعدي عنها ؛ فـأنا لا أعلم مثلا:
ــ المقصود بالنهر الذي تحدث عنه بعض الأحبة.
ــ المقصود بـملوك الملوك.
ــ ممارسة السلطة عن طريق المؤتمرات الشعبية.
ــ ما هو الكتاب الأخضر و عن ما ذا يتحدث و من هو مؤلفه.؟
ــ عن ما ذا يدور الحوار الفكري والسياسي في قضية لوكربي . و ما هو ( لوكـربـي؟)
ــ و ما دور " الغــسـلـوفيات في الموضوع؟
انا أريد أن أفهم هذا لأستمتع أكثر بما يدور بينكم في هذا الموضوع الشيق.

مع تحياتي و تقديري

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

أستاذي الكريم أشكر مرورك الكريم وأرجوا لك ولجميع من مر من هنا الاستفادة من جميع المداخلات على الرغم من عدم توافق أكثرها وانسجامها مع بعضها البعض ، ولكننا في النهاية نحلم بالفائدة للمتداخل والمار داخل مواضيع هذه الجمعية ، أنا سأحاول أن أجيبك على أسألتك بشكل مبسط بعض الشيء .

ــ المقصود بالنهر الذي تحدث عنه بعض الأحبة.

النهر هو النهر الصناعي العظيم كما نسميه هنا في ليبيا وهو الأعجوبة الثامنة حيث استطاعت إرادة الجماهير أن تحفر أبار في عمق الصحراء الليبية وأن تجبر المياه على شق طريقها بمسافة الآف الأميال لكي تزود ليبيا من شرقها لغربها ومن شمالها إلى جنوبها بالمياه الصالحة للشرب وأن تضخ يومياً ملايين اللترات المكبة لتزويد الجماهيرية كاملة ، ومن أكثر مناطق هذه الآبار شهرة هي منطقة الكفرة والسرير وتازربو ، وهناك خزانات ضخمة تجمع فيها المياه لإعادة توزيعها بشكل منظم ومن هذه الخزانات خزان سيدي السايح ، وخزان عمر المختار في منطقة سلوق ، مع العلم أن جميع نفقات هذا المشروع الذي أقل ما يقال عنه بانه عملاق وتمويله والعاملين فيه من فنيين ومهندسين وعمال ليبيين مئة بالمئة ، وقد أقرت المؤتمرات الشعبية الأساسية تنفيذ المشروع وتمويله وقد نجحت في ذلك والمشروع الأن يعد شريان الحياة في ليبيا وسيضل كذلك لمدة خمسين سنة قادمة ، وهناك منعلومات لم يتسنى التأكد من صحتها بعد أن الأبار مرتبطة بشكل مباشر ببحيرة ناصر في مصر وإننا ندعو لكي يكون هذا الخبر صحيح لأنه بالمعنى الفعلي وفي حالة صحته فإن المشروع لن يكفينا لمدة خمسين سنة فحسب بل سيكون دائم .

ــ المقصود بـملك الملوك.

لقد تم انتخاب الأخ العقيد في الفترة الأخيرة ملك ملوك أفريقيا ، ورئيس الأتحاد الأفريقي ، وهذا هو معنى اللفظ هنا .


ــ ممارسة السلطة عن طريق المؤتمرات الشعبية.

لقد تم في تاريخ 2 مارس سنة 1977 ما يعرف في ليبيا بإعلان قيام سلطة الشعب ، وهذا معناه أن ليبيا لا تحتوي على أي أحزاب ولا معارضة وحزب حاكم ولا شي من هذا الكلام ، بل أصبحت السلطة والثروة والسلاح بيد الشعب وأصبحت ممارسة السلطة في ليبيا عن طريق المؤتمرات الشعبية الأساسية حيث أن الشعب ينقس إلى مؤتمرات شعبية تقرر ولجان شعبية تنفذ ورقابة مهمتها محاسبة اللجان الشعبية في حال عدم تنفيذها قرارات المؤتمرات الشعبية ، وهذا ما يعرف في ليبيا بسلطة الشعب .

ــ ما هو الكتاب الأخضر و عن ما ذا يتحدث و من هو مؤلفه.؟


الكتاب الأخضر عبارة عن كتاب يحمل عنوان النظرية العالمية الثالثة وهذا يحاول أن يستفيد من تجربة النظرية الشيوعية والماركسية وهو يتكون من ثلاث فصول ملخصها
الفصل الأول :- يحمل عنوان الركن السياسي وهو يتضمن الحل الشعبي وذلك عن طريق ممارسة السلطة من قبل كافة الشعب عن طريق المؤتمرات الشعبية الأساسية .
والفصل الثاني : يحمل عنوان الركن الاقتصادي ويتضمن حلول للعديد من المشاكل الاقتصادية في العالم ويقترح فيه بأن تكون الثروة بيد الشعب .

أما الفصل الثالث :- فإنه يحمل عنوان الركن الاجتماعي ويتحدث عن كثير من القضايا الاجتماعية كمشاكل السكن والأسرة والمجتمع والرياضة والتعليم .

وبعض مقولات هذا الكتاب

الرياضة نشاط عام ينبغي أن يمارس لا أن يتفرج عليه

والبيت لساكنه

وفي الحاجة تكمن الحرية

وغيرها كثير من المقولات .

أما عن مؤلفه فهو من تأليف الجماهير وملاحمها الخالدة وتجاربها المريرة ، ومن تجميع وتنسيق الأخ العقيد معمر القدافي .


ــ عن ما ذا يدور الحوار الفكري والسياسي في قضية لوكربي . و ما هو ( لوكـربـي؟)

لوكربي هو اسم لطائرة أمريكية سقطت على ملهي برلين وقامت الولايات المتحدة الأمريكية باتهام شخصين ليبيين يلقبان بي فحيمة وعبد الباسط المقرحي بأنهما من قام بإسقاط الطائرة ، وطالبا بتسليمهم ، ولكن ليبيا رفضت التهمة ونفيت أي ضلوع لها في العملية ورفضت تسليم المتهمين جمعت أمريكا على إثر هذه الحادثة تحالف دولي وقامت بحصار ليبيا لمدة عشر سنوات متتالية تعرضت فيها ليبيا لشتى أنواع الابتزاز والمتاجرة بأبنائها ، وبعد عشر سنوات تم تشكيل محكمة دولية بموافقة الدولتين في لاهي لمحاكمة المتهمين تم تبرءاة أحد المتهمين بعد المحاكمة وعاد إلى أرض ليبيا ، وحكمت على الأخر بانه مذنب ، ولكن ليبيا رفضت الحكم واعتبرت المتهم الثاني رهينة سياسية لم تفلح في استرجاعها حتى الآن ، وقد طالبت أمريكا بتعويضات بعد حكم المحكمة على المواطن الليبي ، وقامت ليبيا بدفع المبلغ المطلوب لأسر الضحايا مقابل فك الحصار ومسح أسم ليبيا والأخ العقيد من قائمة الإرهاب الدولي .

ــ و ما دور " الغــسـلـوفيات في الموضوع؟

البلغاريات أستاذي ولسن الغسلوفيات هذه قصة دارت أحداثها قبل سنين طويلة كان مسرحها مدينة بنغازي الليبية ، وكان ضحاياها 350 طفل ليبي تم حقنهم بفايرس الإيدز عفاك الله وأكرمك من قبل سبع ممرضات بلغاريات ودكتور فلسطيني أثناء تواجدهم في أحد حملات التطعيم للأطفال وقد انتقلت العدوى من الأطفال إلى أمهاتهم عن طريق الرضاعة وإلى بعض إخوتهم ، وقد تمكنت السلطات الليبية من إلقاء القبض عليهن وعلى الدكتور الفلسطيني ودامت محاكمتهم سبع سنوات حُكم عليهم بعدها بالإعدام ، وتأكد الحكم بعد النقض ، ولكن تدخل الاتحاد الأوربي بكامل ثقله في هذه القضية ، وعلى إثر هذا التدخل تم التوصل إلى اتفاق بين أسر الضحايا وأسر الممرضات ، مفاده التنازل على الحق المدني من قبل أسر الضحاية مقابل تعويض مادي قدره مليون وثلاث مئة الف دينار ليبي لكل ضحية ، وقد تم الاتفاق برعاية الرئيس الفرنسي بيكولاس ساركوزي ، وتم دفع المال من خزينة الاتحاد الوربي .


انا أريد أن أفهم هذا لأستمتع أكثر بما يدور بينكم في هذا الموضوع الشيق

أتمنى أن أكون قد وفقت في الأجابة على أسئلتك بالقدر الكافي .

مع خالص الود والتقدير .

[الحاج بونيف]

تحية خالصة إلى الزعيم القائد معمر القذافي على ما يوفره لشعبه من عزة وكرامة، وعلى مواقفه الشجاعة من كل القضايا العربية والإنسانية، وآخرها تجهيزه لقافلة غلاوي ب100 شاحنة إلى غزة.
فله مني أطيب التحيات وأصدق الأمنيات، ولشعب ليبيا كل السعادة والرفاهية.

[حكمة محمد]

السلام عليكم أيها الواتاويون
في الحقيقة القذافي كغيره من الحكام العرب هم ليسوا أفضل منه حالا على الأقل هو يتكلم أحسن من الشياطين الخرص كما أنه عامل جو في القمة فلولا القذافي لما تابع القمة عربي واحد . كما لا يمكننا أن نحكم على دولة و شعب عن طريق شخص واحد غير مناسب ليكون قائدا لهذه الدولة فأفضل مثال دولة العراق أين هي اليوم من خارطة العالم ؟؟؟؟؟ و أين صدام حسين و أين العلماء و الجامعات و المكتبات و المتاحف و التاريخ و العتاد العسكري و الأهم من ذلك كله البترووووول
ماذا فعل أبناء العراق ؟؟؟؟ و كل يوم يموت العشرات بل المئات من أطفال و شباب و نساء و رجال و شيوخ .................
و الله لا أحب أن ننشر غسيلنا .................... على الشبكة خلو الطابق مستور أحسن.دون الكلام بدون جدوى فإذا كان الكلام من فضة فالسكوت من ذهب.

[محمد اسلام بدر الدين]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
لنا أقرباء ليبيون نراهم من حين لآخر وصدقني يا سيدي الحال عندهم ميسور ولكنهم لا يشعرون بالارتياح تجاه الرجل بسبب كثير من الأفعال التي يمارسها هو وابنه.
ولكنهم أفضل حالاً من غيرهم من الجيران ... على الأقل القذافي لا يخاف أن يشتم ويقذف اسرائيل وأمريكا ...على الأقل لم يحلق لسانه بعد

[عامر العظم]

سؤال ليمامة وأسئلة للحاج بونيف

أحيي أولا الأخت يمامة التي تدافع ببسالة وشجاعة عن زعيم بلدها حتى لو اختلفت معها..وهي في نظري بألف رجل من ليبيا!

نحن لسنا ضد الشعب الليبي بل ندافع عنه، ولا ضد القذافي لكن نريده أن يغير هذا النهج الذي أكل عليه الدهر وشرب.

الحاج بونيف اختصر الموضوع بسفينة وقافلة غذاء ودواء برغم تقديرنا لذلك! هل نسي الحاج بونيف احتجاز الفلسطينيين على الحدود الليبية المصرية؟! هل يعرف عددهم وكم أمضوا من الوقت؟! هل كان ذلك موقفا قوميا؟!

سؤال ليمامة
لماذا لم يجرؤ عشرات الليبيين على المشاركة هنا في نظرك؟ خوف؟ انشغال؟ لا يحبون بلدهم؟ مؤيدين لما نقول؟

[الشاعري]

العزيز : عامر العظم
أنت تردد كثيراً قصة "احتجاز الفلسطينيين على الحدود الليبية المصرية"
هل تدري أنت ملابسات هذا الحدث وأسبابه ومبرراته ؟
أنا أعيش في تلك المنطقة الحدودية التي تدعي أن الفلسطينيين احتجزوا فيها
وأصدقك القول أن الأمر ليس بهذه الصورة التي تحاول رسمها , لأن ماحدث
كان عملية ضغط لصالح القضية الفلسطينية ,وكان باتفاق مع االزعيم الراحل
ياسر عرفات , كما أن اخواننا الفلسطينيين الذين يعيشون بين ظهراني الشعب الليبي يعرفون جيداً ما أصابهم من خير وفير تلك الفترة , بعدما قاموا بتحويل المنطقة المحايدة بين الجمرك الليبي والجمرك المصري إلى منطقة حرة تعج بالتجارة وتهريب السلع والمواد بين البلدين , وغيرها من ممارسات لاجدوى من سردها أو الحديث عنها ههنا ,
أخي الفاضل : الأستاذ ( عامر العظم )
أتمنى عليك أن تترك هذا الأمر , وليس هناك من داع إلى بث النعرات وإثارة الحزازات بين أبناء الوطن الواحد
هل عقم تفكيرك يا سيدي في اختيار موضوعات جديدة , فأنا أراك لم تزل قائماً على هذا الأمر حتى تجعل العرب عربين !!!
وتبشر بنزوح جماعي من هذه الجزيرة , في الوقت الذي كنتم تطالبون بوجود كتاب ومترجمين عبرانيين ,
لقد قدمت لك الدعوة بزيارة ليبيا ولم تعر طلبي ادنى اهتمام , فهل لم تقرأ رسالتي أم أنك مغرم بالفمفمة .
عزيزي :
يشرفنا أن تكون الأخت يمامة بألف رجل عربي , سواء من ليبيا أو من واتا !!!
اتق الله في نفسك وقلمك وفكرك يا عزيزي ولا تدع هذا ( الموال ) يفسد قضايا الود
وأكرر دعوتي لك بزيارة ليبيا , لتقف على واقع الحال , فمن رأى أفضل ممن سمع .
ولك الود.

[نسرين حمدان]

قال الرئيس الفرنسي نيكولا ساركوزي إن الرئيس الليبي معمر القذافي لا ينظر إليه كديكتاتور في العالم العربي.
صرح ساركوزي بذلك لصحيفة لونوفيل أوبزرفاتور الفرنسية في معرض دفاعه عن زيارة القذافي إلى فرنسا وأضاف ساركوزي للصحيفة أن الرئيس الليبي هو أقدم حاكم عربي في المنطقة، وهذا أمر له حسابه في العالم العربي.

التعليق
بعد ان تم اسدار الستار على جرائم و خطر معمر القذافي اتجاه الغرب أصبح اليوم ليس بديكتاتور بنظرهم ..
متناسين بذلك بإنه من حول ليبيا إلى سجن كبير فيه يرتكب ابشع جرائهم و متناسين بإنه أحد صناع الإرهاب و مفجر الطائرات بالركاب الأبرياء و قاتل المئات من الليبيين في السجون و غيرهم و خاطف الأبرياء ، و هو من يهدر أموال و ثروة ليبيا على افكاره المجنونة حارما بذلك ليبيا و شعبها من النهضة و الحياة الكريمة .. فهو المتهم الأول من قبل منظمات حقوق الإنسان بكل هذه الإنتهاكات :
انتهاكات حقوق الحرية والأمان وبقية الحقوق القانونية والقضائية: حملات الإعتقال والإحتجاز العشوائية المتواصلة، تعرض المعتقلين لسوء المعاملة والتعذيب، حرمان المعتقلين من الحق في محاكمة عادلة، الإعدامات خارج نطاق القضاء - إنتهاكات حرية الحياة الخاصة للإنسان - إنتهاكات حرية التنقل والإقامة واللجوء - إنتهاكات حق الإنتماء للدولة - إنتهاكات حق الملكية الخاصة - إنتهاكات حقوق العمل - إنتهاكات الحقوق الاقتصادية والاجتماعية والصحية: إنتهاكات حقوق الأسرة والمرأة، إنتهاكات حقوق النشء والأطفال - إنتهاكات الحقوق التعليمية - إنتهاكات الحقوق الثقافية - العقوبات الجماعية.
و لا ننسى بإنه ليس فقط ديكتاتور بل ايضا بهلوان و مهرج فهو من يحول الجهل إلى منطق و من ثم يحولها إلى نظريات و من ثم إلى كتاب كما هو الحال مع كتابه الكتاب الأسود عفوا الأخضر ، و عندما نتابع له لقاء او مقابلة نتأكد حينها بإن هذا الرجل متخلف و مصاب بعاهة فكرية عميقة ، و عندما يذهب إلى مؤتمر او دوله يأتي بخيمته و الحرس من حوله و اغلبهم من الفتيات و يبدأ بممارسة الهبل المتقن الذي يسميه بالفكر المتقدم و المعاصر ..والصورة كانت أشد وضوحاً في النكبة العربية الأخيرة المسماة بالقمة العربية وماحدث من مسرحيات هزلية محزنه ومخزية في نفس الوقت .

لأكثر من خمسة و ثلاثون عاما و هو يدوس على أنفاس ليبيا و الليبيين ..
إلى متى يحكمنا طغاة من أهل الكهف و عصور الظلام ؟
بيد أحفاد عمر المختار تتحرر ليبيا من هذا الديكتاتور الذي أصبح اليوم في نظر الغرب ليس بديكتاتور كما كان الحال مع صدام

آخر قطرة
إذا اراد الشعب يوما الحياة فبمشيئة الله تعالي سيستجيب القدر
تحية قهر وحزن واشمئزاز بل تحية موت لكل حكامنا وملوكنا العرب
وتحية حب وتقدير لكل الشعوب العربية عامة وللشعب الليبي خاصة
تحية موساة ...

[يمامة]

سؤال ليمامة وأسئلة للحاج بونيف

أحيي أولا الأخت يمامة التي تدافع ببسالة وشجاعة عن زعيم بلدها حتى لو اختلفت معها..وهي في نظري بألف رجل من ليبيا!

نحن لسنا ضد الشعب الليبي بل ندافع عنه، ولا ضد القذافي لكن نريده أن يغير هذا النهج الذي أكل عليه الدهر وشرب.

الحاج بونيف اختصر الموضوع بسفينة وقافلة غذاء ودواء برغم تقديرنا لذلك! هل نسي الحاج بونيف احتجاز الفلسطينيين على الحدود الليبية المصرية؟! هل يعرف عددهم وكم أمضوا من الوقت؟! هل كان ذلك موقفا قوميا؟!

سؤال ليمامة
لماذا لم يجرؤ عشرات الليبيين على المشاركة هنا في نظرك؟ خوف؟ انشغال؟ لا يحبون بلدهم؟ مؤيدين لما نقول؟

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

أستاذي الكريم عامر العظم ، أولاً أشكرك على هذه الشهادة التي أعتز بها وإنني أقول لك كما قال الشاعر

بلدي وإن جارت علي عزيزة *** وأهلي وإن ضنوا علي كرام

ثم بخصوص سؤالك أستاذي

أنت وليس أحد غيرك من قال بأن اليمامة بألف رجل وهذا شيء يشرفني كثيراً ، ألم يكفيك ألف رجل يدافعون ؟ ألا توافقني الرأي في أن الموضوع سيتحول إلى مدبحة لو زاد العدد عن ألف مدافع ؟


وعلى الرغم من ذلك أستاذي فمن أداب الحديث والحوار أن يجيب الشخص على أي سؤال موجه إليه ، وإنني أحاول قدر جهدي أن لا اخرج على هذا الأدب في الحديث وسأحاول ان اجيبك .

لأقول دعنا نكون منصفين مع القوم ونقول بأنهم لا يملكون حضور في الجمعية ، وأنا شخصياً لا اعرف ليبي واحد عضو في الجمعية لقلة مشاركاتهم وأضنني قد وجهت عتب ولوم لهم في هذا الموضوع بالدات وقبل أن تسأل أنت سؤالك هذا ، وهذا لا يعني أن الأخوة اليبيين لهم حضور في الجمعية ولكنهم احجمو عن هذا الموضوع بالدات ولهذا فإننا لا نستطيع أن نتسائل عن عدم مشاركتهم في هذا الموضوع لأنهم لا يملكون حضور قوي في الجمعية من الأصل ، أقصد أن أقول قد أكون من الأعضاء الذين لهم مشاركات شبه يومية أو لنقول يومية في الجمعية ، فإدا أحجمت على المشاركة في هذا الموضوع فإنك تستطيع أن تسأل لماذا تشارك اليمامة في معظم المواضيع ، ولكنها احجمت عن المشاركة هنا ؟؟ هل هي خائفة ؟ أم غاضبة ؟ أم ماذا ؟ ولكن أن تسأل عن شخص غائب عن المنتدى بالكامل لتقول لماذا غاب عن هذا الموضوع ، أعتقد باننا سنتهمه بدون دليل بل وسنكون مجحفون في حقه ، ومع ذلك أستاذي فإنني من وجه لهم العتب واللوم على عدم مشاركتهم في هذا الصرح الحضاري العظيم .

أشكرك وأرجو أن أكون قد وفقت في إجابتي علي سؤالك .

[الحاج بونيف]

سؤال ليمامة وأسئلة للحاج بونيف

أحيي أولا الأخت يمامة التي تدافع ببسالة وشجاعة عن زعيم بلدها حتى لو اختلفت معها..وهي في نظري بألف رجل من ليبيا!

نحن لسنا ضد الشعب الليبي بل ندافع عنه، ولا ضد القذافي لكن نريده أن يغير هذا النهج الذي أكل عليه الدهر وشرب.

الحاج بونيف اختصر الموضوع بسفينة وقافلة غذاء ودواء برغم تقديرنا لذلك! هل نسي الحاج بونيف احتجاز الفلسطينيين على الحدود الليبية المصرية؟! هل يعرف عددهم وكم أمضوا من الوقت؟! هل كان ذلك موقفا قوميا؟!

سؤال ليمامة
لماذا لم يجرؤ عشرات الليبيين على المشاركة هنا في نظرك؟ خوف؟ انشغال؟ لا يحبون بلدهم؟ مؤيدين لما نقول؟

أخي الفاضل عامر العظم
لم أختصر الموضوع في القافلة التي ضاعفها، ولكنني ذكرت آخر ما قدم، ولا نستطيع أن ننكر ما قدمته ليبيا القذافي للشعب الفلسطيني.
أما الإخوة الفلسطينيون الذين أبقاهم على الحدود فكان القصد واضحا، وكل العالم يعرفه، وقد صرح به أكثر من مرة، فهو يريد الضغط على الصهاينة بقبول عودة اللاجئين، وأراها فكرة صائبة وعبقرية، ولو فعلت كل الدول العربية ما فعله القذافي لكانت مشكلة اللاجئين الفلسطينيين قد حلت نهائيا، وكان لم يبق فلسطيني واحد في الشتات.
لكن؛ هل سألنا الفلسطينين في ليبيا كيف يعاملون؟ إنهم يتمتعون بكامل حقوق المواطنة، ولا فرق بينهم وبين الليبيين، فلم التهويل؟
ما هو النموذج للحاكم العربي الذي تريدونه؟ فهو الأفضل على الأقل (بعد بشار الأسد)..
شخصيا تعجبني مواقف القذافي وتحليله السياسي ، ألم يكن دائما مقنعا فيما يقدم من أفكار؟
هل كانت إسرائيل ستقبل بإسراطين التي اقترحها؟ لا أظن، فللرجل بعد نظر ..
أكيد له سلبيات ولكنه يبقى الأحسن، والذي يشد إليه الأنظار في كل لقاءاته..
والقمم من دونه كالملح بلا طعام..
نسأل الله أن يمتعه بالصحة والعافية وعقبال 30 سنة أخرى من الحكم الذي يرضى به الليبيون ولا أحد غيرهم.
خالص التقدير.

[الحاج بونيف]

أليس العقيد القذافي حفظه الله هو الزعيم العربي الوحيد الذي أقام تمثالا لشهيد العروبة والإسلام صدام حسين..؟!
إننا أمة تتنكر لزعمائها، ونريد أن نفقدهم واحدا بعد الآخر، فإذا كنا قد تنكرنا للدور الذي لعبه جمال عبد الناصر؛ وتنكرنا للدور الذي قام به الشهيد البطل صدام حسين؛ ها نحن أولاء نتنكر للدور الكبير الذي يلعبه الزعيم القذافي في حياته قبل مماته..
القذافي صادق في أقواله وأفعاله، يريد أن يقدم عملا لأمته، ساعد ويساعد فلسطين، لا نقبل نكران الجميل ..
له غيرة على الشعب العربي، وعلى قضايا أمته وكل القضايا العادلة في العالم.
كان له دور في إخماد الكثير من الفتن عبر العالم.

[بونيف محمد]

تحية للأخ عامر العظم ولكل من شارك في هذا الموضوع ، وتحية خاصة للأخت يمامة النطيط .

ملاحظة بسيطة :
أبدأ بمثال عن الأحداث التي عرفتها فرنسا سنة 2005 على إثر نعت ساركوزي للمهاجرين العرب والأفارقة بالحثالة ،وتهديده بأنه سينظف فرنسا منهم ، وبعد المضاهرات الكثيرة التي عرفتها فرنسا والانتقادات التي وجهت لساركوزي ،عقد هذا الأخير جلسة على قناة فضائية مع مجموعة من الشباب الأفريقي والعربي وكذا الفرنسي ، واستمع إلى انتقاداتهم المباشرة له بصدر رحب ، ووصل الحد بأحد الشباب العرب إلى نعته بأنه ليس شخصه المفضل وأنه لا يحفل برده ،
نحن ا في بلداننا محرومون من مناقشة المسؤولين ومن انتقادهم بشكل صريح ومباشر كالذي ذكرت ، ولكن عندما نفعل ذلك في المواقع الحرة مثل واتا ، علينا أن نتعامل بشكل مجد وجاد حتى تعم الفائدة ،وعلينا أيضا أن نراعي صياغة المواضيع بشكل يستفز فينا الجانب المنتج والمعرفي ولا يثير التعصب والاسمئزاز،وأن نحترم رأي الأقلية حتي يتم التواصل المثمر ،وتعميق النقاش في قضايانا

مع فائق الاحترام . والسلا

[اميرة العلي]

طبقا للبيانات فانت فلسطينية تعيشين في امريكا وقد اكتسبت من هذا المجتمع طريقته في النقد اي اللف حول الموضوع دون الصراحة في وجهة النظر المكتوبة،هذا ليس طعنا في شخصك ابدا ، هل انت مع او معارضة للحديث وتبان مثالب الانظمة العربية ومنها هذا النظام الملهَم كما يصفه بعض ابناء ليبيا،الذين لم يجروء مهم احدا على الرد على ما سالت اعلاه.
لم افهم انت مع او ضد لان الاجابة تحوم حول الموضوع.
يا اميرة ما انا افرنجي
حتى اتحاكيني افرنجي
انا فلاح عربي اقول:
كيف "انطقيها بالفلاحي"حالك
واشلونك وينطيك العافية
ويخلي ولادك يا ابو محمد


لكن هذا لم يمنع ان اتخصص في اللغة الانجليزية واتحدث بها حيث يلزم.اذا ترجمي ما كتبت للاخرين حتى (يستفيدوا ويفهموا عليك.)
صباح الخير لك ولكل الشعب الامريكي الذي يرفض سياسة بلده الظالمة.

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
صباح الخير لك الاخ الفاضل مصطفى وينطيك الف عافية ... واعتذر مرة اخرى لتكلفتك عناء الترجمة من (الافرنجي) الى العربي وصدقني اني انا ايضا عانيت صعوبات في ترجمة بعض المداخلات من (العربية) الى العربية! ... وللعلم احب التاكيد انا فلاحة وحفيدة فلاحين وحزورة فزورة بلدتنا تشتهر بزراعة العنب؟ ... وكما تعلم فان المكتوب لا يستحسن قرائته من عنوانه والا ستفوت على القارئ تفاصيل كثيرة.

على كل حال وعودة لصلب الموضوع ... اعتقد ان الأمور ليست بتلك البساطة حتى وان كانت تبدوا كذالك على السطح وهي تحتاج الى كثير من الفهم والتفهم والموضوع هو ليس استفتاء حول قضية محددة حتى اكون مع او ضد ... وهذا موقف بحد ذاته وليس تهربا مني كما ذكرت... وحتى اراء اصحاب المداخلات المحذوفة هي مواقف ايضا لان هذا نقاش وحوار مفتوح الهدف منه يجب ان لا يكون غربلة وترسيب المواقف وانما بلورتها وتطويرها وترسيخها, وتباين الاراء ليس عيب وهو امر طبيعي وشئ سليم. وانا وجدت نفسي اتفق مع الطرفين في بعض النقاط بدرجات متفاوتة كما اني في نفس الوقت اختلف معهم حول نقاط اخرى. المهم ان الهدف بالمرتبة الاولى يجب ان يكون التحاور في الامور بمصداقية ونزاهة فكرية وبعقلية متفتحة غير متعصبة وقابلة للاخذ والرد... وكلما طال النقاش والحوار حول موضوع معين كلما تعمق الفهم لدى المشاركين وهذا من شانه ان يعزز من فرص الوصول الى رؤية موحدة او حل منشود... حيث ان الاراء المتنافرة تبداء تتقاطع اكثر فاكثر وتتقارب من بعضها البعض بحيث تسمح في بلورة مساحة فكرية تفاهمية مشتركة خالية من العواطف والمصالح الضيقة يتمكن من خلالها المتشاركين من رؤية وتقويم الامور بشكل اوضح واكثر موضوعية يراعي المصالح الاوسع والمشتركة التي تهم الجميع

الذي حاولت قوله اخي الفاضل ان اغلب ما يفرق الشعوب العربية اليوم ويمزق وحدتها ويفرق شملها ويباعدها عن بعضها البعض هي ليس الحدود الجغرافية التي اوجدها الاستعمار بحسب... بل ان هناك حواجز وحدود ذهنية شبه فكرية لا يستهان بها دشنها النظام العربي الرسمي الاستعماري في عقول الشعوب... وهي للاسف راسخة ومتمترسة عند الكثيرون لا محالة وتكاد ان تكون اخطر بكثير من الحدود الجغرافية لان استعمار العقول اخطر من استعمار الاوطان. وكما نعلم على سبيل المثال فان تحطيم الاصنام في بداية ظهورالاسلام كان اسهل بكثير من تحطيم ثقافة الشرك السائدة انذاك والمتوارثة عبر الاجيال على مدار السنيين... تحية اسلامية وعربية طيبة لا لبس فيها ولا فرنجي!

[سامي خمو]

تحية للأخ العزيز عامر،

رغم اتفاقي مع بعض النقاط السلبية التي أشار إليها بعض الإخوة الأفاضل والأخوات والأخوات الأفضليات في تصرفات الأخ العقيد معمر القذافي، فإنني أحترمه لانتهاجه سياسة براجماتية حكيمة. فالحاكم الجيد في نظري هو الحاكم الذي يحمي شعبه ويجنبه الدخول في معارك يعلم مسبقاً أنه لن يخرج منها منتصراً. وهذا ما فعله القذافي بانتهاجه سياسة خارجية معتدلة وتفرغه وشعبه للبناء والتطوير لتحسين مستوى المعيشة في ليبيا.

مع خالص الود،

سامي خمو

[مصطفى عودة]

اشكرك على هذا الرد الملتزم ادب الحوار وتركيزك على المسافات والبوْن الفكري العربي الذي يباعد التقارب، واتمنى لك كل التوفيق والامن بكل اشكاله في بلاد الغربة.قال رسول الله صلى الله عليه وسلم:"من بات امنا في سربه لا يجد الا قوت ليله فهو غني" من عاش الامن في مجتمعه ولا يجد الا عشاءه فهو الرابح والغني عن كل ما في الدنيا.

(قرية تشتهر بزراعة العنب،شغلتني في معرفتها.اهي شمالا ام جنوبا فكل قرى الوطن تزرع العنب،والا خليلي يا عنب!!)

لك الاحترام والتقدير

[سعيد أبو نعسة]

أحبائي
صحيح أن كل رأي يعبر عن قائله فقط و لكن بما أننا أسرة واحدة في واتا فإن طرح أي موضوع خلافي يصيب الجميع سلبا أو إيجابا .
كل عمل لا بد له من هدف و كل مقالة لا بد لها من غاية و هدف وأسأل : ما هو الهدف من طرح هذا الموضوع ؟
وماذا حقق طرحه حتى الآن ؟
الطرف الثاني غير موجود هنا و هو الأخ القائد معمر القذافي و رغم وجود بعض الزملاء المدافعين عنه فإن الموضوعية تبقى منقوصة .
من لا يعمل لا يخطئ و جل من لا يسهو .
ككل البشر قد يخطئ العقيد القذافي و هذا يستدعي من كل من له ملاحظات عليه أن يرسلها إليه مباشرة على موقعه الشخصي للإستفسار و هو يتقبل المراسلات من كل الناس دون تمييز و مستعد للرد .
أما السب و الشتم فلن يفيد أبدا بل و سيحرج الزملاء المحبين للعقيد و من ثم سيخرجهم وهذا ما لا نتمناه و هو ليس الهدف من طرح هذا الموضوع .
لقد عشت في ليبيا الحبيبة تسع سنوات و لي فيها أصدقاء كثر و قد لمست بنفسي و بالمتابعة الشخصية عن قرب مدى رغبة العقيد في تطوير بلده و الرقي بشعبه و لمست أيضا الإحباط الذي كان يشعر به جراء رفض غالبية الشعب الليبي للتطوير و التجديد .
لو سارت الأمور كما يشتهي العقيد و يخطط لكانت ليبيا الآن فعلا ليبيا العظمى .
بالأمس تم شتم ذاك الزعيم فخرج الكثير من محبيه و أبناء شعبه و اليوم يشتم هذا الزعيم فيخرج محبوه أيضا و غدا زعيم آخر و قافلة أخرى من المحبين فما النتيجة ؟
واتا واحة الفكر في صحرائنا المجدبة فلنجعلها واحة جامعة وموحدة لا مفرقة .
أرجو أن يتم الرد علي بالكلمات لا باللكمات .

[يمامة]

اشكرك على هذا الرد الملتزم ادب الحوار وتركيزك على المسافات والبوْن الفكري العربي الذي يباعد التقارب، واتمنى لك كل التوفيق والامن بكل اشكاله في بلاد الغربة.قال رسول الله صلى الله عليه وسلم:"من بات امنا في سربه لا يجد الا قوت ليله فهو غني" من عاش الامن في مجتمعه ولا يجد الا عشاءه فهو الرابح والغني عن كل ما في الدنيا.

(قرية تشتهر بزراعة العنب،شغلتني في معرفتها.اهي شمالا ام جنوبا فكل قرى الوطن تزرع العنب،والا خليلي يا عنب!!)

لك الاحترام والتقدير

الحمد لله على النعم التي من الله بها علينا في زمن الأخ العقيد بعد أن كانت أرضنا وأعراضنا ودمنا وخيراتنا مستباحة من قبل الأمريكان والبريطانيين وعملائهم .

ولكن عذراً أستاذي الكريم فإنني أصبحت أرى إنك انحرفت بالنقاش قليلاً إلى جهة لا أحبدها ولا أعتقد أن من يتابع نقاشنا هذا سيحبدها فهلا عدت إلى المسار وأجبت على أسئلتي التي سألتها لك في مداخلتي السابقة لطفاً !!!

مع خالص شكري وتقديري وعميق امتناني .

[محمد اسلام بدر الدين]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
الاخت يمامة
موضوعيتك في النقاش تجعلنا نستفيد منه بشكل كبير ونزيد من معرفتنا الحقيقية لليبيا والليبيين وقائدها معمر القذافي نسأل الله أن يهديه الى الحق ويزيده حكمة
إن كنتِ بألف رجل من ليبيا فانك بمثابة مائة ألف رجل في غيرها حيث أن الرجل الليبي بمائة فى ما سواها على مستوى القطر العربي