أوافق اذكر السبب
لا اوافق اذكر السبب
الأخوة الكرام
حتى لا نُحمّل الأمور بما ليس فيها
وحتى لا تضيع أوقاتنا هذرا
ليس لأحد كائنا من كان الحق في تكفير أي شخص معين، إلا من ثبت كفره بنص من نصوص القرآن أو السنة.
أما إطلاق الكفر بعد ذلك على أي شخص، فلا يجوز. نقول مثلا من سب الله فهو كافر دون تعيين الشخص الذي قام بهذا الفعل على سبيل التحديد، ذلك أنه من الممكن أن يتوب بينه وبين الله تعالى.
لذا أجد أنه لا يوجد أساس من الأصل لهذا الاستطلاع!!!
لا يجوز الاستفتاء على مسلمات من الدين. هب أن هذا الاستطلاع كانت نتيجته إجماع المستطلعين على جواز وتأييد تكفير الآخرين، فهل سنرضى بهذا الأمر. بالطبع لا لأنه لا يجوز أصلا!
أرجو التريث في الأمور، وعدم الدخول في نقاشات ومتاهات نزيد من تعقيد الأمور بين الجميع.
أرجو من الجميع الآن التركيز على ما يدعو إلى الوحدة والتلاحم فيما بيننا.
مع خالص الشكر
«®°·.¸.•°°·.¸¸.•°°·.¸.•°®»
ومن يتق الله يجعل له مخرجا
http://saaid.net/Doat/hasn/index.htm
«®°·.¸.•°°·.¸¸.•°°·.¸.•°®»
أستاذي الحبيب
جزاكم الله كل خير ويسعدني مروركم الكريم
سؤالي في الاستطلاع ليس الموافقة أو عدم الموافقة على تكفير الآخرين وإنما حذف المشاركات التي تسيء للآخرين من قبيل اللجوء لبعض المصادر التكفيرية لدعم الآراء التي تود على استحياء تكفير طوائف أوفئات أخرى وأنا أضم صوتي لصوتك في البحث عن ما يجمنعنا وليس ما يفرقنا وهذا أصل نيتي وبغيتي
وسامحونا فأنا مبتدئ في الاستطلاعات ربما هذا أول أول ثاني استطلاع أعمله في حياتي كلها وربما سيكون الأخير
وأعتقد أن أي استطلاع يفيد بشيء ما فإن كانت نتيجة الاستطلاع كما تفضلتم لا سمح الله فهي بمثابة مؤشر خطر لما هو محدق بنا جميعا وعندها تقع علينا لمسؤولية في حل هذه المعضلة
مع خالص المحبة والتقدير لشخصكم الكريم
تلميذكم المحب
حمزة
أخي الدكتور حمزة
أرى أخي كما سبق وأوضحت أن هناك خلل كبير في شكل ومضمون الإستفتاء فالجميع متفق على عدم تكفير الآخرين اللهم إلا من إرتضي لنفسه ذلك وأعلن ذلك بإنكار ماهو عن ماهو معلوم من ديننا بالضرورة.
جزيتم خيرا
أستاذنا الفاضل وحيد فرج
أشكرك وأشكر كل المشاركين في هذا الاستطلاع وأتمنى منكم مع التأكيد أنني أنشد النزاهة والصدق وليس غيرهما في طرحي أن تقبلوا مني هذا الاستفتاء المتواضع على علاته التي لم أستطع معرفتها حتى الآن فهناك من يراه استفتاءا فاشلا وهناك من يراه ناجحا وأنا أراه معقولا كتجربة أولى واطمح للأفضل ويكفيني أن استمعت للكثير من الآراء القيمة
وفي حين يتفق الجميع على عدم تكفير الآخرين لم يتفق الجميع على حذف مداخلة من ارتضى لنفسه ذلك وأعلن ذلك بكلامه أو بكلام منقول. فأين الخلل في الاستطلاع برأيك حتى تعم الفائدة أي ما أقصده ما الطريقة العلمية لإنشاء الاستطلاع وتسميته ومتى نختار الأسئلة المغلقة ومتى نختار الأسئلة المفتوحة؟
وإن لم تشأ الإيضاح الآن فعندما أضع استطلاعا في المرة المقبلة سأنسق معك حتى نفيد من خبرتكم في هذا المجال
مع شكري وتقديري لشخصكم الكريم
أخي حمزة
كنت أتوقع منك كمسلم أن يتضمن إستطلاعك أيضا تصويتا على حذف تلك المداخلات التي تمس عقيدة المسلمين ( فرضية الحجاب ، تفسير القرآن بجهل ، السخرية من الصحابة وغيره من الموضوعات)
هذه المسلمات ليس فيها مجال لعرضها على ( الفكر للنقاش )
أما من حيث خبرتي في مجالات الإستفتاء فأحيلك إلى ذوي الإختصاص كي يفيدوك أكثر فأنا لست منهم.
د. حمزة
موضوعك فى غاية الاهمية وكم عانينا منه بالمنتديات الاخرى
والحمد الله هنا بواتا اشهد بحرية التعبير والفكر
كل شىء قابل للحوار حتى وجود الله
والله لم ينهانا عن الحوار والجدال ولكن بالتى هى احسن
اذن المحك هنا هو كيفية الحوار وليس عن الحوار حتى لو كان تكفيرينا او يدعو للطائفية
فالفكر لا يحارب الا بالفكر
ولا يحارب بالحذف مثلا
ولا اريد ان اذكر اسماء موضوعات ولكن كان هناك مثلا موضوع يتحدث عن الطائفية بين السنة والشيعة بمصر وقام الاخوة وبالرد الحضارى الكافى ولم يكن الرد بالحذف او غيره
بل كان الرد بالحسنى كما عهدنا الردود هنا بواتا
انا لا اوافق على الحذف الا فى حالة خروجة عن اداب الجوار الاسلامى
تحياتى للجميع
محبتى وتقديرى
الأخ الأستاذ الفاضل وحيد فرج ،
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته،
جزاك الله تعالى كل خير، وأجزل ثوابك فى الدنيا والآخرة.
لقد أوجزت هذه القضية الخطيرة بغير إخلال! وفصلتها بغير إملال!
... أوافقك الرأى-تماماً- أيها الأخ المسلم المثقف اللبيب فى هذه القضية الخطيرة، وأطالب جميع الإخوة الزملاء بالتأمل الطويل فى الأبعاد المختلفة لهذه القضية،لاسيما فى ضوء حقيقة أن هذه الأمة تمر بفترة من أتعس فتراتها، وأكثرها، استضعافاً، وهواناً، وتخلفاً، وتخبطاً، وانقساماً.
وأدعو الله العلى القدير أن يهدينا جميعاً إلى ما يحب ويرضى.
وأعتذر عن عدم التصويت ، لأن الاستطلاع حصرنا فى بديلين فقط!
واللهُ ولى التوفيق.
عمر شلبى
[align=center]عمر شلبى[/align]
مراجع لغوى وترجمى بوزارة الإعلام المصرية
مترجم معتمد بمركز مطبوعات اليونسكو بالقاهرة
متحدث وكاتب مادة علمية معتمد بالإذاعة المصرية
ـــــــــــــــــــــــــــــ
[align=center](الكلمة..أمانة)[/align]
التكفير والطائفيّة داءان ينضافان إلى ما نعانيه من أسقام ما أنزل الله بها من سلطان. واستفحالهما يؤكّد أنّ صبحنا ليس بقريب.
دمت بخير
محمّد نجيب العمامي
الأخوة الكرام
يميل الأخ عمرو دائما للإشارة إلى استخدامه للأسلوب الرمزي نظرا لانتمائه إلى جيل الحداثة الفكرية. ولذا فقد أمسكت العبارة المقتبسة وأخذت أقلبها يمينا ويسارا وفوقا وتحتا حتى أخرج بالمدلولات الرمزية التي تكتنفها، لأني أعلم أن مخالفتي إياه في الرأي تضعني في زمرة الظلاميين والجاهليين والرجعيين والأحاديين والمنغلقين و"القروسطيين" - على حد تعبيرهم ... إلى آخر هذه العبارات المسكوكة التي أصبحت أكرهها كرهي للجهل والسطحية والأمية الفكرية!! ولكني وللأسف الشديد لم أستطع إيجاد معاني خفية تغلف هذه العبارة.
إذن فالعبارة صريحة، والأخ عمرو يدعونا إلى الحوار في كل شيء، حتى وجود الله!!
إذا تحاورت مع شخص حول وجود الله، فله - وفقا لرأي الأخ عمرو - أن ينكر وجود الله!!
إذا كان الأمر كذلك ...
فما هو الهدف حينئذ من هذا الحوار؟
ما هذه العبثية في التفكير؟
ما الذي نريده لأمتنا أكثر مما نحن فيه؟
«®°·.¸.•°°·.¸¸.•°°·.¸.•°®»
ومن يتق الله يجعل له مخرجا
http://saaid.net/Doat/hasn/index.htm
«®°·.¸.•°°·.¸¸.•°°·.¸.•°®»
تحية صادقة من القلب إلى الضمائر الحية
إلى الأستاذ الكبير عمر شلبي .... إلى الأستاذ الكبير محمد حسن يوسف.
أعزكم الله
الاخوة الكرام،،،
تأكيدا لفكرة أن جمعية واتا وطن يضم النخبة المتعلمة والمثقفة واصحاب العقول النيرة
واستناداً إلى فكرة ان الاختلاف سنة من سنن الحياة
واعتماداً على ضرورة النقاش الذي يرجى منه الوصول إلى الحق أو تبيان رأي الطرف المخالف لي بالرأي
وليس بالضرورة إقناعه أو تسفيه رأيه او استفزازه أو توجيه كلمات نابية أو ألفاظ تنم عن عدم الاحترام لشخص الآخر عدا فكره.
اطرح تساؤلات لابد أنها دارت في أذهاننا جميعاص كلما رأينا مشاركة من هذا النوع...
هل تؤيد أن يتهجم أحد -بحجة الحوار و حرية الرأي والتعبير وليس بهدف النقاش المبني على أسس علمية وأدلة وبراهين وأقوال علماء ومختصين بهذا المجال-على معتقداتك الدينية أيا كانت وجهة نظرك واتجاهك
هل تؤيد أن يتهمك احد أن دافعت بعد ذلك عن اتجاهك أ ن تتهم بالتكفير والطائفية والارهاب وغيره مما سوقت له الدعاية الغربية
هل تؤيد فكرة أن كل شيء يقبل الحوار حتى أبسط المسلمات و حتى وجود الله
هل تقبل أن يسفه رأي العلماء والمختصيين بأي مجال وأطرح رأيي االمعاكس لهم بحجة حرية الرأي
ألا ترى أنه يجب أن يكون هناك قانون وضوابط تحكم العلاقة بين الأعضاء بالمنتدى تقوم أولا وثانيا وثالثا ورابعا..وعاشرا وآخرا على الاحترام والأحترام المتبادل وفقط
هل تقبل أن يكون القاموس الشخصي للفرد حكما بينكما وليست القواميس اللغوية المعروفة.
وهل تقبل ان تقول رأيك فيفسر عضو آخر كلماتك التي تقصد بها معنى وحيدا واضحا معنى آخر يتبع لشخصيته هو وطرق تفكيره بالناس
هل تقبل بعد هذا كله أن تترك الأمور بهذا الشكل ومن ثم ندعي أننا موقع حضاري حر نتمتع بالاحترام المتبادل بيننا
وماذا يعني الإحترام إذاً الذي هو أول قاعدة في بناء العلاقات العامة.
وهل من مقومات الحضارة أن تهاجم العضو معتقداتنا وأفكارنا التي هي جزء منا وتنال منها، واقف مبتسمة ولا أرد لأنني في موقع حضلاري أو لأنني انسانة متحضرة
ماذا تعني الحضارة؟ وأين تكمن ؟
وبالنسبة للسؤال المطروح وهو تكفير الآخر
لأجيب عليه موضحة وجهة نظري المستقاة من حديث نبينا عليه الصلاة والسلام:
أخرجه البخاري ومسلم عن ابن عمر بلفظ: أيما رجل قال لأخيه: يا كافر، فقد باء بها أحدهما. وزاد مسلم في رواية: إن كان كما قال؛ وإلا رجعت عليه. وفي لفظ آخر عند مسلم: إذا كفر الرجل أخاه فقد باء بها أحدهما.
و حديث ثابت بن الضحاك عند البخاري قال: قال رسول الله صلى الله عليه وسلم: ولعن المؤمن كقتله، ومن رمى مؤمناً بالكفر فهو كقتله.
........
قمت بتوضيح وجهة نظري فقط ، وأعتذر عن التصويت
الأستاذ الفاضل وحيد
والله أشكرك وأشكر كل المشاركين فهدوء النقاش رغم الاختلاف يدل على أننا في جمعية حضارية وستبقي حضارية إن شاء الله
أخي الفاضل كوني لم أضمن في الاستطلاع ما تفضلت به من الأمور الهامة هذا لايعني أنني أقبل الإساء لديننا الحنيف بسخرية أو باستهزاء لاسمح الله كما أنني لا أقبل الإساءة لأي معتقد أو دين وأظن أن هذا من خلق الإسلام أضف إلى ذلك أن هذا الأمر لا يختلف عليه اثنان بتقديري وأظن أنه ليس بمقدور من يود إنشاء استطلاع أن يضع كل مايحب وضعه في استطلاع واحد فنص الاستفتاء وما يمكن كتابته محدد بعدد كلمات محدد وأنا أوكد أنني أبحث عن قواسم مشتركة بين الأعضاء ذوي المشارب والخلفيات المختلفة لما فية خير ومصلحة الجميع . ولا أظن أن ذلك بأمر مستهجن متى كانت الوحدة شرا؟
مع أسمى التحيات
الأستاذ العزيز عمرو
شكرا لإبدائك الرأي والتصويت ولكني أتفق مع ما تفضل به الأستاذ الفاضل محمد حسن يوسف بضرورة الانتباه لما نكتب وأن لا نضع كلاما يضعنا أمام صعوبة تفسيره وعندها علينا لوم أنفسنا قبل لوم غيرنا لو أسيء فهمنا ونحن نبحث عما يوحدنا وليس عما يفرقنا يا أخي الكريم وبالتأكيد للنقاش ضوابط لابد من وجودها واحترام المعتقد هو أول أسس الاحترام بين الناس وأنت تعلم ذلك.
مع أسمى التحيات
أستاذنا الحبيب
إن ما ذكره الأخ عمرو لا يعبر عن فكرة الاستطلاع وأنا متفق معك بضرورة الحرص والدقة في هكذا نقاشات والكلمة مسؤولية فأنا مع الحرص على مشاعر الجميع دون اسثناء وليس هدفي الوقوف في جبهات وإنما الوقوف مع الجميع لصالح الجميع.
شكرا لرأيكم الكريم
مع أسمى التحيات والتقدير
المفضلات