تصويت عن قرار منع الحجاب

[دينا سليم]

زميلي حسام الدين مصطفى,
انك تتحفنا بمداخلاتك, هنيئا لمعرفتك ولسيرتك المتزنة بطرح الآراء والأفكار.
العالم العربي الآن بحاجة لأمثالك يا زميلي.
أنا سعيدة جدا بتعرفي على بعض الزملاء ولو من بعيد, الذين يقدرون العلم والمرأة, فمن يقدر المرأة ويحترمها, يكون رجلا محترما خلوقا ويكون العلم بازدهار دائم, لأني متأكدة أنه لا علم بدون امرأة متعلمة مثقفة, إلا اذا كان لدي بعض الزملاء آراء أخرى.
لو يتيح لنا المنتدى قراءة بعض السير الذاتية للأعضاء, في المنتدى السابق كانت هذه المواصفات, لا أعلم لماذا ألغيت ؟
تحياتي

[دينا سليم]

زميلتي العزيزة د. ورود حجار
تحية لكِ وأشكرك على تساؤلاتك التي تضيف للحوار فائدة.
لقد زرت فرنسا سابقا, قصيت جلّ وقتي في مرسيليا أثناء تسلمي لجائزة تقديرية في الترجمة لأعمال نسائية لحوض المتوسط سنة 2002 .
رأيت أثنائها التناقض والتفاوت بين السكان المسلمين في مرسيليا وباقي المحافظات الفرنسية, من باريس الى مونت كارلو مرورا بنيس, كان, وغيرها .
كان التناقض واضحا بارتداء النساء الحجاب في مرسيليا منه من الأقطار الباقية, ذلك دليل واضح على انصياع المرأة أو (الأمة) لأمر رب العالمين. أعلم الآن من متابعتي أن الحجاب مستمر الانتشار أضعافا وذلك ما أشدتِ به يا عزيزتي بكلامك أن الاسلام في زيادة وأن الفرنسيين يتجهون نحو الاسلام.
برأيك أن الواقع الفرنسي يتغير باتجاه الاسلام الصحيح, وما أدراك من أن الذي يغير دينه مرّة يستطيع أن يرتد عنه أيضا؟ فمن خرج من جلدته مرّه يمكنه الخروج منه في كل مرّة .
انصياع المرأة للحجاب يا عزيزتي في أستراليا, هنا, حيث أقيم بات من المكروهات, وللأسف الشديد, وهذا الضغط يؤدي الى ارتباك الحياة وضعضعتها, ولأن الحكومة الاسترالية تدعم الأنثى وتمنحها أقسى الحرية, يمكن للمرأة أن تطلق زوجها كي تتخلص من قيوده واستبداده.
تقوم الحكومة بمنحها حق رعاية أطفالها, إن أرادت, وتزيد من دخلها كمطلقة كل أسبوعين, وتساعدها ماديا ومعنويا وايجاد المأوى الحكومي المناسب لها.
لكن هنالك فئة من النساء العربيات الضعيفات فكريا, لغويا وتربويا يفضلن ظلم الرجل على الانفصال, فتبقين تحت مظلته, يأخذ الزوج منها راتبها, يستبد بها, يحجبها تحت التهديد مخيفا إياها من عذابات جهنم والآخرة, يعنفها, يظلم ويلعب القمار في الأندية الليلية, أو ينفقه على بنات الليل .
نسبة النساء الأفريقيات هي النسبة الكبيرة جدا التي ترتدي بها المرأة الحجاب خوفا من تعقب الرجل لها, والأسرة السودانية أكثر الأسر مشاكلا وتعنيفا.
تأتي بعدها المرأة الأفغانية التي تصر على ارتداء الحجاب تقليدا واشهارا كي يتعرف عليها الرجل المسلم من أجل الزواج ( وتعصب البعض دينيا).
أما الباكستانيات, الهنديات, الأندونسيات, السريلانكيات, فنسبة ارتدائهم للحجاب قليل جدا.
ثم الايرانيات, أكثرهن متبرجات, محتشمات ومهذبات جدا.
وفي الأخير العراقيات اللواتي استطعن الانخراط في المجتمع الاسترالي المتحضر وهن مرتديات اللباس المحتشم وفئة قليلة وضعن المناديل على رؤوسهن بدل الحجاب.
المرأة هنا في الغرب تستطيع عدم الانصياع للزوج طالما أرادت ذلك, لكننا وبأننا موصوفات بالاخلاص والولاء كعربيات القومية ( ولسن فقط كمسلمات) تلتزم المرأة لأوامر زوجها, فمنهن تبقين بالحجاب ومنهن خلعنه حسب ارادة الزوج, لأن الزوج المتحضر ( أكثرهم من العراقيين) فكريا لا يحبذها محجبة.
يتبع سؤالك الثالث
تحياتي

[هالة لولو]

الدكتور حمزة المحترم،

أشكرك على كلماتك الطيبة، ويسعدني الرد على استفسارك.

بالطبع لو أن أهلي فرضوا علي الحجاب فرضاً دون قناعة مني ، ولو أنهم زوجوني باسم الدين برجل ظالم أكرهه، ولو أنهم أجبروني على ترك المدرسة باسم الدين أيضاً، إذاً لما كنت فخورة بشيء أبداً .

لكن،

هل تعلم ، من هم الذين يفعلون كل تلك الأمور القبيحة ببناتهم ، ثم يقولون أنهم يفعلون ذلك باسم الدين ؟ إنهم ليسوا سوى مسوخ تعبد التقاليد ، وستندثر مع الأيام، بتنامي الفهم الصحيح للإسلام.


أجل أفتخر بأبي وزوجي ، لكني أولاً أفتخر بإسلامي الذي دفعتني تعاليمه إلى العلم . ( ولا أفتخر قط بأولئك العلمانيين الذين أوصدوا أمامي الكثير من الأبواب.)

الحق معك كلنا بحاجة إلى استنشاق هواء الحرية. وإن لبس الحق بالباطل، والضغط الأعمى يثقلان الصدر ويهويان بالعقل. وهنالك في غوغل العربي الكثير من النصوص التي توغل في التشدد الأعور الأعرج، والتي تحتاج فقط إلى من يضغط عليها بزر "المحي".

لكن لا تيأس، فهنالك أيضاً كثير من المفكرين المسلمين المعتدلين الذين فهموا قول الله : " لا إكراه في الدين " وقول رسوله " إن هذا الدين يسر " وهم اليوم يعرضونه أمام الملأ بكل جماله وبهائه وروعته .

هالة صلاح الدين لولو

[د.حمزة ثلجة]

الأستاذة الفاضلة هالة
شكرا لردك و الذي ينسجم تماما مع ما قصدته في جميع مداخلاتي فعلى أصحاب الفكر المستنير من جميع الأطياف أن تساعد على كشف هذه الأباطيل وتنقية موروثنا من الشوائب الكثيرة التي لحقت به
حتى لانثقل كاهل أطفالنا وأحفادنا بأخطائنا وأخطاء من سبقنا ولو بحسن نية
مع أنني لا أوافقك الرأي بأن يفتخر الإنسان بدينه الذي ورثة أتوماتيكيا وأرى أن عليه أن يفتخر بأشياء أخرى فعلها بنفسه
مع خالص التحية

[زاهية بنت البحر]

مع أنني لا أوافقك الرأي بأن يفتخر الإنسان بدينه الذي ورثة أتوماتيكيا وأرى أن عليه أن يفتخر بأشياء أخرى فعلها بنفسه

Dr.Hamzeh Thaljeh
صحيح أن الإنسان قد ورث دينه عن أهله ولكن أيضًا ورث عقلا يميز به بين الصح ونقيضه
وعندما يكتمل هذه التمييز بعقيدته فسيفتخر بها بلاشك موروثًا وفعلا لأن إعادة اكتشاف الحقيقة عمل إبداعي أتمنى أن يتوصل إليه الجميع ,ومنه ينطلقون إلى أعمال أخرى تزيدهم فخرًا واعتزازا..
مع الشكر
بنت البحر

[د. رود]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

الزميلة الكريمة أ. دينا سليم

أطيب تحية وبعد،

نقطة رئيسة أود توضيحها

1- مقولة شهيرة تختصر ما أود قوله وهي : لا يعرف الحق بالرجال ولكن يعرف الرجال بالحق.

2- بمداخلاتك او بمداخلات جميع الزملاء لم يتضح لدي حتى الآن القاعدة التي يستندون إليها بنقاشهم ، هل هي أدلة فرض الحجاب في القرآن والسنة وهذا أدعى أن يساق له الأدلة والبراهين، وتوضيح منا لحقوق المراة في الإسلام ولا يستوجب من جميع الأطراف المتحاورة إلا الاحترام لأنه أمر شرعي سماوي ولا يمكن مهاجمته بحال من الأحوال ؟

أم الحجاب كواقع في الدول الغربية والشرقية؟؟ وهذا لا نستطيع أن نصل به لنتيجة لأنه يمكن أن يسوق أي زميل هنا زميل أدلة وآتي بنقيضها فكل حسب ما عاش وعاصر من أمثلة وهذا لا يعكس صورة حقيقية

أماأن يناقش الموضوع كل من جهته وزاويته الخاصة لأنه إنما يريد طرح فكرة لديه وكفى فلا يمكن هذا أبدا ، إذ لا يمكننا الخلط بين واقع المسلمين الآن وبين الاسلام كدين.


*الموضوع أصلا كما طرحه الأخ الأستاذ وحيد من زاوية دينية بحتة، وكل هجوم على كلمة حجاب بأنه رمز عبودية او حتى التصويت وادلاء الرأي في هذا المجال إنما هو انكار لأحد اوامر الله عز وجل والسخرية منها وهذا لا يجوز بحال من الأحوال بل ويأثم من يرضى بذلك يعتبر ذلك رمز تخلف او جهل وحاشى لله هذا وبإمكاننا الحديث في هذا مطولاً لو أحببتم


3- ما ذكرته بالنسبة لأمثلة مسلمة سواء في فرنسا او في أستراليا او غيرها او حتى في بلادنا العربية فلا أملك إلا أن اعود للمقولة الرائعة لرابع خلفائنا الراشدين على ما أذكر والتي بدأت بها مداخلتي

لايعرف الحق بالرجال وإنما يعرف الرجال بالحق


4-و بالنسبة لاحتمال أن يعود من جديد من دخل في الأسلام فهذا بين يدي الرحمن وقيد الامتحان ، وان كنت أرى والمنطق يقول أنه من رأى النور لايعود للظلام بمحض إرادته، ومن اختار الاسلام عن قناعة وعن أدلة وبراهين فمن الصعب أن يعود وإلا فلم العقل ولم البرهان والحجة، وإلا فمن سيعود عن الإسلام فلا حاجة للإسلام به، فلن يزيد المسلمين إلا ضعفاً

((( أفمن أسس بنيانه على تقوى من الله ورضوان خير أممن اسس بنيانه على شفا جرف هار فانهار به في نار جهنم و الله لايهدي القوم الظالمين)))<109> سورة التوبة.




بانتظار توضيحك مع الشكر، حتى أعود للنقاش في بقية مداخلتك الغنية

مع تحياتي



وللأخت الكريمة المبدعة -زاهية بنت البحر- كل الشكر والاعجاب بمداخلاتك الراقية وبشعرك الرائع، ومواضيعك الهادفة

وأحب أن أوضح رأيي أنه لا يعنيني من الانسان هنا في عالم النت من أي بلد هو ولا من أي عرق او اي جنس ولا اسمه فكل هذه تبقى خيالات شاحبة للصورة الحقيقية الناصعة الوضوح والاشراق وهي روحنا وأفكارنا التي نتبادلها وطريقة تعاملنا وخطابنا.

تقبلي مودتي.

[زاهية بنت البحر]

د.رود لك شكري وتقديري ودعائي لك بالخير ولأمتنا بالنصر المبين
أختك
بنت البحر

[د.حمزة ثلجة]

مع أنني لا أوافقك الرأي بأن يفتخر الإنسان بدينه الذي ورثة أتوماتيكيا وأرى أن عليه أن يفتخر بأشياء أخرى فعلها بنفسه

Dr.Hamzeh Thaljeh
صحيح أن الإنسان قد ورث دينه عن أهله ولكن أيضًا ورث عقلا يميز به بين الصح ونقيضه
وعندما يكتمل هذه التمييز بعقيدته فسيفتخر بها بلاشك موروثًا وفعلا لأن إعادة اكتشاف الحقيقة عمل إبداعي أتمنى أن يتوصل إليه الجميع ,ومنه ينطلقون إلى أعمال أخرى تزيدهم فخرًا واعتزازا..
مع الشكر
بنت البحر

الفاضلة بنت البحر
كلام جميل ورائع لكن لو عدت لردي الذي اقتبست منه جزءا لوجدت أنك لم تضيفي شيئا على ردي للاستاذة هالة
الفرق بين ماقلتيه أنت وما قلته أنا أنك تتكلمين من منظور إسلامي ضيق وأنا أتكلم من منظور إنساني عام وبكلامك عن الابداع في اكتشاف الحقيقة أوإعادة اكتشافها تفتحتين علي وعلى نفسك أبوابا لو فتحت لن يكون بإمكاني أن أوصدها بمفردي
مع الشكر

[معمر يس]

شكراً أخي بسام لطفك ولا تقلق كان أسلافنا يناقشون علنا وفي المساجد والطرقات والدواوين مسائل أخطر بكثير مثل القدم والحدوث هل الحدوث يؤشر لبدء الزمن ؟ وهل الزمن قبله كان لا نهائيا ؟ ولملذا تحركت المشيئة بالخلق عند أيجاده؟ وهل تعطلت قبله بذاتها ؟ في نفس هذا الوقت كان الرازي يبحث في الأصل الواحد للعناصر ووصل لما يمكن أن نقول بواكير النموذج الذري الذي نضج مع دالتون في الغرب بنظريته في البنية الذرية للمادة 1805 وكل هذه التساؤلات مدينة علي نحو أو أخر للمناقشات الجدلية والفلسفية التي تبدو لنا اليوم فارغة وبلا طائل هذه الحرية التي منحها الأسلام للعقل بعد تحطيم الرمز ورفض وجود سلطة كهنوتية تفكر للناس هو ما شجع طرح هذه الأسئلة الوجودية الكبري عند المعتزلة والشيعة والأشاعرة وأن كانت الاخيرة أضعفها أسهاما في هذا المجال ومثل أنتصار الدولة الرسمية لرؤاها نهاية عصر التساؤل وتضاؤل أنشطة البحث وتوقفها بعد ذللك فمدرسة الرازي تقريبا لم يرثها أحد ( هو شيعي) وأبن سينا لم يتبعه لاحق في حجم أنجازه( معتزلي) ولم يمتد الخط علي أستقامته وفقدت الأمة تراكم المعرفة الذي بدأ بعد ذللك طوال الحروب الصليبية والحروب في الوندال وأثمر وأمتد الخط علي أستقامته هناك فتطورت نظريات و أعمال مرصد ابن الشاطر ليرثها كوبرنيكوس صحيح بعض الأوروبيين وصفوة بلص المرصد لأنه لم يكلف نفسه عناء تغيير الرموز المكتوبة بالعربية علي رسومات ابن الشاطر لكن الحق ان كوبرنيك وجد في الغرب من يرثه وكذا نيوتن وسار الخط أما نحن فكنا قد أرحنا أنفسنا من عناء البحث في صفحة الكون عن أجابات للأسئلة الحرة وصار عندنا السكين لا يقطع والمرض لا يقتل والدواء لا يشفي لأن العلة الأولي هي الله ومن ثم فلا داعي للبحث في الأسباب الجزئية والقوانين الحاكمة للحركة هذا ما انتهي اليه الغزالي بعد ان احيا علوم الدين فقام الكهنوت الذي رفضه الدين ابتداء ونامت الأفهام في بحور التقليد والتكرار وهذا مناخ عام سيطر حتي علي الشعر الذي صار صنعة بلا حاسة وانحصرت اغراضه في المدح والذم والعشق والخمر كما كان في عهد القاضي الفاضل وتلميذه الخليع ابن سناء الملك وبالمناسبة الأخير كان شاعرا أثيرا لدي صلاح الدين الأيوبي ومن بعده أبنه عثمان وعاصر انتصارات حطين وقال مدائح كثيرة في القائد العظيم لكن الفترة لمم تتوج باي نصر علمي ولا استعادة للخط القديم كانت مجرد نصر ازاح الوجود المادي المباشر للغازي الاجنبي لكنه لم يكن مشفوعا بمشروع نهوض لأن صلاح الدين أزاح التركيبة الشيعية للأزهر وأحل التركيبة السنية للمذاهب الأربعة ولم يشك المصريون ولا أعترضوا لأن الأختلاف في الواقع لم يكن كبيرا كهنوت حل محل الأخر فأختلفت بعض الفتاوي النهائية لكن نفس الأسوار حول العقل بقيت ربما لليوم ونحن نشهد عودة للحجامة والطب النبوي والفيزياء القرأنية والكيمياء المحمدية والفللك السلفي وغيرها من المسميات التي تشير لنفس القاعدة وهي عدم أحترام القانون الطبيعي الذي شاء الله نفسه أن يلزم به نبيه فيهاجر في السر كي لا يقتل (لم يطر في الهواء )واختبأ في غار كي لا يدرك وقضي في الرحلة كما يقضي معاصروه ثلاثة أيام من مكة للمدينة لكن ثقافة التقليد أدت الي أن السكين لا يقطع والمرض لا يقتل والدواء لا يشفي وان لا قانون يسري في فعل الاشياء بل ارادة الله التي جعلوها نقيض القانون
أما رؤيتي فيما يتعلق بأحلال اللله تعالي للأسف محل الوثن القديم أرجو أن يتسع صدرك والدكتورة رود و أخي حريز وبنت البحر لما سأقول :::

[بسام نزال]

.........".................................................. .................................................. .................................................. .................................................. .................................................. .................................................. ...........
المشهد المركب في الأيات نقرأه وكنت كذلك أفعل كما علمنا السابقون في أطار أرهاق بني اسرائيل لأنبيائهم وعدم طاعتهم للأنبياء وأنهم لو كانو امتثلوا لأمر الله من البداية لكان خيرا لهم وراحة ولكنني يا سادة أصبحت أقرأه علي النحو التالي
أن مسألة الأله الخفي لم تكن مطمئنة لبني إسرائيل في وقت من الأوقات منذ أن أعلن يعقوب أنه رأي الرب وقد تجلي له علي شجرة زيتون بينما هو غاف علي ضفة نهر الأردن (هكذا تروي التوراة)
كذللك لم يتمكن اليهود بنو أسرائيل من تجاوز الأحساس بطغيان وجاهة الألهة المعبودة من حولهم في كل مكان في أور وبابل ومصر وأرض كنعان وكان الأكبر من بينها بعل والذي رمز له البابليون بالثور رمزالقوة والأخصاب ومن جماع هذا الثور بعشتروت أو عشتار خلق العالم هكذا رأوا وكان احتفالات الخلق تتم في معابد بعل وعشتار وتنتهي بممارسات جنسية جماعية لأحياء ذكري الخلق والنماء وأستمرار الحياة ( أعتقد أن الفئة التي عاصرها ابن تيمية في الشام قرب عهد الناصر قلاوون والتي تقيم احتفالات سنوية يغشي فيها الذكور الأناث بلا تمييز ربما من بقايا هذه العبادات والتي ربما دفعته للتشديد في فتاواه بمسالكها المستفزة )
المهم أن بني أسرائيل أحتفظو في بواطن عقولهم بصورة الأله الوثن الذي كان يطلب ( علي لسان كهنته) أشياء غير منطقية وغير مبررة وكلما كانت أمانيهم من الأله كبيرة بالغ الأله في التعمية والطلبات المرهقة والتي يرتبط تنفيذها برضاه ومن ثم برفعه للأذي أوجلب المطلوب من الرزق وخلافه ولا يجب أن ننسي في هذا الأطار هبل دوره المماثل في الجاهلية .
وهكذا عندما وقع القتيل وهم مأمورون بعدم أراقة الدم فيما بينهم وأستنجدوا بموسي لحل المشكل ربما كانو يريدون امتحانه كما فعلو مع المسيح بعد ذللك بسؤاله في شان الزانية ومع النبي محمد صلعم في النهاية أوقعهم الله فيما أرادوا أيقاع موسي فيه فأوحي له بطلب البقرة فأغتاظو وظنوه يعيرهم بعبادتهم السابقة لكثير من الألهة الرائجة في محيطهم و لكنهم سرعان ما استجابو لفتنة الله وأوغلوا بأنفسهم في الطلب بحثا عن بعل الذي في باطن العقول وهكذا يرخي لهم الخالق سبحانه الحبل ويأمر موسي بأن يسير معهم في الطريق لينظر أين سينتهون وطلب البقرة بداية جيدة لكن الأله لا يطلب هكذا مجرد بقرة بل لابد أنه يقصد بقرة بعينها لن يكون أيجادها سهلا وهي ذات مواصفات خاصة لكن بدون أي مزايا منطقية وهكذا يرتخي الحبل قليلا ليغطيهم وصفا تلو الأخر حتي ينتهون لبقرة بعينها فيقولون لموسي الذي اتهموه بداية بالسخرية لمجرد سؤاله عن البقرة, الأن جئت بالحق ؟؟؟؟؟؟؟ظ هل الحق فقط يتحصل بعد عناء بلا معني لأيجاد بقرة لا تمتاز بخصائص منطقي ولكن مميزة فقط في وعي الأله لحكمة لا يمكن ادراكها , هكذا وصلو الي ما يريدون وهكذا احكم الله الحبل عول العنق الغبي هم انتهو بعد القصة الي أن أله موسي هو لا بد بعل وهكذا سهل للسامري ان يجمع الذهب من بيوتهم ليشكروا بعلا علي المعجزة وليقدسوه خول تمثاله الذهب ذو الخوار هكذا ساقهم الله الي ما أرادوه بداية وهكذا يضل الله من يشاء والمشيئة هنا لابد وأنها للضال فالله يذهب معك حيث تريد هو موجود ان اردته قريب وان اردت طوطمك هداك اليه المسألة كلها عقل الأن وفطرته اين يقودانه؟
وبعد اخواني عندما أقول أن الله لا يمكن أن يعقد رضاه علي أنسان بلحية نبتت علي جلده أو ثوب ضاف علي الجسم فلأن ذللك التصور هو وثني في الأساس أن العبودية لله لا تعني أن أحله محل الصنم
فلا اللحية لها معني مفهوم ومنطقي ولا لباس المرأة ذو أي دلالة مفهومة ومنطقية خاصة في عصرنا ومن ثم التمسك بأي منهما بحجة ذكر الله لهما هو تمسك بني اسرائيل بتهويمات بعل وعشتروت لكن الأشكال في ورود الخمار في القران العظيم والتوافق مع هذا الترتيب العقلي للأيمان محلول بالنظر في الأيات نفسها وأستشفاف صورة أقرب للحقيقة لواقع المدينة وطريقة عيش الناس فيها وأرجو من الجميع العودة لمداخلة سابقة لي سماها اخي الأستاذ بسام عبثا بالأيات سابقا ولكن أرجو بعد هذا التعرض المتجدد لقصة البقرة أن يعيد النظر والأخرون
مع احترامي للجميع

الأستاذ معمر يس،
تقول: (وأرجو من الجميع العودة لمداخلة سابقة لي سماها اخي الأستاذ بسام عبثا بالأيات سابقا ولكن أرجو بعد هذا التعرض المتجدد لقصة البقرة أن يعيد النظر والأخرون).
وأقول وأؤكد أنك ما زلت تعبث بآيات الله ، وأدرك أن هذا اتهام خطير، فقبل أن نصل إلى تحليلاتك وتفسيراتك لآيات القرآن الكريم يجب أن تعلم أنك تتحدث وتنقل آيات وكلمات مقدسة منزهة عن التحريف والتغيير ، ولم يبق مجال هنا للسهوفراجع جيداً الآية التي ذكرتها في مطلع رسالتك لتجد أنك مخطئ، ولا مجال هنا للتسامح.ناهيك عن أنك ما تزال مصراً على توسيع النقاش الذي لا أرغب شخصياً في الخوض فيه.
تحية .....!

[عامرحريز]

دكتورة رود عندما يقول اقرأن الكريم في سورة النجم " اللذين يجتنبون كبائر الإثم والفواحش إلا اللمم" وبعض العلماء يفسرون اللم بأنه الصغائر والبعض بأنه كبائر لم يصر الأثم بها علي التمادي فيها وتقف عنها من تلقاء نفسه وكما يقول القران ايضا "ان الله لا يغفر ان يشرك به و يغفر ما دون ذللك لمن يشاء" ويقول حديث "لعن الله النامصة والمتنمصة" أية المرأة تسوي حاجبيها بالملقط ألا ترين ان الفعل لا يساوي اللعن والطرد من الرحمة بلا عودة ؟ ثم أليس أرحم لهذه الملعونة أن تزني ؟ يعني زناها مقبول وتنميصها غير مقبول؟ هنا يحق لي أن اتشكك في الحديث
وكذللك كل حديث يوغل في وصف عذابات انسان أخر صلاة أو مات ولم يبرأ من بولة أو ما شابه من أحاد الحديث مثل حديث يحل دم أمريء مسلم وفي نهاية الحديث يوصف هذا المسلم بأنه تارك لدينه في تنا قض لغوي يخلط الزمنين الماضي والمضارع جمع الحال بينهما متناقض بين الاسلام والكفر؟
والمعني في النهاية أن الترك والالتزام بالدين خلعهما الحديث خلعا من أرادة المسلم وأوثقهما بما تراة الجماعة مخالفا لها بمعني أخر يقول الحديث المقصود أن المسلم الذي يشهد أن لا اله الا الله وتتمكن المؤسسة أو اي جهة من أثبات مخالفته لإجماع الأمة سوف يقتل حتي لو ظل يشهد بلا اله الا الله فهل لا يحق لي التشكك بمثل هذا الحديث؟ علما بأن كل من أخذو به علي مر التاريخ الأسلامي كله الي اليوم أخذو علي خلفية من الأختلاف السياسي في مسائل الحكم والسلطة والمعارضة السياسية ولم يؤخذ بها من ابتعد عن هذة القضايا العامة ثم لما خاض المؤمنون في حديث الإفك وظن النبي كل الظن أن بيته قد ناله الأذي لماذا لم يسارع بعمل محاكمة لزوجته لبيان الحق علي الملأ ورجمها ان كانت ثبت عليها الجرم ؟لماذا صبر وسكت؟ وأن كان الرجم شريعته ألم يكن الجمع ليتهمه ساعتها بأزدواج المعايير وعدم التطبيق علي اهل بيته؟ ألا يدفعني هذا دفعا للشك بحكاية ماعز كلها؟لو كان ماروي عنه صدق في حكاية رجم ماعز لماذا قبل المؤمنون سكوته 40 يوما؟علي ما ظنوه زنا ارتكبته السيدة عائشة؟ خاصة وان القران لم يشر من قريب ولا بعيد لحكاية ماعز بينما تناول بالتدخل والتبيين في قضية حديث الإفك
شكرا لسعة صدركم دكتورة وأرجو أن تجدي الوقت لموافاتي برأيك

السلام عليكم
أريد الإجابة على سؤال واحد وهو "ثم لما خاض المؤمنون في حديث الإفك وظن النبي كل الظن أن بيته قد ناله الأذي لماذا لم يسارع بعمل محاكمة لزوجته لبيان الحق علي الملأ ورجمها ان كانت ثبت عليها الجرم ؟لماذا صبر وسكت؟ وأن كان الرجم شريعته ألم يكن الجمع ليتهمه ساعتها بأزدواج المعايير وعدم التطبيق علي اهل بيته؟ "
الجواب على هذا السؤال هو أن حكم الرجم للزاني لم يكن قد نزل، ثم لما نزل الحكم ، طلب أربعة شهود ثقات عدول.
إذن قضية الصحابي الجليل ماعز رضي الله عنه حصلت بعد حادثة الإفك
والسلام عليكم

[زاهية بنت البحر]

الأستاذ معمر يس
عندما نستشهد بآي الله علينا أن ننقل الآيات بدون أخطاء , ويجب أن تكون كما هي مثبتة في القرآن الكريم لانقدم حرفًا ولانؤخر حرفا, ولانزيد ولاننقص حرفًا لأخذ العلم
هذه الآياتالتي استشهدت بها من سورة البقرة ونقلت لك شرحًا لها لنعلم لماذا حدد بقرة بذاتها :

(وإذ قال موسى لقومه إن الله يأمركم أن تذبحوا بقرة) قيل كان فيهم شيخ موسر فقتل ابنه بنو أخيه ليرثوه وطرحوه على باب المدينة وطالبوا بدمه فأمرهم الله أن يذبحوا بقرة ويضربوه ببعضها فيحيا ويخبرهم بقاتله وقيل قتلوا الشيخ وعن الصادق (عليه السلام) قتله ابن عمه ليتزوج ابنته وقد خطبها فرده وزوجها غيره (قالوا أتتخذنا هزوا) سخرية نأتيك بقتيل فتقول اذبحوا بقرة (قال أعوذ بالله أن أكون من الجاهلين) أنسب إلى الله ما لم يقل لي.
(قالوا ادع لنا ربك يبين لنا ما هي) ما صفتها (قال إنه) إن الله (يقول) بعد ما سأل ربه (إنها بقرة لا فارض ولا بكر) لا كبيرة ولا صغيرة (عوان بين ذلك) وسط بين الفارض والبكر (فافعلوا ما تؤمرون).
(قالوا ادع لنا ربك يبين لنا ما لونها قال إنه يقول: إنها بقرة صفراء فاقع لونها) حسن الصفرة ليس بناقص ولا مشبع (تسر الناظرين) لحسنها.
(قالوا ادع لنا ربك يبين لنا ما هي) ما صفتها يزيد في صفتها (إن البقر تشابه علينا وإنا إن شاء الله لمهتدون) إلى المراد من ذبحها أو القائل روي أنهم لو لم يستثنوا لما تبينت لهم أبدا.
(قال إنه يقول إنها بقرة لا ذلول تثير الأرض) لم تذلل لإثارة الأرض (ولا تسقي الحرث) ولا هي مما تجر الدلاء وتدير النواعير (مسلمة) من العيوب كلها (لا شية فيها) لا لون فيها من غيرها (قالوا الآن جئت بالحق فذبحوها) بعد ما اشتروها بملء جلدها ذهبا (وما كادوا يفعلون) من عظم ثمنها وكانت ليتيم وكانت البقرة حينئذ بثلاثة دنانير قيل كاد كباقي سائر الأفعال في الأصح فلا ينافي الذبح عدم مقاربته لاختلاف وقتيهما إذ المعنى ما قاربوا الفعل حتى انتهت سؤالاتهم ففعلوا.
(وإذ قتلتم نفسا) خوطب الجميع لوجود القتيل فيهم (فادارأتم فيها) فاختلفتم وتدافعتم في القتل (والله مخرج ما كنتم تكتمون) من خبر القاتل وإرادة تكذيب موسى.
(فقلنا اضربوه ببعضها) اضربوا المقتول بذنب البقرة ليحيا ويخبر بقاتله (كذلك يحيي الله الموتى) في الدنيا والآخرة كما أحيا الميت بملاقاة ميت آخر (ويريكم آياته لعلكم تعقلون) أن القادر على إحياء نفس قادر على إحياء الكل..

مع التحية

[محمد خير الشحيمي]

هل تريدوا محاكمة والحكم على عقيدة ومن يعتقد بها بموجب تصرف أحد من يدعي الانتماء إليها؟
أعتقد بأن هذا التفكير لا يدل على جهل أو تخلف، ولكنه يعبر عن الحقد والكراهية.
أعتبر رجلاً من يملك لسانه
محمد

[زاهية بنت البحر]

الأستاذة الفاضلة هالة
شكرا لردك و الذي ينسجم تماما مع ما قصدته في جميع مداخلاتي فعلى أصحاب الفكر المستنير من جميع الأطياف أن تساعد على كشف هذه الأباطيل وتنقية موروثنا من الشوائب الكثيرة التي لحقت به
حتى لانثقل كاهل أطفالنا وأحفادنا بأخطائنا وأخطاء من سبقنا ولو بحسن نية
مع أنني لا أوافقك الرأي بأن يفتخر الإنسان بدينه الذي ورثة أتوماتيكيا وأرى أن عليه أن يفتخر بأشياء أخرى فعلها بنفسه
مع خالص التحية

Dr.Hamzeh Thaljeh
أخي المكرم لقد قام علماء المسلمين منذ القديم وحتى اليوم بهذه التنقية التي تطلبها, والدين ليس فيه شوائب لاكثيرة ولاقلية إن أخذ عن طريق العلم وإنما الموروث هو العادات والتقاليد التي تشوه الكثير من الحقائق فمن يريد الوصول إلى الدين من منبعه الصافي فعليه بالكتب التي تملأ المكتبات وفي كل أنحاء العالم , وأما ماأضفته أنا فقد قلت وأقول إن الدين إن كان موروثًا فقد ورثنا العقل أيضًا وبه نعرف الحق من الباطل , والكتب كثيرة والحمد لله, ونظل نفتخر بمورثنا هذا بأي حال إن صح التعبير..
مع التحية والتقدير

[د.حمزة ثلجة]

Dr.Hamzeh Thaljeh
أخي المكرم لقد قام علماء المسلمين منذ القديم وحتى اليوم بهذه التنقية التي تطلبها, والدين ليس فيه شوائب لاكثيرة ولاقلية إن أخذ عن طريق العلم وإنما الموروث هو العادات والتقاليد التي تشوه الكثير من الحقائق فمن يريد الوصول إلى الدين من منبعه الصافي فعليه بالكتب التي تملأ المكتبات وفي كل أنحاء العالم , وأما ماأضفته أنا فقد قلت وأقول إن الدين إن كان موروثًا فقد ورثنا العقل أيضًا وبه نعرف الحق من الباطل , والكتب كثيرة والحمد لله, ونظل نفتخر بمورثنا هذا بأي حال إن صح التعبير..
مع التحية والتقدير

الفاضلة بنت البحر
أنا أميل لتحكيم العقل في كل شيء حتى في المسَلّمات
لماذا تصرين على النظر لكل شيء من زاوية الدين الضيقة هل يعني كلامك أن فقط المسلم عليه الافتحار بدينه وأن يعود ويجتر ما كتبه السلف الصالح بخيره وشره دون أن يكون لديه نظرة نقدية فيما يقرأ وخاصة أن بعض ما وصلنا من مسلّمات وفرضيات غير قابلة للنقاش لايعدو سوى خزعبلات لا يقبلها أي عاقل
و إذا قرأ البوذي أو المسيحي مثلا كتبه التي ورثها عن أجداده هل سيشعر بالخزي والعار والدونية وهل يجب علينا أن نفترض أن سيفضي بحثه عن الحقيقة - والتي بظني المتواضع لا يملكها أحد بأكملها- إلى أن نراه قد أشهر إسلامه وبعدها يحق له أن يشعر بالافتخار... لماذا تحتكرون المشاعر الإنسانية لأنفسكم فقط. هل هذا من مبادئ الإسلام؟
ثم ماذا يعني لك قول بوذي مثلا أو هندوسي إنني فخور لأنني ولدت بوذيا أو هندوسيا .. هل سيزيد ذلك من قيمته كإنسان؟
وأخيرا لقد توجهت بالسؤال إلى الأستاذة هالة لأنني شعرت بكلامها عن الافتخار بالحجاب وبغيره لا يتناسب مع مستواها العلمي والفكري وشعرت لوهلة أنها تساير تيارا ما .... وزاد ردها احترامي لها وإعجابي بتجربتها الفريدة وهي بتجريتها تلك تفرض احترامها على كل البشر وحتى لو كانت قادمة من المريخ فالإنسان يسهم في بناء الحضارة بعقله وليس بملابسه.
ياسيدتي تخيلي أن موضوع التصويت الأصلي في ذلك الموقع الأجنبي كان حول النقاب وليس الحجاب وصلنا إلى مرحلة نعتبر فيها النقاب حرية شخصية ونقص لسان من ينتقده ويشكك في صحة الفتاوى المتعلقة به.
أرجو أن لا يكون كلامي مزعجا لك فأنا أحترمك جدا ولكني أجد الكلام الصادق والمباشر أكثر فائدة لي ولغيري ونحن هنا نتكلم كإخوة بدون مجاملات لا تقدم ولا تؤخر ولا تثري النقاش.
وكان الله في عوننا جميعا
تحية عريضة

[زاهية بنت البحر]

ولماذا سأنزعج منك سيدي المكرم ؟فقد قيل َبحق نبينا عليه الصلاة والسلام ماهو أكثر مما قلت ,وماغير من عقيدتنا نواة ذرة,وأنا أتكلم عن افتخاري بديني وموروثي كما سميته ,ولك الحرية بتقبل ماأقول أو رفضه لأنني لن أنظر إلا من زاوية الدين الضيقة التي تريحني مادمت حرة , فلا تنزعج من كلامي فهو بالنسبة لي حق ولن أحيد عنه..
شكرالك

[د.حمزة ثلجة]

قيل َبحق نبينا عليه الصلاة والسلام ماهو أكثر مما قلت ,وماغير من عقيدتنا نواة ذرة,وأنا أتكلم عن افتخاري بديني وموروثي كما سميته ,ولك الحرية بتقبل ماأقول أو رفضه لأنني لن أنظر إلا من زاوية الدين الضيقة التي تريحني مادمت حرة , فلا تنزعج من كلامي فهو بالنسبة لي حق ولن أحيد عنه..
شكرالك

هنيئا لك بافتخارك يا أختي الفاضلة ولكن اسمحي لي أن أجد شيئا آخر أفتخر به.
ما فرق ذلك عن الافتخار بالقبيلة أو بالحسب والنسب ولا يعني ذلك حتما أنه يتوجب علينا أن نشعر الخجل من ديننا أو انتمائنا ولكن الشعور المتوازن من الاعتزاز والثقة بالنفس خاليا من الشعور بالتفوق والفوقية على غير البشر وربما كان هذا ما تقصدينه لأنك بصراحة بالغة تكررين نفس الجمل والعبارات وتطرحين أسئلة تتطرق لمعضلات فلسفية ثم تهربين منها
"لا فضل لعربي على أعجمي إلا بالتقوى والعمل الصالح"
"الناس سواسية كأسنان المشط"
أنا لا أفرض رأيي على أحد وأحترم رأيك تماما كما أحترم آراء الغير ولكن لماذا هذا الأسلوب الذي يلمح إلى اتهامات مبطنة وكأنني أحاول أن أزعزع إيمانك
الذي قصدته بالقراءة النقدية للموروث هو إعادة النظر في الاجتهاذات الخاطئة في الدين التي تشوه الدين وأصبح لا صوت يعلو فوق صوتها والتي تتغذى عليها التيارات التكفيرية والتي يجب حماية الشباب والأجيال القادمة منها وهذا مطلوب من أي مثقف أو صاحب ضمير .
وأخيراً أختي العزيزة لماذا تحدثيننا وتتهميننا بما شئت وتكونين عنا الأفكار وأنت متخفية ولا يوجد في صفحتك الشخصية سوى اسمك المستعار وخاصة أننا لسنا في موقع من مواقع الدردشة العشوائية التي يتخفى فيها الجميع طبعا مع احترامي الشديد لنشاطك اللافت في الموقع ولمشاركاتك القيمة التي بلغت 366 مشاركة.
فهل من المعقول أن يكون عضو بارز أو عضوة بارزة في الموقع مجهول أو مجهولة الهوية؟ فما العبرة في ذلك؟
تحية بدون أسماء مستعارة

[زاهية بنت البحر]

هنيئا لك بافتخارك يا أختي الفاضلة
Dr.Hamzeh Thaljeh أخي المكرم
شكر الله لك وجزاك الخير ,فأنا لاأحاول تكفير أحد ولاالتطاول على أحد , فما أنا إلا أمة فقيرة لله عزَّ وجلَّ , أحسُّ بانتمائي إلى ديني ,وليس من العيب أو الحرام أن أفتخر بما جاء في كتاب الله وسنة رسوله ,وماخرجت بنقاشي معك عن ذلك والحمد لله , ولاشأن لي بغيره فلا اتهامات مبطنة, ولامن يحزنون , ولن أكرر بعد الآن كلامي , فكما يبدو قد أزعجك , فأعتذر منك ,والسلام..
أختك
بنت البحر

[عمر شلبى]

الأخ الفاضل الأستاذ المشرف على هذا المنتدى
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته،
قمت - منذ لحظات - بالتصويت على هذا الاستطلاع المهم / الفارق، وتبين لى (عند مشاهدة النتيجة) أننى ضغطت بطريق الخطأ على الاختيار الذى أرفضه، وهو(نعم)...أرجوالتكرم_سريعاً_بتغيير تصويتى إلى (لا) لتعبر النتيجة عن الحقيقة الساطعة الرافضة لهذه المقولة المتجنية الظالمة (للحقيقة والواقع المعاش أولاً وقبل كل شئ ، ولأن أمانة الشهادة فى ديننا الحنيف من أعظم الأمانات).
ولى عودة -قريباً- بإذن الله تعالى، للرد على كثير مما طرح من بعض الزملاء والزميلات، مما لايمكن تركه يمر دون رد...حيث كنت مشغولاً جدا ًخلال الأيام العشرة الماضية.
والله ولى التوفيق .
عمر شلبى

[عبدالودود العمراني]

المحترمين/
الأخ بسام نزال، المدير العام للمنتديات،
الأخ/الأخت المشرف/ة على هذا المنتدى (لا أدري)
أخي عامر،

السلام عليكم جميعاً

يعز عليّ هذا الموقع وهذه الجمعية.

أفهم أن المشرف على هذا المنتدى يراعي حرية التعبير، ويسعى ككل المشرفين إلى تنشيط الحوار والنقاش. لكني لا أفهم لماذا تبقى آيات قرآنية محرفة منشورة على الشبكة العنكبوتية على موقع هو موقع مترجمين ولغويين.
للمشرف على ما أعلم صلاحيات حذف المشاركات، وهو الحد الأقصى (وآخر الطب الكيّ)، لكن له أيضاً صلاحيات تنقيح المداخلة. فهل يمكن أن نجد سبباً أفضل لتنقيح وإصلاح المداخلة من التصحيح اللغوي لآية قرآنية؟
طلب الأخ بسام نزال بكل لطف من الأخ معمر يس إصلاح الأخطاء التي وردت في الآيات، لكنه لم يفعل. ولو كنت أنا مكان الأخ بسام ما طلبت شيئاً، بل لعمدت مباشرة إلى إصلاح الآيات.

في عملنا كمترجمين، تقوم الدنيا ولا تقعد إذا نسينا ترجمة كلمة في نص طوله 77777 صفحة، ويرفض العميل الدفع إذا أهملنا رمزاً كيميائياً في قاعدة طبية/صيدلانية/رياضية طولها 2 كيلومتر، فكيف نقبل نحن أن تنشر على الشبكة آيات قرآنية تعج بالأخطاء؟؟ والله لا أفهم، لعل هناك أشياء لا أعلمها.

وبموجب ذلك،
أرجو من الإخوة المشرفين الإسراع بإصلاح الآيات، أما الأفكار والفرضيات فتناقش أو تترك، هذا أمر آخر... ولكن النقاش يبنى على المصادر الموثوقة، ويعلم القاصي والداني أهمية احترام المراجع والمصادر، بل قد تم تقنين ذلك على النطاق العالمي، فما بال الأخ يس وهو يستخدم العقل، ويبدو لي أنه كيميائي، ما باله يتغاضى عن أهمية الأمانة في نقل النص؟ لو فعل ذلك في الكيمياء لتفرقع المختبر الذي يعمل به كما أرى مختبرنا هذا نحن معشر المترجمين "متفرقع" بتلك الأخطاء...

والسلام عليكم
عبدالودود