هل تؤيد تكفير الآخرين أيها الواتاوي؟

[د.حمزة ثلجة]

" يأيها الذين آمنوا لا يسخر قوم من قوم عسى أن يكونوا خيرا منهم ولا نساء من نساء عسى أن يكن خيرا منهن ..... " صدق الله العظيم
" من كفر مسلما فقد كفر "
أوافق على حذف أية مشاركة تحمل إساءة إلى الآخرين ، وإذا كان الله سبحانه وتعالى ينهى عن السخرية من الآخرين ، فكيف يتجرأ البعض على تكفيرهم
الشخص دعوى تكفير وشرب من الكأس ذاتها التي أسقى منها غيره ، علينا أن نقر بحق الآخرين في الاختلاف عنا وألا نطلب منهم أن يكونوا نسخا كربونية عنا ، لا بد وأن نعترف بالتعددية الفكرية والعقائدية فالاختلاف والتنوع عامل من عوامل تطور المجتمعات ورقيها شريطة أن يكون هذا الاختلاف ضمن حدود الأدب والمعقول ودون تجريح أو تهجم ، لا مجال للتعصب والانغلاق في حياتنا لأن الإسلام دين التسامح ولم ينكر أصحاب الديانات الأخرى فما بالنا نتجرأ على تكفير المسلمين الذي يحملون وجهة نظر مغايرة لوجهة نظرنا ، لنبحث عن العوامل التي تجمعنا وتوحدنا بدلا من تكريس التباعد والفرقة بيننا .
مودتي وتقديري
د . محمد أيوب

الدكتور الفاضل محمد ديوب
شكرا جزيلا لمشاركتك الثمين والتي تنسجم جدا مع أفكاري وأنا أيضا أؤمن بأن الإسلام دين سمح وأن علينا البحث عن العوامل التي تجمعنا وتوحدنا بدلا من تكريس التباعد والفرقة بيننا .

مع خالص شكر وتقديري

[د.حمزة ثلجة]

	أيها الإخوة الأعزاء تحية طيبة الطائفية و التكفير من مظاهر الفكر البغيض الذي لايعترف بالآخر ولا يؤمن بالاختلاف ..ويقع ما دون التحضر ..لذلك أضم صوتي للإخوة الذين يطالبون بوضع ضوابط في "واتا"الحضارية لنبذ كل سلوك تكفيري عنصري شكرا لكم على هذا الاستطلاع عبدالقهارالحجاري

الأخ الفاضل عبد القهار
أشكر لك مرورك ومشاركتك نشكرك لانضمامك بصوتك لنا وأتمنى أن يدعم كل أعضاء واتا هذا التوجه في وضع ضوابط تليق بمكان كجمعيتنا الحبيبة
ونتمنى حضوركم باستمرار
مع خالص التحية والتقدير

[د.حمزة ثلجة]

	الإخوة الأفاضل ليس من حق أي أحد أن يكفر الآخر،أو يلصق به أي نعت مشين في حوار يفترض فيه ان يكون ساميا وموضوعيا. لأن ذلك يتنافى مع حرية الرأي وقواعد النقاش الرزين. من هنا أتفق مع الإخوة الكرام ضد تكفير الآخر. ولكم مني كل الشكر والاحترام. بديعة بنمراح

الفاضلة المبدعة بديعة بنمراح
شكر جزيلا لك ولإدلاءك بصوتك ومرورك الكريم وتأكيدك على ضرورة تبادل الاحترام مهما اختلفت الآراء
مع خالص الشكر والتقدير

[د.حمزة ثلجة]

ملاحظة هامة:
لم أنتبه إلا اليوم أني أخطأت في اختيار الجواب المقصود في الاستطلاع. فقد اخترت لا أوافق قاصدا التكفير, والصحيح أوافق بالنسبة لي.

ربنا يسامحك ياشيخ أقرأ كلامك يعجبني أشوف تصويتك أتعجب

يرجى من الزملاء قراء السؤال جيدا قبل التصويت
هل توافق على حذف أية مشاركة تحمل بين طياتها أفكارا تكفيرية أو تحريضا طائفيا

أوافق - أو - لا أوافق
حتى لا يصوت أحد ضد رغبته مهما كانت

مع خالص التحية والتقدير

[د.حمزة ثلجة]

أدب الجدال في القرآن

لفضيلة الأستاذ الجليل

الشيخ عبد المتعال الصعيدى

المدرس بكلية اللغة العربية

هذا موضوع يتصل أيضا بدعوة جماعة التقريب بين المذاهب الإسلامية، و قد أردت أن أكتب فى موضوع آخر لا يمت من قريب أو بعيد إلى دعوة هذه الجماعة الكريمة، فلم يخطر على بالى إلا هذا الموضوع، و لا أدرى ما يحصل لى بعده إذا أردت ذلك أيضا، و لكنى سوف أفعل ما فعلته الآن، من ايثار كل موضوع يتصل بدعوة هذه الجماعة على غيره حتى تتأيد دعوتها بيننا، و يعلم المسلمون جميعاً أنها دعوة الحق، قد قيض الله لها فى هذا العصر هذه الجماعة، لتعيد بها المسلمين أمة واحدة كما كانت فى عهدها الأول، لا يفرق بينهم خلاف فى الرأى و لا يثير بينهم العداوة تعدد المذاهب.

عباد الأوئان هم المشركون الذين ذكر الله تعالى أنهم من أشد الناس عداوة للمؤمنين، و هذا فى قوله تعالى فى الآية - -82- من سورة المائدة: «لتجدن أشد الناس عداوة للذين آمنوا اليهود و الذين أشركوا، و لتجدن أقربهم مودة للذين آمنوا الذين قالوا إنا نصارى، ذلك بأن منهم قسيسين و رهبانا و أنهم لا يستكبرون»



/ صفحه 50 /

و مع هذا وضع الله تعالى أدباً كريماً للجدال بيننا و بينهم، يقف به عند حد الجدال المقبول، و لا يدخل به فى باب المهائرة و الخصومة، لأن الإسلام لم يأت ليثير خصومة بين الناس، و إنما أتى لإرشادهم بالتى هى أحسن، و إذا كان هذا هو شأن الجدال فيما بيننا و بين عباد الأوثان، فما أحراه بأن يكون هذا شأنه فيما بين فرق المسلمين، لأن الخلاف فيما بينهم قريب الحدود، و لا يبلغ درجة الخلاف بينهم و بين عباد الأوثان.

و قد ورد أدب الجدال فيما بيننا و بين عباد الأوثان فى الآية - 108 - من سورة الأنعام: «و لا تسبوا الذين يدعون من دون الله فيسبوا الله عدوا بغير علم كذلك زينا لكل أمة عملهم ثم إلى ربهم مرجعهم فينبئهم بما كانوا يعملون، وقد قيل فى سبب نزول هذه الآية: إن المسلمين كانوا يسبون أوثان الكفار فيردون ذلك عليهم، فنهاهم الله أن يستسبوا لربهم، فإنهم قوم جهلة لا علم لهم الله.

وقيل إنه لما نزل قوله تعالى فى الآية - 98 - من سورة الأنبياء: «إنكم و ما تعبدون من دون الله حصب جهنم أنتم لها واردون» قال المشركون: لئن لم تنته عن سب آلهتنا و شتمها لنهجون إلهك، فنزلت تلك الآية. و الحق أن قريشاً قد خفى عليها الفرق بين نقد القرآن لعبادتها لآلهتها و بين شتمها، فعدت نقد القرآن و نقد النبى صلى الله عليه و سلم لعبادتها لآلهتها شتما لها، و هددت بشتم الله إذا استمر ما تراه شتما لها فى زعمها، وقد خفى هذا الفرق أيضا على كثير من المفسرين، حتى قال الفخر الرازى فى تفسير الآية: لقائل أن يقول إن شتم الأصنام من أصول الطاعات، فكيف يحسن من الله تعالى أن ينهى عنه؟ و الجواب أن هذا الشتم و إن كان طاعة إلا أنه إذا هذا الشتم كان يستلزم إقدامهم على شتم الله و شتم رسوله، و على فتح باب السفاهة، و على تنفير هم عن قبول الدين، و إدخال الغيظ و الغضب فى قلوبهم، فلكونه مستلزما لهذه المنكرات وقع النهى عنه.



/ صفحه 51 /

و لا عجب أن يخفى على المفسرين الفرق بين سب آلهة المشركين و نقد عبادتهم لها، فإن أهل اللغة من قريش قد خفى عليهم هذا الفرق، و هم أرباب الكلام، و فرسان الفصاحة و البلاغة، و عنهم أخذت أحكام اللغة، و لكن هذا فرق علمى دقيق يخفى مثله على العرب فى أميتهم و جاهليتهم، و ما كان لمثلهم فى هذه الجاهلية أن يفرق بين الشئم و النقد، و أن يدرك أن مثل قوله تعالى فيما سبق «إنكم و ما تعبدون من دون الله حصب جهنم أنتم لها واردون» يدخل فى باب النقد، و لا يدخل فى باب السب و الشتم، لأنه ليس إلا بيانا لعجزها فى الآخرة، و أنها لا تقدر أن تدفع عن نفسها عذاب الله تعالى، و هذه هى حقيقة أمرها، و بيان الحقيقة لا يدخل فى باب السب و الشتم، و لا سيما إذا كان يراد منه تنبيه الأذهان إليها، و إيقاظها من غفلتها عنها، و كانت هذه الغفلة تجلب عليها الشقاء فى دنياها و أخراها، و كان تنبهها إليها سبب سعادتها فى الدنيا و الآخرة. و لا يكاد يخرج عن هذا قول بعض المفسرين: إن هذه الآية تدل على أن الآمر بالمعروف قد يقبح إذا أدى زيادة منكر، و غلبة الظن قائمة مقام العلم فى هذا الباب، و فيه تأديب لمن يدعو إلى الدين، لئلا يتشاغل بما لا فائدة له فى المطلوب، لأن وصف الأوثان بأنها جمادات لا تنفع و لا تضر يكفى فى القدح فى إلهيتها، فلا حاجة مع ذلك إلى شمتها. فهذا التفسير يقرب فى آخرة من الصواب، و يكاد يهتدى إلى الفرق بين نقد عبادة الألهة و شتمها، و لولا أنه سمى نقد عبادتها قدحا لا نقداً، و لكنه فى أوله يقع فيما يقع فيه غيره من إدخال شتم الآلهة فى باب الأمر بالمعروف، و أنه لا يقبح إلا لأنه يؤدى إلى شتم الله تعالى، و هذا ينافى حكمه عليه فى آخر كلامه بأن التشاغل به تشاغل بما لا فائدة له فى المطلوب، و مثل ليس فى شىء من الأمر بالمعروف.



/ صفحه 52 /

فالله تعالى لايريد بنهينا عن ذلك إلا أن يبعدنا عن موقف الخصومة فى الجدل، لنسلك به الطريق الذى يراد منه الوصول إلى الحق، و يقصد منه التمييز بين الحق و الباطل، فلايراد منه إلا الإقناع و الإرشاد، و إلا أخذ الناس فى الجدال بالهدوء و الرفق، حتى لا ينقلب إلى خصومة و تعصب، يعمى فيهما الحق على الناس، و يشتد بهما العناد و اللجاج، و هذا لا يخرج عن كونه تعليما لنا، و لا يقتضى سبق وقوع شىء منه فى القرآن أو من النبى أو من المسلمين. و لهذا يقول الله تعالى بعد النهى عن ذلك السب «كذلك زينا لكل أمة عملهم، فلا يصح أن نصادم شعورهم بشتم ما زين لهم، و إنما يجب أن نقتصر على بيان الحقيقة فى أمره، و أن نترفق فى تفهيمهم قبح ما زين لهم، حتى يعلموا حقيقة حاله، و يصلوا إلى الصواب فيه من غير أن يخرج الجدال معهم عن الأدب اللائق به، و عن الحدود التى تجعله مناسباً لشرف الدعوة، ملائماً لنبل ما تدعو إليه. و لهذا أيضاً يقول الله تعالى بعد ذلك «ثم إلى ربهم مرجعهم فينبهم بما كانوا يعملون» تأكيداً لذلك النهى عن سب آلهتهم، و ليدل به على أن أمرهم فى ذلك يرجع إلى الله تعالى لا إلينا، فهو الذى يعاقبهم على شركهم، و ليس إلينا هذا العقاب حتى نعاقبهم بشتم أو نحوه، و إنما وظيفتنا الإرشاد و الدعوة بالتى هى أحسن.

ماشاء الله اللهم صلي على النبي
جزاكم الله خيرا أخي العزيز نذير وأدامكم صوتا للحق
مع محبتي وتقديري لك

[د.حمزة ثلجة]

السلام عليكم..

نعود إلى قول أئمة المسلمين:
من استهزأ بالله أو برسوله صلى الله عليه وسلم أو آية من آيات الله أو حديث من أحاديث رسوله صلى الله عليه وسلم ، أو تعرض لأمر الله تعالى أو نهي من نهيه ، أو تعرض لصحابة رسول الله صلى الله عليه وسلم أو أنقص من قدرهم أو استهزأ بهم فقد وقع في دائرة الكفر بإجماع جمهور العلماء .. لكن مرده إلى الله وهو يقضي عليه بحكمه.

بارك الله بك أخي العزيز

[محمد حسن يوسف]

الأخوة الكرام
حتى لا نُحمّل الأمور بما ليس فيها
وحتى لا تضيع أوقاتنا هذرا
ليس لأحد كائنا من كان الحق في تكفير أي شخص معين، إلا من ثبت كفره بنص من نصوص القرآن أو السنة.
أما إطلاق الكفر بعد ذلك على أي شخص، فلا يجوز. نقول مثلا من سب الله فهو كافر دون تعيين الشخص الذي قام بهذا الفعل على سبيل التحديد، ذلك أنه من الممكن أن يتوب بينه وبين الله تعالى.
لذا أجد أنه لا يوجد أساس من الأصل لهذا الاستطلاع!!!
لا يجوز الاستفتاء على مسلمات من الدين. هب أن هذا الاستطلاع كانت نتيجته إجماع المستطلعين على جواز وتأييد تكفير الآخرين، فهل سنرضى بهذا الأمر. بالطبع لا لأنه لا يجوز أصلا!
أرجو التريث في الأمور، وعدم الدخول في نقاشات ومتاهات نزيد من تعقيد الأمور بين الجميع.
أرجو من الجميع الآن التركيز على ما يدعو إلى الوحدة والتلاحم فيما بيننا.
مع خالص الشكر

[د.حمزة ثلجة]

الأخوة الكرام
حتى لا نُحمّل الأمور بما ليس فيها
وحتى لا تضيع أوقاتنا هذرا
ليس لأحد كائنا من كان الحق في تكفير أي شخص معين، إلا من ثبت كفره بنص من نصوص القرآن أو السنة.
أما إطلاق الكفر بعد ذلك على أي شخص، فلا يجوز. نقول مثلا من سب الله فهو كافر دون تعيين الشخص الذي قام بهذا الفعل على سبيل التحديد، ذلك أنه من الممكن أن يتوب بينه وبين الله تعالى.
لذا أجد أنه لا يوجد أساس من الأصل لهذا الاستطلاع!!!
لا يجوز الاستفتاء على مسلمات من الدين. هب أن هذا الاستطلاع كانت نتيجته إجماع المستطلعين على جواز وتأييد تكفير الآخرين، فهل سنرضى بهذا الأمر. بالطبع لا لأنه لا يجوز أصلا!
أرجو التريث في الأمور، وعدم الدخول في نقاشات ومتاهات نزيد من تعقيد الأمور بين الجميع.
أرجو من الجميع الآن التركيز على ما يدعو إلى الوحدة والتلاحم فيما بيننا.
مع خالص الشكر

أستاذي الحبيب
جزاكم الله كل خير ويسعدني مروركم الكريم

سؤالي في الاستطلاع ليس الموافقة أو عدم الموافقة على تكفير الآخرين وإنما حذف المشاركات التي تسيء للآخرين من قبيل اللجوء لبعض المصادر التكفيرية لدعم الآراء التي تود على استحياء تكفير طوائف أوفئات أخرى وأنا أضم صوتي لصوتك في البحث عن ما يجمنعنا وليس ما يفرقنا وهذا أصل نيتي وبغيتي

وسامحونا فأنا مبتدئ في الاستطلاعات ربما هذا أول أول ثاني استطلاع أعمله في حياتي كلها وربما سيكون الأخير
وأعتقد أن أي استطلاع يفيد بشيء ما فإن كانت نتيجة الاستطلاع كما تفضلتم لا سمح الله فهي بمثابة مؤشر خطر لما هو محدق بنا جميعا وعندها تقع علينا لمسؤولية في حل هذه المعضلة

مع خالص المحبة والتقدير لشخصكم الكريم
تلميذكم المحب
حمزة

[وحيد فرج]

أخي الدكتور حمزة
أرى أخي كما سبق وأوضحت أن هناك خلل كبير في شكل ومضمون الإستفتاء فالجميع متفق على عدم تكفير الآخرين اللهم إلا من إرتضي لنفسه ذلك وأعلن ذلك بإنكار ماهو عن ماهو معلوم من ديننا بالضرورة.

جزيتم خيرا

[د.حمزة ثلجة]

أخي الدكتور حمزة
أرى أخي كما سبق وأوضحت أن هناك خلل كبير في شكل ومضمون الإستفتاء فالجميع متفق على عدم تكفير الآخرين اللهم إلا من إرتضي لنفسه ذلك وأعلن ذلك بإنكار ماهو عن ماهو معلوم من ديننا بالضرورة.

جزيتم خيرا

أستاذنا الفاضل وحيد فرج
أشكرك وأشكر كل المشاركين في هذا الاستطلاع وأتمنى منكم مع التأكيد أنني أنشد النزاهة والصدق وليس غيرهما في طرحي أن تقبلوا مني هذا الاستفتاء المتواضع على علاته التي لم أستطع معرفتها حتى الآن فهناك من يراه استفتاءا فاشلا وهناك من يراه ناجحا وأنا أراه معقولا كتجربة أولى واطمح للأفضل ويكفيني أن استمعت للكثير من الآراء القيمة
وفي حين يتفق الجميع على عدم تكفير الآخرين لم يتفق الجميع على حذف مداخلة من ارتضى لنفسه ذلك وأعلن ذلك بكلامه أو بكلام منقول. فأين الخلل في الاستطلاع برأيك حتى تعم الفائدة أي ما أقصده ما الطريقة العلمية لإنشاء الاستطلاع وتسميته ومتى نختار الأسئلة المغلقة ومتى نختار الأسئلة المفتوحة؟
وإن لم تشأ الإيضاح الآن فعندما أضع استطلاعا في المرة المقبلة سأنسق معك حتى نفيد من خبرتكم في هذا المجال

مع شكري وتقديري لشخصكم الكريم

[وحيد فرج]

أخي حمزة
كنت أتوقع منك كمسلم أن يتضمن إستطلاعك أيضا تصويتا على حذف تلك المداخلات التي تمس عقيدة المسلمين ( فرضية الحجاب ، تفسير القرآن بجهل ، السخرية من الصحابة وغيره من الموضوعات)
هذه المسلمات ليس فيها مجال لعرضها على ( الفكر للنقاش )
أما من حيث خبرتي في مجالات الإستفتاء فأحيلك إلى ذوي الإختصاص كي يفيدوك أكثر فأنا لست منهم.

[عمرو عبدالرؤوف]

د. حمزة
موضوعك فى غاية الاهمية وكم عانينا منه بالمنتديات الاخرى
والحمد الله هنا بواتا اشهد بحرية التعبير والفكر

كل شىء قابل للحوار حتى وجود الله
والله لم ينهانا عن الحوار والجدال ولكن بالتى هى احسن

اذن المحك هنا هو كيفية الحوار وليس عن الحوار حتى لو كان تكفيرينا او يدعو للطائفية
فالفكر لا يحارب الا بالفكر
ولا يحارب بالحذف مثلا
ولا اريد ان اذكر اسماء موضوعات ولكن كان هناك مثلا موضوع يتحدث عن الطائفية بين السنة والشيعة بمصر وقام الاخوة وبالرد الحضارى الكافى ولم يكن الرد بالحذف او غيره
بل كان الرد بالحسنى كما عهدنا الردود هنا بواتا

انا لا اوافق على الحذف الا فى حالة خروجة عن اداب الجوار الاسلامى

تحياتى للجميع
محبتى وتقديرى

[عمر شلبى]

الدكتور حمزة

الأخوة والأخوات في ساحات واتا المتحضرة
تحية طيبةمن عند الله
طبعا لا اؤيد مبدأ قيام البعض بتكفير البعض ، ولكن لاينبغي أن يكون ذلك ذريعةللتعدي على أصول وثوابت الإيمان والإعتقاد من قبل البعض بإسم حرية التفكير والتعبير عن الرأي ، فليعبر كل عن رأيه ولكن بعيدا عن العبث بالقرآن والسنةوالرسول صلى الله عليه وسلم والتطاول على الصحابة وآل البيت الكرام وإنكار ماهو معلوم من الدين بالضرورة. هذا هو الإطار العام الذي ينبغي أن ُيحترم ولايجوز تجاوزه من قبل أي "مسلم" - أما من يريد اللعب في هذه المنطقة فأعتقد أن الجمعية (رأي شخصي ) ليست المكان المناسب لممارسة الشعائر الغير دينية، فهناك منتديات على الإنترنت كثيرة وكافية يستطيع ( اللادينيون ) وحتى عبدة البقر أن يعبروا عن أرائهم التقدمية فيها .

أما فيما يتعلق بالخلافات "المذهبية" فهذا يتوقف على مدى نضج المتحاورين في الطرح وأعتقد أن المشكلة تحدث حينما يكون الطرف الآخر غير ذي حجة يقدمها أمام الطرف الآخرز ولعل الجميع قد لاحظ أن هناك فئات من الأمة تستغل الظرف التاريخي الذي تمر به أمتنا ويريد من باقي الأمة أن تقف موقف المشاهد المستمتع لما يحدث وإذا تكلم إنهالت عليه الألسنة متهمة إياه بتلك العبارات الممجوجة الفاشلة ( تكفيري ) وغيرها من المصطلحات التي يجيدونها . وأرى أنه إما يتم عرض مثل هذه الموضوعات بصراحة وشفافية وموضوعية علمية وإما أن يلتزم الجميع الصمت ولا يحاول طرف من الأطراف أن يفرض على الجميع مذهبيته وعصبيته المقيته .فالجميع هنا من المثقفين الواعيين - وليسوا من أصحاب انصاف العقول التي يسهل التلاعب بها ، فليحترم الجميع ذلك عند النقاش أو يصمت الجميع عن الحديث في مثل هذه الأمور التي تثير حساسية بلا تفلسف أو تلفيق.

أما عن قيام بعض الأخوة بالإستشهاد من مواقع أخرى في صدد نقاش بعض القضايا فلا أرى غضاضة في ذلك طالما أن الأمر يستدعي الرأي المتخصص في المجال موضوع النقاش .والغريب دكتور حمزة أن تقع في نفس الخطأ الذي تتهم الآخرين به وهو إستخدامه لمصطلحات " الأفكار التكفيرية" - ليس من باب الدفاع عن الآخرين فهم أولى بالرد للدفاع عن أنفسهم _ ولكن من منطلق الحق واسلوب التفكير السليم أقول لك ، ليس كل من يعارض أفكارك ومعتقداتك هو بالضروري تكفيري فهذا يناقض أسس الموضوعية في الطرح والنقاش .
وكي لا أطيل عل حضراتكم اتمنى أن تتوقف الحملات التبشيرية على المنتديات والتي تتعارض مع معتقدنا الإسلامي ،كما آمل أن يتوقف البعض عن إرتداء لباس العلم والموضوعية محاولا تمرير أو تشويه أو التعدي على مشاعر ومعتقد المسلمين و على الأقل أن يحترموا عقولنا ولا يفترضوا فينا الغباء ومص الأصابع .
تحية طيبة إلى كل من أختلف معهم أو أوافقهم الرأي وهدانا الله وإياكم سواء السبيل

الأخ الأستاذ الفاضل وحيد فرج ،
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته،
جزاك الله تعالى كل خير، وأجزل ثوابك فى الدنيا والآخرة.
لقد أوجزت هذه القضية الخطيرة بغير إخلال! وفصلتها بغير إملال!
... أوافقك الرأى-تماماً- أيها الأخ المسلم المثقف اللبيب فى هذه القضية الخطيرة، وأطالب جميع الإخوة الزملاء بالتأمل الطويل فى الأبعاد المختلفة لهذه القضية،لاسيما فى ضوء حقيقة أن هذه الأمة تمر بفترة من أتعس فتراتها، وأكثرها، استضعافاً، وهواناً، وتخلفاً، وتخبطاً، وانقساماً.
وأدعو الله العلى القدير أن يهدينا جميعاً إلى ما يحب ويرضى.
وأعتذر عن عدم التصويت ، لأن الاستطلاع حصرنا فى بديلين فقط!
واللهُ ولى التوفيق.
عمر شلبى

[محمد نجيب العمامي]

التكفير والطائفيّة داءان ينضافان إلى ما نعانيه من أسقام ما أنزل الله بها من سلطان. واستفحالهما يؤكّد أنّ صبحنا ليس بقريب.
دمت بخير
محمّد نجيب العمامي

[محمد حسن يوسف]

كل شىء قابل للحوار حتى وجود الله

الأخوة الكرام
يميل الأخ عمرو دائما للإشارة إلى استخدامه للأسلوب الرمزي نظرا لانتمائه إلى جيل الحداثة الفكرية. ولذا فقد أمسكت العبارة المقتبسة وأخذت أقلبها يمينا ويسارا وفوقا وتحتا حتى أخرج بالمدلولات الرمزية التي تكتنفها، لأني أعلم أن مخالفتي إياه في الرأي تضعني في زمرة الظلاميين والجاهليين والرجعيين والأحاديين والمنغلقين و"القروسطيين" - على حد تعبيرهم ... إلى آخر هذه العبارات المسكوكة التي أصبحت أكرهها كرهي للجهل والسطحية والأمية الفكرية!! ولكني وللأسف الشديد لم أستطع إيجاد معاني خفية تغلف هذه العبارة.
إذن فالعبارة صريحة، والأخ عمرو يدعونا إلى الحوار في كل شيء، حتى وجود الله!!
إذا تحاورت مع شخص حول وجود الله، فله - وفقا لرأي الأخ عمرو - أن ينكر وجود الله!!
إذا كان الأمر كذلك ...
فما هو الهدف حينئذ من هذا الحوار؟
ما هذه العبثية في التفكير؟
ما الذي نريده لأمتنا أكثر مما نحن فيه؟

[وحيد فرج]

تحية صادقة من القلب إلى الضمائر الحية
إلى الأستاذ الكبير عمر شلبي .... إلى الأستاذ الكبير محمد حسن يوسف.
أعزكم الله

[د. رود]

الاخوة الكرام،،،



تأكيدا لفكرة أن جمعية واتا وطن يضم النخبة المتعلمة والمثقفة واصحاب العقول النيرة

واستناداً إلى فكرة ان الاختلاف سنة من سنن الحياة

واعتماداً على ضرورة النقاش الذي يرجى منه الوصول إلى الحق أو تبيان رأي الطرف المخالف لي بالرأي
وليس بالضرورة إقناعه أو تسفيه رأيه او استفزازه أو توجيه كلمات نابية أو ألفاظ تنم عن عدم الاحترام لشخص الآخر عدا فكره.


اطرح تساؤلات لابد أنها دارت في أذهاننا جميعاص كلما رأينا مشاركة من هذا النوع...


هل تؤيد أن يتهجم أحد -بحجة الحوار و حرية الرأي والتعبير وليس بهدف النقاش المبني على أسس علمية وأدلة وبراهين وأقوال علماء ومختصين بهذا المجال-على معتقداتك الدينية أيا كانت وجهة نظرك واتجاهك

هل تؤيد أن يتهمك احد أن دافعت بعد ذلك عن اتجاهك أ ن تتهم بالتكفير والطائفية والارهاب وغيره مما سوقت له الدعاية الغربية

هل تؤيد فكرة أن كل شيء يقبل الحوار حتى أبسط المسلمات و حتى وجود الله

هل تقبل أن يسفه رأي العلماء والمختصيين بأي مجال وأطرح رأيي االمعاكس لهم بحجة حرية الرأي

ألا ترى أنه يجب أن يكون هناك قانون وضوابط تحكم العلاقة بين الأعضاء بالمنتدى تقوم أولا وثانيا وثالثا ورابعا..وعاشرا وآخرا على الاحترام والأحترام المتبادل وفقط


هل تقبل أن يكون القاموس الشخصي للفرد حكما بينكما وليست القواميس اللغوية المعروفة.

وهل تقبل ان تقول رأيك فيفسر عضو آخر كلماتك التي تقصد بها معنى وحيدا واضحا معنى آخر يتبع لشخصيته هو وطرق تفكيره بالناس

هل تقبل بعد هذا كله أن تترك الأمور بهذا الشكل ومن ثم ندعي أننا موقع حضاري حر نتمتع بالاحترام المتبادل بيننا

وماذا يعني الإحترام إذاً الذي هو أول قاعدة في بناء العلاقات العامة.

وهل من مقومات الحضارة أن تهاجم العضو معتقداتنا وأفكارنا التي هي جزء منا وتنال منها، واقف مبتسمة ولا أرد لأنني في موقع حضلاري أو لأنني انسانة متحضرة

ماذا تعني الحضارة؟ وأين تكمن ؟


وبالنسبة للسؤال المطروح وهو تكفير الآخر


لأجيب عليه موضحة وجهة نظري المستقاة من حديث نبينا عليه الصلاة والسلام:

أخرجه البخاري ومسلم عن ابن عمر بلفظ: أيما رجل قال لأخيه: يا كافر، فقد باء بها أحدهما. وزاد مسلم في رواية: إن كان كما قال؛ وإلا رجعت عليه. وفي لفظ آخر عند مسلم: إذا كفر الرجل أخاه فقد باء بها أحدهما.

و حديث ثابت بن الضحاك عند البخاري قال: قال رسول الله صلى الله عليه وسلم: ولعن المؤمن كقتله، ومن رمى مؤمناً بالكفر فهو كقتله.

........

قمت بتوضيح وجهة نظري فقط ، وأعتذر عن التصويت

[د.حمزة ثلجة]

أخي حمزة
كنت أتوقع منك كمسلم أن يتضمن إستطلاعك أيضا تصويتا على حذف تلك المداخلات التي تمس عقيدة المسلمين ( فرضية الحجاب ، تفسير القرآن بجهل ، السخرية من الصحابة وغيره من الموضوعات)
هذه المسلمات ليس فيها مجال لعرضها على ( الفكر للنقاش )
أما من حيث خبرتي في مجالات الإستفتاء فأحيلك إلى ذوي الإختصاص كي يفيدوك أكثر فأنا لست منهم.

الأستاذ الفاضل وحيد
والله أشكرك وأشكر كل المشاركين فهدوء النقاش رغم الاختلاف يدل على أننا في جمعية حضارية وستبقي حضارية إن شاء الله
أخي الفاضل كوني لم أضمن في الاستطلاع ما تفضلت به من الأمور الهامة هذا لايعني أنني أقبل الإساء لديننا الحنيف بسخرية أو باستهزاء لاسمح الله كما أنني لا أقبل الإساءة لأي معتقد أو دين وأظن أن هذا من خلق الإسلام أضف إلى ذلك أن هذا الأمر لا يختلف عليه اثنان بتقديري وأظن أنه ليس بمقدور من يود إنشاء استطلاع أن يضع كل مايحب وضعه في استطلاع واحد فنص الاستفتاء وما يمكن كتابته محدد بعدد كلمات محدد وأنا أوكد أنني أبحث عن قواسم مشتركة بين الأعضاء ذوي المشارب والخلفيات المختلفة لما فية خير ومصلحة الجميع . ولا أظن أن ذلك بأمر مستهجن متى كانت الوحدة شرا؟
مع أسمى التحيات

[د.حمزة ثلجة]

د. حمزة
موضوعك فى غاية الاهمية وكم عانينا منه بالمنتديات الاخرى
والحمد الله هنا بواتا اشهد بحرية التعبير والفكر

كل شىء قابل للحوار حتى وجود الله
والله لم ينهانا عن الحوار والجدال ولكن بالتى هى احسن

اذن المحك هنا هو كيفية الحوار وليس عن الحوار حتى لو كان تكفيرينا او يدعو للطائفية
فالفكر لا يحارب الا بالفكر
ولا يحارب بالحذف مثلا
ولا اريد ان اذكر اسماء موضوعات ولكن كان هناك مثلا موضوع يتحدث عن الطائفية بين السنة والشيعة بمصر وقام الاخوة وبالرد الحضارى الكافى ولم يكن الرد بالحذف او غيره
بل كان الرد بالحسنى كما عهدنا الردود هنا بواتا

انا لا اوافق على الحذف الا فى حالة خروجة عن اداب الجوار الاسلامى

تحياتى للجميع
محبتى وتقديرى

الأستاذ العزيز عمرو
شكرا لإبدائك الرأي والتصويت ولكني أتفق مع ما تفضل به الأستاذ الفاضل محمد حسن يوسف بضرورة الانتباه لما نكتب وأن لا نضع كلاما يضعنا أمام صعوبة تفسيره وعندها علينا لوم أنفسنا قبل لوم غيرنا لو أسيء فهمنا ونحن نبحث عما يوحدنا وليس عما يفرقنا يا أخي الكريم وبالتأكيد للنقاش ضوابط لابد من وجودها واحترام المعتقد هو أول أسس الاحترام بين الناس وأنت تعلم ذلك.
مع أسمى التحيات

[د.حمزة ثلجة]

الأخوة الكرام
يميل الأخ عمرو دائما للإشارة إلى استخدامه للأسلوب الرمزي نظرا لانتمائه إلى جيل الحداثة الفكرية. ولذا فقد أمسكت العبارة المقتبسة وأخذت أقلبها يمينا ويسارا وفوقا وتحتا حتى أخرج بالمدلولات الرمزية التي تكتنفها، لأني أعلم أن مخالفتي إياه في الرأي تضعني في زمرة الظلاميين والجاهليين والرجعيين والأحاديين والمنغلقين و"القروسطيين" - على حد تعبيرهم ... إلى آخر هذه العبارات المسكوكة التي أصبحت أكرهها كرهي للجهل والسطحية والأمية الفكرية!! ولكني وللأسف الشديد لم أستطع إيجاد معاني خفية تغلف هذه العبارة.
إذن فالعبارة صريحة، والأخ عمرو يدعونا إلى الحوار في كل شيء، حتى وجود الله!!
إذا تحاورت مع شخص حول وجود الله، فله - وفقا لرأي الأخ عمرو - أن ينكر وجود الله!!
إذا كان الأمر كذلك ...
فما هو الهدف حينئذ من هذا الحوار؟
ما هذه العبثية في التفكير؟
ما الذي نريده لأمتنا أكثر مما نحن فيه؟

أستاذنا الحبيب
إن ما ذكره الأخ عمرو لا يعبر عن فكرة الاستطلاع وأنا متفق معك بضرورة الحرص والدقة في هكذا نقاشات والكلمة مسؤولية فأنا مع الحرص على مشاعر الجميع دون اسثناء وليس هدفي الوقوف في جبهات وإنما الوقوف مع الجميع لصالح الجميع.

شكرا لرأيكم الكريم
مع أسمى التحيات والتقدير