انطلاق حملة جمع وتصنيف التراث الطبي العربي

[د.حمزة ثلجة]

	دعوة للمشاركة أحبتي وأساتذتي لما للأطباء العرب من دور هام في الاسهام في تاريخ الطب وحاضره وفي الترجمة أيضا أقترح على المهتمين والحريصين على هذا التراث العظيم المساهمة في جمعه لنضعه بين يدي الجمعية كموسوعة قيمة نعتز بها وبالمشاركة في جمعها وبما أن أعضاء الجمعية يقيمون في أماكن مختلفة من العالم فهذه فرصة أن يسهم كل منا بما يمكنه العثور عليه من كتب ومراجع معنية بهذا الموضوع على أن نتفق على أسس للعودة إلى المصادر وطرق الاقتباس العلمي منها وسبل التعاون التي تيسر علينا جمع المعلومات. تخيلوا لو جمع كل منا 50 صفحة فقط كم سيكون حجم هذه الموسوعة بانتظار اقتراحاتكم كما أتمنى من المهتمين وضع أسمائم هنا تقبلوا مني كل المحبة والتقدير

[د.حمزة ثلجة]

هل من مجيب ؟؟

[معتصم الحارث الضوّي]

الزميل المبدع حمزة ( ما اسم العائلة باللغة العربية رجاء )
أحييك على هذه الفكرة الرائعة.. و سأقوم بالبحث في شبكة الإنترنت عن مراجع في هذا الخصوص .. و بإرسال الكتب التي أستطيع الحصول عليها على أي عنوان بريدي تفضلونه ..

تحية معقّمة

[د.حمزة ثلجة]

أخي الفاضل معتصم الحارث
أشكر اندفاعك وتعاونك أكثر الله من أمثالك
أرجو إرسال بريدك الإلكتروني وأية معلومات مفيدة إلى بريدي بخصوص هذا الموضوع أو موضوع الأمراض المهنية الذي شاركتني به مشكورا ويمكننا بعض انضمام المزيد من الزملاء أن نضع خطة عمل يتفق عليها الجميع بخصوص طريقة جمع وتصنيف هذا التراث يمكننا أن نعد قائمة بالأسماء الأبجدية للأطباء العرب والمسلمين مثلا
hammzee@gmail.com

تحية تراثية
حمزة ثلجة

[هري عبدالرحيم]

[الأخ الدكتور تحية مناعية
فكرة رائعة ،حبذا لو وضحت لنا الهدف ،خصوصا وأن الموضوع يبقى شاسعا :الجمع،ثم التصنيف.
فلكل من هذين المصطلحين أسس علمية تضبطه.فماذا نريد بالضبط؟بعدها نرى هل من إجابة على الإقتراح.
تحية مشمولة بعبق الشروب

[د.حمزة ثلجة]

الأخ الفاضل هري عبدالرحيم
شكرا لاهتمامك ومعك حق تماما في ما تفضلت به وفي الحقيقة سأكون شاكرا لك لو أمددتنا بما لديك من اقتراحات وبتصوري أتطلع إلى أن تكون النتيجة موسوعة إلكترونية شاملة نضع لانجازها وقتا كافيا ونخرجها بشكل مسرد ضخم بأسماء الأطباء المسلمين والعرب ونضع نبذة عن كل منهم وعن الكتب التي وضعوها وابتكاراتهم والكتب التي قاموا بترجمتها ولذلك فعلينا في البداية جمع المصادر ومن ثم انتقاء مسردنا منها وأنا بانتظار أي اقتراح أو تصور لديك و يمكنك استعمال بريدي الإلكتروني أعلاه لو أردت ذلك
وأهلا وسهلا بك أخي الكريم
مع كل المحبة والتقدير

[عبدالودود العمراني]

أمامي كتاب اقتنيته منذ سنتين تقريباً ألفه طبيب قدير يدعى البروفيسور سعيد المستيري. سعيد المستيري كان أستاذا في كلية الطب بتونس ورئيس قسم الجراحة بمستشفى الرابطة بتونس وهو الرئيس المؤسس للجمعية التونسية للجراحة ورئيس المؤسسة التونسية للعلوم الطبية وعضو في الأكاديمية الطبية الفرنسية والبلجيكية ووو.
كتابه مؤلف بالفرنسية وفيه تطريز الفصول والكلمات التقنية الأصلية باللغة العربية وعنوانه العربي: أبو القاسم خلف ابن عباس الزهراوي، نشر دار آرك، 1997، تونس.يتكون المؤلف من 280 صفحة ويشمل العديد من الصور والرسوم الأصلية.

يعتبر الزهراوي من كبار الجراحين العرب. ترجم مؤلفه الأصلي إلى العبرية في القرن الخامس عشر وإلى اللاتينية في القرن الثامن عشر واستخدمه الأوروبيون طيلة سنوات كمرجع أساسي في الجراحة وطب العظام وطب العيون والإسعاف وطب الأسنان ووو. يوجد رابط على الشبكة يعطي نبذة عن حياته لكني لن أذكره في هذا المقام، لأنه موقع يدعي التطرق لعلماء العرب والمسلمين ويقدم في نفس الوقت إعلانات ماجنة.

المهم أن الكتاب حرره طبيب جراح شهير ويتحدث عن طبيب جراح شهير، كما يكمن ثراء هذا المؤلف في المقارنات التي يقدمها المؤلف بين الآلات التي استخدمها الزهراوي وتلك المستخدمة اليوم ويحلل بعين خبيرة بعض طرق العلاج التي كانت رائجة وقتها...
فانظروا ماذا ترون في هذه المسألة والسلام عليكم،

عبدالودود

[د.حمزة ثلجة]

أمامي كتاب اقتنيته منذ سنتين تقريباً ألفه طبيب قدير يدعى البروفيسور سعيد المستيري. سعيد المستيري كان أستاذا في كلية الطب بتونس ورئيس قسم الجراحة بمستشفى الرابطة بتونس وهو الرئيس المؤسس للجمعية التونسية للجراحة ورئيس المؤسسة التونسية للعلوم الطبية وعضو في الأكاديمية الطبية الفرنسية والبلجيكية ووو.
كتابه مؤلف بالفرنسية وفيه تطريز الفصول والكلمات التقنية الأصلية باللغة العربية وعنوانه العربي: أبو القاسم خلف ابن عباس الزهراوي، نشر دار آرك، 1997، تونس.يتكون المؤلف من 280 صفحة ويشمل العديد من الصور والرسوم الأصلية.

يعتبر الزهراوي من كبار الجراحين العرب. ترجم مؤلفه الأصلي إلى العبرية في القرن الخامس عشر وإلى اللاتينية في القرن الثامن عشر واستخدمه الأوروبيون طيلة سنوات كمرجع أساسي في الجراحة وطب العظام وطب العيون والإسعاف وطب الأسنان ووو. يوجد رابط على الشبكة يعطي نبذة عن حياته لكني لن أذكره في هذا المقام، لأنه موقع يدعي التطرق لعلماء العرب والمسلمين ويقدم في نفس الوقت إعلانات ماجنة.

المهم أن الكتاب حرره طبيب جراح شهير ويتحدث عن طبيب جراح شهير، كما يكمن ثراء هذا المؤلف في المقارنات التي يقدمها المؤلف بين الآلات التي استخدمها الزهراوي وتلك المستخدمة اليوم ويحلل بعين خبيرة بعض طرق العلاج التي كانت رائجة وقتها...
فانظروا ماذا ترون في هذه المسألة والسلام عليكم،

عبدالودود

الأستاذ الكريم عبد الودود
والله لقد أثرت في نفسي المزيد من الحماسة بما ذكرته في مداخلتك وما أحوجنا إلى كتب كهذه و قد ذكرت في تصوري حول هذا المشروع أن يكون على شكل مسرد مرتب أبجديا بالعربية مبدئيا حول هؤلاء الأطباء العرب دون الدخول في متهاهات المقارنة بحيث تكون هذه المعلومات بعد اكتمالها قاعدة بيانات ضخمة ودقيقة وأود أن أعرف رأيك في ذلك لو سمحت وأنت الأستاذ الخبير . ربما تبدو الفكرة صعبة جدا إلا أنها ليست مستحيلة
وربما يمكننا استخدام بعض التقنيات التي تساعدنا على إدخال هذه البيانات كل من بيته
بانتظار رأيكم الكريم
اقبل مني كل الاحترام والتقدير

[عبدالودود العمراني]

أخي الدكتور حمزة،
شكراً على لطفك. كل مشروع يا أخي يبدأ بحجر واحد، ثم الأسس فالأعمدة...
إذا فكرت في التقديم على شكل مسرد ألفبائي وهي فكرة جيدة لأنها تُيسر البحث ويَسهل تلبيس حلة رقمية للعمل طيلة الإنجاز وفي شكله النهائي، فيجب التفكير في عناصر المداخل.
لنقل مثلاَ على بركة الله:
الاسم الكامل
الميلاد/العصر
الأصل
المؤلفات
الاختصاصات الطبية
المراجع والمصادر الببليوغرافية
السيرة/نبذة عن حياته
الصور/الرسوم
الخ

لا بأس في التفكير في مرحلة أولى في جمع الروابط والمصادر والاطلاع على ما هو موجود بمختلف اللغات
ثم تحليل الموجود ونقده والاطلاع على البعض من طرق إنشاء وتجميع المسارد...
حسب رأيي هو عمل يتطلب وقتاً لا بأس به، لذلك يكون من الأهمية بمكان عدم التسرع، خاصة في المرحلة الأولى التي سيتم فيها تأسيس مناهج وطرق العمل.

ثم لا تنسى السؤال المحوري: لماذا عمل كهذا ؟ لمن يصلح هذا العمل وأين فائدته ؟

وفقك الله يا أخي
والسلام عليكم
عبدالودود

[د.حمزة ثلجة]

أخي الدكتور حمزة،
شكراً على لطفك. كل مشروع يا أخي يبدأ بحجر واحد، ثم الأسس فالأعمدة...
إذا فكرت في التقديم على شكل مسرد ألفبائي وهي فكرة جيدة لأنها تُيسر البحث ويَسهل تلبيس حلة رقمية للعمل طيلة الإنجاز وفي شكله النهائي، فيجب التفكير في عناصر المداخل.
لنقل مثلاَ على بركة الله:
الاسم الكامل
الميلاد/العصر
الأصل
المؤلفات
الاختصاصات الطبية
المراجع والمصادر الببليوغرافية
السيرة/نبذة عن حياته
الصور/الرسوم
الخ

لا بأس في التفكير في مرحلة أولى في جمع الروابط والمصادر والاطلاع على ما هو موجود بمختلف اللغات
ثم تحليل الموجود ونقده والاطلاع على البعض من طرق إنشاء وتجميع المسارد...
حسب رأيي هو عمل يتطلب وقتاً لا بأس به، لذلك يكون من الأهمية بمكان عدم التسرع، خاصة في المرحلة الأولى التي سيتم فيها تأسيس مناهج وطرق العمل.

ثم لا تنسى السؤال المحوري: لماذا عمل كهذا ؟ لمن يصلح هذا العمل وأين فائدته ؟

وفقك الله يا أخي
والسلام عليكم
عبدالودود

أخي الكريم الأستاذ الفاضل عبد الودود العمراني عذرا للتأخر في الرد والسبب بصراحة هو سؤالك:
ثم لا تنسى السؤال المحوري: لماذا عمل كهذا ؟ لمن يصلح هذا العمل وأين فائدته ؟
فأنا أكتب ردي إليك ولا زلت أفكر في إجابته الوافية وأظن أنني سأستمر في التفكير ربما لأسبوع آخر وربما أكثر

أولا أود أن أشكرك فقد لا حظت للتو أنك صاحب سلسلة مقالات مهنة المترجم التحريري من الألف إلى الياء المنشورة في translatorscafe.com ولا تعرف مدى استماعي بقراءتها منذ عدة أشهر جزاك الله كل خير مع كل الشكر أيضا للدكتورة لميس وقد قرأت لك أيضا الخطبة الافتتاحية المنشورة هنا من تاريخ الجمعية في فترة تأسيسها وهي رائعة أيضا ولو سمحت سأحتفظ بنسخة وأرفقها مع السلسة السابقة لما فيها من نصائح أدبية ومهنية تفيد المترجم بشكل عام وتزيد من حماسته وأرها تصلح أيضا كمقدمة لهذه السلسلة والتي أتمنى أن نقرأ منها المزيد ...
بالنسبة لموضوعنا هنا اشكرك جدا لتفاعلك مع هذا المشروع/الحلم الذي أتمنى له أن يبصر النور وبالنسبة لسؤالك *المحوري* فهذا المشروع سيفيد كل مهتم بالتراث العربي والطبي وتاريخ الطب بوجه عام وسيفيد منه القارئ والباحث لندرة هذه المصادر على الإنترنت حاليا ولا أستطيع أن أصف لك خيبتي وشعوري بالأسى منذ فترة عندما حاولت البحث عن مصادر عن هذا التراث المهم فالتراث المنشور على الإنترنت في غالبيته يفتقر للعلمية أحيانا والموضوعية أحيانا أخرى وطبعا ينبغي أن يكون عدد المهتمين كبير وأتمنى أن يتفاعل الجميع في هذا المشروع لأنه مشروع جماعي يمكن أن نضعه مثلا بعد إنجازه أو خلا ل ذلك على دفعات ضمن الموسوعة العالمية الويكيبيديا
والتصنيف الذي تفضلت به جيد جدا
الاسم الكامل
الميلاد/العصر
الأصل
المؤلفات
الاختصاصات الطبية
المراجع والمصادر الببليوغرافية
السيرة/نبذة عن حياته
الصور/الرسوم
وحتى أكون صريحا ليس لدي تصور واضح عن شكل هذا المشروع وأملى نتعاون جميعا في النقاش والإعداد والإنجاز حتى نتوصل إلى تصور كامل وخطة عمل قابلة للتطبيق

والآن بانتظار ردك الكريم اقبل كل مودتي وتقديري

[د.حمزة ثلجة]

أيها الأحبة
لقد نشرت هذا الموضوع في آخر السنة الماضية وأتمنى أن ينضم لنا المزيد من الراغبين بالمشاركة
مع خالص الشكر والتحية

[عبدالودود العمراني]

المحترم د حمزة،
أشكرك يا أخي على استحسانك للسلسلة، والحقيقة أني توقفت لكثرة المشاغل، بعد الحلقة السابعة في مقهى المترجمين، وإذ أعيد نشرها هنا، أحّور فيها وأعمل على تحيينها، وعند الوصول إلى الحلقة السادسة، سوف أواصل هنا ليكون السبق لواتا، ثم أنشرها تباعاً على مقهى المترجمين أيضاً لتعميم الفائدة.

أخي الدكتور حمزة،
المشروع الذي تعمل عليه هو مشروع تحتاج إليه ساحتنا العربية الاسلاميةوفي مثل هذه المشاريع، أنصحك (لو سمحت لي) بأن لا تشغل بالك بمآله، ما دمنا متأكّدين من أنه مطلوب. ما دمت موافقاً على مداخل قاعدة البيانات، فأرى أن تبدأ بإدخال بيانات كل ما يعترضك، وكما قلت، أرجو أيضاً أن يساعدك أعضاء الجمعية في الحصول على أكبر قدر من البيانات. والأخ العزيز مسعود الرقعي المشرف على منتدى الثقافة والموسوعات قد يساعدك في هذا العمل، إن سمحت له ظروفه، وإن سمح لي أن أذكره بكل لطف في هذا المقام.

كما يمكن لك البحث عن موسوعات شبيهة موجودة بأي لغة، وسوف يتم ترجمة البيانات التي فيها إلى العربية، لإثراء النتيجة النهائية.

ولقد لاحظت أن بعض الإخوان في منتدى من المنتديات كتب رسالة يتحدث فيها عن برمجية لتكوين المسارد، أو شيء من هذا القبيل، فقد يكون ذلك مجديا في تصفيف وتنضيد المداخل...

عندما تبدأ موسوعتك في التضخم، وتحتوي على عدد محترم من المداخل، يمكن التفكير في شكلها النهائي، سوف تأتي العديد من الأفكار والمقترحات، وعليك وقتها اختيار ما تراه أنسب، من باب خبرتك وتكوينك الطبّي...

مع أجمل التحيات، وفقك الله

عبدالودود

[د- صلاح الدين محمد ابوالرب]

	دعوة للمشاركة أحبتي وأساتذتي لما للأطباء العرب من دور هام في الاسهام في تاريخ الطب وحاضره وفي الترجمة أيضا أقترح على المهتمين والحريصين على هذا التراث العظيم المساهمة في جمعه لنضعه بين يدي الجمعية كموسوعة قيمة نعتز بها وبالمشاركة في جمعها وبما أن أعضاء الجمعية يقيمون في أماكن مختلفة من العالم فهذه فرصة أن يسهم كل منا بما يمكنه العثور عليه من كتب ومراجع معنية بهذا الموضوع على أن نتفق على أسس للعودة إلى المصادر وطرق الاقتباس العلمي منها وسبل التعاون التي تيسر علينا جمع المعلومات. تخيلوا لو جمع كل منا 50 صفحة فقط كم سيكون حجم هذه الموسوعة بانتظار اقتراحاتكم كما أتمنى من المهتمين وضع أسمائم هنا تقبلوا مني كل المحبة والتقدير

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
الدكتور حمزة ثلجة
هذا الموضوع كبير جدا.. وعظيم جدا
المشكلة ان بدايات هذا الموضوع كانت مجرد ذكر لاسماء هؤلاء الاطباء وبعض اعمالهم واجزاء من كتبهم
لقد كتب العديد من الكتب في هذا الموضوع من اشهرها:
الطب الاسلامي -مانفريد اولمان ترجمه د-يوسف الكيلانى
الطب والصيدلة عند العرب=د-ياسين خليل-جامعة بغداد
موجز تاريخ الطب=د-يوسف عبدالله الحميدان
اسهام علماء العرب والمسلمين في الصيدلة=د-علي عبد الله الدفاع
وغيرها مما كتب في نفس الصورة وكان في الغالب كلاما عاما
يكاد يكون مكررا
وكتبت انا ايضا بتواضع شديد كتاب عام1991 كتابا بعنوان الطب والصيدلة عبر العصور
و اجد ان الاهم في هذا المجال ابحاث واعمال مجموعة المؤتمرات العالمية عن الطب الاسلامى التى تعقد سنويا في الكويت والتى نشر فيها ابحاث واوراق عن اسهام علماء العرب والمسلمين في النهضة الطبية وهى اوراق قيمة وثمينة جدا
هذا مالدي حول هذا الموضوع واعتقد ان للموضوع عودة
تحية

[عبدالودود العمراني]

ما شاء الله. هذه بركات الدكتور صلاح الدين، في انتظار المزيد.
أسأل الله أن يفتح لكم الطريق، والسلام عليكم،
عبدالودود

[د- صلاح الدين محمد ابوالرب]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
الفاضل عبد الودود
شكرا على كلماتك
وهذه ياسيدي من انعم الله علينا
وهذا حق الذين سبقونا وواجب على من كانوا معنا ونبراس لمن سيأتي وتعديل للتاريخ
تحية

[د.حمزة ثلجة]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
الدكتور حمزة ثلجة
هذا الموضوع كبير جدا.. وعظيم جدا
المشكلة ان بدايات هذا الموضوع كانت مجرد ذكر لاسماء هؤلاء الاطباء وبعض اعمالهم واجزاء من كتبهم
لقد كتب العديد من الكتب في هذا الموضوع من اشهرها:
الطب الاسلامي -مانفريد اولمان ترجمه د-يوسف الكيلانى
الطب والصيدلة عند العرب=د-ياسين خليل-جامعة بغداد
موجز تاريخ الطب=د-يوسف عبدالله الحميدان
اسهام علماء العرب والمسلمين في الصيدلة=د-علي عبد الله الدفاع
وغيرها مما كتب في نفس الصورة وكان في الغالب كلاما عاما
يكاد يكون مكررا
وكتبت انا ايضا بتواضع شديد كتاب عام1991 كتابا بعنوان الطب والصيدلة عبر العصور
و اجد ان الاهم في هذا المجال ابحاث واعمال مجموعة المؤتمرات العالمية عن الطب الاسلامى التى تعقد سنويا في الكويت والتى نشر فيها ابحاث واوراق عن اسهام علماء العرب والمسلمين في النهضة الطبية وهى اوراق قيمة وثمينة جدا
هذا مالدي حول هذا الموضوع واعتقد ان للموضوع عودة
تحية

المبدع الدكتور والكاتب صلاح الدين محمد ابوالرب
يسعدنا انضمامك لقافلتنا وأشكرك لما تفضلت به من إيضاحات ولدي رد مفصل إلا أنني أود الإنصات لاقتراحاتك.
إن أردنا أن ننطلق في مشروعنا فما هي برأيك نقطة البداية ؟ وما اقتراحاتك

مع كل الشكر والتقدير

[د.حمزة ثلجة]

المحترم د حمزة،
أشكرك يا أخي على استحسانك للسلسلة، والحقيقة أني توقفت لكثرة المشاغل، بعد الحلقة السابعة في مقهى المترجمين، وإذ أعيد نشرها هنا، أحّور فيها وأعمل على تحيينها، وعند الوصول إلى الحلقة السادسة، سوف أواصل هنا ليكون السبق لواتا، ثم أنشرها تباعاً على مقهى المترجمين أيضاً لتعميم الفائدة.

أخي الدكتور حمزة،
المشروع الذي تعمل عليه هو مشروع تحتاج إليه ساحتنا العربية الاسلاميةوفي مثل هذه المشاريع، أنصحك (لو سمحت لي) بأن لا تشغل بالك بمآله، ما دمنا متأكّدين من أنه مطلوب. ما دمت موافقاً على مداخل قاعدة البيانات، فأرى أن تبدأ بإدخال بيانات كل ما يعترضك، وكما قلت، أرجو أيضاً أن يساعدك أعضاء الجمعية في الحصول على أكبر قدر من البيانات. والأخ العزيز مسعود الرقعي المشرف على منتدى الثقافة والموسوعات قد يساعدك في هذا العمل، إن سمحت له ظروفه، وإن سمح لي أن أذكره بكل لطف في هذا المقام.

كما يمكن لك البحث عن موسوعات شبيهة موجودة بأي لغة، وسوف يتم ترجمة البيانات التي فيها إلى العربية، لإثراء النتيجة النهائية.

ولقد لاحظت أن بعض الإخوان في منتدى من المنتديات كتب رسالة يتحدث فيها عن برمجية لتكوين المسارد، أو شيء من هذا القبيل، فقد يكون ذلك مجديا في تصفيف وتنضيد المداخل...

عندما تبدأ موسوعتك في التضخم، وتحتوي على عدد محترم من المداخل، يمكن التفكير في شكلها النهائي، سوف تأتي العديد من الأفكار والمقترحات، وعليك وقتها اختيار ما تراه أنسب، من باب خبرتك وتكوينك الطبّي...

مع أجمل التحيات، وفقك الله

عبدالودود

أستاذنا الفاضل عبد الودود شكرا جزيلا للشرح والتشجيع وأتمنى من الجميع تبني هذا المشروع كمشروع للجميع
وحاليا أحاول وضع أفكار تتعلق بالأمور التقنية وطريقة وضع المدخلات وربطا ببعضها وإلى ما هنالك ويكمننا اللجوء لبعض البرامج الجاهزة أو تصميم قاعدة بيانات خاصة ببعض البرمجيات وسأوافيكم بها قريبا بإذن الله .
مع كل التحية والتقدير