الأدلة الدامغة في حل الموسيقى والسماع/ عدنان أبوشعر

[سمر محمود حرب]

بحث رائد في كل المقاييس...وأن اردنا ان ننهل من نبع المعرفة والوصول الى تفسير الامور بشكلها الصحيح لنقرأ ما يخطّه باحثنا الكبير الراقي الاستاذ عدنان أبو شعر...
فالموسيقى كما تفضلت بأنها إرث ثقافي خاص بكل بيئة فلا يستطيع كائن من كان أن يغير من قناعة أحد فيها .
و فيما يخص بيئتي التي أعيش فيها أنا لا أستطيع التخيل و عقلي لا يتقبل أحداً يقول إن الموسيقا حرام !!
كيف لا تطرب أذن لسماع الموسيقا ؟؟
يتكلمون و يفتون علينا بفتاوى لا أعرف من أين يأتون بها...ولكن في نفس الوقت لدى كل شخص فينا قناعات يمتلكها.
لدينا عقل خلقه الله تعالى لنا يسيرنا ويعرفنا الخير من الشر والحلال من الحرام واذا كان لدينا ايماناً بحرية الفرد في اختياره نمط حياته فنحن بالف خير.
وأؤيد الاستاذ أنس كمال الدين في كل ما ذكره ..له ولكم جميعاً اجمل تحية

[ابوعمر الاثري]

بسم الله الرحمن الرحيم
والصلاة والسلام على سيد المرسلين اما بعد :
الاستاذة سمر محمود حرب قلت : (( يتكلمون و يفتون علينا بفتاوى لا أعرف من أين يأتون بها....)) يا سيدتي عدم معرفتك بالفتوى لا ينفي وجودها وصحتها .....وهذا الاستخفاف بالاخر لا يليق برواد هذا المنتدى ... لكن رايي ان تطالعي اكثر واكثر في هذا المجال ...ربما علمت من اين تاتي هذه الفتاوى
اما بالنسبة لقولك (( لدينا عقل خلقه الله تعالى لنا يسيرنا ويعرفنا الخير من الشر والحلال من الحرام )) فانت هنا ماشاء الله اختزلت الرسالة وسبب وجود الانسان ... اذا فلا داعي لكل الرسل والانبياء وكل تلك المشقة... فنحن نعرف الحلال والحرام بعقولنا .....يا سيدتي لا يوجد رد على هذه الجملة ابلغ من قوله تعالى (( أفرأيت من اتخذ إلهه هواه وأضله الله على علم وختم على سمعه وقلبه وجعل على بصره غشاوة فمن يهديه من بعد الله أفلا تذكرون ))
والسلام

[عبدالقادربوميدونة]

بسم الله الرحمن الرحيم
والصلاة والسلام على سيد المرسلين
الاستاذ الكبير عبد القادر بومديونة لي مداخلة ان سمحت لي بذلك – مع فارق العلم والمقام بيني وبينك – لكن اني اذكرت وانت اعلم مني ولا اصحح لك.... وارجو افادتي برايك ان كان فهمي مغلوطا :
اولا قلت : (((العالم الإسلامي اليوم المقدربمليارونصف الملياريستمعون كلهم للموسيقى بشكل أو بآخر ولا أستثني أحدا إلا من جحد وتعمد )))
واقول : يا سيدي انا اعرف العشرات ممن لا يستمعون الى الموسيقى ومتاكد ان هناك الملايين منهم في هذا العالم الاسلامي و لسنا بجاحدين ولكن حريصين ...
ثانيا قلت : (((من يخشى على إيمانه ودينه أن يتزعزع أويتزلزل لمجرد الإنصات إلى سنمفونية عالمية لموزارأوبيتهوفن أولمحمد عبدالوهاب رحمه الله ..بغض النظرعن الكلمات إن كانت في مستوى الذوق.. أودونه أوفوق.. إيمانه ليس مؤسسا على قناعة واقتناع ..))
واقول : يا سيدي انا لا اخشى على ايماني ان يتزعزع بالاستماع للموسيقى .....لكن امتناعي عن الاستماع ما هو الا طاعة لرسول الله في ما نهى عنه – حسب فهمي انا طبعا كوني مع مؤيدي التحريم – وليس لي خيار بعد قول الله وقول رسوله فما انا الا عبد مطيع وهذا هو لب الايمان وليس تزعزع الايمان
ثالثا : قلت (((المؤمن والمؤمن الحقيقي يسمع لكل شيء.. ويشاهد كل شيء ..خالط الناس واصبرعلى أذاهم ..
أليس من واجب الإمام أن يدخل إلى الحانة ويقنع مرتاديها ومتعاطي خمرتها بالعدول عن ذلك ؟
أم يفضل القول هؤلاء كفرة ومرتدون وفاسقون وفاجرون ..وينتظر حتى يأتون إليه مستفسرين عن حرمة الخمرة وحرمة الموسيقى ؟ ))))
واقول : في مسالة الدعوة راي العلماء ان دخول الداعية الى هكذا مناطق ما هو الا امتهان لدين الله حيث يجعل كلمات الله هزوًا؛ لأنها تذكير في غير موضعها مع أن الله نهانا عن ذلك في آيات كثيرة، منها قوله تعالى "وَإِذَا رَأَيْتَ الَّذِينَ يَخُوضُونَ فِي آيَاتِنَا فَأَعْرِضْ عَنْهُمْ حَتَّى يَخُوضُوا فِي حَدِيثٍ غَيْرِهِ وَإِمَّا يُنْسِيَنَّكَ الشَّيْطَانُ فَلاَ تَقْعُدْ بَعْدَ الذِّكْرَى مَعَ الْقَوْمِ الظَّالِمِينَ".
علينا أن ننأى بدين الله عن الدخول في هذه المناطق الشائكة، بل الملغمة التي قد تضر أكثر مما تفيد، وخاصة أن هؤلاء قد استحوذ عليهم الشيطان وأنساهم ذكر الله، فماذا ستؤثر فيهم موعظة طارئة في مكان لهوهم، وعلينا أن ندرك أن الإسلام أعز من هذا وأكرم من أن ندخل به إلى أماكن المجون والفسق؛ بحجة دعوتهم إلى الإسلام الذي جعله الله دين الفطرة السوية وليس في حاجة إلى إلحاح؛ لأن الهداية لا تتطلب هذا والله الغني عن من أعرض عنه، وليس الحل أن يهين الدعاة أنفسهم وينزلوا بدينهم في مواقع لا تليق به كأقدس رسالة إلهية لهداية البشر.
وراي الشيخ محمد حسان في هكذا مسالة هو انه يرى الأحكام لها أحكام المقاصد فإذا كانت الوسيلة ليست مشروعة ينسحب نفس الحكم على المقصد، والغايات عندنا لا تبرر الوسائل.
ولذلك على الدعاة ان يلتزموا بالوسائل الشرعية في دعوة الآخرين،
والله خاطب نبيه بقوله
فلعلك باخع نفسك على آثارهم إن لم يؤمنوا بهذا الحديث أسفًا))
فما علينا إلا أن نذكر فقط بالوسائل المشروعة وهداية الخلق ليست بايدينا وانما هي بيد الله وحده
رابعا : قلت (((الموسيقى في الوقت الحالي كالأطباق المقعرة والهواتف المحمولة رفضها في البدء كل المسلمين ثم اقتنعوا بجدواها إن وظفت في ميدانها الحقيقي ..
الموسيقى لما وظفت له))))
واقول : في الفترة التي انطلقت بها الاطباق المقعرة لم تكن تحمل الا الخبث ولم تكن على حالها في هذه الايام تحمل الكثير من الخير ... لذلك حوربت ...
اما ان الموسيقى لما وظفت له .... فهذا لا اعرفه ... فارجو اخباري لم وظفت الموسيقى
خامسا : قلت ((((هذا الخوف من المستجدات هوالذي يشجع أعداء الدين الإسلامي على التهجم عليه لأنهم قد رسخت في أذهانهم صورنمطية سلبية عن تخلفنا الحضاري )))))
واقول ان الخوف ليس من المستجدات بل من طريقة تلقي العامة لهذه المستجدات هو الذي ادى بنا الى التخلف الحضاري ... مثلا من اعظم المستجدات في هذا العصر هي هذه الشبكة التي اتاحت لي شرف التواصل المباشر مع اشخاص مثل حضرتك بينما ترى الكثير من السفهاء غارق في السخافات على نفس هذه الشبكة لذلك الدين يضع الضوابط للشواذ وليس للحالات السوية وان اعداء الدين لن يعدموا الوسيلة والذريعة ليحاربوا هذا الدين .
اما اخيرا فسلامتك من ارتفاع السكر ... وارجو ان لا يكون كلامي رفع السكر لديك
واكرر اعتذاري لك يا سيدي وتقبل مني خالص الاعجاب والحب

بسم الله الرحمن الرحيم
والصلاة والسلام على سيد المرسلين
الاستاذ الكبيرعبد القادربومديونة لي مداخلة ان سمحت لي بذلك – مع فارق العلم والمقام بيني وبينك – لكن اني اذكرت وانت اعلم مني ولا اصحح لك.... وارجوافادتي برايك ان كان فهمي مغلوطا :
اولا قلت : (((العالم الإسلامي اليوم المقدربمليارونصف الملياريستمعون كلهم للموسيقى بشكل أوبآخرولا أستثني أحدا إلا من جحد وتعمد )))
واقول : يا سيدي انا اعرف العشرات ممن لا يستمعون الى الموسيقى ومتاكد ان هناك الملايين منهم في هذا العالم الاسلامي و لسنا بجاحدين ولكن حريصين ...
ثانيا قلت : (((من يخشى على إيمانه ودينه أن يتزعزع أويتزلزل لمجرد الإنصات إلى سنمفونية عالمية لموزارأوبيتهوفن أولمحمد عبدالوهاب رحمه الله ..بغض النظرعن الكلمات إن كانت في مستوى الذوق.. أودونه أوفوق.. إيمانه ليس مؤسسا على قناعة واقتناع ..))
واقول : يا سيدي انا لا اخشى على ايماني ان يتزعزع بالاستماع للموسيقى .....لكن امتناعي عن الاستماع ما هو الا طاعة لرسول الله في ما نهى عنه – حسب فهمي انا طبعا كوني مع مؤيدي التحريم – وليس لي خيار بعد قول الله وقول رسوله فما انا الا عبد مطيع وهذا هو لب الايمان وليس تزعزع الايمان
ثالثا : قلت (((المؤمن والمؤمن الحقيقي يسمع لكل شيء.. ويشاهد كل شيء ..خالط الناس واصبرعلى أذاهم ..
أليس من واجب الإمام أن يدخل إلى الحانة ويقنع مرتاديها ومتعاطي خمرتها بالعدول عن ذلك ؟
أم يفضل القول هؤلاء كفرة ومرتدون وفاسقون وفاجرون ..وينتظر حتى يأتون إليه مستفسرين عن حرمة الخمرة وحرمة الموسيقى ؟ ))))
واقول : في مسالة الدعوة راي العلماء ان دخول الداعية الى هكذا مناطق ما هو الا امتهان لدين الله حيث يجعل كلمات الله هزوًا؛ لأنها تذكير في غير موضعها مع أن الله نهانا عن ذلك في آيات كثيرة، منها قوله تعالى "وَإِذَا رَأَيْتَ الَّذِينَ يَخُوضُونَ فِي آيَاتِنَا فَأَعْرِضْ عَنْهُمْ حَتَّى يَخُوضُوا فِي حَدِيثٍ غَيْرِهِ وَإِمَّا يُنْسِيَنَّكَ الشَّيْطَانُ فَلاَ تَقْعُدْ بَعْدَ الذِّكْرَى مَعَ الْقَوْمِ الظَّالِمِينَ".
علينا أن ننأى بدين الله عن الدخول في هذه المناطق الشائكة، بل الملغمة التي قد تضر أكثر مما تفيد، وخاصة أن هؤلاء قد استحوذ عليهم الشيطان وأنساهم ذكر الله، فماذا ستؤثر فيهم موعظة طارئة في مكان لهوهم، وعلينا أن ندرك أن الإسلام أعز من هذا وأكرم من أن ندخل به إلى أماكن المجون والفسق؛ بحجة دعوتهم إلى الإسلام الذي جعله الله دين الفطرة السوية وليس في حاجة إلى إلحاح؛ لأن الهداية لا تتطلب هذا والله الغني عن من أعرض عنه، وليس الحل أن يهين الدعاة أنفسهم وينزلوا بدينهم في مواقع لا تليق به كأقدس رسالة إلهية لهداية البشر.
وراي الشيخ محمد حسان في هكذا مسالة هو انه يرى الأحكام لها أحكام المقاصد فإذا كانت الوسيلة ليست مشروعة ينسحب نفس الحكم على المقصد، والغايات عندنا لا تبرر الوسائل.
ولذلك على الدعاة ان يلتزموا بالوسائل الشرعية في دعوة الآخرين،
والله خاطب نبيه بقوله
فلعلك باخع نفسك على آثارهم إن لم يؤمنوا بهذا الحديث أسفًا))
فما علينا إلا أن نذكر فقط بالوسائل المشروعة وهداية الخلق ليست بايدينا وانما هي بيد الله وحده
رابعا : قلت (((الموسيقى في الوقت الحالي كالأطباق المقعرة والهواتف المحمولة رفضها في البدء كل المسلمين ثم اقتنعوا بجدواها إن وظفت في ميدانها الحقيقي ..
الموسيقى لما وظفت له))))
واقول : في الفترة التي انطلقت بها الاطباق المقعرة لم تكن تحمل الا الخبث ولم تكن على حالها في هذه الايام تحمل الكثير من الخير ... لذلك حوربت ...
اما ان الموسيقى لما وظفت له .... فهذا لا اعرفه ... فارجو اخباري لم وظفت الموسيقى
خامسا : قلت ((((هذا الخوف من المستجدات هوالذي يشجع أعداء الدين الإسلامي على التهجم عليه لأنهم قد رسخت في أذهانهم صورنمطية سلبية عن تخلفنا الحضاري )))))
واقول ان الخوف ليس من المستجدات بل من طريقة تلقي العامة لهذه المستجدات هو الذي ادى بنا الى التخلف الحضاري ... مثلا من اعظم المستجدات في هذا العصر هي هذه الشبكة التي اتاحت لي شرف التواصل المباشر مع اشخاص مثل حضرتك بينما ترى الكثير من السفهاء غارق في السخافات على نفس هذه الشبكة لذلك الدين يضع الضوابط للشواذ وليس للحالات السوية وان اعداء الدين لن يعدموا الوسيلة والذريعة ليحاربوا هذا الدين .
اما اخيرا فسلامتك من ارتفاع السكر ... وارجو ان لا يكون كلامي رفع السكر لديك
واكرر اعتذاري لك يا سيدي وتقبل مني خالص الاعجاب والحب

الأخ أبوعمرالأثري المحترم :
السلام عليكم ورحمة الله ..
يا بني أبي عمرالاثري..
لماذا تجري في أثري ؟
ذلك رأي ووجهة نظري ..
قلتها سرا وفي جهري ..
- مجرد مزحة ..-
- أولا أشكرك على تواضعك الجم ..على الرغم من كونك تعرف وتعلم كثيرا مما نحن نتحدث فيه وحوله ..
- وهذه نصيحة..إن تقبلتها بصدررحب سوف تنال بإذن الله..
أراك من المتابعين الجادين لما يكتب في " واتا " ولاسيما ما تعلق منه بمسألة الحديث عن الدين الإسلامي ..وغيرك كثير..
وكأن هناك فريقان فريق يبادرويكتب ويغامربإبداء الرأي دون اعتبارللمعارضين وفريق آخرمهمته المتابعة وطرح التساؤلات المتعبة الإجابة عليها ..
وينبري للدفاع عن الدين الإسلامي ويحاول الاستنجاد بالآيات الكريمات والأحاديث النبوية الشريفة وكأن المبادرهوعدو للدين أوعلماني أومشرك أوكافر أومغرض أو.. أو ..الخ ..
- تتفحص وتتأمل.. ثم يبدولك أن هناك خطأ ما أوتجاوزا ما فيما كتبه الآخرون ..
فمن السهولة بمكان أخي الكريم طرح الأسئلة والتساؤلات وتقديم اعتراض ما على فكرة ما ..وهذه ليست خاصة بك إنما أراها بكثرة في " واتا " كأن يأخذ أحدهم أي آية ويعترض بها على ما رآه غيرصحيح ..وكأن الآيات القرآنية هي قطع غيارنضعها حيث تضمن لنا تأييد وجهة نظرنا ..لا سيدي الكريم ..
الآية الكريمة ليست مركومة في مخازن وكتب ونرفع منها ما نشاء ونترك ما نشاء ..
بل الأصح في نطاق التفكيراستعمال العقل والفهم والرصيد المعرفي ولا يكون التدعيم بالآية الكريمة إلا في حالة حدوث خصومة حول مسألة فكرية ما ..
هذه الجمل قلتها لك الآن حول ما تعلق بملاحظة..بسيطة ..
فكيف أستطيع أن أجيبك عن كل تسؤلاتك العديدة في صفحة ضيقة كهذه ..
هل أنا أوغيري ملزمان بالرد على كل التساؤلات التي طرحتها أو غيرك هذه شيء متعب جدا ..الله غالب ..؟
لا سيدي الكريم اختصرملاحظاتك على فكرة محددة حتى يسهل على المجيب أن يناقشك فيها ..
عن ماذا أجيبك ؟
ففي كل تساؤل يمكن أن تلقى فيه محاضرة ..
لا وقت لدي ولن أستطيع أن أعلق وأكتب مواضيع وأشارك في مسارات عديدة وهي مسؤولية - كما ترى -
أنا قلت وجهة نظري في جمل محددة فإن لم تعجبك أوتحفظت على ما ورد فيها فهات وجهة النظر المعارضة ..لا أن تتساءل وتعارض وتخطيء ..الآخرين صراحة أو ضمنا ..
اكتب موضوعا منفصلا تتحدث فيه عما طرحته أنا في مسألة تحريم وتحليل الموسيقى ..
ألم ترأني طرحت سؤالا حول من أطلق لفظ موسيقى أول مرة ولم يجبني عليها أحد ؟
- الموسيقى العالمية ..
- الدعوة ..
-زعزعة الإيمان ..
- الخوف على النفس من الضلال ..
- مسألة قوة الإيمان ...الخ ..
ولنأخذ نقطة واحدة ونقول فيها شيئا :
- إن المتمكن من معرفة الدين الإسلامي وتشريعاته وأحكامه وكلياته وجزئياته لا ينزوي في بيته خشية من من مخالطة الخمارين والقمارين والشاذين والضالين والمهرطقين الخ ..
أليسوا بشرا ؟
أليسوا معنيين بوجوب وصول الدعوة إليهم ؟
إلى متى نبقى نتخاصم ونتجادل حول مسائل خلافية فيما بيننا نحن المسلمين المؤمنين ؟
متى نخرج للقتال الفكري والجدال الإقناعي بالآية والحديث المدعومين بالجرأة والعلم ؟
..المتمكن إنما يتحمل مسؤولياته كاملة لمقارعة الرأي بالرأي والحجة بالحجة وفي الأخيريتغلب..
لأنه مسلح بالحق وغيره بباطل ..
افرض أن العالم تخلى جل سكانه عن ممارسة الشعائرالدينية ولم يبق منه سوى واحد بالمئة - لا قدر الله - هل يجب عليهم أن يركنوا في زاوية من المسجد ليعبدوا الله خوفا على الدين؟
وهل هؤلاء الأفراد المسلمون هم الدين حتى نخاف عليهم ...؟
لقد تعبت والله معذرة أخي العزيز..ليس من الكتابة ولكن من السفر .
لقد قطعت منذ أمس 1700 كلم بالسيارة.. تصور وها أنا مضطر لأكتب ..
لذلك لم أستطع المواصلة معك ..سأعود إن شاء الله للحديث عن بقية فقرات تسؤلاتك أيها الإنسان المحترم مع تحياتي ومحبتي .

.

[د. فائد اليوسفي]

الاخ العزيز ابوعمر الاثري شكرا لحوارك الهادى واضم صوتى الى صوت إبن الجزائر نحن هنا لا نتنافس بل نتناقش


انا لا أحرم كما أننى لا أحل الغناء والموسيقى. ومن حرم من المجتهدون الاوائل كان مجرد إجتهاد ليس الا. ومن أحل كذلك أى لا نأخذ الموضوع بشىء من الجفاف "حلال او حرام ونقطة". لأنه ليس حلال اوحرام ونقطة. خذ مثلا موضوع صلاة الجماعة وحديث إحراق منازل من يتخلفون فتجد أن بعض العلماء تشدد وجعل الصلاة فى غير الجماعة حراما ومكروهة ولا تصح ونسوا سياق الحدث، فعندما يكون رئيس الدولة فى الصف ولا يقف وراءه المسلمون (أى يتخلف عن الإجتماع معظم الناس) فلا بد من الوعد والوعيد، فكيف تتخلف أيها المسلم وتتأخر عن الصلاة خلف رئيس الدولة وقائدها، فإذا أخذنا الحديث بشكله وليس بمغزاه فقد نفسر حرمة الصلاة فى غير الجماعة، بل إن بعضهم تشدد أكثر وقال جماعة المسجد، أى أنه إشترط الجماعة وفى المسجد، خاصة لجار المسجد، متخذين حديث لا صلاة لجار المسجد الا فى المسجد دليلا على وجوب الصلاة وليس على إستحبابها فى المسجد، فهل فعلا لا تقبل الصلاة الا فى جماعة وهل لا تقبل الصلاة الا فى المسجد؟ لا طبعا فصلاة الجمعة لا تكون الا فى جماعة وغالبا فى المسجد (إسمها جمعة) وصلاة العيد تكون فى جماعة ويستحب فى المكان المفتوح، أما بقية الصلاة فثوابها اعظم فى المسجد ولكن لا يعنى أنها لا تقبل فرادى او فى غير المسجد (فالأرض كلها مسجد وطهور). وخلاصة هذه النقطة قد يفسر الحكم بتشدد وبشكله الحرفى وقد يفسر بجوهره وهذا يعتمد على الظرفية الزمانية والمكانية ويعتمد على المفسر والمتلقى.

ولقد سألت من هو المحرم الموسيقى ام الغناء؟ وقد خلطتم الأمر ولم تجيبوا ولماذا عومل العود والزيلفون والبيانوا وغيرها من الالات الحديثة معاملة المزمار ولم تعامل معاملة الدف؟، ولم يجبنى أحد! واريدك الان أن تقول لى حديث صريح يحرم الغناء وحديث يحل الدف وحديث يحرم المزمار وحديث يحرم العود وبقية الادوات، ثم نكمل حوارنا مع بقية تساؤلاتك.

أما أنك تشاهد القنوات الدينية فربنا يجعله فى ميزان حسناتك، أما أنا فلا، هل تعرف لماذا؟ هذه القنوات الدينية سكتت عن حصار غزة وتابعت برامجها حول البرقع والخمار، الا أننى قد أشاهد برامج دينية فى قنوات غير متخصصة فى الدين. ورغم أن أطفالى يحبون ام بى سى 3 وكنت قبلهم فى سنوات المراهقة احب قنوات مزيكا والفيديو كليب ثم قنوات الأفلام والان لا اطيقها، ليس لأنها حرام بل لأنه لكل وقت أذانه. وليس الإيمان بالتحلى ولا بالتمنى ولكن ما وقر فى القلب وصدقه العمل.

[ناصر عبد المجيد الحريري]

أبو عمر الأثري

مداخلتي باللون الأحمر ...
بسم الله الرحمن الرحيم

والصلاة والسلام على سيد المرسلين اما بعد :
الاستاذة سمر محمود حرب قلت : (( يتكلمون و يفتون علينا بفتاوى لا أعرف من أين يأتون بها....)) يا سيدتي عدم معرفتك بالفتوى لا ينفي وجودها وصحتها .....وهذا الاستخفاف بالاخر لا يليق برواد هذا المنتدى ( هل أنت أحد الأوصياء على هنا ، ونحن هنا في جمعية وليست منتدى ، ولا يليق ان تتحدث بهكذا لغة مع استاذة فاضلة ، نعلم قدرها جيداً ) ... لكن رايي ان تطالعي اكثر واكثر في هذا المجال ( في أي مجال تريدها أن تطالع ؟؟، لا أنصح أحداً أن يُطالع أي فتوى ، وعليه فقط بالقرآن والسنة الصحيحة ) ...ربما علمت من اين تاتي هذه الفتاوى
اما بالنسبة لقولك (( لدينا عقل خلقه الله تعالى لنا يسيرنا ويعرفنا الخير من الشر والحلال من الحرام )) فانت هنا ماشاء الله اختزلت الرسالة وسبب وجود الانسان ... اذا فلا داعي لكل الرسل والانبياء وكل تلك المشقة..( هل فهمت أنها تقصد . فنحن نعرف الحلال والحرام بعقولنا ..من قال أن العقل ينفي وجودالرسالات والأنبياء ؟ هل تعتقد أنت ذلك ؟، ألم نستدل على الله حين أعملنا عقولنا ؟ ألم يحثنا القرآن على أن العقل هو اساس صيرورة الإنسان ؟ .فالعقل هو كيان وجود الإنسان ....يا سيدتي لا يوجد رد على هذه الجملة ابلغ من قوله تعالى (( أفرأيت من اتخذ إلهه هواه وأضله الله على علم وختم على سمعه وقلبه وجعل على بصره غشاوة فمن يهديه من بعد الله أفلا تذكرون ))
والسلام

أبو عمر الأثري ..

تحية الاسلام على من اهتدى وعرف نفسه وقدرها حق المعرفة .
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته .
الفتوى اجتهاد العالم في مسألة من مسائل الشرع ، فإن أصاب فله أجران وإن أخطأ فله أجر ، هنا نتفق أن الفتوى جاءت لعدم وجود نص محكم ، وما يُستدل به في كثير من الأحيان لدى علماء الأمة عن مسألة ما يكون بناءً على حديث لا يعلم أحد مدى صحته ، ومدى قوته .
ومسألة تحريم الموسيقا فيها اختلاف كبير بين العلماء ، واختلاف أمتي رحمة .

[ابوعمر الاثري]

بسم الله الرحمن الرجيم
والصلاة والسلام على سيد المرسلين
الاستاذ ناصر عبد المجيد الحريري جزاك الله خيرا على مداخلتك لكن لي عدة توضيحات ان اذنت لي
اولا : انا لست وصيا على احد فان فهمت كلامي على انه وصاية فانا اسف لاني لم احسن التعبير ولكن كان قصدي ان النخبة التي تشرفت بمشاهدة افكارهم في هذه ( الجمعية ) – مع ان كلمة منتدى ليست مذمة – ليسوا من الناس الذين يسفهون الاخر .... وهذا مديح وليس ذم ولا وصاية ( ولا نفاق فانتم لا تعرفوني )
ثانيا : غريب كيف استفزك كلامي و احسست بانه قاس مع الاستاذة سمر وبدات بقريعي والدفاع عنها ولم تحس ان كلامها كان قاس تجاه اجل العلماء ( كلنا نعلم قدرهم جيدا ) وكانك هنا تكيل بمكيالين ؟؟؟؟؟؟
ثالثا : اما رايك في ان الانسان لا يحتاج الى الى مطالعة اي فتوى وليس بحاجة الا للقران والسنة الصحيحة....يا سيدي اذا بلغ الانسان درجة الاجتهاد فانا اوافقك على هذا الكلام ..... لكن لن يبلغها دون ان يطالع الكثير من الفتاوى
رابعا : بالنسبة الى ((تحية الاسلام على من اهتدى وعرف نفسه وقدرها حق المعرفة .)))
فشكرا لك ... وعلى فكرة انا مسلم وما اعتدت ان اسمع هذا السلام .....واعرف قدر نفسي .... فانا في نظر نفسي لا شيء .....لكني عزيز بديني قوي بالله ....
اكرر اعتذاري ان اسات التعبير واعتذر من الاستاذة سمر عن صيغة كلامي " وليس عن فكرتي " فربما لم استطع ان اطوع الكلمات لتدافع دون ان تجرح – فانا لست لغويا – اعذروني .
والسلام عليك ورحمة الله وبركاته

[صادق الرعوي]

الاخ العزيز ابوعمر الاثري شكرا لحوارك الهادى واضم صوتى الى صوت إبن الجزائر نحن هنا لا نتنافس بل نتناقش
انا لا أحرم كما أننى لا أحل الغناء والموسيقى. ومن حرم من المجتهدون الاوائل كان مجرد إجتهاد ليس الا. ومن أحل كذلك أى لا نأخذ الموضوع بشىء من الجفاف "حلال او حرام ونقطة". لأنه ليس حلال اوحرام ونقطة. خذ مثلا موضوع صلاة الجماعة وحديث إحراق منازل من يتخلفون فتجد أن بعض العلماء تشدد وجعل الصلاة فى غير الجماعة حراما ومكروهة ولا تصح ونسوا سياق الحدث، فعندما يكون رئيس الدولة فى الصف ولا يقف وراءه المسلمون (أى يتخلف عن الإجتماع معظم الناس) فلا بد من الوعد والوعيد، فكيف تتخلف أيها المسلم وتتأخر عن الصلاة خلف رئيس الدولة وقائدها، فإذا أخذنا الحديث بشكله وليس بمغزاه فقد نفسر حرمة الصلاة فى غير الجماعة، بل إن بعضهم تشدد أكثر وقال جماعة المسجد، أى أنه إشترط الجماعة وفى المسجد، خاصة لجار المسجد، متخذين حديث لا صلاة لجار المسجد الا فى المسجد دليلا على وجوب الصلاة وليس على إستحبابها فى المسجد، فهل فعلا لا تقبل الصلاة الا فى جماعة وهل لا تقبل الصلاة الا فى المسجد؟ لا طبعا فصلاة الجمعة لا تكون الا فى جماعة وغالبا فى المسجد (إسمها جمعة) وصلاة العيد تكون فى جماعة ويستحب فى المكان المفتوح، أما بقية الصلاة فثوابها اعظم فى المسجد ولكن لا يعنى أنها لا تقبل فرادى او فى غير المسجد (فالأرض كلها مسجد وطهور). وخلاصة هذه النقطة قد يفسر الحكم بتشدد وبشكله الحرفى وقد يفسر بجوهره وهذا يعتمد على الظرفية الزمانية والمكانية ويعتمد على المفسر والمتلقى.
ولقد سألت من هو المحرم الموسيقى ام الغناء؟ وقد خلطتم الأمر ولم تجيبوا ولماذا عومل العود والزيلفون والبيانوا وغيرها من الالات الحديثة معاملة المزمار ولم تعامل معاملة الدف؟، ولم يجبنى أحد! واريدك الان أن تقول لى حديث صريح يحرم الغناء وحديث يحل الدف وحديث يحرم المزمار وحديث يحرم العود وبقية الادوات، ثم نكمل حوارنا مع بقية تساؤلاتك.
أما أنك تشاهد القنوات الدينية فربنا يجعله فى ميزان حسناتك، أما أنا فلا، هل تعرف لماذا؟ هذه القنوات الدينية سكتت عن حصار غزة وتابعت برامجها حول البرقع والخمار، الا أننى قد أشاهد برامج دينية فى قنوات غير متخصصة فى الدين. ورغم أن أطفالى يحبون ام بى سى 3 وكنت قبلهم فى سنوات المراهقة احب قنوات مزيكا والفيديو كليب ثم قنوات الأفلام والان لا اطيقها، ليس لأنها حرام بل لأنه لكل وقت أذانه. وليس الإيمان بالتحلى ولا بالتمنى ولكن ما وقر فى القلب وصدقه العمل.

السلام عليكم
أولاً ليعذرني أخي أبو عمر الأثري فسوف أرد هنا بالنيابة عنه:
الأستاذ فائد اليوسفي :
1- قلت :(انا لا أحرم كما أننى لا أحل الغناء والموسيقى. ومن حرم من المجتهدون الاوائل كان مجرد إجتهاد ليس الا. ومن أحل كذلك أى لا نأخذ الموضوع بشىء من الجفاف "حلال او حرام ونقطة". لأنه ليس حلال اوحرام ونقطة.)
موضوع التحليل والتحريم ليس جفافاً إطلاقاً .. تذكر أن الموضوع الذي تشارك فيه الآن هو عن التحليل والتحريم أم أن الموضوع غير ذلك؟
2- تقول :(خذ مثلا موضوع صلاة الجماعة وحديث إحراق منازل من يتخلفون فتجد أن بعض العلماء تشدد وجعل الصلاة فى غير الجماعة حراما ومكروهة ولا تصح ونسوا سياق الحدث، فعندما يكون رئيس الدولة فى الصف ولا يقف وراءه المسلمون (أى يتخلف عن الإجتماع معظم الناس) فلا بد من الوعد والوعيد، فكيف تتخلف أيها المسلم وتتأخر عن الصلاة خلف رئيس الدولة وقائدها)
العلماء لم يتشددوا في هذه المسألة من فراغ بل بأدلة كثيرة منها هذا الحديث الذي ذكرته وأحاديث أخرى مثل :
عَنْ أَبِي هُرَيْرَةَ قَالَ أَتَى النَّبِيَّ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ رَجُلٌ أَعْمَى [وهو ابن أم مكتوم] فَقَالَ : يَا رَسُولَ اللَّهِ، إِنَّهُ لَيْسَ لِي قَائِدٌ يَقُودُنِي إِلَى الْمَسْجِدِ فَسَأَلَ رَسُولَ اللَّهِ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ أَنْ يُرَخِّصَ لَهُ فَيُصَلِّيَ فِي بَيْتِهِ ، فَرَخَّصَ لَهُ ، فَلَمَّا وَلَّى دَعَاهُ ، فَقَالَ : هَلْ تَسْمَعُ النِّدَاءَ بِالصَّلاةِ ؟ قَالَ : نَعَمْ . قَالَ : فَأَجِبْ . ))
وعن ابن عباس ان النبي صلى الله عليه وآله قال من سمع النداء فلم يجب فلا صلاة له * هذا حديث قد اوقفه غندر واكثر اصحاب شعبة وهو صحيح على شرط الشيخين ولم يخرجاه ..
إجماع الصحابة رضي الله عنهم ونحن نذكر نصوصهم :
يقول ابن مسعود رضي الله عنه : ولقد رأيتنا وما يتخلف عنها إلا منافق معلوم النفاق .
وعن ابن مسعود رضي الله عنه قال : من سمع المنادي فلم يجب من غير عذر فلا صلاة له .
وعن أبي موسى الأشعري رضي الله عنه قال : من سمع المنادي فلم يجب بغير عذر فلا صلاة له .
وعن علي رضي الله عنه قال : لا صلاة لجار المسجد إلا في المسجد ، قيل : ومَن جار المسجد ؟ قال : مَن سمع المنادي " .
وعن الحسن بن علي رضي الله عنه قال : من سمع النداء فلم يأته لم تجاوز صلاته رأسه إلا من عذر .
وعن علي رضي الله عنه قال : من سمع النداء من جيران المسجد وهو صحيح من غير عذر فلا صلاة له .
بعد كل هذه النصوص تأتي وتقول تشدد العلماء في هذه المسألة ثم تفسر النص بتفسيرك الخاص من أن معناه الصلاة خلف رئيس الدولة!!!
3-تقول :(ولقد سألت من هو المحرم الموسيقى ام الغناء؟ وقد خلطتم الأمر ولم تجيبوا ولماذا عومل العود والزيلفون والبيانوا وغيرها من الالات الحديثة معاملة المزمار ولم تعامل معاملة الدف؟، ولم يجبنى أحد! )
العلماء يقولوا بحرمة الموسيقى والغناء ولقد سُقت أدلة تحريم الموسيقى في موضوع كامل هذا هو رابطه إن أردت القراءه:
http://www.wata.cc/forums/showthread.php?t=53578&page=2
أما عن الدف فقد رخص به النبي صلى الله عليه وسلم للنساء فقط وفي أوقات معينة هي لأعلان النكاح وفي العيد وجاءت بهذا أحاديث صحيحة وليس لنا أن نسأل لماذا حُرم هذا وحلل هذا فكل شيء يُحلل أو يحرم له حكمة قد نعرفها أو لا نعرفها بعقولنا القاصرة ..
3-تقول :(أما أنك تشاهد القنوات الدينية فربنا يجعله فى ميزان حسناتك، أما أنا فلا، هل تعرف لماذا؟ هذه القنوات الدينية سكتت عن حصار غزة وتابعت برامجها حول البرقع والخمار، )أولاً الحديث عن الحجاب ليس فيه أي عيب أو نقص لهذه القنوات بل هو شرف لها بأنها تنشر شريعة الإسلام وسنة المصطفى صلى الله عليه وسلم وهي أفضل من غيرها من القنوات التي تنشر العري والمجون والقاذورات في أوساط المجتمع ..
ثانياً : من قال لك أن القنوات الدينية سكتت عن حصار غزة؟
الكل يعلم أن قناة المجد كانت من القنوات الرائدة في تغطية أحداث الحصار والحرب ..
4- تقول :(ورغم أن أطفالى يحبون ام بى سى 3 وكنت قبلهم فى سنوات المراهقة احب قنوات مزيكا والفيديو كليب ثم قنوات الأفلام والان لا اطيقها، ليس لأنها حرام بل لأنه لكل وقت أذانه. وليس الإيمان بالتحلى ولا بالتمنى ولكن ما وقر فى القلب وصدقه العمل)
نعم الإيمان ما وقر في القلب وصدقه العمل بالإتباع والإقتداء والوقوف على الحلال والحرام أما كونك تقول أنك كنت تتابع قنوات مزيكا والفيديو كليب وقنوات الأفلام والكل يعلم ما فيها من عري فاضح ومجون وقاذورات يريد أعداء الملة نشرها في أوساطنا ثم مع هذا كله تقول أنك تركتها ليس لأنها حرام بل لأنه لكل وقت أذانه وهذا يناقض ما أوردته بعد ذلك :(وليس الإيمان بالتحلى ولا بالتمنى ولكن ما وقر فى القلب وصدقه العمل)..
مودتي وتقديري.

[د. فائد اليوسفي]

الأخ صادق الرعوى المحترم
سقت لنا ما تعتبره دليلا على تحليل الدف ولم تسق لنا ادلة تحريم الباقى! فهلا فعلت.
شاكرين لك اطلاعك الكبير.

ارجوا ان تسوق لى أية قرانية او حديث صريح وليس تفسيرا على الهوى. لانى راجعت الرابط ويا ليتك لم تعطنى الرابط لأنى بعد قراءته اصبحت أميل أكثر الى أن الغناء حلالا.

أما اجمع فلان وفلان لانهم إعتقدوا كذا وكذا ثم خرجوا بتحريم هذا الشىء على عهدهم القديم.
وسبحان من له الدوام فالاصل التحليل فى الاشياء والاستثناء فى التحريم، فأنتم تحرمون كل الموسيقى باسم فضفاض (معازف) ثم تستثنون الدف... وقد سلم القارؤن بان الرسول حرم (المعازف) واباح الدف وكأنه حديث على هيئة الامر والنهى.

طيب ما رأيك لو قلت لك أن المعازف ليست المقصود بها الموسيقى بل الأعمال التى تلهى عن ذكر الله. فعزفت عن الشىء يعنى أقلعت عنه. ثم أن العود أخترع فى العهد العباسى ولم يكن موجودا قبل ذلك واضيفت اليه اوتار فى العهد الأندلسى. وماذكرتم من ادوات باسمائها الشاذة وربما صوتها النشاز الذى يشبه صوت الحمار قد لا تكون موجودة فى عصرنا. يا رجل اذا صوت الحمار انكره الله ولم يحرمه تأتى أنت وتحرم صوت الموسيقى. وكل من خالفك إتهمته بقلة العلم ومخالفة السلف الصالح وأنه مبتدع بل وبدعة سيئة، بل علماء مثل ابن حزم لم يرقوا الى مستوى علم صادق الرعوى، حتى ابن تيمية لو خالف صادق الرعوى فى شىء فيا ويله وسواد يومه، ويا ويل القرضاوى وشيخ الازهر إذا لم يعجب صادق الرعوى كلامهم. لولا رابطك هذا لما كنت كتبت هذا فما ذكر من الأدلة ليس لها قيمة قالوا وقالوا. قلنا هات اية او حديث صريح يحرم. ولا اريد أن امسك لك حديث حديث وفصفصه لك كلمة كلمة لأن النتيجة فى الاخير لن تقنعك ولن تجدى.

وبمناسبة السلف الصالح
كان ابى لو شاف اخى الكبير لا يلبس عمامة او يغطى رأسه بأى شىء يعتبره زنديق، ولو لبس البنطلون إعتبره خروج وقلة ادب هذا فى الستينات والسبعينات وقد إخترعوا السيارات، مهو على أيامهم، مهم سلف صالح.
فما بالك بالسلف الذين قبله؟ اكيد كان إذا لم يلبس المعجار ولم يمشى حافى يعتبر زندقه.

واريدك أن تترك الإبتزاز للمحاورين بترديد "الدين إتباع وليس إبتداع ...فى كل شىء تريد طرحه وتسويقه حسب هواك وإعتقادك أنه هو الإتباع" فالدين دين إتباع فى العبادات ودين عقل ومنطق فى غيرها.
وبالمناسبة أيها التابعى لماذا الغى عمر بن الخطاب نصيب والمؤلفة قلوبهم.... رغم أنه حكم قرأنى.

وعموما لا اريد كثرة الجدل فيما لا يفيد وإذا اردت الحوار فأجب على حسب ما طلبت منك اعلاه باللون البنى وانسى رابطك المغرق بقالوا واجمعوا لانهم راؤا ذلك واتفقوا كما ذكرت فى زمن غير زماننا وبالبلدى دقة قديمة.

[طه خضر]

نقطة نظام ..

الأساتذة الأفاضل ..

بمعزل عن كل الآراء التي نحترمها من كل بد، لم نجد هناك من قال بالخيار الوسط القائم على الكراهة أو أن تعاف النفس الشيء دون الإشارة إلى تحريمه بالكـُليّة أو جوازه بالكُليّة؛ فكلمة تحل لك أو أن هذا الشيء حلال قد يُفهم منها بشكل أو بآخر ضرورة إتيانه أو تفضيل إتيانه إن جاز التعبير، وكلمة حرام قد يُفهم منها ضرورة الابتعاد عنه نهائيا مع الإشارة الصريحة إلى أن الاقتراب هنا يعني الوقوع بالإثم الذي يلزمه العقوبة فيما لو أمكن التحكيم المطلق للفكرة القائمة على تحريم هذا الشيء، وإلغاء أوسط الحلول هنا يؤدي للتطرف في الرأي بين مُحلّ بالضرورة ومُحرّم بالضرورة، كما أشير هنا إلى أن كلام الأستاذ عدنان حكم النصوص والاستشهادات العقليّة بالكُليّة، وأسقط من حساباته أن هناك نصوص لتحتمل تحكيم العقل بكليته، بل تفيد ضرورة السمع والطاعة دون نقاش، مع أنه لو تفكرنا قليلا لوجدنا أن ما أشرنا إليه هنا يقبله العقل وتأخذه الفطرة السليمة دون أي تردد، ومردّ ُ ذلك أن العقل قاصر بشكل أو بآخر، وتحكيمه في كل شيء دون الرجوع إلى نصوص واضحة وقطعية الثبوت والدلالة يؤدي بنا ومن كل بد إلى الوقوع بشطط ٍ لا راد منه، والنتيجة هنا شكل من أشكال التطرف على كل حال؛ وتوضيح ذلك أن العقل قاصر شئنا أم أبينا، ولا يمكنه الإلمام بكل ما هو متاح له التفكر به مما هو حوله، وشانه شأن النظر والسمع ؛ فالنظر له حد لا يتجاوزه مهما بذل من جهد، وكذلك السمع فهو يتفاوت من مخلوق لآخر، ولعل الإنسان من أضعف المخلوقات سمعا، وفي هذا إشارة واضحة جدا إلى أن قدرات الإنسان محدودة بما فيها قدراته العقليّة، وكل من قال غير هذا وسلـّم به هو بشكل أو بآخر مُهرطق أو متنطع شأنه شأن أهل الاعتزال ومن هم على شاكلتهم!!

الخلاصة ..

تحكيم العقل بكليته لا يمكن الأخذ بنتيجته والبناء عليها لأن قدراته محدودة شأنه شأن باقي قدرات الإنسان التي وهبها الله له، وهنا لا مناص من الأخذ بالنصوص القطعيّة إن وُجـِدَت، والأهم من كل ذلك هو إسقاط كل الأساتذة هنا وفي الموضوع المقابل الذي طرحه المهندس الأستاذ صادق الرعوي، أقول إسقاطهم للخيار الثالث المبني على الكراهة بمعزل عن ماهيتها إن كانت شديدة أو غير ذلك، وهنا يظهر التطرف جليا في الحالتين!!

* إشارة أخيرة إلى أن كاتب هذه الكلمات يستمع ويطرب ولا ينكر شيئا، لكنه لن يخرج يوما ويقول بـِحلّ كل هذا أو حلال سماعه!!

[أنس كمال الدين]

السلام عليكم و رحمة الله و بركاته
بداية أشكر الاستاذ حسن سباق على رده الكريم و أقول له ببساطة هذا رأيي و هذه قناعتي و أنا لم أنكر النبوة و لكن يا أستاذي أنا لا أحب الفتاوى و هذا شأني ( شتان بين رجال الدين و بين الانبياء ) أرجو أن أكون قد وضحت كلامي

[صادق الرعوي]

الأخ صادق الرعوى المحترم
سقت لنا ما تعتبره دليلا على تحليل الدف ولم تسق لنا ادلة تحريم الباقى! فهلا فعلت.
شاكرين لك اطلاعك الكبير.

السلام عليكم
أخي الدكتور فائد اليوسفي المحترم
سأنقل لك أدلة تحريم الباقي مع إعتذاري الشديد لأستاذي الغالي عدنان أبو شعر لأن الموضوع هنا كما تعلم هو أدلة التحليل ..
أدلة تحريم الموسيقى:
1-قال رسول الله صلى الله عليه وسلم: "ليكونن من أمتي أقوام يستحلون الحر و الحرير و الخمر و المعازف، و لينزلن أقوام إلى جنب علم، يروح عليهم بسارحة لهم، يأتيهم لحاجة، فيقولون: ارجع إلينا غدا، فيبيتهم الله، ويضع العلم، ويمسخ آخرين قردة وخنازير إلى يوم القيامة" (رواه البخاري تعليقا برقم 5590، ووصله الطبراني والبيهقي، وراجع السلسلة الصحيحة للألباني 91).
2-روى الترمذي في سننه عن جابر رضي الله عنه قال:"خرج رسول الله صلى الله عليه وسلم مع عبد الرحمن بن عوف إلى النخيل، فإذا ابنه إبراهيم يجود بنفسه، فوضعه في حجره ففاضت عيناه، فقال عبد الرحمن: أتبكي وأنت تنهى عن البكاء؟ قال: إني لم أنه عن البكاء، وإنما نهيت عن صوتين أحمقين فاجرين: صوت عند نغمة لهو ولعب ومزامير شيطان، وصوت عند مصيبة: خمش وجوه وشق جيوب ورنَّة" (قال الترمذي: هذا الحديث حسن، وحسنه الألباني صحيح الجامع 5194).
3-قال صلى الله عليه و سلم: "صوتان ملعونان، صوت مزمار عند نعمة، و صوت ويل عند مصيبة" (إسناده حسن، السلسلة الصحيحة 427)
وعن رسول الله صلى الله عليه وسلم أنه قال: "ليكونن في هذه الأمة خسف، وقذف، ومسخ، وذلك إذا شربوا الخمور، واتخذوا القينات، وضربوا بالمعازف" (صحيح بمجموع طرقه، السلسلة الصحيحة 2203)
4-قال صلى الله عليه وسلم: "إن الله حرم على أمتي الخمر، والميسر، والمزر، والكوبة، والقنين، وزادني صلاة الوتر" (صحيح، صحيح الجامع 1708).
5-روى أبي داوود في سننه عن نافع أنه قال: "سمع ابن عمر مزماراً، قال: فوضع أصبعيه على أذنيه، ونأى عن الطريق، وقال لي: يا نافع هل تسمع شيئاً؟ قال: فقلت: لا! قال: فرفع أصبعيه من أذنيه، وقال: كنت مع النبي صلى الله عليه وسلم، فسمع مثل هذا! فصنع مثل هذا" (حديث صحيح، صحيح أبي داوود 4116).
هذا ناهيك عن إجماع آئمة المذاهب الأربعة وكبار علماء التابعين على حرمة الموسيقى .
لك تحيتي وتقديري.

[صادق الرعوي]

أستاذي الغالي عدنان أبو شعر
السلام عليكم و رحمة الله و بركاته
سعدت جداً بردك و لي بعض التعليقات إن سمحت لي:
الإرث الثقافي صعب تغييره بل و أحيانا مستحيل و لذلك لأن شخصية أي إنسان تكتسب من المحيط الذي يعيش فيه و هذا ما بينه ماركس في قوله :" إن البيئة المحيطة هي التي تكون اللاوعي و الشخصية " و ليس العكس فلا يستطيع أحد فعل ذلك و في كلامك سيدي حض على ذلك و هذا جميل و لكن ليس ما يعيشه أنا و غيري من عامة الناس
و عن الفتاوى التجارية قصدت : كل يوم نفاجأ بفتوى من شيخ و إذا أراد أحدهم فعل شيء لجأ للشيخ الفلاني و طلب منه فتوى بالموضوع فيحلها له و بهذا يحاسب الشيخ يوم القيامة بدل السائل إذا كانت الفتوى خاطئة ( و هذا ليس من عندي و لا يخفى عنك و موجود بكثرة)
ثم ما رأيك بالفتوى التي هزت العالم و قالت بأن شخصية الرسوم المتحركة المشهورة ميكي ماوس و غيرها حرام .
لقد نشرت على شاشات التلفاز الدعائية الطرقية في كل شوارع اوروبا ، فما رأيك بالأثر الذي يمكن أن تتركه هكذا فتاوى.
و صحيح أنه بعد فترة خرجت فتاوى جديدة لمشايخ و مرجعيات معروفة دحضت هذه الفتوى و لكن بعد ماذا؟؟؟
هذا كان قصدي أستاذي ( فتاوى من ناس غرضهم التشويه بإسلامنا العظيم)
كلمة في النهاية : أنا عقلي هو من يسيرني و هو أداتي للتعرف إلى خالقي و ربي الأوحد و لا أحب الفتاوى مع احترامي لكل مشايخنا الأكارم و لزملائي هنا و أنا أؤمن بحرية الفرد في اختياره نمط حياته و ما يحب و ما يكره بدون أن يضر أحداً غيره و لا نفسه. و إسلامنا أعطانا حرية كبيرة جداً و لغا الوساطة بين الفرد و ربه لهذا لا أحتاج لفتوى تسمح لي بكذا و تمنع عني كذا .
سلام من القلب إلى القلب

الأخ أنس كمال الدين
تقول :(ثم ما رأيك بالفتوى التي هزت العالم و قالت بأن شخصية الرسوم المتحركة المشهورة ميكي ماوس و غيرها حرام .
لقد نشرت على شاشات التلفاز الدعائية الطرقية في كل شوارع اوروبا ، فما رأيك بالأثر الذي يمكن أن تتركه هكذا فتاوى.)
أولاً الشيخ محمد صالح المنجد حفظه الله ذكر حكم الفأر ونجاسته وأن حكمه القتل في الشريعة الإسلامية فقامت الدنيا تضج بهذه الحادثة ..
وهذا هو مقطع فيه كلام الشيخ عن الفئران الذي قامت الدنيا لأجله:

وهذا مقطع آخر يرد فيه الشيخ على دعاوى هؤلاء الجهال:

أرجو منك أن تتمهل وألا تتعجل الحكم وألا تصدق أعداء الإسلام..
تحياتي لك.

[د. فائد اليوسفي]

نقطة نظام ..

الأساتذة الأفاضل ..
بمعزل عن كل الآراء التي نحترمها من كل بد، لم نجد هناك من قال بالخيار الوسط القائم على الكراهة أو أن تعاف النفس الشيء دون الإشارة إلى تحريمه بالكـُليّة أو جوازه بالكُليّة؛ فكلمة تحل لك أو أن هذا الشيء حلال قد يُفهم منها بشكل أو بآخر ضرورة إتيانه أو تفضيل إتيانه إن جاز التعبير، وكلمة حرام قد يُفهم منها ضرورة الابتعاد عنه نهائيا مع الإشارة الصريحة إلى أن الاقتراب هنا يعني الوقوع بالإثم الذي يلزمه العقوبة فيما لو أمكن التحكيم المطلق للفكرة القائمة على تحريم هذا الشيء، وإلغاء أوسط الحلول هنا يؤدي للتطرف في الرأي بين مُحلّ بالضرورة ومُحرّم بالضرورة، كما أشير هنا إلى أن كلام الأستاذ عدنان حكم النصوص والاستشهادات العقليّة بالكُليّة، وأسقط من حساباته أن هناك نصوص لتحتمل تحكيم العقل بكليته، بل تفيد ضرورة السمع والطاعة دون نقاش، مع أنه لو تفكرنا قليلا لوجدنا أن ما أشرنا إليه هنا يقبله العقل وتأخذه الفطرة السليمة دون أي تردد، ومردّ ُ ذلك أن العقل قاصر بشكل أو بآخر، وتحكيمه في كل شيء دون الرجوع إلى نصوص واضحة وقطعية الثبوت والدلالة يؤدي بنا ومن كل بد إلى الوقوع بشطط ٍ لا راد منه، والنتيجة هنا شكل من أشكال التطرف على كل حال؛ وتوضيح ذلك أن العقل قاصر شئنا أم أبينا، ولا يمكنه الإلمام بكل ما هو متاح له التفكر به مما هو حوله، وشانه شأن النظر والسمع ؛ فالنظر له حد لا يتجاوزه مهما بذل من جهد، وكذلك السمع فهو يتفاوت من مخلوق لآخر، ولعل الإنسان من أضعف المخلوقات سمعا، وفي هذا إشارة واضحة جدا إلى أن قدرات الإنسان محدودة بما فيها قدراته العقليّة، وكل من قال غير هذا وسلـّم به هو بشكل أو بآخر مُهرطق أو متنطع شأنه شأن أهل الاعتزال ومن هم على شاكلتهم!!
الخلاصة ..
تحكيم العقل بكليته لا يمكن الأخذ بنتيجته والبناء عليها لأن قدراته محدودة شأنه شأن باقي قدرات الإنسان التي وهبها الله له، وهنا لا مناص من الأخذ بالنصوص القطعيّة إن وُجـِدَت، والأهم من كل ذلك هو إسقاط كل الأساتذة هنا وفي الموضوع المقابل الذي طرحه المهندس الأستاذ صادق الرعوي، أقول إسقاطهم للخيار الثالث المبني على الكراهة بمعزل عن ماهيتها إن كانت شديدة أو غير ذلك، وهنا يظهر التطرف جليا في الحالتين!!
* إشارة أخيرة إلى أن كاتب هذه الكلمات يستمع ويطرب ولا ينكر شيئا، لكنه لن يخرج يوما ويقول بـِحلّ كل هذا أو حلال سماعه!!

الأخ طه خضر اوجزت وأجدت.
لا إفراط ولا تفريط، قلنا هذا فأبى بعضهم الا أن يمشوا مشى الرعيل الأول (ما وجدنا عليه ابائنا).
واصبح بعضهم يفهم الاحاديث على هواه ليس وحسب بل ويحارب من أجل أنها فعلا كذا وكذا، رغم أن الحلال بين والحرام بين، وما بينهما استفت قلبك.

[عبدالقادربوميدونة]

الأخ صادق الرعوى المحترم
سقت لنا ما تعتبره دليلا على تحليل الدف ولم تسق لنا ادلة تحريم الباقى! فهلا فعلت.
شاكرين لك اطلاعك الكبير.
ارجوا ان تسوق لى أية قرانية او حديث صريح وليس تفسيرا على الهوى. لانى راجعت الرابط ويا ليتك لم تعطنى الرابط لأنى بعد قراءته اصبحت أميل أكثر الى أن الغناء حلالا.
أما اجمع فلان وفلان لانهم إعتقدوا كذا وكذا ثم خرجوا بتحريم هذا الشىء على عهدهم القديم.
وسبحان من له الدوام فالاصل التحليل فى الاشياء والاستثناء فى التحريم، فأنتم تحرمون كل الموسيقى باسم فضفاض (معازف) ثم تستثنون الدف... وقد سلم القارؤن بان الرسول حرم (المعازف) واباح الدف وكأنه حديث على هيئة الامر والنهى.
طيب ما رأيك لو قلت لك أن المعازف ليست المقصود بها الموسيقى بل الأعمال التى تلهى عن ذكر الله. فعزفت عن الشىء يعنى أقلعت عنه. ثم أن العود أخترع فى العهد العباسى ولم يكن موجودا قبل ذلك واضيفت اليه اوتار فى العهد الأندلسى. وماذكرتم من ادوات باسمائها الشاذة وربما صوتها النشاز الذى يشبه صوت الحمار قد لا تكون موجودة فى عصرنا. يا رجل اذا صوت الحمار انكره الله ولم يحرمه تأتى أنت وتحرم صوت الموسيقى. وكل من خالفك إتهمته بقلة العلم ومخالفة السلف الصالح وأنه مبتدع بل وبدعة سيئة، بل علماء مثل ابن حزم لم يرقوا الى مستوى علم صادق الرعوى، حتى ابن تيمية لو خالف صادق الرعوى فى شىء فيا ويله وسواد يومه، ويا ويل القرضاوى وشيخ الازهر إذا لم يعجب صادق الرعوى كلامهم. لولا رابطك هذا لما كنت كتبت هذا فما ذكر من الأدلة ليس لها قيمة قالوا وقالوا. قلنا هات اية او حديث صريح يحرم. ولا اريد أن امسك لك حديث حديث وفصفصه لك كلمة كلمة لأن النتيجة فى الاخير لن تقنعك ولن تجدى.
وبمناسبة السلف الصالح
كان ابى لو شاف اخى الكبير لا يلبس عمامة او يغطى رأسه بأى شىء يعتبره زنديق، ولو لبس البنطلون إعتبره خروج وقلة ادب هذا فى الستينات والسبعينات وقد إخترعوا السيارات، مهو على أيامهم، مهم سلف صالح.
فما بالك بالسلف الذين قبله؟ اكيد كان إذا لم يلبس المعجار ولم يمشى حافى يعتبر زندقه.
واريدك أن تترك الإبتزاز للمحاورين بترديد "الدين إتباع وليس إبتداع ...فى كل شىء تريد طرحه وتسويقه حسب هواك وإعتقادك أنه هو الإتباع" فالدين دين إتباع فى العبادات ودين عقل ومنطق فى غيرها.
وبالمناسبة أيها التابعى لماذا الغى عمر بن الخطاب نصيب والمؤلفة قلوبهم.... رغم أنه حكم قرأنى.
وعموما لا اريد كثرة الجدل فيما لا يفيد وإذا اردت الحوار فأجب على حسب ما طلبت منك اعلاه باللون البنى وانسى رابطك المغرق بقالوا واجمعوا لانهم راؤا ذلك واتفقوا كما ذكرت فى زمن غير زماننا وبالبلدى دقة قديمة.

ما هذه الثورة؟
وما هذا الدفق الصادق يا حكيم الطب.. بسبب..
هنا يكمن الخطركل الخطر ..حبذا لوتبين الجميع المسألة من هذا الجانب.. وتم التركيزفي الحديث عليه ..
الاتباع دون تفكيرووعي حقيقي ..
والابتداع.. ورفض الانصياع.. لما ثبت وشاع..
الخيط الرفيع هنا إذا وضح أمره التقت العقول والنقول.. وأينعت المزارع والحقول.. وأثمرت ما يخترق به كل مجهول ..ويفرح بكم جميعا النبي المرسول ..
أنت محق كثيرا فيما صغته من أمثلة السيد فايد اليوسفي المحترم ..
تفكيرك بهذا الأسلوب تفكيرإسلامي متنوريقظ .. ومنطقك منطق سليم علمي لا يلغي الدين ..
من هنا يبدأ التنوير.. لا إفراط ولا تفريط ..
الموسيقى لما وظفت واستخدمت واستغلت له ..
والدف لما وظف واستخدم واستغل له ..
والسلام .
شكرا لكم جميعا .

[صادق الرعوي]

الأخ صادق الرعوى المحترم
سقت لنا ما تعتبره دليلا على تحليل الدف ولم تسق لنا ادلة تحريم الباقى! فهلا فعلت.
شاكرين لك اطلاعك الكبير.
ارجوا ان تسوق لى أية قرانية او حديث صريح وليس تفسيرا على الهوى. لانى راجعت الرابط ويا ليتك لم تعطنى الرابط لأنى بعد قراءته اصبحت أميل أكثر الى أن الغناء حلالا.
أما اجمع فلان وفلان لانهم إعتقدوا كذا وكذا ثم خرجوا بتحريم هذا الشىء على عهدهم القديم.
وسبحان من له الدوام فالاصل التحليل فى الاشياء والاستثناء فى التحريم، فأنتم تحرمون كل الموسيقى باسم فضفاض (معازف) ثم تستثنون الدف... وقد سلم القارؤن بان الرسول حرم (المعازف) واباح الدف وكأنه حديث على هيئة الامر والنهى.
طيب ما رأيك لو قلت لك أن المعازف ليست المقصود بها الموسيقى بل الأعمال التى تلهى عن ذكر الله. فعزفت عن الشىء يعنى أقلعت عنه. ثم أن العود أخترع فى العهد العباسى ولم يكن موجودا قبل ذلك واضيفت اليه اوتار فى العهد الأندلسى. وماذكرتم من ادوات باسمائها الشاذة وربما صوتها النشاز الذى يشبه صوت الحمار قد لا تكون موجودة فى عصرنا. يا رجل اذا صوت الحمار انكره الله ولم يحرمه تأتى أنت وتحرم صوت الموسيقى. وكل من خالفك إتهمته بقلة العلم ومخالفة السلف الصالح وأنه مبتدع بل وبدعة سيئة، بل علماء مثل ابن حزم لم يرقوا الى مستوى علم صادق الرعوى، حتى ابن تيمية لو خالف صادق الرعوى فى شىء فيا ويله وسواد يومه، ويا ويل القرضاوى وشيخ الازهر إذا لم يعجب صادق الرعوى كلامهم. لولا رابطك هذا لما كنت كتبت هذا فما ذكر من الأدلة ليس لها قيمة قالوا وقالوا. قلنا هات اية او حديث صريح يحرم. ولا اريد أن امسك لك حديث حديث وفصفصه لك كلمة كلمة لأن النتيجة فى الاخير لن تقنعك ولن تجدى.
وبمناسبة السلف الصالح
كان ابى لو شاف اخى الكبير لا يلبس عمامة او يغطى رأسه بأى شىء يعتبره زنديق، ولو لبس البنطلون إعتبره خروج وقلة ادب هذا فى الستينات والسبعينات وقد إخترعوا السيارات، مهو على أيامهم، مهم سلف صالح.
فما بالك بالسلف الذين قبله؟ اكيد كان إذا لم يلبس المعجار ولم يمشى حافى يعتبر زندقه.
واريدك أن تترك الإبتزاز للمحاورين بترديد "الدين إتباع وليس إبتداع ...فى كل شىء تريد طرحه وتسويقه حسب هواك وإعتقادك أنه هو الإتباع" فالدين دين إتباع فى العبادات ودين عقل ومنطق فى غيرها.
وبالمناسبة أيها التابعى لماذا الغى عمر بن الخطاب نصيب والمؤلفة قلوبهم.... رغم أنه حكم قرأنى.
وعموما لا اريد كثرة الجدل فيما لا يفيد وإذا اردت الحوار فأجب على حسب ما طلبت منك اعلاه باللون البنى وانسى رابطك المغرق بقالوا واجمعوا لانهم راؤا ذلك واتفقوا كما ذكرت فى زمن غير زماننا وبالبلدى دقة قديمة.

السلام عليكم
أولاً أرجو منك يا دكتور فائد ألا تكتب مشاركتك حتى تستقر على رأي لا أن تأتي بعد ساعة من الزمان وبعد أن رددنا على مشاركتك ثم تقوم بتعديل المشاركة وتكيل أنواع التهم لي في هذا التعديل ولولا أني رأيت ذلك في إقتباس الأستاذ عبدالقادر بوميدونة لما علمت بأمر التعديل وهذه التهم والتهاويل:
تقول أيها المحترم بعد التعديل:
1- تقول : (ارجوا ان تسوق لى أية قرانية او حديث صريح وليس تفسيرا على الهوى. لانى راجعت الرابط ويا ليتك لم تعطنى الرابط لأنى بعد قراءته اصبحت أميل أكثر الى أن الغناء حلالا)
قد سقنا أحاديث صحيحة وأقوال آئمة السلف وزعماء المذاهب الأربعة بل وبعض الصحابة ولم أفسر شيئاً على الهوى أما ميلك للغناء بعد القراءة فهذا شأنك لا دخل لنا فيه..
2- تقول :(وقد سلم القارؤن بان الرسول حرم (المعازف) واباح الدف وكأنه حديث على هيئة الامر والنهى.
طيب ما رأيك لو قلت لك أن المعازف ليست المقصود بها الموسيقى بل الأعمال التى تلهى عن ذكر الله. فعزفت عن الشىء يعنى أقلعت عنه.)
يبدو أنك لم تقرأ موضوعي فقد وضحت فيه المعنى اللغوي للمعازف في بدايته ونقلت المعنى من كبار المعاجم في اللغة العربية ولكني نسيت معجم فائد اليوسفي..
3- تقول :(. يا رجل اذا صوت الحمار انكره الله ولم يحرمه تأتى أنت وتحرم صوت الموسيقى. وكل من خالفك إتهمته بقلة العلم ومخالفة السلف الصالح وأنه مبتدع بل وبدعة سيئة، بل علماء مثل ابن حزم لم يرقوا الى مستوى علم صادق الرعوى، حتى ابن تيمية لو خالف صادق الرعوى فى شىء فيا ويله وسواد يومه، ويا ويل القرضاوى وشيخ الازهر إذا لم يعجب صادق الرعوى كلامهم. لولا رابطك هذا لما كنت كتبت هذا فما ذكر من الأدلة ليس لها قيمة قالوا وقالوا. قلنا هات اية او حديث صريح يحرم. ولا اريد أن امسك لك حديث حديث وفصفصه لك كلمة كلمة لأن النتيجة فى الاخير لن تقنعك ولن تجدى)
هذا من البهتان والكذب على الناس... أين اتهمت من خالفني بقلة العلم وأين تجد في كلامي أن العالم الفلاني مبتدع (أعوذ بالله ) ..
أنا لم أتكلم أو أسب ابن تيمية أو القرضاوي أو شيخ الأزهر حتى أنني لم أذكر القرضاوي وشيخ الأزهر في كلامي مطلقاً لا بالمدح ولا بالسب وأتحداك أن تثبت ذلك ..
4- تقول :(واريدك أن تترك الإبتزاز للمحاورين بترديد "الدين إتباع وليس إبتداع ...فى كل شىء تريد طرحه وتسويقه حسب هواك وإعتقادك أنه هو الإتباع" فالدين دين إتباع فى العبادات ودين عقل ومنطق فى غيرها)
وهذه تهمة أخرى وكل هذا لأنني رددت عليك في مشاركتك السابقة ولا عجب أن يأتي هذا الكلام منك فقد ألفناه فالكل يعلم أنك إذا كتبت موضوعاً معيناً ترسل الرابط لمعظم القراء ويا ويل من يخالفك منهم وهذا موضوع من مواضيعك الأخيرة وفيه تهجم على الأخت فاطمة باوزير لا لشيء إلا لأنها خالفتك في الرأي إليكم الرابط:
http://www.wata.cc/forums/showthread.php?t=49469&page=2
5- تقول : (وعموما لا اريد كثرة الجدل فيما لا يفيد وإذا اردت الحوار فأجب على حسب ما طلبت منك اعلاه باللون البنى وانسى رابطك المغرق بقالوا واجمعوا لانهم راؤا ذلك واتفقوا كما ذكرت فى زمن غير زماننا وبالبلدى دقة قديمة)
أستغفر الله من هذا الكلام موضوعي فيه خمسة أحاديث صحيحة وفيه كلام الآئمة الأربعة وبعض الصحابة وكبار التابعين تأتي بعد هذا كله وتقول (دقة قديمة ) !!!! لا تعليق ..
تحية للصدق.

[صادق الرعوي]

ما هذه الثورة؟
وما هذا الدفق الصادق يا حكيم الطب.. بسبب..
هنا يكمن الخطركل الخطر ..حبذا لوتبين الجميع المسألة من هذا الجانب.. وتم التركيزفي الحديث عليه ..
الاتباع دون تفكيرووعي حقيقي ..
والابتداع.. ورفض الانصياع.. لما ثبت وشاع..
الخيط الرفيع هنا إذا وضح أمره التقت العقول والنقول.. وأينعت المزارع والحقول.. وأثمرت ما يخترق به كل مجهول ..ويفرح بكم جميعا النبي المرسول ..
أنت محق كثيرا فيما صغته من أمثلة السيد فايد اليوسفي المحترم ..
تفكيرك بهذا الأسلوب تفكيرإسلامي متنوريقظ .. ومنطقك منطق سليم علمي لا يلغي الدين ..
من هنا يبدأ التنوير.. لا إفراط ولا تفريط ..
الموسيقى لما وظفت واستخدمت واستغلت له ..
والدف لما وظف واستخدم واستغل له ..
والسلام .
شكرا لكم جميعا .

السلام عليكم
أستاذي عبدالقادر بوميدونة أعتب عليك كثيراً تأييدك للدكتور فائد اليوسفي في المشاركة التي يتهمني فيها بأنني أقول أن العالم الفلاني مبتدع وأني لا أقبل رأي العلماء الكبار من دون أن يكون له أي دليل بل يقول أني أبتز من يحاورني إلى آخر ما قال وسطر من هذه التهم..
أهذا من الوقوف مع الحق ؟ أم أنه من التنوير؟!!!
سامحك الله أستاذي.

[عبدالقادربوميدونة]

السلام عليكم
أستاذي عبدالقادربوميدونة أعتب عليك كثيراً تأييدك للدكتور فائد اليوسفي في المشاركة التي يتهمني فيها بأنني أقول أن العالم الفلاني مبتدع وأني لا أقبل رأي العلماء الكبار من دون أن يكون له أي دليل بل يقول أني أبتز من يحاورني إلى آخر ما قال وسطر من هذه التهم..
أهذا من الوقوف مع الحق ؟ أم أنه من التنوير؟!!!
سامحك الله أستاذي.

الأستاذ الصادق الرعوي المحترم : السلام عليكم ورحمة الله ..
يا أخي الكريم أنا لست لا معك ولا معالأستاذ الفايد أنا مع ما أراه يخدم الحقيقة ولا شيء غيرالحقيقة فإن أخطأت فمن نفسي وإن أصبت فمن الله - كما تعلم -
- ما معنى الارتقاء بمستوى الحوار ؟
هل ترى هذا الحوار في مستوى معين ؟
- ما معنى قبول الرأي الآخر ؟
- ما معنى رأي صواب يحتمل الخطأ ورأيك خطأ يحتمل الصواب ؟
نردده ونعمل عكس محتواه ..
- أرى أنه كل من يكتب لتصويب من أخطأ ينبري له وكأن جبلا سقط على ظهره آخذا بعين الاعتبار من يقرأون له ويصفقون وكأن الجماعة في ملعب أومباراة رياضية وليسوا مسؤولين عن أقوالهم أمام الله ..
ها أنا أقول لك يا سيدي الكريم :
أنت في كل مداخلاتك ومناقشاتك تحاول وبكل السبل الدفاع عن وجهة نظرك وكأنك متيقن أن ما تقوله على لسان السلف الصالح صحيح مئة بالمئة ولا تدع أي أحد يخالفك الرأي.. اللهم إلا في موقف واحد يحسب لك وهواعترافك بخطأ العنوان حيث وضعت استفتاء لما لا يستفتى فيه ..وهي شجاعة منك ..بعد إلحاح من المتدخلين ..
أما ما عدا ذلك فتظن أنك في حالة دفاع والأخرون في حالة هجوم وهذا غيرصحيح بالمطلق ..
وأسألك بدوري :
ما مآخذك على أقوال بعض السلف الصالح وأين أخطأوا؟
كيف تناقش أية مسألة دون أن ترتكزأوتسند أقوالك من دون أقوال من سبقوك ؟
قلنا مرارا وتكرارا لا تتطرقوا إلى شخص المتدخل لا من قريب ولا من بعيد وامحق واسحق وانسف رأيه الذي أبداه بالحجة والدليل ..ولتعلم أن الحجة ليست فقط بأقوال من ماتوا والدليل ليس فقط بالشواهد النقلية ..وأعطيك مثال أيها النبيه الفطن :
داخل مخبربحوث كيميائية أوطبية أوبيولوجية اختلف إثنان ولتكن أنت والفايد حول مادة سائل ما لتغييرلون محلول ما لمعرفة نتيجة ما وتخاصمتما علميا ..هل تعمدا للبحث عن ذلك في الأحاديث النبوية أم في كيمياء القرآن ..؟ما جاء في الأحاديث النبوية كليات وإشارات تفسر وربما تؤول من قبل العلماء والراسخين في العلم في كل عصر وفي كل مصر ..
مشكلة العرب والمسلمين هي عدم الدربة والتدريب على تفهم وجهة نظرالآخر ..بل يعمدون إلى الإلغاء والاستئصال والاجتثاث وليأتي بعدهم الطوفان ..
أيها الإخوة تعالَوا ..وتعالُوا إلى الحديث في مسألة تحريم الموسيقى من عدمه بمحبة وتفهم عميقين وإلا فإن النقاش يعمق الخلاف ويخلق العداوة وتضيع الأهداف المتواخاة من الحوار ..
فإن حرمتم الموسيقى فلن يتخلى عنها هواتها وإن حللتموها فلن يقبل عليها كارهوها المشتبهون والمشككون في جدواها ..
عتبك مردود عليك أخي ولا أساس له لأني كنت أنوي في مساء اليوم أن أثني على بعض ردودك ..
وشكرا لكما ..فأنت لا ينقصك إلا التريث وهو أمر طبيعي لأنك متحمس للدفاع عن الدين فإن كنتما أصحاب فكر متنور وفهم عميق فتبادلا الأدوار الآن هو يأتيك بالأحاديث عن طريق عمنا "جوجل" وأنت عارضه ودافع عن الحداثة والتطور والتنورالتي هي قرآنية بالأساس قبل أن يتبناها الغرب ويتبجح بها ..
وإلا ما معنى أن يأتي في كل قرن للأمة من يجدد لها دينها ؟!!!!
شكرا لكما وللأستاذ الدكتورعدنان أبوشعر.ولجميع الإخوة .

[صادق الرعوي]

الأستاذ الصادق الرعوي المحترم : السلام عليكم ورحمة الله ..
يا أخي الكريم أنا لست لا معك ولا معالأستاذ الفايد أنا مع ما أراه يخدم الحقيقة ولا شيء غيرالحقيقة فإن أخطأت فمن نفسي وإن أصبت فمن الله - كما تعلم -
- ما معنى الارتقاء بمستوى الحوار ؟
هل ترى هذا الحوار في مستوى معين ؟
- ما معنى قبول الرأي الآخر ؟
- ما معنى رأي صواب يحتمل الخطأ ورأيك خطأ يحتمل الصواب ؟
نردده ونعمل عكس محتواه ..
- أرى أنه كل من يكتب لتصويب من أخطأ ينبري له وكأن جبلا سقط على ظهره آخذا بعين الاعتبار من يقرأون له ويصفقون وكأن الجماعة في ملعب أومباراة رياضية وليسوا مسؤولين عن أقوالهم أمام الله ..
ها أنا أقول لك يا سيدي الكريم :
أنت في كل مداخلاتك ومناقشاتك تحاول وبكل السبل الدفاع عن وجهة نظرك وكأنك متيقن أن ما تقوله على لسان السلف الصالح صحيح مئة بالمئة ولا تدع أي أحد يخالفك الرأي.. اللهم إلا في موقف واحد يحسب لك وهواعترافك بخطأ العنوان حيث وضعت استفتاء لما لا يستفتى فيه ..وهي شجاعة منك ..بعد إلحاح من المتدخلين ..
أما ما عدا ذلك فتظن أنك في حالة دفاع والأخرون في حالة هجوم وهذا غيرصحيح بالمطلق ..
وأسألك بدوري :
ما مآخذك على أقوال بعض السلف الصالح وأين أخطأوا؟
كيف تناقش أية مسألة دون أن ترتكزأوتسند أقوالك من دون أقوال من سبقوك ؟
قلنا مرارا وتكرارا لا تتطرقوا إلى شخص المتدخل لا من قريب ولا من بعيد وامحق واسحق وانسف رأيه الذي أبداه بالحجة والدليل ..ولتعلم أن الحجة ليست فقط بأقوال من ماتوا والدليل ليس فقط بالشواهد النقلية ..وأعطيك مثال أيها النبيه الفطن :
داخل مخبربحوث كيميائية أوطبية أوبيولوجية اختلف إثنان ولتكن أنت والفايد حول مادة سائل ما لتغييرلون محلول ما لمعرفة نتيجة ما وتخاصمتما علميا ..هل تعمدا للبحث عن ذلك في الأحاديث النبوية أم في كيمياء القرآن ..؟ما جاء في الأحاديث النبوية كليات وإشارات تفسر وربما تؤول من قبل العلماء والراسخين في العلم في كل عصر وفي كل مصر ..
مشكلة العرب والمسلمين هي عدم الدربة والتدريب على تفهم وجهة نظرالآخر ..بل يعمدون إلى الإلغاء والاستئصال والاجتثاث وليأتي بعدهم الطوفان ..
أيها الإخوة تعالَوا ..وتعالُوا إلى الحديث في مسألة تحريم الموسيقى من عدمه بمحبة وتفهم عميقين وإلا فإن النقاش يعمق الخلاف ويخلق العداوة وتضيع الأهداف المتواخاة من الحوار ..
فإن حرمتم الموسيقى فلن يتخلى عنها هواتها وإن حللتموها فلن يقبل عليها كارهوها المشتبهون والمشككون في جدواها ..
عتبك مردود عليك أخي ولا أساس له لأني كنت أنوي في مساء اليوم أن أثني على بعض ردودك ..
وشكرا لكما ..فأنت لا ينقصك إلا التريث وهو أمر طبيعي لأنك متحمس للدفاع عن الدين فإن كنتما أصحاب فكر متنور وفهم عميق فتبادلا الأدوار الآن هو يأتيك بالأحاديث عن طريق عمنا "جوجل" وأنت عارضه ودافع عن الحداثة والتطور والتنورالتي هي قرآنية بالأساس قبل أن يتبناها الغرب ويتبجح بها ..
وإلا ما معنى أن يأتي في كل قرن للأمة من يجدد لها دينها ؟!!!!
شكرا لكما وللأستاذ الدكتورعدنان أبوشعر.ولجميع الإخوة .

السلام عليكم
أستاذي عبدالقادر
أنا لم أعتب عليك لأنك تقف مع الأخ فائد اليوسفي بل عتبت عليك أنك تراه يكيل لي التهم من غير دليل ثم تسكت عن هذا بل وتؤيد ذلك وقد تحديته هو وغيره أن يأتوا بأي سب أو طعن صدر مني بحق عالم من العلماء وأعوذ بالله من ذلك..
أما قولك : (أنت في كل مداخلاتك ومناقشاتك تحاول وبكل السبل الدفاع عن وجهة نظرك وكأنك متيقن أن ما تقوله على لسان السلف الصالح صحيح مئة بالمئة ولا تدع أي أحد يخالفك الرأي.. اللهم إلا في موقف واحد يحسب لك وهواعترافك بخطأ العنوان حيث وضعت استفتاء لما لا يستفتى فيه ..وهي شجاعة منك ..بعد إلحاح من المتدخلين ..)أنا أدافع عن حجتي بالدليل القاطع وهذا حقي أم تريد مني السكوت وعدم الدفاع خاصة أني لا أقول في أي مسألة إلا بدليل ..
أما مسألة الإستفتاء التي تقول أني اعترفت بخطأي فيها بعد إلحاح المتدخلين سأقول لك وبكل أسف أنني لست من وضع هذا الإستفتاء بل أني معارض له وقد بينت ذلك في مشاركتي وطلبت ممن وضعه أن يغيره ..
سلامي لك.

[معروف محمد آل جلول]

- أثبت العلم أن الأصوات مادة يمكن أسرها والتحكم فيها واستخدامها أواستعمالها فيما نريد سلبا أوإيجابا ..
والدليل تخزينها في اسطوانات- قديما -
ثم في أشرطة وأقراص مضغوطة وأجهزة ومضات وبطاقات ذاكرة حديثا ..الخ ..
وأثبت العلم أيضا أن المادة لا تفنى ولا تستخرج من عدم ..
- وأشيرهنا أن الفناء لا يعني الاندثارولا الانقراض ولا التلاشي..إنما يعني الموت ..
- نستنتج من كل ذلك أن الأصوات مادة وأن هذه الأصوات هي باقية مخزنة في مكان ما من الكون منذ نشأتها الأولى بإرادة الله تعالى ..
سواء كانت أصواتا طبيعية كالصفيرالصادرعن مصادرمختلفة أوكحفيف أشجارأورعود أوضجيج صياح ثغاء صهيل تغريد أي احتكاك أي شيء بشيء آخر.. وبأية صفة ينتج عنه أصوات سواء كانت حبالا صوتية أو غيرها ....
وأن الله تبارك وتعالى هوخالق كل شيء.. وهوليس كمثله شيء.. وهوالذي ذم بعض الأصوات واستنكرها في كتابه المنزل على النبي المصطفى عليه وعلى آله وأصحابه أفضل الصلاة ..
..وبما أن الله سبحانه وتعالى استنكرها فلا بد أن هناك أصواتا أخرى مدحها ..
استنتاج منطقي ..
فقد قال الله في كتابه العزيز " لقمان (آية:19):
" واقصد في مشيك واغضض من صوتك إن أنكر الأصوات لصوت الحمير.. "
وصوت الحميرلم يكن حسب آخرالدراسات المتعلقة باكتشاف الإعجازالعلمي في القرآنمنكرا إلا لأسباب أودعها الله في خلقه ..
أن استنكارأصوات الحمير ناجم عند النهيق عن شهيق وليس عن زفير..
بينما الأصوات البشرية هي عكس ذلك ..
إذن الموسيقى أوالأصوات الصادرة عن احتكاك خيوط شعرمشدودة على فوهة بطن آلة كالعود أوالقيثارة أوأية آلة موسيقية أخرى مستحدثة وتناغمها وانسجام نغماتها مما تستهويه وتستلذه الأذن البشرية وتطرب له ..
قد تصادف وحاجة في النفس.. وهي حب الجمال ..الجمال في كل شيء الله جميل ويحب الجمال ..
..ترتيب تنظيم تناغم من شأنه معالجة بعض الأمراض العضوية والنفسية وحتى العقلية - كما جاربه العمل اليوم في بعض البلدان الأوروبية ..معالجة الأمراض بالموسيقى ....
وكل إنسان مؤمن إيمانا حقيقيا يقينيا لا يمكن - في رأي - أبدا أن تهزالموسيقى من إيمانه قيد أنملة بل تزيده رسوخا وترفع منه درجات ...
فعندما ينبهرويعجزفي البحث عن سرتأثيرالموسيقى في نفسه وكيف أنها تؤثرفيه تأثيرا سحريا وتدخله عوالم أخرى ..
يزداد إيمانا ويذوب خشوعا لخالق هذه الأصوات وهادي الناس إلى صناعة أدواتها وتأليف ألحانها ..
وعكس هذه الصورة هي نلاحظ الشاعر يقول :
اعطني الناي وغن ...فالغناء سرالوجود .
وأنين الناي يبقى ..بعد أن يفنى الوجود ..
ثم الصورة الثالثة :
" ورتل القرآن ترتيلا ."
هل ترتيل القرآن بالصوت البشري وتمايزالمرتلين في أصواتهم جمالا وجودة ورداءة هو موسيقى أم لا ؟
أليست الحبال الصوتية البشرية أليافا وخيوطا تهتز لتحدث أصواتا منسجمة متناغمة..ومتفاوتة في صعودها وانخفاظها وحدتها وشدتها ..؟
أما الصورة الرابعة فهي :
ما معنى معازف؟
ومزاميرداوود عليه السلام . ؟
هذه وجهة نظرقابلة للأخذ والرد ولا تتطرق للحرام والحلال من الناحية الشرعية ..
وشكرا للجميع .

الشكر دائما موصول إلى الأستاذ ..عدنان أبو الشعر ..
والأستاذ عبد القادر بوميدونة الذي كفاني البحث عن مسألة الإيقاعات الموسيقية ..بين الدين والدنيا ..
فقد وفّى وكفّى وأعطى القارئ ما يحتاجه موضوع الإيقاع في قضية ..الإيقاع الموسيقي..
ليفرق في النهاية بين:
ـ الموسيقى الطبيعية التي حبا الله عباده بها الأرض..وتتراوح عواطفها أيضا بين نقيضين ..
الزمهرير قد يشعرني بالخوف ..
والحفيف يولد الرعب حينما يذكرنا بالحية ..
كما يذكرنا حفيف غصن شجرة بما يهب عليه من نسيم بحياة الرومانسية ..فيحيي مشاعر الحب لأنه أنعش كامل الوجدان ..
ـ الموسيقى البشرية وهنا جوهر الموضوع محور النقاش الذي يشكر عليه كل متدخل ..
ستكون لي كلمة في هذا الموضوع ..
رمضان كريم للجميع ..
تقبل الله الصيام والقيام ..
جعلنا الله جميعا من أهل جائزة العيد ..
بالغ تقديري..
خالص تحياتي..

[طه خضر]

ملاحظة مهمة ..

الأساتذة الأفاضل وخاصة الدكتور فائد اليوسفي ..

ليس من الدقة بمكان يا سيدي الفاضل أن تقوم بتعديل مشاركة قمت بإدراجها بعد أن رد عليها الأساتذة واقتبسوا منها، كما أذكر هنا وخصوصا الأستاذ بوميدونة أن المهندس الأستاذ صادق الرعوي وبشهادة كل من يناقشه هو محاور من الطراز الأول وباللتي هي أحسن، أي أنه لا يسوق الناس سوقا إلى رأيه بالعصا، ولا يتبع معهم منطق لا أريكم إلا ما أرى ولا أهديكم إلا سبيل الرشاد!، وهذه نعرفها فيه، حتى وإن خالفنا بعض ما يكتبه ويعرض له!!