موضوع علمي شيق و راق.
مشكور يا استاذ
موضوع علمي شيق و راق.
مشكور يا استاذ
أهلا وسهلا بالأستاذة:
مرزاقة عمراني المحترمة ..
هذه أولى مشاركاتك في " واتا " وما دمت لم تخطئي في كتابة " راق " فاسمحي لي أن أنبه إلى خطأ شائع ..
إن لفظ " شيق " غيرصحيحة في اللغة العربية بل الصحيح والأصح نقول : " شائق .."
موضوع علمي شائق وراق ..
بارك الله فيك .
وهاتي ولا تترددي أبدا ف" واتا" بالأحضان لكل إنسان ومن أي مكان ..
أنا ابن أمي وأبي *** من نسل شريف عربي ..
الإسلام ديني ومطلبي *** الجزائروطني ونسبي..
أتريد معرفة مذهبي؟*** لا إله إلا الله حسبي ..
محمد رسوله الأبي *** سيرته هدفي ومكسبي....
تلك هويتي وأس كتابي *** حتى أوسد شبرترابي.
هنا صوت جزائري حر ..:
http://www.wata.cc/forums/showthread.php?t=37471
http://www.wata.cc/forums/showthread.php?t=14200
http://www.wata.cc/forums/showthread.php?t=30370
http://ab2ab.blogspot.com/
http://ab3ab.maktoobblog.com/
http://pulpit.alwatanvoice.com/content-143895.html
http://www.jabha-wqs.net/article.php?id=5569
http://www.jabha-wqs.net/article.php?id=7433
http://www.albasrah.net/pages/mod.ph...der_020709.htm
السلام عليكم و رحمة الله تعالى و بركاته.
أستاذي الفاضلَ الجليل:
انه لأمر يبهج القلب أن تكشف لي خطئي اللغوي حتى و إن كان شائعا.
كان على أن أتنبه الى أن شائق من الفعل شاق يشوق كما جال يجول فهو جائل و صال يصول فهو صائل
وقال يقول فهو قائل...
أستاذي أصبحك بمحبتي و احترامي بزاف بزاف.
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
أسألكم أستاذي الكريم: هل كلمة ( لفظ ) مؤنثة حتى تكون (غير صحيحة )؟
بانتظار تصويباتكم، أقدم لكم أسمى آيات الاحترام.
بسم الله الرحمن الرحيم
شكرا لطرحك للموضوع أستاذي عبدالقادر بومديونة . فهو موضوع ناقشتها مع الكثير .
وأزيد الى امثلتك كلمة 'اادراري ' الذي نقصد به في المغرب الاولاد . في الاصل يقصد به الاولاد الصغار .
و كنت اظن ان في الجزائر يحصر المعنى على ذلك و ذلك هو الاصح لغة. الا ان في العربية كلمة الذراري بحر الذال.
فالتصححني ان اخطأت.
و امثلة الشواهد التي اشتهر عندي هو الاثر الموجود في السيرة النبوية في ذكر غزوة الخندق.
لما اشتد خوف الصحابة على الذراري و النساء.
و الشاهد الثاني ايضا من ذكر احداث غزوة الخندق اذ قال ابي واقد الليثي . 'رأيت رسول الله صلى الله عليه و سلم يعرض الغلمان و هو يحفر الخندق فأجاز من اجاز و رد من رد الى الذراري .
وشواهد اخر كثر . اذكر هذا فقط لاني التقيت بعض الذين كانو لا يعرفون ان الذراري من العربية الفصحى.
واما في المغرب قد يقصد به ايضا الشباب . وذلك حسب السياق. (و ربما كان هذا ايضا الحال في الجزائر و في غيرها من بلاد المغرب,
الا ان نسرد امثلة اخرى ان شاء الله
قرأت على عجل اغلب المشاركات و ليس كلها . فاطلب منكم المعذرة.
التعديل الأخير تم بواسطة عبدالعلي ; 16/08/2009 الساعة 02:34 AM
الاستاذ العزيز / عبدالقادربوميدونة
تحية طيبة وبورك الجهد
انت هنا فتحت موضوعا يمكن أن يعمم في واتا ليتم انشاء قاموس المفردات العامية وأصولها العربية، حيث يتم جمع أكبر عدد ممكن من تلك المفردات مع ارجاعها الى اصولها في العربية الفصحى من جميع الدول العربية ليكتمل القاموس الواتوي ويكون أول قاموس عربي عامي ، أعرف أن هناك محاولات "قُطرية" لعمل هذا القاموس ففي مصر تم نشر قاموس العامية المصرية.
ما رأيك في قاموس واتا للمفردات العامية ؟؟
الأستاذة مرزاقة عمراني المحترمة :
صبحك الله بكل خيروسعادة وزيادة ..
لفظ ..لفظة ..ألفاظ ..ولفائظ ..ليس هذا المهم ..المهم أن عبارة - غيرصحيحة - قصدت بها - شيق - وليس - لفظ - ..ومن حقك أن تتساءلي عن ذلك ..وأنت تعرفين أن التأنيث هنا مجازي ...
مع تحياتي واحترامي ..
أنا ابن أمي وأبي *** من نسل شريف عربي ..
الإسلام ديني ومطلبي *** الجزائروطني ونسبي..
أتريد معرفة مذهبي؟*** لا إله إلا الله حسبي ..
محمد رسوله الأبي *** سيرته هدفي ومكسبي....
تلك هويتي وأس كتابي *** حتى أوسد شبرترابي.
هنا صوت جزائري حر ..:
http://www.wata.cc/forums/showthread.php?t=37471
http://www.wata.cc/forums/showthread.php?t=14200
http://www.wata.cc/forums/showthread.php?t=30370
http://ab2ab.blogspot.com/
http://ab3ab.maktoobblog.com/
http://pulpit.alwatanvoice.com/content-143895.html
http://www.jabha-wqs.net/article.php?id=5569
http://www.jabha-wqs.net/article.php?id=7433
http://www.albasrah.net/pages/mod.ph...der_020709.htm
الأخ عبد العلي المحترم :
أحييك وبارك الله فيك ..
- الدراري ..الذراري..الوغش.. ليشاشرة ..البز ..كلها تدل على الأولاد.. الأطفال.. الأبناء.. الجيل ..النسل ..
جاء في سورة آل عمران (آية:34):
... ذرية بعضها من بعض والله سميع عليم ...
فهي عربية صحيحة.. إنما تعرضت لبعض التحريف والتشويه غيرالمضر ..
فمن أراد من الإخوة المهتمين أن يبحث في هذا الشأن.. فليبحث عن العلاقة بين- الذرية - والقنبلة الذرية - و- مثقال ذرة ..؟؟؟
مع تحياتي واحترامي ..
أنا ابن أمي وأبي *** من نسل شريف عربي ..
الإسلام ديني ومطلبي *** الجزائروطني ونسبي..
أتريد معرفة مذهبي؟*** لا إله إلا الله حسبي ..
محمد رسوله الأبي *** سيرته هدفي ومكسبي....
تلك هويتي وأس كتابي *** حتى أوسد شبرترابي.
هنا صوت جزائري حر ..:
http://www.wata.cc/forums/showthread.php?t=37471
http://www.wata.cc/forums/showthread.php?t=14200
http://www.wata.cc/forums/showthread.php?t=30370
http://ab2ab.blogspot.com/
http://ab3ab.maktoobblog.com/
http://pulpit.alwatanvoice.com/content-143895.html
http://www.jabha-wqs.net/article.php?id=5569
http://www.jabha-wqs.net/article.php?id=7433
http://www.albasrah.net/pages/mod.ph...der_020709.htm
الأستاذ بسام الحومي المحترم :
أحييك ومقترحك مهم فعلا لكن أين المبادرون والمتابعون والمساهمون الجادون ؟
هذا مقترح مفيد واليوم لنجمع ونشرح وندون ما استطعنا من كل قطر عربي أكبرقدرممكن من هذه الأفاظ والكلمات وسوف بإذن الله يأتي من يهمه الأمر مباشرة كالباحثين وأصحاب الرسائل العلمية ..
لأن مسألة قاموس ليست بالسهولة التي نتصورها فقد يصل عدد كلماته ومشتقاتها مئات الآلاف إن لم تتجاوزالمليون ..
مع شكري واحترامي .
أنا ابن أمي وأبي *** من نسل شريف عربي ..
الإسلام ديني ومطلبي *** الجزائروطني ونسبي..
أتريد معرفة مذهبي؟*** لا إله إلا الله حسبي ..
محمد رسوله الأبي *** سيرته هدفي ومكسبي....
تلك هويتي وأس كتابي *** حتى أوسد شبرترابي.
هنا صوت جزائري حر ..:
http://www.wata.cc/forums/showthread.php?t=37471
http://www.wata.cc/forums/showthread.php?t=14200
http://www.wata.cc/forums/showthread.php?t=30370
http://ab2ab.blogspot.com/
http://ab3ab.maktoobblog.com/
http://pulpit.alwatanvoice.com/content-143895.html
http://www.jabha-wqs.net/article.php?id=5569
http://www.jabha-wqs.net/article.php?id=7433
http://www.albasrah.net/pages/mod.ph...der_020709.htm
أستاذنا الكبير / عبد القادر بوميدونة .
السلام عليكم و رحمة الله و بركاته .
أحييك على التوسع في هذا الموضوع الذي أراه مهماً .
فلو فقه الناس العامية لفقهوا الفصحى ، و لو فقهوا الفصحى لفقهوا العامية .
لكن للأسف العوام لا يهتمون ، و دعاة العاميات و التمييع يدعون إليها معاداة للفصحى ، و لو قلت لأحدهم أصّل للعامية و قعّد لها فلن يستطيع ، لأنه لا يفهم أسرار العامية إلا من له قدم في الفصحى .
و اسمح لي أستاذي أن أسئل عن أصل كلمتي :
(ديال) المغربية ـ و ربما الجزائرية ـ و (رجال) السعودية ، و اللتان ترادفان (متاع) التونسية و (بتاع) المصرية .
بمعنى الإضافة و الملكية .
تحية طيبة .
بارك الله فيك الأستاذ عبدالرحمن الطويل أنت فعل ذوباع طويل ..
- " ديال " المغربية تساءل عنها طه حسين رحمه الله عندما زارالمغرب وقد دونها في كتابه " حديث الأربعاء " واستغرب استعمالها وسخر..وقد خانته ذاكرته وهومن هو ..لكني أجتهد وأقول :
هذا الشيء ديال فلان ..وذاك ديالك ..وهذا ديالي ..أي ديالك بمعنى ذا.. لك ..فتحولت إلى ديا..لك.. بزيادة ياء لتسهيل النطق فقط ..
- " رجال " السعودية لا أعرف كيف تنطق ولا المقصود بها لعل الإخوة السعوديين أوغيرهم يفيدنا في معناها ومدلولاتها العامية أولا ....
أنا ابن أمي وأبي *** من نسل شريف عربي ..
الإسلام ديني ومطلبي *** الجزائروطني ونسبي..
أتريد معرفة مذهبي؟*** لا إله إلا الله حسبي ..
محمد رسوله الأبي *** سيرته هدفي ومكسبي....
تلك هويتي وأس كتابي *** حتى أوسد شبرترابي.
هنا صوت جزائري حر ..:
http://www.wata.cc/forums/showthread.php?t=37471
http://www.wata.cc/forums/showthread.php?t=14200
http://www.wata.cc/forums/showthread.php?t=30370
http://ab2ab.blogspot.com/
http://ab3ab.maktoobblog.com/
http://pulpit.alwatanvoice.com/content-143895.html
http://www.jabha-wqs.net/article.php?id=5569
http://www.jabha-wqs.net/article.php?id=7433
http://www.albasrah.net/pages/mod.ph...der_020709.htm
بسم الله الرحمن الرحيم
الأخ الشقيق
عبدالقادربوميدونة
حفظك الله ورعاك .
موضوعك هذا يجر إلى حقيقة يجهلها أكثرالناس أزفها لك هنا في قالب المستغرب :
من العجب أخي أن فريقا من كبار الأدباء والشعراء اليوم تأتي على ألسنتهم الكثير من الكلمات النعوت لو قارناها بما يجري على ألسنة (( العامة )) لوجدنا أن (( كلام العامة أصح من كلام هؤلاء !!! . )) .. وهذا من المباحث الطريفة التي تناولها بعض المشتغلين باللغة في بعض الكتابات .. فحينما يكتب الأدباء والشعراء مثلا : (عيون سوداء ) - ( أياد بيضاء ) - (رايات حمراء ) الخ ، وكلها خطأ لغوي شنيع .. مع أنه في العامية يقول العامة ( عيون سود ) - (أياد بيض ) - ( رايات حمر ) ( عفاريت زرق ) الخ .
ولو تأملنا الأمر لوجدنا أن كلام العامة في الأزقة والأسواق ، أصح من كلام الأدباء والشعراء في المحافل ، وما يحبرون في الأوراق .
بوركت منشطا لمثل هذه المواضيع التي بها هوية (( واتا ))
***
.
الأستاذ عبد الرحمن الخرشي العزيز المحترم :
أحييك على هذه الإضافة النوعية ..
في عديد الولايات الجنوبية الجزائرية ..يقول العامة في أحاديثهم إذا سألوا عن مجيء أحدهم من عدمه إجابة عن التساؤل :
- هل رأيت فلانا ؟
- يجيب أحدهم : لخ ..
بمعنى لا خبرلي أوعندي عنه ..اقتصاد لغوي ..
- هل أنت تكذب علي ؟
- فيجيب : باط ..
أي ما تدعيه عني فهو باطل ..فيختصرها في " باط " وهكذا فقد جمعوا بين الفصاحة المقنعة والبلاغة ..
شكرا لك أيها الكبير .
أنا ابن أمي وأبي *** من نسل شريف عربي ..
الإسلام ديني ومطلبي *** الجزائروطني ونسبي..
أتريد معرفة مذهبي؟*** لا إله إلا الله حسبي ..
محمد رسوله الأبي *** سيرته هدفي ومكسبي....
تلك هويتي وأس كتابي *** حتى أوسد شبرترابي.
هنا صوت جزائري حر ..:
http://www.wata.cc/forums/showthread.php?t=37471
http://www.wata.cc/forums/showthread.php?t=14200
http://www.wata.cc/forums/showthread.php?t=30370
http://ab2ab.blogspot.com/
http://ab3ab.maktoobblog.com/
http://pulpit.alwatanvoice.com/content-143895.html
http://www.jabha-wqs.net/article.php?id=5569
http://www.jabha-wqs.net/article.php?id=7433
http://www.albasrah.net/pages/mod.ph...der_020709.htm
أستاذنا الفاضل عبدالقادر بوميدونة / أيها النحرير
شكرا لك على التحليل الرائع للكلمات العامية ذات الأصل الفصيح ... وأضيف -ردا على بعض المداخلات - أن التغيرات التي طرأت على الألفاظ الأصول الفصيحة إنما مردّه إلى نزوع العامة نحو السهولة في النطق وامتطاء أخف مركوب وأسرعه .. فكان الإدغام/المماثلة في [بالجزاف] لتصير [بزاف] ..كما أذكر أمرا طريفا حدث مع أخ عزيز من تونس التقيته في العاصمة البحرينية /المنامة منذ أكثر من خمس عشرة سنة ... ولأول مرة أسمع منه كيفية نطق العدد (2) (اثنان) في العامية التونسية ؛ فضحكت من نطقه هكذا [زُوزْ ] (مع تفخيم اللفظ)... لكن سرعان ما تبيّن لي خلال ضحكي أن الأمر منطبق علي أيضا كمغربي فبادرت قبل أن يسألني فقلت له إن هذا تشويه لغوي للكلمة الفصيحة [زوج] والتي تحولت عندنا في المغرب إلى [جُـوجْ ].
ثم أعود فاقول مؤكدا ما ذهب إليه الدكتور كمال يوسف الحاج في كتابه (في فلسفة اللغة) أنه لا خوف على الفصحى من العامية ولاخوف على العامية من الفصحى وأن لكل منهما فلكا خاصا تدور فيه ....
وشكرا للجميع
أخي الكريم الأستاذ عبد القادر بوميدونة
موضوعك ممتع ومفيد للمترجمين وكنت قد حاولت فتحه في أحد منتديات الترجمة من باب التعرف على الثقافات العربية لكن لم أجد تجاوباً. فجزاك الله خيراً وأرجو النفع للجميع.
إليك بعض المفردات من السودان:
- بالنسبة لكلمة "عايز" فهي شائعة الإستعمال في السودان وأحياناً نقول "عاوز". والأكثر شيوعاً كلمة " داير" أي أريد. "داير أمشي" أي أريد أن أذهب.
- نقول "ود" ونقصد بها "ولد". مثل "ود فلان" أي إبنه. وقد تشير الى مكان أو ناحية الإقامة والسكن مثل "ود الخرطوم" و " ود الشرق".
- ونقول "الشُفَّع"، جمع "شافع" وهو الطفل الصغير. و "الجهال" جمع "جاهل" وهو أيضا الطفل الصغير. وهناك لفظة سمعتها كثيراً من أهل شمال السودان وهي "الجَنُّون" جمع "جنى" وهو الطفل الصغير وهي أيضاً شائعة هنا في البحرين.
- وهناك كلمة "زول" التي أصبحت تمييزاً للسوداني، ونعني بها "الشخص" مثل كلمة "زلمة" لدى أهلنا في الشام وغيرها. فهلا بحثت لنا عن أصل هذه الكلمة؟
مرة أخرى لك من الشكر أجزله ودمت لنا معلماً.
كل الود
التعديل الأخير تم بواسطة محمود الحيمي ; 24/08/2009 الساعة 08:44 AM سبب آخر: تنسيق
مُحمدٌ صفْوةُ الباري وخِيرتُهُ
محمدٌ طاهرٌ من سائرِ التُّهَمِ
They target our Prophet, we target their profits
استمرفي ضحكك يا أخي ولا تتوقف.. حتى للبقية المغاربية تعرف..
أخي الكريم بلقاسم مكريني ..إذا علمت أن موقع الحزائرالوسطي جغرافيا جعلها وسطية أيضا في مساهمتها في الحديث عن العدد 2 واستعد لإطلاق ضحكتك
في تونس يقولون :
للعدد 2 :
زوز..
في المغرب يقولون:
جوج
في الجزائر:
زوج ..وبهذا لن تضيع اللغة العربية ..ما دام هناك قطرعربي مغاربي يحافظ على سلامة الحرف الأول من العدد
* إثنين 2 * وقطرعربي مغاربي آخريحافظ على سلامة وأمن الحرف الأخيرمن نفس العدد ..
والقطرالثالث يجمع بين اللهجتين بوسطية بينهما كما وسطية موقعه الجغرافي ..
فماذا يقول عن هذا العدد في ليبيا وموريتانيا يا ترى من الشعبين ؟
شكرا لك .
أنا ابن أمي وأبي *** من نسل شريف عربي ..
الإسلام ديني ومطلبي *** الجزائروطني ونسبي..
أتريد معرفة مذهبي؟*** لا إله إلا الله حسبي ..
محمد رسوله الأبي *** سيرته هدفي ومكسبي....
تلك هويتي وأس كتابي *** حتى أوسد شبرترابي.
هنا صوت جزائري حر ..:
http://www.wata.cc/forums/showthread.php?t=37471
http://www.wata.cc/forums/showthread.php?t=14200
http://www.wata.cc/forums/showthread.php?t=30370
http://ab2ab.blogspot.com/
http://ab3ab.maktoobblog.com/
http://pulpit.alwatanvoice.com/content-143895.html
http://www.jabha-wqs.net/article.php?id=5569
http://www.jabha-wqs.net/article.php?id=7433
http://www.albasrah.net/pages/mod.ph...der_020709.htm
شكرا لك الأستاذ الكبير المحترم محمود الحيمي :
لا أعلق إلا على جزء واحد من أسئلتكم المباركة وأترك البقية للزملاء..
" داير " هي عربية صحيحة فصيحة ..وإنما لأسباب ربما بيئية أوبيولوجية جعلت الناطقين يقلبون الألفاظ فقط فيقدمون ما تأخرويؤخرون ما تقدم ..
فتأمل " داير " د.أ.ي. ر. تأمل لا حرف زائدا ولا آخر ناقصا ..
أريد ...داير..وكلا اللفظين يؤديان معنى واحدا وهوالرغبة في فعل الشيء أبتغي وأود وأهوى ..
" دايرشايا... أريد شايا ..
أنا دايرهذا ..وأنت ماذا تريد ؟
والغريب في الأمرأن لفظ " داير " في الجزائر معناه فعال مثال :
يسألك أحدهم عما فعلته فيقول "واش دايرفيها ؟
أي ماذا فعلت في الأمر ؟ وليس أريد كما في السودان الشقيق ..
شكرا لك وصح فطوركم .
أنا ابن أمي وأبي *** من نسل شريف عربي ..
الإسلام ديني ومطلبي *** الجزائروطني ونسبي..
أتريد معرفة مذهبي؟*** لا إله إلا الله حسبي ..
محمد رسوله الأبي *** سيرته هدفي ومكسبي....
تلك هويتي وأس كتابي *** حتى أوسد شبرترابي.
هنا صوت جزائري حر ..:
http://www.wata.cc/forums/showthread.php?t=37471
http://www.wata.cc/forums/showthread.php?t=14200
http://www.wata.cc/forums/showthread.php?t=30370
http://ab2ab.blogspot.com/
http://ab3ab.maktoobblog.com/
http://pulpit.alwatanvoice.com/content-143895.html
http://www.jabha-wqs.net/article.php?id=5569
http://www.jabha-wqs.net/article.php?id=7433
http://www.albasrah.net/pages/mod.ph...der_020709.htm
أستاذي الكبير عبد القادر بوميدونة ، تحية طيبة ..
بالنسبة لغرب ليبيا فهم يقولون ( زوز ) كنطق أهل تونس تماماً ، أما في شرق ليبيا ، فهم يقولون ( إثنين ) كما هي في الفصحى .
ولم أرك قد أجبت على تساؤلي أعلاه ، من خشيتي تحريف المحرف مع مرور الزمن ..
وجزاكم الله خيراً
مساءك خيرا ان شاء الله يا استاذي الكريم عبدالقادر بوميدونة المحترم
مبارك عليك الشهر الكريم رمضان ..
شيء مثير للتساؤل فعلا هل الكلمة هي -- بزاف -- أم (بالزاف) ، ما القصة؟ لا استسيغ بزاف ابدا.
افيدونا جزاكم الله كل خير
حياك الله أستاذنا عبد القادر بوميدونة .
و أضيف إليها :
في مصر : جوز
لكنها لا تنطق هكذا إلا مضافة كأن نقول جوز حَمام ، و جوز فراخ ، أو صفة لا عدّا فإذا وصفنا اثنين نقول عنهم (جوز) و إذا عددنا نقول واحد اثنين ثلاثة .
أما إذا لم يكن العدد مضافاً و لا صفة فإننا نقول (اتنين) إذا لم يكن له صفة في الغالب ، فإذا كان له صفة تُكُلم بالمثنى (ولدين) و (بنتين) و هكذا .
المفضلات